U47 rasprava

[Reinhardt]

hojla,
ko je imao sreće raditi sa originalom, ali i klonovima,
neka učestuje, bilo bi super imati na jednom mjestu vi?e informacija o
jednom od (ako ne i naj) mikrofonima.

osobno, nisam ga imao prilike koristiti u trackingu ali ?to god sam čuo, ( dry track),bilo je brutala, stvarno odlično.

u čemu je tajna?
cijena im se kreće (originalima) 15-20 000 ?, ima li to smisla?
?to sa u47-like mikrofonima? koje bi bile dostojne zamjene?
jel' ko za DIY? :D ako ne-za?to?

p.s. po mogućnosti bez linkova na GS, wiki, ili slično..
ovo je NA?A rasprava!

[Bockie]

Radio sa U47-fet (jeftiniji)...
Probacu da nadjem, nesto sto je Rambo pevao, gde se bas cuje holesterol...
Mikrofon je definitivno za mene "desert island mic"...!

Inace lampu (original) bije glas da je nepouzdana i da riknjava, bar koliko sam citao neke face (knjige sa intervjuima,ne GS ili slicne baljezgarije),cak se vise cene fet, ne samo zbog vece pouzdanosti vec i drugacijeg sounda, ali se nesporno svi kunu u Neumann U47 u bilo kojoj varijanti...

[igormink]

Ja ga nisam imao priliku probati, ali uskoru ću ga dobiti na korištenje na neko vrijeme, pa ću okačiti neke klipove. Imao sam namjeru raditi DIY varijantu, tj. imam još uvijek, samo prvo hoću ćuti kako to zvuči u originalu i da li ima smisla. Nabavio sam NOS Telefunken EF 14 lampu, to bi bilo slično kao VF (drugo grijanje). Upravo pregovaram za originalni BV8 trafo, a našao sam i M7 kapsulu u super stanju. "Flea" prodaje kućišta, uglavnom cca 1000-1200 eura bi ispala cijela igra skupa sa napajanjem.
Nije točno da idu po 15-20k eura, ja ih tu i tamo gledam po ebayu, ovi koji traže cca 10ak uglavnom nikad ne odu, a prodaju se tu negdje oko 7-8k eura što je još uvijek ogromna lova.

[RetroMan]

ko je imao sreće raditi sa originalom
:wave:

u čemu je tajna?
Kad bih ti rekao ne bi bila tajna. :da:

cijena im se kreće (originalima) 15-20 000 ?
:shock: za te pare, ja bih ti odmah dao dva komada. Maximum sto sam video da traze je $15000, sto ne znaci da ga za te pare i prodaju.

ima li to smisla?
Ima, ako ga prodajes :D a i ako kupujes, pod uslovom da imas ozbiljan studio, pa ti to dodje kao dodatni magnet za musterije, pogotovo ako uzmes u obzir da ni moderni vrhunski mikrofoni ne kostaju puno jeftinije, a U47 ipak ima svoj jedinstveni karakter.

?to sa u47-like mikrofonima? koje bi bile dostojne zamjene?
Samo neki Kineski :wink: zbog cene.

jel' ko za DIY? :D ako ne-za?to?
Ne, zato sto je nemoguce, cak i kad bi se isplatilo, ali uzmi u obzir da samo VF-14 lampa sada ide za 1500 EUR, kapsula nije nesto nartocito skupa, ali trafo i (dupla) mrezica ne moze da se nadje ni sa svecom da trazis, a znacajno doprinose zvuku. Zamenom pojedinih komponenti sa modernim, dobice se neki Frankenstajn, koji moze samo fizicki da lici (kao vecina klonova), ali ne i zvucno, bice preskup, a u prodaji bezvredan.

RM

P.S. Evo malo za one koji vole da pare oci, par slicica iz moje kolekcije:

[igormink]

Stvarno impresivno, svaka čast :)
Mislim da se uz određeni trud ipak mo?e dobiti jako dobar rezultat za ne prevelik novac (barem ne toliki). Ja ću ga jednom vjerojatno probat izvesti, pa ću raditi usporedbe, a ako i ne bude identično, biti će to odličan kondenzator za taj novac.

[RetroMan]

Meni treba (gubim) uzasno mnogo vremena kad pisem (zato sam prakticno, odustao od pisanja po furumima), dok sam ja odgovorio, vec su se pojavila dva nova posta, pa bih sad iskoristio priliku da malo prokomentarisem.

Dobro bi bilo da pisu ljudi koji imaju licno iskustvo, jer zbog prepricavanja tudjeg misljenja moze doci do mnogo pogresnih zakljucaka.

Inace lampu (original) bije glas da je nepouzdana i da riknjava,
To nije moje iskustvo, meni rade bez greske a podosta su vremesne.

cak se vise cene fet, ne samo zbog vece pouzdanosti vec i drugacijeg sounda
Fet verzija ne moze da dostigne ni trecinu cene U47 sa VF-14. To je sasvim drugaciji mikrofon po karakteru, Fet nikako ne moze imati brzinu ni dinamiku (tj. kompresiju cevi) kao U47 sa VF-14, a to je uglavnom ono sto ljdi traze kod 47mice, a da se fet vise ceni to sad prvi put cujem. Uostalom sta drugi kazu nije mnogo bitno, vec sta se tebi (meni) vise svidja, pa ako hoces, donesi tvoj fet, a ja cu VF-14, pa mozemo nesto i da snimimo, da svi cuju i procene za sebe.

Nabavio sam NOS Telefunken EF 14 lampu, to bi bilo slično kao VF (drugo grijanje).
Jel' metalna ili staklena? Pazi, EF-14 ima tendenciju da zvoni, sto ne mozes znati dok je ne probas u mikrofonu, zato je toliko jeftinija od VF-14.

RM

[igormink]

Metalna je, nova novcata. Mo?da se dokopam i jedne VF-ice, ali neće imati oznaku M, pa je onda opet upitno koliko sam blizu - iz starog Telefunken radija. Koliko znam, prilikom proizvodnje su uzimali samo probrane VFice i na njih stavljali oznaku M. Iako nemam načina da usporedim, mislim da će EF 14 sasvim dobro raditi posao, ili se bar nadam :) Najveći problem će biti trafo, ako mi uspije nabavka originalnog super, a ako ne, kupit ću u Cinemagu repliku. Za sada sam od njih nabavljao trafo-e za Redd 47 preampe i RCA 44bx ribbon, pokazali su mi se perfektni.

[RetroMan]

Koliko znam, prilikom proizvodnje su uzimali samo probrane VFice i na njih stavljali oznaku M.
Sto ne znaci da su one bez M garantovano lose, samo da nisu tada testirane, ja imam jednu bez M i radi savrseno.

RM

[igormink]

Upravo tako, nisam ni mislio da su ne?to lo?ije. Mislim da se ipak danas mora odr?avati fama sa cijenom od 2000$ po lampi, pa je lak?e onda to raditi sa nečim ?to je jo? rijeđe. Inače imao sam neku ideju za početak napraviti U67, kao lak?i projekt, pa ako uspije bacim se na U47. Frend ima staru kapsulu za U87 koja je ista, a imam i ne?to EF 86 telefunkenica doma, pa računam da mi je ovdje jedini realni tro?ak bv12 trafo i nabaviti neki CAD, M-audio ili ne?to slično zbog kući?ta. U tom slučaju bi to stvarno bio prihvatljiv zalogaj za početak :)

[Bockie]

Meni treba (gubim) uzasno mnogo vremena kad pisem (zato sam prakticno, odustao od pisanja po furumima), dok sam ja odgovorio, vec su se pojavila dva nova posta, pa bih sad iskoristio priliku da malo prokomentarisem.

Dobro bi bilo da pisu ljudi koji imaju licno iskustvo, jer zbog prepricavanja tudjeg misljenja moze doci do mnogo pogresnih zakljucaka.


To nije moje iskustvo, meni rade bez greske a podosta su vremesne.


Fet verzija ne moze da dostigne ni trecinu cene U47 sa VF-14. To je sasvim drugaciji mikrofon po karakteru, Fet nikako ne moze imati brzinu ni dinamiku (tj. kompresiju cevi) kao U47 sa VF-14, a to je uglavnom ono sto ljdi traze kod 47mice, a da se fet vise ceni to sad prvi put cujem. Uostalom sta drugi kazu nije mnogo bitno, vec sta se tebi (meni) vise svidja, pa ako hoces, donesi tvoj fet, a ja cu VF-14, pa mozemo nesto i da snimimo, da svi cuju i procene za sebe.


Jel' metalna ili staklena? Pazi, EF-14 ima tendenciju da zvoni, sto ne mozes znati dok je ne probas u mikrofonu, zato je toliko jeftinija od VF-14.

RM

Ok, sorry, moja je greska sto mi se sad samo Alan Parsons vrti po glavi,ali potrudicu se da saznam vise, pa onda...
Kazem, ne bih citirao neki bezvezan izvor...
No, to sad nije ni bitno...sorry.

[Reinhardt]

Probacu da nadjem, nesto sto je Rambo pevao, gde se bas cuje holesterol...



ej super!! :)

[Reinhardt]

Ja ga nisam imao priliku probati, ali uskoru ću ga dobiti na kori?tenje na neko vrijeme, pa ću okačiti neke klipove. Imao sam namjeru raditi DIY varijantu, tj. imam jo? uvijek, samo prvo hoću ćuti kako to zvuči u originalu i da li ima smisla. Nabavio sam NOS Telefunken EF 14 lampu, to bi bilo slično kao VF (drugo grijanje). Upravo pregovaram za originalni BV8 trafo, a na?ao sam i M7 kapsulu u super stanju. "Flea" prodaje kući?ta, uglavnom cca 1000-1200 eura bi ispala cijela igra skupa sa napajanjem.
Nije točno da idu po 15-20k eura, ja ih tu i tamo gledam po ebayu, ovi koji tra?e cca 10ak uglavnom nikad ne odu, a prodaju se tu negdje oko 7-8k eura ?to je jo? uvijek ogromna lova.

ma DIY je zakon!
ako su komponente nabavljive, i projektirana cijena ne prelazi petinu cijene originala, isplativo je.

u pravu si za cijenu originala, zabuna, u dolarima sam mislio.
naravno da ima i povoljnije, ali prvenstveno sam gledao restaurirane,
u odličnom stanju.

[Surfer]

Radio sa U47-fet (jeftiniji)...


Inace lampu (original) bije glas da je nepouzdana i da riknjava, bar koliko sam citao neke face (knjige sa intervjuima,ne GS ili slicne baljezgarije),cak se vise cene fet, ne samo zbog vece pouzdanosti vec i drugacijeg sounda, ali se nesporno svi kunu u Neumann U47 u bilo kojoj varijanti...

Meni treba (gubim) uzasno mnogo vremena kad pisem (zato sam prakticno, odustao od pisanja po furumima), dok sam ja odgovorio, vec su se pojavila dva nova posta, pa bih sad iskoristio priliku da malo prokomentarisem.

Dobro bi bilo da pisu ljudi koji imaju licno iskustvo, jer zbog prepricavanja tudjeg misljenja moze doci do mnogo pogresnih zakljucaka.


To nije moje iskustvo, meni rade bez greske a podosta su vremesne.


Fet verzija ne moze da dostigne ni trecinu cene U47 sa VF-14. To je sasvim drugaciji mikrofon po karakteru, Fet nikako ne moze imati brzinu ni dinamiku (tj. kompresiju cevi) kao U47 sa VF-14, a to je uglavnom ono sto ljdi traze kod 47mice, a da se fet vise ceni to sad prvi put cujem. Uostalom sta drugi kazu nije mnogo bitno, vec sta se tebi (meni) vise svidja, pa ako hoces, donesi tvoj fet, a ja cu VF-14, pa mozemo nesto i da snimimo, da svi cuju i procene za sebe.


RM



Telefunkenove U47 lampe su poznate po tome da su bile pouzdane i da su dugo trajale.

FET 47 nisam nikad čuo, tako da ne bih komentirao zvuk.
?to se tiče nekih usporedbi, snimao sam nedavno vokal sa vintage U47 i zvuk je bio enorman, skup, izrazito prezentan.
Isto tako snimao sam sa Pelusom U47, ali u drugom studiju i zvuk je bio isto velik i skup, mada mi se čini da je vintage Neumann U47 imao vi?e visokih.
Na ?alost, nisam imao priliku da ih usporedim jednog pored drugog.

[RetroMan]

... snimao sam sa Pelusom U47... nisam imao priliku da ih usporedim jednog pored drugog.
Probali smo kod Dexxy-ja Peluso P12 pored mog U47, pa bi mozda on, mogao da okaci snimke.

RM

[Bockie]

Svi ovi (http://dl.dropbox.com/u/2806767/U47%20fet.mp3) vokali su U47-fet.
To je snimao kolega iz RNS za novogodisnji program RTV, emitovan mislim 2008. ili '9. ...Nele zaboravljao text rodjene pesme i tako, bilo zezanja...:D

[66musicman]

A da li moze radi uporedjivanja da udje u igru i neki Geffel ?
Koji mic od Geffel-a je "paralelan" U-47 ?

[DzoniPFC]

Najblize originalu - Wagner U47 i Wunder Audio CM7.

[igormink]

Samo ?to i nisu puno jeftiniji od originala, pa mi se čini da je pametnije kupiti original i napraviti restauraciju ako treba.

[ZIBOR]

Samo ?to i nisu puno jeftiniji od originala, pa mi se čini da je pametnije kupiti original i napraviti restauraciju ako treba.

http://cgi.ebay.com/Neumann-U47fet-MINT-Vintage-Microphone-/190530301734#ht_1910wt_1139
:banghead:

[Reinhardt]

Samo ?to i nisu puno jeftiniji od originala, pa mi se čini da je pametnije kupiti original i napraviti restauraciju ako treba.


da!
jer jednom kad toliko odrije?i? kesu,
ne vidim smisao u kupnji u47-like mikrofona..

do 1000-1500? mi ima smisla za klona, diy, ili slično,
a preko 3000-4000? ne, IMHO.

[Jan]

da!
jer jednom kad toliko odriješiš kesu,
ne vidim smisao u kupnji u47-like mikrofona..

do 1000-1500€ mi ima smisla za klona, diy, ili slično,
a preko 3000-4000€ ne, IMHO.

Dobro, ovaj Peluso 2247 je oko 2000$, sto je okej. Ali koliko on zvuchi kao pravi u47, to je pitanje...
Horch, Wunder etc... Su preskupi Horch RMJ2 je 5000 E, Wunder CM7 3500 $, Wagner mislim da je skuplji od oba, ako se ne varam kad sam bio video cenu bila je oko 10 000 $ :S...Mozda gresim

Cak razmisljam da uzmem taj Peluso 2247 i onaj VTB njihov u bliskoj buducnosti... Takodje me zanima i Geffel UM70

[awacs]

Samo ?to i nisu puno jeftiniji od originala, pa mi se čini da je pametnije kupiti original i napraviti restauraciju ako treba.

Jebemliga, mo?da sam ne?to pogre?no zapamtio, ali zar Gefell nije "originalan" isto koliko i Neumann :confused:??? To su prosto dva naziva iste tehnologije koja je jedno vreme paralelno funkcionisala u dve Nemačke (dok se Nemačka nije ponovo ujedinila). Pa je nekako i logično da Gefell nije bitno jeftiniji od Neumanna (jeftiniji je samo zato ?to se ne zove Neumann).

Pozdrav,

Vasa

[Jan]

Jebemliga, mo?da sam ne?to pogre?no zapamtio, ali zar Gefell nije "originalan" isto koliko i Neumann :confused:??? To su prosto dva naziva iste tehnologije koja je jedno vreme paralelno funkcionisala u dve Nemačke (dok se Nemačka nije ponovo ujedinila). Pa je nekako i logično da Gefell nije bitno jeftiniji od Neumanna (jeftiniji je samo zato ?to se ne zove Neumann).

Pozdrav,

Vasa

Valjda da! Ali i Geffel tube mikrofoni su takodje jezivo skupi

[awacs]

Valjda da! Ali i Geffel tube mikrofoni su takodje jezivo skupi

Pa to i ka?em. Razlog tome je ?to Gefell = Neumann.

Pozdrav,

Vasa

[Jan]

Pa to i ka?em. Razlog tome je ?to Gefell = Neumann.

Pozdrav,

Vasa


Ma je to ista fabrika bila itd...Kako vec bese istorijski, ali nije bas neznatna razlika u ceni. Recimo Gefell Um70 (sad je do duse transformless verzija u prodaji UMT70) je oko 1000 E taj mikrofon je pandan u87ci koji je oko 2500...Nije bas neznatna razlika :) 2 za 1 ! A citajuci GS, video sam da cesto ljudi koji imaju i UM70 i u87 preferiraju UM70. Ima male razlike, sudeci po sample-ovima koje sam slusao...E sad subjektivno je u chiju korist je ta razlika

[igormink]

Jebemliga, mo?da sam ne?to pogre?no zapamtio, ali zar Gefell nije "originalan" isto koliko i Neumann :confused:??? To su prosto dva naziva iste tehnologije koja je jedno vreme paralelno funkcionisala u dve Nemačke (dok se Nemačka nije ponovo ujedinila). Pa je nekako i logično da Gefell nije bitno jeftiniji od Neumanna (jeftiniji je samo zato ?to se ne zove Neumann).

Pozdrav,

Vasa
Nisam mislio na Gefell, nego na Wagner. Povijesno gledano prije bi Gefell bio Neumann nego sam Neumann :) Kad su se podijelili na dvije firme Gefell je izgubio pravo na ime, iako je po tehnologiji radio upravo taj poznati proizvod, ili sam tako nekako pročitao. Uglavnom, kako god bilo, ja ću se u nekom doglednom vremenu ozbiljno baciti na DIY varijantu U47ce, pa mogu i tu okačiti proces kako će ići. Trenutno se skupljaju pare za kući?te - to mi je najveća stavka koju moram iske?irati u komadu, a ovo ostalo ide postepeno :)

[Reinhardt]

http://www.microtechgefell.de/dmdocuments/Bildergalerie.pdf

[Reinhardt]

...
The late Georg Neumann always emphasised that people looking for the "real" U47 sound would just have to go and buy a used one, Neumann never tried to make a sound-alike copy. However, they have done much research in the field of "tube sound", and their modern tube mics, like M149, are hybrid (tube-semiconductor) devices modeled to have similar distortion characteristics, but less noise, a variable pattern, and the capability to handle higher sound pressures.

If you?re looking for a similar vintage sound but want to spend less money, try the Nemann-Gefell UM57, or the CMV563 with M7 capsule. The circuit is basically identical to the U47, the early types of which came with an M7 capsule, but the Gefell mics use the (still) well-available EC92 tube.

There is also the american company Wunder Audio, which manufactures fine "remakes" of the old long-body U47 at a price which is in the range of a battered old specimen, but they come with a guarantee, and long, trouble-free life expectancy. You might even get a matched stereo pair!

Nikolaus L?we

[Reinhardt]

pojavile se NOS VF14! cijena prava sitnica :D

http://www.tubedepot.com/nos-vf14.html