Rode K2 kabl ?

[psionic]

Prijatelj ima Rode K2 mikrofon, ali mu je kabl stradao. Ja bih mu napravio kabl - nasao sam 7pinske XLR konektore, kabl, ali ono sto ne znam je da li je kabl 1:1, ili su pinovi izmesani (npr 1 muski - na 3 zenski... ) Ne mogu da vidim na originalnom kablu, jer ga je covek bacio :banghead:

Ako neko od vas ima kabl, bio bih mu zahvalan da to proveri. Takodje, da li znate gde ima da se kupi gotov kabl ? Probao u Acousticu, ali oni ne znaju raspored pinova - kao i ja.

[ELEKTROIVO]

ovo bi ti trebalo bit dovoljno da sastavi? kabel.:D

pozz,
Ivica

[Braca]

ha Iva genijalac, svaka cast

[ELEKTROIVO]

pa treba bit kolegijalan.... i meni se dogodi da nešto neznam ili nemogu doć do neke informacije :-)

[psionic]

pa treba bit kolegijalan.... i meni se dogodi da nešto neznam ili nemogu doć do neke informacije :-)

Svaka cast, tacno to sto mi treba :) Hvala puno, trazio sam po netu, ali uzalud. Ustedeo si mi dosta truda
8-)

[ELEKTROIVO]

nema ovoga na netu. slučajno sam dobio taj service manual preko debele veze i nesmijem ga okolo dijelit, zato sam ti napravio screen shot stranice koja se tiče kabela.

pozz,
Ivica

[psionic]

nema ovoga na netu. slučajno sam dobio taj service manual preko debele veze i nesmijem ga okolo dijelit, zato sam ti napravio screen shot stranice koja se tiče kabela.

pozz,
Ivica

Naravno, jos jednom hvala, znam ja gde da pitam :D Nadam se da cu i ja jednom biti od koristi...
Kabl je u toku izgradnje, sutra treba da nabavim neki oklopljeni kabl, pa se bacam na posao. Nije bas lako naci dobar visezilni oklopljeni kabl, padalo mi je na pamet cak da uzmem neki bolji oklopljeni mrezni (UTP) kabl (nema tu nekih jakih struja, zar ne ?) ali mislim da sam nasao ono sto mi treba - samo jos da ga vidim sutra kakav je - i to je to.
pozz

[ELEKTROIVO]

ma budeš i ti od koriti .... pa tome forum i služi, da si ljudi pomažu :-)

nisam baš siguran sa UTP kabelom.... pitanje impedancije samog kabela, njegovog gušenja, i tako dalje i tako bliže.... uglavnom, zadnji kabel za cjevni mikrofon koji sam radio je bio za Neumann - Gefel CMV 563 i koristio sam ovaj kabel:
http://www.thomann.de/gb/sommer_cable_sc_octave_tube.htm
i pokazao se kao jako dobar (modificirao sam mikrofon, napredak je bio nebo i zemlja, ali zamjena kabela se pokazala najboljom modifikacijom), i što je najljepše, može se kupiti na metre.

koliko znam, u BG imate Artist, oni su u ZG zastupnici za Thomann, pa mislim da nebi smjelo bit problema ni da se to u BG dobije

pozz,
Ivica

[psionic]

ma bude? i ti od koriti .... pa tome forum i slu?i, da si ljudi poma?u :-)

nisam ba? siguran sa UTP kabelom.... pitanje impedancije samog kabela, njegovog gu?enja, i tako dalje i tako bli?e.... uglavnom, zadnji kabel za cjevni mikrofon koji sam radio je bio za Neumann - Gefel CMV 563 i koristio sam ovaj kabel:
http://www.thomann.de/gb/sommer_cable_sc_octave_tube.htm
i pokazao se kao jako dobar (modificirao sam mikrofon, napredak je bio nebo i zemlja, ali zamjena kabela se pokazala najboljom modifikacijom), i ?to je najljep?e, mo?e se kupiti na metre.

koliko znam, u BG imate Artist, oni su u ZG zastupnici za Thomann, pa mislim da nebi smjelo bit problema ni da se to u BG dobije

pozz,
Ivica

Hah, cudni su ljudi. Coveku skup kabl 3e po metru da stavi na RODE mikrofon :shock: Nasao sam neki koji smo koristili u mom pozoristu za izvlacenje komunikacija - sta znam, ovako na izgled dosta i lici na pomenuti, oklopljen je, radi mu mic... Da je platio za kabl mozda bi radio i bolje, ali neka ga, on je zadovoljan. Jos jednom hvala i pozz!

[boggy]

Naravno, jos jednom hvala, znam ja gde da pitam :D Nadam se da cu i ja jednom biti od koristi...
Kabl je u toku izgradnje, sutra treba da nabavim neki oklopljeni kabl, pa se bacam na posao. Nije bas lako naci dobar visezilni oklopljeni kabl, padalo mi je na pamet cak da uzmem neki bolji oklopljeni mrezni (UTP) kabl (nema tu nekih jakih struja, zar ne ?) ali mislim da sam nasao ono sto mi treba - samo jos da ga vidim sutra kakav je - i to je to.
pozz
"oklopljeni mrezni (UTP) kabl" se zove Shielded & Foil Shielded / Unshielded Twisted Pair (SF/UTP) i moze se pod skracenim nazivom pronaci u bolje opremljenim prodavnicama mrezne opreme, a ima oklop od (nadam se) bakarne pletenice ali i aluminijumske folije, nisam ga nikada lemio. Ne treba ga mesati sa FTP kablom koji ima oklop od (samo) folije (Foil Shielded Twisted Pair). Takodje postoji i S/FTP tip kabla koji ima bakarnu pletenicu oko svih parica zajedno, a svaka parica ima zaseban shielding, i on moze da odgovara...
Treba imati u vidu da je karakteristicna impedansa svih tih parica oko 100ohm.

Za konkretno ovaj kabl je najpametnije koristiti neki tanki mekani mikrofonski multicore (WanDamme ili slican) sa cetiri parice. I da... takvi nisu jeftini.

pozdrav

bogi

[ELEKTROIVO]

Hah, cudni su ljudi. Coveku skup kabl 3e po metru da stavi na RODE mikrofon :shock: Nasao sam neki koji smo koristili u mom pozoristu za izvlacenje komunikacija - sta znam, ovako na izgled dosta i lici na pomenuti, oklopljen je, radi mu mic... Da je platio za kabl mozda bi radio i bolje, ali neka ga, on je zadovoljan. Jos jednom hvala i pozz!


neznam..... neka mu bude kako hoće.... osobno, ja kad radim obične mikrofonske kablove koristim standardni Mogami (oko 2 eura metar) i za kvalitetnije kablove double-pair Mogami (skoro 5 eura metar).

ako si već koristio onaj 4-parični kabel za kompjutersku komunikaciju, mo?da bi bilo dobro da se to spoji na način da za grijanje spoji? dvije ?ice paralelno (pin 5) ionako ima? vi?ka ?ica. Naime, najveća struja koja teče je upravo za grijanje lampe (prema datasheetu struja grijanja iznosi 365 mA), pa bi se moglo vrlo lako dogoditi da taj napon padne na kabelu na neku ni?u vrijednost, pa da lampa neradi kako treba. Ostale struje su zanemarive ( par desetaka miliampera). Ovo oko shielda ?to je Bogi spomenuo, bitno je da taj shield bude od pletene ?ice, jer je shield masa, a svi naponi su referencani prema masi i kroz tu masu teče povratna struja za sve napone.

i naravno, spomenuo sam već ranije da neznam kako će to ići sa impedancijom samog kabla... tu je Bogi dobro uletio sa informacijom

pozz,
Ivica

[psionic]

Ne, niste me razumeli :) Samo sam rekao da mi je cak i takvo nesto padalo na pamet da uzmem UTP (sada zahvaljujuci Boggyju mogu pravilnije da se izrazim) SF/UTP koga je bilo tu negde po firmi, kada smo razvlacili mrezu... Kabl je bio za ugradnju u zid - twisted pair - pun presek, ali ne bih ga ja stavljao na mic iz vise razloga - ako nista drugo, a ono zbog punog preseka i krutosti...

Nasao sam neki kabl kojim smo izvlacili komunikacije od kabina do ispicijentskih pultova - dakle audio komunikacije, a kabl, mada nisam video oznaku, izgleda ozbiljno: gust isprepleten bakarni provodnik kao oklop (sirm), i 3 parice - neuvrnute (non twisted), sa pristojnim poprecnim presekom. Masu sam iskoristio da zalemim za GND pin - kao sedmi provodnik... (valjda to nije pogresno ? Kada lemim obican jednoparicni mic kabl, taj sirm vezujem na GND pin...) Ne znam ni oznaku kabla, ni spec otpornost, ali posto covek nije hteo da kupi lepo gotov kabl, proveren, dobio je ovo, kakvo god da je. On je violinista i treba mu da se usnimava u kucnoj varijanti...

[ELEKTROIVO]

oprosti, stvarno sam krivo shvatio....

ovo što si opisao je solidno rješenje, nebi smjelo bit problema.... jedino mi nije jasno ovo oko GND pina.... konkretno u ovoj situaciji sa RODE-om pretpostavljam da misliš na PIN1. ako je tako, onda je sve OK

a opčenito kad govoriš o mikrofonskim kablovima, misliš li na PIN 1 ili na onaj četvrti pin koji je zapravo masa kućišt akonektora?

[psionic]

oprosti, stvarno sam krivo shvatio....

ovo što si opisao je solidno rješenje, nebi smjelo bit problema.... jedino mi nije jasno ovo oko GND pina.... konkretno u ovoj situaciji sa RODE-om pretpostavljam da misliš na PIN1. ako je tako, onda je sve OK

a opčenito kad govoriš o mikrofonskim kablovima, misliš li na PIN 1 ili na onaj četvrti pin koji je zapravo masa kućišt akonektora?

E upravo TO mi je nesto sto nisam shvatio...
U ovom slucaju masa je lemljena kao pin 1 - najvise zbog nedostatka 7. provodnika. E sad, posto se "obicni" mikrofonski kablovi obicno isporucuju sa 2 provodnika i oklopom, logicno zalemim pojedine provodnike na pinove 1, 2 i 3 (upredem taj oklopni i vezem ga na 1). Evo jedne ilustracije:

http://www.clarkwire.com/gif/PinoutXLRmale.gif

Tu obicno nema zabune, ovo CASE (masa kucista) mesto ne lemim nikad, nisam ni razmisljao o tome, jer prosto ne bih imao dovoljno vodova za sve - sem da spajam GND i CASE, a to ne radim, jer - GND loop-ovi i slicno...

Ali ovde nije cist slucaj. Sta raditi ako imam ovakav sedmopinski primer, a kupio sam propisni kabl sa oklopom i 7 vodova ? Da li se onda taj oklop lemi na CASE, ima li to nekog pravila ?

p.s. vidim da ste pomagacki nastrojeni, pa da vas iskoristim do kraja :rotfl:

[ELEKTROIVO]

Dobro si primjetio da nemaš dovoljan broj žica da bi to spojio i pravilno to povezao sa problematikom loopova. Konkretno, kod mikrofonskih linija najčešće se u sustavima (mix-puletvi) masa mikrofona (PIN 1) vodi neprekinuta skroz do samog preampa i ne spaja se na masu šasije.

Kod standardnih XLR-ova za KABEL to nikad ne lemim. Ta CHASIS masa na XLR-ima koji su ugrađeni u aparate se spaja, kao što sam naziv kaže, na šasiju ili kučište, pa kada se u to ubode XLR an kablu i on bude spojen na Šasiju i to pomaže kao izolacija kontakata u XLR-u od kojekakvih zračenja iz okoline.

Inače se na taj CHASIS pin kod multipin konektora (EDAC naprimjer) spaja dodatni shield multicore kabla (znači, onaj koji je namotan preko svih parica).

U ovom konkretnom slučaju sa 7-pinskim XLR-om za RODE je ipak čist slučaj.... ljepo ti piše da na PIN1 ide EARTH CORE WIRE... dakle SHIELD

pozz, Ivica

[psionic]

...Inače se na taj CHASIS pin kod multipin konektora (EDAC naprimjer) spaja dodatni shield multicore kabla (znači, onaj koji je namotan preko svih parica).

Mislis npr - kutija nekog scenskog multikora, koja inace nigde nije povezana niti uzemljena, pa cisto da se UZEMLJENJE (mrezno ili strujno uzemljenje, na koje je inace vezana kutija miksera, preko kabla za napajanje) produzi i do kutije multikora radi uzemljivanja same kutije tog multicora, kao i stvaranje neke vrste faradejevog kaveza za sve provodnike multikora - sprecavanje ulaska npr generisanog EM zracenja iz - dimera za rasvetu?


U ovom konkretnom slučaju sa 7-pinskim XLR-om za RODE je ipak čist slučaj.... ljepo ti piše da na PIN1 ide EARTH CORE WIRE... dakle SHIELD

pozz, Ivica

Pa mozda je u preampu, taj pin vezan interno na sasiju - naziv EARTH CORE WIRE mi tako zvuci. Tako da bi bilo svejedno da sam ga prespajao direktno i na dodatni CASE pin ? (Earth - uzemljenje ?)
pozz

[ELEKTROIVO]

tako je.... sve mora bit umasirano, samo, treba paziti gdje i kako se spajaju te mase... sve se one spajaju na za to predviđenom mjestu zajedno na uzemljenje, ali zbog dugačkih vodova se javlja razika u potencijalu, koja je proporcionalna dužini kabela i struji koja teče kroz određeni vod (Ohmov zakon i II. Kirchoffov zakon). Radi te razlike u potencijalima se javlja brum.

Što se tiče UZEMLJENJA.... samo je JEDNO uzemljenje u sistemu, najčešće na pultu, a sve ostalo su GND returnovi ili eventualno DIP (dopunsko izjednačavanje potencijala). Ovo treba razlikovati od ANALOGNE (AUDIO) mase. Imaš naravno i tehničko uzemljenje (znači ono koje dođe u neku spravu preko strujnog kabela) koje je tu iz sigurnosnih razloga i nesmije ga se odspajati (kojekakve egzibiciej sa selotepom preko kontakta za uzemljenje na šuko utikaču). Ako se radi tehničkog uzemljenja javljaju brumovi, postoje metode kako se to rješava.

Konkretno što se tiče EM zračenja... nedugo sam nanovo kablirao jedan studio... sve strujne kablove sam stavljao u jedan set metalnih kanalica, a audio vodove u drugi set metalnih kanalica, koje sam uzemljio.... ukupni noise je bio drastično niži nakon zahvata.


Što se RODE-a tiče.... konkretno znam da ej u napajanju CHASIS pin spojen sa PIN1 u kutiji i da je PIN1 na mikrofonu spojen na kučište mikrofona, ali to nemora uvjek bit baš tako... sve ovisi o proizvođaču, pa je najbolje spajat točno onako kako je predvđeno :-)

ispričavam se Moderatorima za off-topic. Kabliranje je dosta kompleksna tema i o tome se može pričati danima.... malo smo zaglibili ovdje.

[psionic]

Ok, hvala Ivo za sve sto si mi odgovorio, neke stvari su mi dosta jasnije... Kabliranje i narocito uzemljivanje je stvarno prica za sebe, mada bi trebalo da je tema zastupljenija vise na ovom forumu, ume to dosta glavobolje da donese, ako nije kako treba uradjeno... Kao i zvucna izolacija, izvedba dobrog uzemljenja je takodje bitna za studio...

pozz

[ELEKTROIVO]

pa, da, trebalo bi bit to malo zastupljenije, ali s druge strane, imaš nekoliko osnovnih smjernica koje moraš poštovati, a ostalo se ipak razlikuje od slučaja do slučaja (koliko para, koja kvaliteta,...,želje vlasnika/investitora).
Uzemljenje je jako bitna i vrlo često zanemarena stavka. Po mojem iskustvu, nabolje je imati odvojeno uzemljenje za studio, dakle ono uzemljenje koje se spaja na analognu masu (znači, sonda ili ukopana ploča ili nešto slično tome), u tom je slučaju lakše izbjeći probleme sa tehničkim uzemljenjem

opet, koliko ej meni poznato, velika većina posjetitelja ipak ima male i jednostavne setupove gdje nije osobito teško detektirati problem.
Mislim, da se nebi netko uvrijedio, malo je studija na Balkanu koji imaju potrebu utrošiti doslovce nekoliko stotina metara multicorea i povezati 50+ komada outboarda analognim i ditalnim vezama, komplicirani patchbay sa puno normalizacija (najveći koji sam spajao je imao 10 unita po 80 parica) još u kombinaciji sa više od dvije gluhe (najviše što sam radio je bila kombinacija 2 režije na 4 gluhe).

[psionic]

pa, da, trebalo bi bit to malo zastupljenije, ali s druge strane, imaš nekoliko osnovnih smjernica koje moraš poštovati, a ostalo se ipak razlikuje od slučaja do slučaja (koliko para, koja kvaliteta,...,želje vlasnika/investitora).
Uzemljenje je jako bitna i vrlo često zanemarena stavka. Po mojem iskustvu, nabolje je imati odvojeno uzemljenje za studio, dakle ono uzemljenje koje se spaja na analognu masu (znači, sonda ili ukopana ploča ili nešto slično tome), u tom je slučaju lakše izbjeći probleme sa tehničkim uzemljenjem

opet, koliko ej meni poznato, velika većina posjetitelja ipak ima male i jednostavne setupove gdje nije osobito teško detektirati problem.
Mislim, da se nebi netko uvrijedio, malo je studija na Balkanu koji imaju potrebu utrošiti doslovce nekoliko stotina metara multicorea i povezati 50+ komada outboarda analognim i ditalnim vezama, komplicirani patchbay sa puno normalizacija (najveći koji sam spajao je imao 10 unita po 80 parica) još u kombinaciji sa više od dvije gluhe (najviše što sam radio je bila kombinacija 2 režije na 4 gluhe).

Potpuno si u pravu... U malim sistemima je lako naci i otkloniti probleme sa uzemljenjem. Ali u firmi u kojoj radim (pozoriste) je upravo ova situacija koju si naveo i tu je neka firma (AVC) uradila posao (donekle traljavo) pa cesto se dese neki problemi. Primoran sam da prepravljam neke delove sistema, pa mi ovakvo znanje i te kako dobro dodje (na efekt procesor Lexicon MPX500 je bio doveden samo vruci kraj - na primer i brujalo je kao ludo, nismo ga mogli koristiti). Pogresno povezan mikrofon u sali sa rasvetom preko dimera (preko 160 komada 2KW reflektora - koji su veliki generatori elmag zracenja) moze da bude katastrofalan.

[ELEKTROIVO]

sad neznam na koji AVC misliš.....
ako je riječ o
http://www.avc.hr/
onda me to čudi, jer ovo što si opisao mi izgleda kao par početničkih grešeka i/ili nedostatak iskustva, znam da su oni izuzetno pedantni i odrade posao na nivou, sve živo testiraju i provjere.

inače, kad je riječ o takvim sistemima gdje ima puno light opreme, toplo preporučam bolji power conditioner, nešto ovakvo:
http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=P-2300-ITE
cjena mu je oko 2000 eura, ali vrijedi svakog j***** centa. Em filtrira, em stabilizira i još daje balansiranu struju.

problem je kad ima jako puno lighta (rekao si da ima 320kW), treba to pravilno (jednoliko) rasporediti po fazama, dakle, nije moguće ostaviti jednu fazu samo za audio. U toj situaciji se to mora na neki način isfiltrirati i stabilizirati... malo bolji UPS isto solidno odradi posao

[psionic]

Pa nase pozoriste se renoviralo pre jedno desetak godina. AVC je tada bila firma koja je radila sirom srbije razne audio i light sisteme, komunikacije i slicno. Posle su se rasturili u vise firmi i sada se zovu AVC PRO (http://www.avc-pro.com/reference.html) - evo njihove zvanicne prezentacije

Nisu nam cak ostavili ni valjane sheme tih komunikacijskih pultova, pa ih sami drndamo i doradjujemo :banghead: Sada prvi put cujem da ima i hrvatski ogranak AVC.hr. Mislim da je to pre bila jedna veca firma, pa se rascepkala po ograncima na bivse republike, nemam pojma. Uglavnom, uradili su oni dobar posao na velikoj sceni, nema mnogo bruma na glavnom ozvucenju, sve je to ok, ali su nam malu scenu ostavili - nezavrsenu! Neke linije su viska, neke nepovezane, a neke ne postoje, a trebale bi biti - npr patch polje u zidu... Kao da ih je neko najurio pred kraj projekta :D Pa tamo ima i bruma i svega, ali ne od uzemljenja (mislim da imamo posebno tehnicko uzemljenje, ili kako se vec to kaze) vec - eto... Greske pri vezivanju.

Dimeri takodje nisu losi - ADB. Kao i reflektori. Sve je to prigusnicama lepo izolovano i uradjeno, ali eto te "rupe" na maloj sceni umeju da zadaju glavobolje sa brumom (ubodem u neki konektor recimo - 15 koji do tad nisam koristio i odjednom brumcina ?! Da bi posle provere i promene nekoliko kablova, shvatio da patch polje u zidu ustvari nije dobro povezano :banghead: Nije to stalno, ali posle deset godina, jos uvek po neka nebuloza uspe da me iznenadi (mi lepo onda zapisemo - 15. ne radi :D )

[ELEKTROIVO]

budući da nemaš dokumentaciju, a radi se o gomili kablova i veza.... bilo bi dobro da si je sam napraviš.... znam da je to jako krvav posao, ali ako te svako malo nešt zaje*** bilo je dobro napravit.... a usput i odradiš inspekciju sistema i servis po potrebi