Gde je gre?ka [Archive]

Znak

25-03-2011, 06:58 AM

Usred snimanja odvrnuo se neki ?raf u mehanizmu hi-hata i to je počelo besomučno da klopara, kao kompozicija teretnog voza na liniji Loznica-Ruma. To se u snimku samih bubnjeva jasno čuje - druga polovina ovog isečka, kad krene onaj refren i leva noga podi?e hi-hat. Iritira do besvesti. Samim tim i zvuk hi-hata je oti?ao u q. po?to se gornja činela podizala ukrivo. Kad se slu?a bubanj izolovano to zvuči neupotrebljivo čak i kao pilot podloga za konstruisanje ostalih elemenata aran?mana.

Dodao sam dve-tri VSTi zezalice (bass je Emu Proteus) i gitaru na par kanala i kloparanje je magično nestalo.

BTW, dobo? sam zamenio prvim semplom koji mi je bio pri ruci jer je stalak tog mikrofona bio priljubljen uz stalak crash činele i hvatao je ne?to kao zavijanje sirene.

quake2

25-03-2011, 07:17 AM

BTW, dobo? sam zamenio prvim semplom koji mi je bio pri ruci jer je stalak tog mikrofona bio priljubljen uz stalak crash činele i hvatao je ne?to kao zavijanje sirene.

Nezgodno...onda u OH i u ostalom imas jedan dobos a ovde drugi,kada se to izmesa nastaje pakao:(.Prvi macici u vodu...snimite sve ponovo,mora biti svaki put sve bolje.Probajte i sa nekim dusecima od kreveta po sobi ili slicno,cini mi se da soba malo nezgodno zvoni pa je dosta mutno sve.Pozzzz

Surfer

25-03-2011, 07:40 AM

Nezgodno...onda u OH i u ostalom imas jedan dobos a ovde drugi,kada se to izmesa nastaje pakao:(.

Velika većina svih pjesama koje čujete na radiju imaju kick i snare zamijenjene sa sampleovima a overheadi su originalni.

Potpuno normalna stvar i nikakav problem

quake2

25-03-2011, 08:29 AM

Velika većina svih pjesama koje čujete na radiju imaju kick i snare zamijenjene sa sampleovima a overheadi su originalni.

Potpuno normalna stvar i nikakav problem

Ako ti tu ne cujes i ne vidis nikakav problem....ok.Po tome sto kazes ispadne da niko nezna da usnimi pisljivi kick i dobos sto je u sustini najlakse.

Znak

25-03-2011, 08:44 AM

Moram priznati da si me zbunio... U čemu je problem ako se istovremeno čuju dva (ili vi?e) dobo?a?

quake2

25-03-2011, 08:54 AM

Moram priznati da si me zbunio... U čemu je problem ako se istovremeno čuju dva (ili više) doboša?

Stim,dinamika,boja,harmonici,reverberacija.....sve to treba da se poklopi da bi na kraju iscupao jasan i cist snimak koji zvuci bas,bas zivo i da ne bi besomucno sekao OH i gejtovao sve zivo.Zato rekoh "pakao",jer dok to sve ne namincas...jbg,valjda je bolje odmah usnimiti kako treba i mirna Backa.Zamisli da snimas neki jazz-ic sa puno virblova i treba ti puno bleeda:banghead:....i plus sto je sempl dobosa ipak "samo sempl",nikada ne zvuci kao odsviran dobos.

Znak

25-03-2011, 09:15 AM

Stim,dinamika,boja,harmonici,reverberacija.....sve to treba da se poklopi da bi na kraju iscupao jasan i cist snimak koji zvuci bas,bas zivo i da ne bi besomucno sekao OH i gejtovao sve zivo.Zato rekoh "pakao",jer dok to sve ne namincas...jbg,valjda je bolje odmah usnimiti kako treba i mirna Backa.Zamisli da snimas neki jazz-ic sa puno virblova i treba ti puno bleeda:banghead:.

Da, sve to stoji teorijski, ali u praksi (u pop muzici) se vi?eslojni dobo? koristi već odavno i to nikome ne smeta.

Nebitno, to je stvar opredeljenja, ja lično nisam pristalica toga. U ovom slučaju je upotrebljen sempl samo zato ?to originalni snimak nije bio ispravan.

DaBear

25-03-2011, 09:23 AM

quake2

25-03-2011, 09:31 AM

Da, sve to stoji teorijski, ali u praksi (u pop muzici) se višeslojni doboš koristi već odavno i to nikome ne smeta.
Da,pomesaju ljudi dva sempla...tri....sest,nebitno i dobiju na kraju stari prepoznatljivi zvuk koji sa zivim bubnjem veze nema,sto ne znaci da je to lose.Mozda nisam u toku,ali ko je toliki entuzijasta da usnimava zivi bubanj pa onda totalno izbacuje kick i dobos i stavlja semlove?

Nebitno, to je stvar opredeljenja, ja lično nisam pristalica toga. U ovom slučaju je upotrebljen sempl samo zato što originalni snimak nije bio ispravan.Tako sam i skontao...zato ti i rekoh da je bolje,brze,lakse....da snimite novi,nego da budzite taj,to je bila poenta a znas ti to i sam.Pozzzz

DaBear

25-03-2011, 09:38 AM

Da,pomesaju ljudi dva sempla...tri....sest,nebitno i dobiju na kraju stari prepoznatljivi zvuk koji sa zivim bubnjem veze nema,sto ne znaci da je to lose.Mozda nisam u toku,ali ko je toliki entuzijasta da usnimava zivi bubanj pa onda totalno izbacuje kick i dobos i stavlja semlove?

Tako sam i skontao...zato ti i rekoh da je bolje,brze,lekse....da snimite novi,nego da budzite taj,to je bila poenta a znas ti to i sam.Pozzzz

Eh...sample se dodaje (uglavnom) da doda nesto sto originalni sound nema (low end, masu, ili tranzient, vrh, top end..) pa se to lepo izbalansira sa ORIGINALNIM soundom,,,

quake2

25-03-2011, 09:41 AM

Eh...sample se dodaje (uglavnom) da doda nesto sto originalni sound nema (low end, masu, ili tranzient, vrh, top end..) pa se to lepo izbalansira sa ORIGINALNIM soundom,,,
To je sve ok,mada to majstori dobijaju i bez semplova,Charles Dye itd....prica je isla o izbacivanju original traka pa menjanju istih semplovima.Meni potpuno besmislena stvar i ne znam ko to radi,sem kada se ima tehnickih problema kao Znak u ovom slucaju.

Znak

25-03-2011, 09:47 AM

u ovakvoj muzici nema svrhe lepiti samplove...

drugo, meni sve prsti ! Mnogo izrazeni visoki na hi-hat-u i ride cineli...
I bubnjar je mnogo razigran...stalno menja paterne na hihatu, i ride cineli...da malo smiri bice bolje!

sto rece neko - snimite sve ponovo i bice bolje sigurno...

Čeka nas snimanje verovatno vi?e desetina tejkova po pesmi. Takva je koncepcija.

Odlično si primetio da bubnjar menja paterne na činelama. Ja na to gledam kao neki njegov manirizam, ali u pravu si da to ipak treba svesti na razumnu meru. U prvim snimcima to mo?e da bude i korisno, recimo ova promena na ride čineli mi se sviđa, mo?da ostane u aran?manu (ako uop?te pesma ostane na albumu, po?to nije ba? stilski u skladu sa ostalim koje spremamo)...

Surfer

25-03-2011, 10:46 AM

Ako ti tu ne cujes i ne vidis nikakav problem....ok.Po tome sto kazes ispadne da niko nezna da usnimi pisljivi kick i dobos sto je u sustini najlakse.

Pišljivi kick i doboš danas zna svatko snimiti.
Zato se i radi drum replacement na većini snimaka.:)

Ja kažem da se moderan zvuk bubnja dobiva kombinacijom živih overheada sa triganim semplovima kicka i snare-a.

Dakle, ne samo da nije problem nego ljudi to danas rade da bi dobili moderan zvuk a ne riješili nekakve tehničke probleme.

U metalu rocku danas mislim da je 90% svih bubnjeva čisti drum replacement.

Da ne pričam o Metalici:rolleyes:

Oni bi trebali koristiti drummer replacement:)
A ako ikad dođeš kod nekog poznatijeg miksing inžinjera na miks, prvo što će napraviti je zamjeniti sve tvoje zvukove živog bubnja koje si ti tako savršeno snimio, sa svojim semplovima:)

quake2

25-03-2011, 11:40 AM

Pišljivi kick i doboš danas zna svatko snimiti.
Zato se i radi drum replacement na većini snimaka.:)
Desava se....nego, ne znam kako si ti to tako dobro obavesten o svemu?

Ja kažem da se moderan zvuk bubnja dobiva kombinacijom živih overheada sa triganim semplovima kicka i snare-a.
To ti kazes....a svako danas ima pravo da kaze sta god hoce.

Dakle, ne samo da nije problem nego ljudi to danas rade da bi dobili moderan zvuk a ne riješili nekakve tehničke probleme.
Radio si neku anketu o tome?

U metalu rocku danas mislim da je 90% svih bubnjeva čisti drum replacement.

Da ne pričam o Metalici:rolleyes:
Za Metaliku si u pravu a za ostale.....vidi se da ne pratis tu scenu,drzi se ti ipak svoje klape.

A ako ikad dođeš kod nekog poznatijeg miksing inžinjera na miks, prvo što će napraviti je zamjeniti sve tvoje zvukove živog bubnja koje si ti tako savršeno snimio, sa svojim semplovima:)

Mislis,to bi TI uradio?Verujem da bi.Malo su vama,momcima:), pune usi loopova i semplova.Proci ce to vremenom,ne brini:).Pozzzz

DaBear

25-03-2011, 12:06 PM

alo..Quake2...opet si se poceo da zauzimas neke stavove koji nisu prihvatljivi...
Cemu to? Pocinje da biva neprijatno citati tvoje odgovore...
Zasto se toliko potreses / uvredis / naprzis..???? Pricamo lepo..

Surfer je SIGURNO proveo vise vremena po PRAVIM studijima po Evropi i na pravim sessionima nego ti.

To je (AKO PRATIS STA SE DESAVA VAN GRANICA SRBIJE) vec odavno ustaljena praksa..i puno puno njih to radi, BEZ OBZIRA ko je i gde snimao bubanj.
Chris Lord Alge i njegov brat (ako si cuo za njih uopste) to rade na SVAKOM miksu !!

Ajde spusti loptu malo....:(

Braca

25-03-2011, 12:52 PM

Quake ima dobar stav po ovom pitanju, tacno je da se moze zameniti sve semplovima nije to sporno, ono sto je jako vazno za prave bendove jeste da kad sviraju uzivo zvuce kao na ploci, i u tom smislu je jako vazno da se snimi drum kako treba. Ljudi editing je editing ali sound benda je sound benda, najlakse je zameniti semplove na svim instrumentima, to je mogucnost koju pruza savremena tehnologija, ali da li je to dobro to je drugo pitanje. Cisto sumnjam da Simon Philips, Manukache i ostali velikani tako rade, onda oni ne bi bili to sto jesu.
Naravno da sam pristalica kad nema druge onda moze i hirurgija, tako da nema potrebe da raspravljamo da li je nesto dozvoljeno ili nije, dozvoljeno je sve, ali je sasviim drugo pitanje da li tako treba!

Arthur

25-03-2011, 01:10 PM

Q2, meni već dosadilo da te "poslednji put" upozoravam na ovakve ispade... ko god da je sagovornik, ovako ne može.

@ontopic

Zapravo, svi ste u pravu. Tačno je da se dosta pop muzike radi delimični ili potpuni sample replacement, ako se uopšte i snima živ bubanj. Al to važi samo za određenu namenu, žanr i cilj, dok opet gomila takođe mainstream soundova ipak dolazi od vrhunski snimljenih i produciranih bubnjeva. I tu je i Q2 u pravu, nije skroz jednostavno napraviti augmentation ili replacement, jer se definitivno mora uklapati sa postojećim soundom koji curi odasvuda, i to po svim tim stavkama, faze, štim, overtones i sl. Ja dosta često radim dodavanje, i imam par semplova koji mi dodaju attack na postojeći eventualno neadekvatno izudaran bubanj, ili dodaju sustain na pretegnut sner i neadekvatno izabranu kožu za tu namenu. Al opet se podosta pomučim i prilično bizarnu ekvalizaciju i obradu generalno moram da primenim da bi to profunkcionisalo tako da se "ne vidi". Čak nisam siguran da sam ikad bio zadovoljan kada sam radio potpuni replacement bilo čega, osim kick druma, koji potpuno replacujem na jedno 70% snimaka, jer ga retko ko međ mojim klijentima svira i štimuje kako treba, a neretko donose takođe neadekvatne promere i kože za stil svirke.

quake2

25-03-2011, 01:13 PM

alo..Quake2...opet si se poceo da zauzimas neke stavove koji nisu prihvatljivi...
Kome...tebi?Mislis da ja o tebi razmisljam dok pisem nesto:)?

Cemu to? Pocinje da biva neprijatno citati tvoje odgovore...
Kakvo pitanje,takav obicno bude i odgovor.

Zasto se toliko potreses / uvredis / naprzis..???? Pricamo lepo..
Sasvim sam stalozen....ti se meni obracas sa "alo".

Surfer je SIGURNO proveo vise vremena po PRAVIM studijima po Evropi i na pravim sessionima nego ti.
I...tebi odgovara da nam neko ko se motao po Evropi ovde drzi lekcije?Bas se pitam zasto.

To je (AKO PRATIS STA SE DESAVA VAN GRANICA SRBIJE) vec odavno ustaljena praksa..i puno puno njih to radi, BEZ OBZIRA ko je i gde snimao bubanj.
Aha....evo ja tvrdim da puno,puno njih ne radi tako.
Chris Lord Alge i njegov brat (ako si cuo za njih uopste) to rade na SVAKOM miksu !!
Ja ti rekoh ranije da svako pitanje ima svoj odgovor.Cuo sam za njih.Ali za tebe veruj mi van granica ovog foruma nikada nisam cuo,neznam zasto ocekujes da ti se sve sto kazes bezuslovno veruje?Zato sto si u Londonu?
Ajde spusti loptu malo....:(
Sta reci na ovo....

quake2

25-03-2011, 01:19 PM

Q2, meni već dosadilo da te "poslednji put" upozoravam na ovakve ispade... ko god da je sagovornik, ovako ne mo?e.

Cekaj malo....jel sam ja ovde dezurni krivac?Kakvim tonom se sa mnom pocne diskusija,ja je u istom propratim.Kao sad,svi su super,samo ja problematican.Za ovu temu izvini,ali nije taj slucaj.I Surfer i Dabear su samo dobili odgovore na svoja....kakva vec ako hoces da vidis,videces,pitanja.

Arthur

25-03-2011, 01:24 PM

Čista budalaština. Tebe niko konkretno nije dovodio u pitanje, ni u okviru ovih granica niti međunarodnih. To što se tebi ne sviđa njihovo tumačenje tvog iskazanog stava, to je drugo. Ali ti se na tome nikad ne zadržiš i pređeš u ličnu prozivku. Tačno je da je DaBear uradio sličnu stvar, al tek kao odgovor na tvoj napad na Surfera. Uostalom, za svađu je uvek potrebno dvoje, a ti si prilično često jedan od to dvoje. Razmisli malo detaljno o ovome, i odmori jedno nedelju dana.

Surfer

25-03-2011, 01:49 PM

Ali, on topic.
Ja sam govorio o tome da ne postoji nikakav problem u tome da se od originalnog bubnja zadrže samo overheadi jer je to potpuno standard procedure i nije nikakav problem spojiti semplove sa overheadima.
U tome i je ljepota semplova da možeš njima manipulirati dok ne složiš točno ono što želiš.Malo pitcha, malo EQ, malo rooma i BINGO.
Na Drumagogu čak imate i funkciju za autoduck na overheadima kad stavite drugi snare.:rolleyes:
Isto tako možeš naći dva čista udarca originalnog snare-a koji su u redu i manuelno ih iskopirati po cijeloj pjesmi.
A ako baš želiš prirodan zvuk akustičnog bubnja, onda snimiš ponovo.
Nije problem.

Ono što quake ne zna je da velika većina metal bendova radi KOMPLETNI drum replacement, SVE osim overheada pa ČAK I overheade, jer da dečko ZNA, ZNAO bi da metal bendovi ODMAH snimaju bubanj sa trigerima na svakom dijelu bubnja jer je to moderan zvuk metala,u kojem se ŽELI dobiti sve osim zvuka ŽIVOG bubnja, dakle bilo kakva dinamika bubnja je nepoželjna a da ne pričam o potpunom uništavanju cijele snimke kroz seriju brick limitera da bi se dobio TAJ sound.
Stvar ukusa, kako ko voli, ali što se tiče tehnika one su opće poznate.

Znak

25-03-2011, 02:34 PM

Ali, on topic.

Sam da podsetim, topic je o tome da li se čuje u onom snimku kako klopara mehanizam hi-hata. Snare replacement sam pomenuo onako uzgred...

Surfer

25-03-2011, 02:53 PM

Sam da podsetim, topic je o tome da li se čuje u onom snimku kako klopara mehanizam hi-hata. Snare replacement sam pomenuo onako uzgred...

Ja sam poslu?ao na slu?alicama i nisam čuo nikakav problem

Znak

25-03-2011, 03:06 PM

Ja sam poslu?ao na slu?alicama i nisam čuo nikakav problem

Evo bubnja, tu se čuje:

http://soundcloud.com/ddjuric/kloparanje

awacs

25-03-2011, 03:14 PM

da li se čuje u onom snimku kako klopara mehanizam hi-hata.

Jok more, za?to se opterećuje? time?

Kao ?to reče Big Bockie - nije problem u tehničkim gre?kama. Problem je u tome kako je (i ?ta) odsvirano. Da se nadove?em na Vračevu/DaBear-ovu opasku o bubnjarevoj "razigranosti": čoveku prosto ne polazi za rukom da u isto vreme bude i razigran i ritmičan/muzikalan. A vala i gitarske fraze (pa i bas u velikoj meri) su onako nedefinisane, pa sve zvuči kao da se svako razigrava za sebe, a nigde zajedničkog groovea. E, zato treba da snimite ponovo, a ne zbog tehnikalija.

Pozdrav,

Vasa

awacs

25-03-2011, 03:18 PM

Evo bubnja, tu se čuje:

http://soundcloud.com/ddjuric/kloparanje

Ma... to ti čuje? zato ?to zna? ?ta hoće? da čuje? :wink: Ja čujem samo svađu u tempu/ritmu/groove-u između kicka i dobo?a :wink:

Pozdrav,

Vasa

Surfer

25-03-2011, 03:23 PM

Evo bubnja, tu se čuje:

http://soundcloud.com/ddjuric/kloparanje

Mislim da nisi napisao u čemu je problem i stavio ovaj link samo sa bubnjem, da nitko ne bi čuo nikakav problem.

Znak

25-03-2011, 04:09 PM

Jok more, za?to se opterećuje? time?

Kao ?to reče Big Bockie - nije problem u tehničkim gre?kama. Problem je u tome kako je (i ?ta) odsvirano. Da se nadove?em na Vračevu/DaBear-ovu opasku o bubnjarevoj "razigranosti": čoveku prosto ne polazi za rukom da u isto vreme bude i razigran i ritmičan/muzikalan. A vala i gitarske fraze (pa i bas u velikoj meri) su onako nedefinisane, pa sve zvuči kao da se svako razigrava za sebe, a nigde zajedničkog groovea. E, zato treba da snimite ponovo, a ne zbog tehnikalija.

Rekoh već, trebaće nam vi?e desetina tejkova po pesmi da napravimo stvari kako dolikuje. To i jeste razlog za?to nam treba sopstveni prostor za snimanje. Zasad nam sve zvuči neuporedivo bolje i čvr?će kad snimamo u?ivo bubanj/bass/gitara nego na klik (kao u ovom slučaju).

Mislim da nisi napisao u čemu je problem i stavio ovaj link samo sa bubnjem, da nitko ne bi čuo nikakav problem.

Mene zeza ?to sam to slu?ao u?ivo dok je snimano, pa mi i u miksu non-stop odzvanja. Jednostavno nemam osećaj koji je nivo tolerancije takvih stvari pri snimanju bubnjeva.

Arthur

25-03-2011, 04:29 PM

moja standardna studijska praksa je da snimam bubnjara u maximalno 5 tejkova, prosečno, jer ako je dobar, kaže mi šta ima u prvih 2-3, a ako je loš, posle 5-6, postaje još gori. Snimam tejkove jedan preko drugog, pa onda koristim laneove iz Cubasea da napravim od toga jedan čestit celovit tejk. I od babe čas posla nastaje devojka ;) U zadnjih godinu dana, nisam imao sešn gde je bubanj za ceo album oduzeo više od 3 radna dana, sa sve nameštanjem sounda i štimovanjem. Posle ovisno o tome koliko je loš bubnjar, provedemo još x ili xy dana u editingu. Ali dobijemo jako jako zdrav i ubedljiv rezultat

DaBear

25-03-2011, 04:47 PM

Arthur je kako vidim ODLICNO razradio sistem ! Bravo

awacs

25-03-2011, 05:34 PM

Zasad nam sve zvuči neuporedivo bolje i čvr?će kad snimamo u?ivo bubanj/bass/gitara nego na klik (kao u ovom slučaju).

Pa u tom slučaju prosto zajebite klik! Ako bolje zvučite kad svirate kao trio bez klika - snimajte se odmah kao trio (bez klika), pa i po cenu siroma?nijeg ozvučavanja bubnja ili čega već (zbog nedostatka mikrofona ili izolacije instrumenata).

U okviru sistema rada za koji ste odlučili sigurno nećete postići ni tonsku ni muzičkotehničku perfekciju, koliko god se trudili. Ono na čemu pak ima smisla insistirati je zajedni?tvo benda, autentičnost izvođenja u datom trenutku, takve stvari, makar po cenu tehničke "traljavosti". Insistirajte na onome ?to vam najbolje ide (zajednička svirka, kako ka?e?) umesto da tro?ite energiju na re?avanje tehničkih detalja. U suprotnom ćete dobiti izvođenja koja nit' smrde nit' miri?u, sa zvukom koji nit' smrdi nit' miri?e. Jebiga, ne verujem da vam je to cilj.

Jeste off topic, ali ne?to me ba? briga za to :wink:

Pozdrav,

Vasa

Znak

25-03-2011, 06:10 PM

Naš pristup je da za svaku pesmu probamo sve moguće varijante - sa klikom, bez klika, svi zajedno sa pojačalima, svi zajedno sa slušalicama, unapred, unazad, sa vst instrumentima, sa gostujućim muzičarima, sa instrumentima kao što su gedore, itd. Pri tome se menjaju aranžmani, dodaju novi delovi pesama, neki se bacaju... Sve u svemu šanse da to uradimo Arthurovom brzinom su ravne nuli.

A od klika ipak ne bih odustajao tako lako, bar ne u svakoj pesmi. Bubnjar nenaviknut na takvo snimanje stvarno ima problem - u ovoj prvoj pesmi bio je to onaj "bip-bip" na svaku četvrtinu i njemu je to bilo nešto novo, veštačko, potpuno nelagodno. Ipak, kao i sve ostalo, i to može da se uvežba. Za neke kasnije snimke napravio sam midi patern gde se u podlozi umesto tih klikova čuo bas bubanj, doboš i hi-hat na svaku osminu. Rezultati su bili mnogo bolji i po pitanju tempa i po pitanju dinamike. To mi je bitno u pesmama gde će se pojaviti MIDI delovi. Neke druge bukvalno zahtevaju blago ubrzavanje i usporavanje tempa i tu je snimanje celog benda sigurno najbolja opcija.

P.S. Meni je veće čudo to što je pevač pet puta bolji i intonativno tačniji kad se sve snima uživo nego kad peva sam sa slušalicama.

Arthur

26-03-2011, 01:57 AM

Jedan trik je i da snimite bolesno tačne guide trackove, iliti "pilote", koji su svirani ili programirani na klik, i onda ni ne morate čoveku puštati klik u slušanje, jer će se uvek ravnati prema njima. Ta preciznost mi je uglavnom dovoljna da ili sviranjem drugih članova pokupim razižalenja sa klikom, ili editingom sve lepo svedem u timing.

Znak

26-03-2011, 07:00 AM

Jedan trik je i da snimite bolesno tačne guide trackove, iliti "pilote", koji su svirani ili programirani na klik, i onda ni ne morate čoveku pu?tati klik u slu?anje, jer će se uvek ravnati prema njima. Ta preciznost mi je uglavnom dovoljna da ili sviranjem drugih članova pokupim razi?alenja sa klikom, ili editingom sve lepo svedem u timing.

Misli? na pilote koji nemaju ni klik ni perkusije, već samo bas, ritam gitare, vokal i sl? Da, i to bi mogla biti zanimljiva varijanta. Mislim da je "Balkanska rapsodija" snimljena tako ?to je prvo urađeno sve ostalo a bubnjevi nasnimljeni na kraju. Treba probati i to...

DaBear

26-03-2011, 08:06 AM

Misliš na pilote koji nemaju ni klik ni perkusije, već samo bas, ritam gitare, vokal i sl? Da, i to bi mogla biti zanimljiva varijanta. Mislim da je "Balkanska rapsodija" snimljena tako što je prvo urađeno sve ostalo a bubnjevi nasnimljeni na kraju. Treba probati i to...

ne..vidis da je Arthure rekao "bolesno tacne" i "programirane"....
Muzicari IPAK treba da slede nesto sto je konstatno u ritmu !!!
Neka sve svi ljuljaju, ali se svi ljuljaju prema ISTOM "pilot tracku" (po kome posle moze da se edituje / sece / lepi / krpi ili sta vec....

Znak

26-03-2011, 08:16 AM

ne..vidis da je Arthure rekao "bolesno tacne" i "programirane"....
Muzicari IPAK treba da slede nesto sto je konstatno u ritmu !!!
Neka sve svi ljuljaju, ali se svi ljuljaju prema ISTOM "pilot tracku" (po kome posle moze da se edituje / sece / lepi / krpi ili sta vec....

Da, ali je napisao i "onda ni ne morate čoveku pu?tati klik u slu?anje". Koliko sam ja shvatio pilot (bas i ritam gitara) bi se svirali uz klik, onda bi se klik isključio a bubnjar bi pratio taj pilot bez klika. Mi sada radimo na sličan način, s tim ?to uz bas i ritam gitaru ja bubnjaru ostavim i programiran bubanj kao podlogu, a isključim ono bip-bip.

Arthur

26-03-2011, 09:28 AM

super je ako mu ne smeta taj kucan bubanj, ja sam poku&scaron;ao par puta i ljudi su se žalili na konfuziju. I da, obojica ste me skontali sa pilotima, samo se međusobno ne razumete :da:

Bockie

26-03-2011, 10:32 AM

Licno, kada radim, vazniji mi je taj "groove" benda nego klik...! Mislim, klik je ,bar u mom iskustvu , vise puta napravio kurslus nego korist, i uvek cu pre ispostovati bend nego komp... E sad, kad imas prave muzicare, onda imas groove... A kad smo u "jaslama" onda klik...klik...klik...klik...Zzzzz...

Znak-e, tamo je samo bubanj u nekom svom filmu, koji i nije toliko los, ali ga niko drugi ne jebe 2%... To je problem...bar kako ja cujem stvari...

Vezba,vezba,vezba...!:wink:

Sto se tice onoh semplova... Pa to jeste trend i tako , sve je to lepo, postujem ja to i tako...
Svi meni najbolji bubnjevi su nesemplovani i nikad ne koristim semplove.
Imam utisak da se semplovi koriste iz dva razloga. Prvi je brzina, a drugi je odsustvo lupanja mozga oko ozvuke i skupoce prvo mikrofona pa i preamapa za taj posao. Nothing else matters je za moj ukus jedan od desetak najbolje snimljenih i isproduciranih bubnjeva u tom hevi fazonu i nema niti jedan semp... toto, chris rea,uzmi slusaj Dire straits... Plombe otpadaju...!!! Ne kazem da ne treba semplovi, ali ja licno to ne volim!

Arthur

26-03-2011, 11:14 AM

kolko ja znam, ceo Black Album je žestoko iztrigerovan... ;) A nije u pitanju ni odsustvo vremena ni lupanja mozga, nego su stvari otišle u tom pravcu, da u nekim žanrovima, bubanj više ne zvuči kao bubanj nego kao lupanje čekićem o pločice u kupatilu. I to se bogami ne pravi živim kožama. A ima i toga da ponajčešće ovi iz "jasli" ne umeju da udare kako valja. I ne sećam se kad sam poslednji put imao bend sa dobrim gruvom, do te mere da sam skoro i zaboravio kako to beše.

Znak

26-03-2011, 11:20 AM

DaBear

26-03-2011, 11:51 AM

. toto, chris rea,uzmi slusaj Dire straits... Plombe otpadaju...!!! Ne kazem da ne treba semplovi, ali ja licno to ne volim!

Drumagog rules! At last a drum replacement program that has the same feel as the drummer intended. The new visual triggering is a piece of cake to use and the included samples sound great." Chuck Ainlay (Producer / Engineer - Dire Straits, Trisha Yearwood, Vince Gill, George Strait, Wynonna Judd, Reba McEntire)

Drumagog is the coolest and baddest drum replacement software out there. It's easy to use, sounds amazing and gives you lots of options in your mix. I wouldn't be without it." - Greg Ladanyi (Producer / Engineer - Jackson Browne, Toto, Don Henley, Fleetwood Mac)

Drumagog is one of the most brilliant programs I've come across. It's saved me literally thousands of hours editing drums while working on the Korn record "Untouchables". Drumagog made the drum replacement and reinforcement seamless." - Rob Hill (Engineer - Korn, Queen, Jackson Browne, Pat Green, DJ Muggs / Cyprus Hill)

Znak

26-03-2011, 12:08 PM

It's saved me literally thousands of hours editing drums while working on the Korn record "Untouchables".

Ba? me zanima koliko je vremena potro?io (bez tih nekoliko hiljada sati koje mu je u?tedeo Drumagog). U svakom slučaju, ne verujem da je sve sredio za tri dana.

Surfer

26-03-2011, 12:45 PM

E sad, kad imas prave muzicare, onda imas groove... A kad smo u "jaslama" onda klik...klik...klik...klik...Zzzzz...

Znak-e, tamo je samo bubanj u nekom svom filmu, koji i nije toliko los, ali ga niko drugi ne jebe 2%... To je problem...bar kako ja cujem stvari...

Vezba,vezba,vezba...!:wink:

Sto se tice onoh semplova... Pa to jeste trend i tako , sve je to lepo, postujem ja to i tako...
Svi meni najbolji bubnjevi su nesemplovani i nikad ne koristim semplove.
Imam utisak da se semplovi koriste iz dva razloga. Prvi je brzina, a drugi je odsustvo lupanja mozga oko ozvuke i skupoce prvo mikrofona pa i preamapa za taj posao. Nothing else matters je za moj ukus jedan od desetak najbolje snimljenih i isproduciranih bubnjeva u tom hevi fazonu i nema niti jedan semp... toto, chris rea,uzmi slusaj Dire straits... Plombe otpadaju...!!! Ne kazem da ne treba semplovi, ali ja licno to ne volim!

?to se tiče Metalike, to ti samo misli? da nema semplova.
To znaju samo producenti i in?enjeri.
Opće je poznato da je bubanj Metalike sniman sa trigerima jer je bubnjar koma.
Udara svaki put drugačije, ima lo?u tehniku itd.

?to se tiče Tota i Straitsa, ne zaboravi da priča? o TOP bubnjarima , Toto i Dire Straitsi su imali dva od od po meni TOP bubnjara svih vremena, svi znaju za Porcara ali iako vjerovatno nitko nije čuo za Pick Whithersa iz Straitsa, po meni jedan od najboljih sa fantastičnim stilom i soundom, poslu?ajte Once upon the time in the west(kupio sam remaster CD-e STraitsa to je ČUDO kako dobra glazba), čovjek UBIJA sa soundom i jednostavno?ću.
Ne zaboravite-najjednostavnije je uvijek najte?e.

Tako da uzmi u obzir da velika većina bubnjara ne zna svirati, nema sound, snimaju kod prijatelja u "studiju" i tako dalje.
Realno je za očekivati sample replacement.

Nije toliko ni stvar trenda nego čisto ekonomije.
Jer br?i i bolji rezultati se dobiju semplovima nego sa nekim bubnjarem kojeg ionako mora? beat detektirati i kvantizirati a da ne govorim da ne zna niti udariti taj bubanj.

S druge strane ima? potpuno suprotnu situaciju u npr Nashville gdje se uglavnom SVE svira u?ivo jer je kvaliteta muzičara toliko zastra?ujuća da je jeftinije platiti ekipi da odsvira u?ivo nego isprogramirati. :shock:

Prijatelj je prije par mjeseci u Njemačkoj snimao i miksao TOP ligu iz Nashvillea.
Brent Mason, Eddie Bayers,Paul Franklin.
90% snimaka su FIRST TAKE. Preslu?a se pjesma JEDNOM, izabere gitara i ?ice, bend lider podjeli note i RECORD. 3-4 minute i idemo slijedeća pjesma.:shock:
Ka?e ovaj moj, THIS GUYS ARE OUT OF THIS WORLD

E, pa normalno da na njima neću koristiti replacement ali ostalih 90% su koma.
I tu dolazimo da sample replacementa.

Dule A

26-03-2011, 01:36 PM

iako vjerovatno nitko nije čuo za Pick Whithersa

pa ne citaju samo deca ovaj forum prijatelju.....
drago mi je da smo fanovi istog sviraca....

moj omiljeni bubnjar doduse u omiljenom kontekstu...
Skateaway - svira covek sa diley na kicku (tj na celom bubnju ima 1/16 slepbek konstantni....) i uziva .... i idalje ostaje rok ....
mada to je prvo cega sam se setio...sve sto je snimio je sjajno... demonstracija sile :)
tj ... muzike....

slazem se za koriscenje semplova.... sa domacim sviracima i domacim budzetima za snimanja.... cesto nema ni opcije da se ne pomognesh istima.... ako moze bez.... odlicno :) mada ponekad se moze pozeleti i dobiti nekakav zanimljiv hibrid kad se kombinuje sa semplovima......

Bitch

26-03-2011, 01:48 PM

Brent Mason .... njam mjuz :) fingerpick at the finest point.

A Toto i Dire Straits..... to sto kazete... kakav crni Drumagog pored Porcara, Elliot Scheinera i Chuck Ainley-a .... to triganje je ok "duzi espresso za poneti" .... a za ozbiljne albume... sedi pa trekuj kako valja :)

Znak

26-03-2011, 03:38 PM

Dobro, kad smo već kod tog dobo?a i njegove zamene, evo originalnog snimka koji sam zamenio zato ?to je mikrofon hvatao vibracije crash činele. Po?to je to prvi snimak dobo?a koji sam uradio u ovoj sobi za snimanje voleo bih da čujem komentare u vezi jačine signala i svega ostalog...
?to se tiče zavijanja iz činele to sam kasnije uspeo da uklonim gejtom, ali ovde je sirovi snimak bez ikakve obrade. Mikrofon je SM58, dobo? Ludwig Acrolite.

http://soundcloud.com/ddjuric/dobos-test

Arthur

26-03-2011, 03:57 PM

nenene dečko, ne sredim ja sve za 3 dana :) ja SNIMIM za tri dana šta se ima snimati, a editing do finalnog proizvoda oduzima još 1 do 4 radnih sati po pesmi.. pa ti računaj koliko je to. :da:

Znak

30-03-2011, 02:37 PM

nenene dečko, ne sredim ja sve za 3 dana :) ja SNIMIM za tri dana ?ta se ima snimati, a editing do finalnog proizvoda oduzima jo? 1 do 4 radnih sati po pesmi.. pa ti računaj koliko je to. :da:

Nije to ba? lako izračunati. Zamisli da ti se posle ta tri dana snimanja javi producent i ka?e - menjamo koncepciju, izbacujemo tih devet pesama i dodajemo dvadeset sedam novih!

Bitch

30-03-2011, 02:40 PM

Trenutno je godina 2011. I zivimo u zemlji Srbiji. 8-)

Znak

30-03-2011, 02:43 PM

Trenutno je godina 2011. I zivimo u zemlji Srbiji. 8-)

Zato i pravim vremensku kapsulu (izolovanu sa dosta staklene vune).

DaBear

30-03-2011, 07:15 PM

Nije to ba? lako izračunati. Zamisli da ti se posle ta tri dana snimanja javi producent i ka?e - menjamo koncepciju, izbacujemo tih devet pesama i dodajemo dvadeset sedam novih!

Nijedan normalan producent u svetu nece to kazati !!!
Producent nije taj koji menja koncepciju tek tako...
(ukoliko ON nije osnivac grupe i glavni kompozitor i pevac i gitarista)

Znak

30-03-2011, 08:27 PM

Nijedan normalan producent u svetu nece to kazati !!!
Producent nije taj koji menja koncepciju tek tako...
(ukoliko ON nije osnivac grupe i glavni kompozitor i pevac i gitarista)

Naravno da će kazati (inženjeru) prenoseći mu ono što se dogovorio sa kompozitorom, pevačem i gitaristom. Da se takve (da ne banalizujemo - slične) stvari ne dešavaju onda bi snimanje svakog albuma trajalo tri dana. Da ponovim podatak: CSN&Y "D?j? Vu" - 800 sati snimanja. Šta li su radili toliko?

Arthur

30-03-2011, 08:28 PM

u pravu si, ja uglavnom znam tačno šta hoću, pa to relativno lako i brzo i dobijem

Znak

30-03-2011, 08:37 PM

u pravu si, ja uglavnom znam tačno ?ta hoću, pa to relativno lako i brzo i dobijem

To je zato ?to verovatno ima? sreće da sarađuje? sa muzičarima koji (a) takođe znaju ?ta hoće ili (b) ne znaju ?ta hoće pa odluku prepu?taju tebi.

awacs

30-03-2011, 09:37 PM

ja uglavnom znam tačno ?ta hoću, pa to relativno lako i brzo i dobijem

To je zato ?to verovatno ima? sreće da sarađuje? sa muzičarima koji (a) takođe znaju ?ta hoće ili (b) ne znaju ?ta hoće pa odluku prepu?taju tebi.

I ja bih voleo da pročitam odgovor na to pitanje, jerbo nikad u ?ivotu nisam dobio ni?ta ni blizu onoga ?to sam "hteo" (osim honorara), a kamoli "lako i brzo". Po?to se "ono ?to hoću" obično pretvaralo u "ono ?to mogu" (lako i brzo). Posle toga mi je obično preostajalo samo da ubeđujem sebe da sam "ba? to hteo".

Pozdrav,

Vasa

Arthur

30-03-2011, 09:47 PM

pa sve to po malo, dok sam bio mlađi nisam umeo da izađem na kraj sa tim ljudima koji ne znaju šta oće i po pravilu sam im ja kriv za sve. U zadnje vreme sam posto tvrđi na komunikaciji pa ili ne radim sa takvima, ili ih lako upakujem u neki okvir. A i radim sa nešto boljim muzičarima u poslednje vreme i to je istina.
@awacs
ne znam, imao sam i sam taj neki trip, moguće je da su mi samo pali kriterijumi, pošto više ne pokušavam da pravim od govana pite, i uglavnom imam prilično jasnu predstavu šta se od čega može izvući, i to guram do tačke dokle je moguće. Naravno da ima i naknadne mudrosti, ali u manjoj meri nego ranije.

Znak

30-03-2011, 11:59 PM

Ja verujem u ono "Bog je u detaljima" - i to upravo u onim najsitnijim, koji se ne vide golim okom. Oblikovati, klesati, brusiti, polirati... I možda na kraju odustati, kao Bitlsi od pesme "Not Guilty", posle (najmanje) 102 tejka. Nemam ništa protiv da većina ljudi radi drugačije, naprotiv - voleo bih da i mi možemo brzo i lako, ali ovo što radimo nije pečenje hleba, više liči na gajenje pšenice.

awacs

31-03-2011, 12:39 AM

Oblikovati, klesati, brusiti, polirati... I možda na kraju odustati, kao Bitlsi od pesme "Not Guilty", posle (najmanje) 102 tejka. Nemam ništa protiv da većina ljudi radi drugačije, naprotiv - voleo bih da i mi možemo brzo i lako, ali ovo što radimo nije pečenje hleba, više liči na gajenje pšenice.

Pa sad... veličina Bitlsa nije u tome što su odustali od nekih pesama, nego što nisu odustali od onih drugih. Ponekad (ustvari - vrlo često) je važno dovršiti započeto i pokazati nekome gotov proizvod. Kakav god on bio.

@Arthur: Ipak, sve što mi radimo JESTE pravljenje pite od govana, i baš to je ono na šta se ložimo. Dogod verujemo da je ipak moguće napraviti pitu od govana taj posao ima smisla. Inače se svodi na puko gubljenje energije, zdravlja i moralnih kriterijuma.

Pozdrav,

Vasa

Bockie

31-03-2011, 01:36 AM

Al ste "zakuvali"...

:D

Arthur

31-03-2011, 02:54 AM

heh, nisi do kraja ispratio liniju sa pitom - više ne pokušavam da napravim pitu, nego nešto što više priliči onome što se da izvući. Uglavnom ljudi koji nisu svesni šta se maximalno može dobiti od nekog muzičara, snimka ili pesme, pate od tih frustracija i miliona tejkova, ponovnih mixeva i slično. I sam imam takvih momenata dosta, ali sve ređe nego ranije. Npr, evo trenutno na kompjuteru imam projekat benda koji je počeo sa snimanjem pre 2 godine, od čega je mixanje krenulo pre godinu dana, da bi na leto odlučili da se ipak počne pevati ceo album od početka. Pre nedelju dana smo počeli uterivanje tih vokala u stare mixeve, i ja sad opet ipak premixavam jedno 30-40% materijala jer
1. čujem bolje nego pre godinu dana
2. imam drugačije i bolje iskorišćene pluginove negoli ranije
3. Ložim se na neki 3ći sound u odnosu na onaj na koji sam se ložio kada sam kretao

ceo taj projekat je velikih 9krugova pakla za mene, i puno mi je pomogao u učenju samokontrole, i sada nove stvari koje počinjem, dramatično drugačije postavljam, i organizacijski, i tehnički, i na kraju, komunikacijski. A taj album.. završićemo ga jednom, pa ćete ga i vi čuti.
U međuvremenu sam snimio i završio još jedno 2-3 cela albuma,i sa duplo manje mučenja došao do sličnih ako ne i boljih zvučnih rezultata, i evo sad su u toku radovi na još 3-4-5 ploče, koje sve veoma lepo i kvalitetno odmiču dalje. Tako da kontam da mi je nešto došlo iz dupeta u glavu.

Znak

31-03-2011, 06:44 AM

Pa sad... veličina Bitlsa nije u tome ?to su odustali od nekih pesama, nego ?to nisu odustali od onih drugih.

Joj, pa da su odustali od svega započetog mi sad ne bi pričali o njima. Ali svaka proizvodnja napravi neki procenat ?karta (naravno, ?to manji to bolje). Taj primer odustajanja od započetog sam naveo jer je kod mene jo? uvek otvorena mogućnost da sve započeto jednog dana zavr?i u kanti.

Ponekad (ustvari - vrlo često) je va?no dovr?iti započeto i pokazati nekome gotov proizvod. Kakav god on bio.

Dakako, a mo?e se pokazati čak i nedovr?en proizvod - kao "Not Guilty" na Antologiji. Ako ni?ta drugo, nekome mo?e bar imati didaktičku vrednost.

Znak

31-03-2011, 06:50 AM

Npr, evo trenutno na kompjuteru imam projekat benda koji je počeo sa snimanjem pre 2 godine, od čega je mixanje krenulo pre godinu dana, da bi na leto odlučili da se ipak počne pevati ceo album od početka.

Eto vidi?...

U međuvremenu sam snimio i zavr?io jo? jedno 2-3 cela albuma,i sa duplo manje mučenja do?ao do sličnih ako ne i boljih zvučnih rezultata...

?to samo pokazuje da je ceo proces u velikoj meri nepredvidiv i da (srećom) ne postoji provereni i uhodani sistem kako se pravi dobar album.

Arthur

31-03-2011, 11:50 AM

au contraire, meni ova priča pokazuje da kada dozvoliš sebi i muzičarima da sa nesigurnošću uđu u studio, otvara se Danteov scenario iz kojeg će sigurno izaći proizvod sa ožiljcima, kao što ova ploča nema šanse da nikad zadovoljni svoj maximalni potencijal. Ceo sam ti primer dao povodom tog tvog pristupa koji ti forsiraš kao normalnim i jedinim mogućim, a ja na svome primeru video da od toga jedva i da može da ispadne pristojan rezultat. Od celog ovog slučaja, ko što već rekoh, ja sam dosta promenio pristup i više mi se te situacije neće dešavati, i siguran sam da , da sam i taj album od početka radio današnjim pristupom, bio bi gotov pre godinu i po dana, i zvučao bi bolje nego što će ovaj zvučati na kraju.

igormink

31-03-2011, 12:00 PM

Mislim da je najveća umjetnost kod snimanja/aran?iranja/produkcije znati prepoznati trenutak kad je pjesma gotova. Znači kad je dosta dodavanja novih kanala, vrćenja gumba i slično. Ljudi imaju različite pristupe, netko to postigne brzo, netko sporo, netko nikad, tako da nema univerzalnog načina razmi?ljanja. Su?tina je ?to br?e doći do ?eljenih rezultata (pogotovo ako se od toga ?ivi), ali ne pod cijenu kompromisa raditi polovične rezultate, pa se uvjeravati da su dobri. (Arthure uopće ne mislim na tebe ovom rečenicom) :)
Znači svatko radi svojim tempom, a to i je poanta kućne produkcije, da ti da slobodu da eksperimentira?, a bez da ti netko visi nad glavom. A ipak su ljudi na ovom forumu dobrim djelom "kućni" producenti :)

Znak

31-03-2011, 12:23 PM

Mislim da je najveća umjetnost kod snimanja/aran?iranja/produkcije znati prepoznati trenutak kad je pjesma gotova.

Na primer: za pesmu "The Long And Winding Road", snimanu u januaru 1969. i u proleće 1970. taj trenutak je do?ao u novembru 2003.

igormink

31-03-2011, 12:30 PM

Znak

31-03-2011, 12:47 PM

Dobro ovisno kog se pitalo. Da se pitalo Spectora, ostala bi verzija iz 70e (a to je i danas slu?bena verzija s "Let it be" albuma), a ovoj novoj je McCartney presudio (meni je i bolja) :)
Ali to i nije dobar primjer :)

S obzirom da je Makartni 100% autor i izvođač pesme mora? priznati da je "malo čudno" ?to ga nisu ni?ta pitali.

Ima naravno i drukčijih primera - Lenon u trenutku odlučuje da uradi novu pesmu, on i Makartni odlaze u studio i za nekoliko sati sami snimaju kompletnu "Ballad of John And Yoko". Ali čak i taj primer govori o tome koliko je dobro imati studio stalno na raspolaganju.

Arthur

31-03-2011, 10:40 PM

preporučam da se malko manje bavite analizom Bitlsa i njihove fenomenologije, a malko više današnjicom i onim što ljudi i muzičari i producenti danas rade da bi bili uspešni i priznati. Vremena su nikad zanimljivija, i tek će se poslagati kockice ko šta kako i zašto.

igormink

01-04-2011, 06:20 AM

Za?to? Neka se svatko bavi onim ?to ga zanima i u okviru toga napreduje. Danas je bar vrijeme kad se nosi sve, slu?a sve, snima sve, pa ne vidim za?to bi svi morali biti isti. Ka?e? da su tebi vremena nikad zanimljivija. To je stvar percepcije, meni u glazbenom smislu nikad nisu bila dosadnija (barem od kada ja pratim glazbu). Eto ja volim neki retro zvuk, radim svoje pjesme i poku?avam ih staviti u neko ruho i kontekst koji se meni dopada, pa naravno da mi onda kompletna argumentacija ide iz tog smjera, ali tako i tvoja ide iz nekog tvog viđenja glazbe. Razlika je u pristupu - ja ?elim dobiti zvuk bubnja Keith Moona koji svira s mudima i 3 mikrofona, a dana?nja produkcija ?eli groove dobiti iz 34 mikrofona okačena po bubnju. Nije niti jedno, niti drugo lo?e.
A kad već spominje? Beatlese, mislim da se iz studijskih tehnika Abbey Road in?enjera, a i njihove glazbe da podosta naučiti bez obzira u kojem se ?anru glazbe kreće?.

P.S. ja ovo radim iz hobija i prema tome uspje?nim smatram kad uspijem dobiti zvuk kakv ?elim, a ne ako prodam 6 miljuna primjeraka nečega ?to zvuči kao Lady Gaga.

Znak

01-04-2011, 07:08 AM

Arthure, pa to je kao kad bih ja tebi rekao da je Vox Ac30 previše star model pojačala ili da više niko ne svira gitare iz pedesetih (Les Paul, Stratocaster, Telecaster) ili violine iz osamdesetih (sedamnaestog veka)...

Kao što reče igormink, svako ima svoj pristup. Ja recimo, za razliku od njega, nemam nameru da pravim retro zvuk, već nešto potpuno novo - dakle sličan pristup onome koji su imali Bitlsi.

Ne isključujem mogućnost da se danas negde u podzemlju zaista dešavaju neke zanimljive stvari i da će to jednog dana isplivati, ali ja to za sada nigde ne vidim. Vidim samo najveću kreativnu krizu u istoriji muzike.

A kad već pričamo i o "retro" stilu, tu postoji jedan problemčić koji me odbija od tog pristupa. Stvari snimljene pre 40-50 godina imaju tu retro patinu samo pod jednim uslovom - da su urađene tako da isprate tadašnji trend i da je to praćenje trenda bilo primarno u odnosu na sam sadržaj pesama. Kod takvih pesama godine izjedu svu masu i ostane samo ljuštura forme, koja bez čvrste unutrašnjosti postane onako ulubljena i dobije vintage šmek. Ako hoćeš gitaru sa vintage izgledom uzećeš neki promašeni model iz polovine šezdesetih, pošto Les Paul ili Stratocaster (iako desetak godina stariji) ne izgledaju starinski. Tako je i sa pesmama. Ko hoće da zvuči retro pre će obratiti pažnju na stvaralaštvo grupa kao što su Hollies ili Small Faces ili neke manje uspele stvari iz Motown produkcije nego na Bitlse. "Here Comes The Sun", to je valjda jasno posle toliko godina, nikad neće zvučati retro.

DaBear

01-04-2011, 09:29 AM

:banghead::banghead::banghead:
:(:(:(
:confused:
JBTE! "znak" ala volis da e nadmudrujes i premudrujes!!!! Pa da si ulozio toliko energije u aranziranje / snimanje / sviranje , koliko se nadmudrujes ovde u postovima, GARANTOVANO bi ti sve zvucalo bolje!!!!

Prosla su vremena kad su se albumi pravili u studiju po 800 dana ili koliko vec!!
Nema vise tih artista ni tih para da to plate i nema muzike koja ce te pare vratiti i zaraditi nesto za izvodjace i record label.

Svi pametni bendovi NAVEZBAJU i RAZRADE aranzmane i pesme pre snimanja, neki ih cak i prosviraju uzivo da vide kako ljudi reaguju, pa onda u studiju to urade jako brzo!!

To sto taj neki nas "bend" radi sa Arthurom 3 godine, nema veze...ta ploca verovatno nece ni izaci a i ako izadje..nista se nece desiti!

SVAKA pesma moze do NEDOGLEDA da se licka i popravlja / menja...pogotovu danas , kad se svake nedelje pojavi neki novi plugin !!!

I ja kad preslusam SVE moje stare radove UVEK nadjem puno stvari koje mi DANAS ne rade mas 100%. ALI u tom momentu su i meni i ljudima oko mene (artist i record label) radile i svi su bili happy!!

Uvek treba imati neki cilj, i vremenski rok inace se sve pretvara u mrcvarenje i jednu veliku pitu od g*****a !

Skoro je bio interview u Sound on Sound (feb 2011) sa likom koji je radio album sa Taylor Swift (US pop / country pevacica / kompozitor) koja je razvalila ..
gde tip kaze kako su prvi singl uradili jako brzo, pesma je bila 100% tu, sve odradjeno kako treba i vec je zvucala kao hit i TEK ONDA su potrosili velike pare i vreme da je urade kako treba (mega session muzicari , studio itd..)
Prvo PESMA - posle chmaranje u studiju...

Znak

01-04-2011, 10:02 AM

DaBear, u pravu si da treba ubrzati stvari. Voleo bih da imam znanje i sposobnost da radim br?e, ali ?ta je tu je. Ipak smo za ovih par meseci otkad su se stvorili tehnički uslovi uradili dosta toga, a po?to su pesme odavno gotove, čak i skoro svi aran?mani, ipak ima nade da cela stvar neće trajati ba? godinama. Ovaj topik i jeste započet o vrlo praktičnom pitanju, ali ?ta će?, na forumu se sve pre ili kasnije generalizuje.

Znak

26-06-2011, 03:50 PM

Evo jo? jednog snimka iz na?e male radionice. To je skica/demo za "Poznata i draga lica" (na prepev pesme Old Familiar Faces, Charles Lamb). Ovde je miks bez vokala. Voleo bih čuti savete po pitanju aran?mana, zvuka, nivoa u miksu i svega ostalog ?to vam padne na pamet. Miks je 100% suv, bez ikakve postprodukcije, pa ako neko ima volje da proba malo EQ, kompresiliju itd, rado bih čuo rezultate.

http://soundcloud.com/ddjuric/pdl-26

awacs

26-06-2011, 04:26 PM

Ovde je miks bez vokala.

Da parafraziram mog druga ?imeta koji se ovde predstavlja kao LACKY: "miks vokalno-instrumentalne kompozicije bez vokala" nije miks. Sve zavisi od vokala, pogotovo ako se radi o uglazbljenoj poeziji.

?ta onda da komentari?emo? Mo?da je ovo super, a mo?da je potpuno pogre?no. U odnosu na vokal, naravno.

Pozdrav,

Vasa

DaBear

26-06-2011, 06:20 PM

sto kaze Vasa, dzabe sve bez (dobrog) pevanja!!
Inace, ako ste hteli ovakav "retro" 60/70 gitarijada zvuk - dobro ste uradili.
Sve se cuje, farbe su autenticne...(izuzev onog sint tepiha..malo odskace po boji..)
daj pevanje...:D

Znak

26-06-2011, 07:49 PM

Da parafraziram mog druga ?imeta koji se ovde predstavlja kao LACKY: "miks vokalno-instrumentalne kompozicije bez vokala" nije miks. Sve zavisi od vokala, pogotovo ako se radi o uglazbljenoj poeziji.

?ta onda da komentari?emo? Mo?da je ovo super, a mo?da je potpuno pogre?no. U odnosu na vokal, naravno.

U pravu si Vaso, kao i uvek.
Postoji pilot vokal koji sam koristio pri miksanju, samo sam ugasio taj kanal (zato ?to sam ja pevao). ?to se tiče komentara mislio sam vi?e na tehničke stvari - da li se negde čuje previ?e odstupanja bas bubnja i bas gitare (ne volim da strečujem, ali ako mora...), ima li negde tehničkih nepravilnosti koje ja mo?da ne čujem, itd.

sto kaze Vasa, dzabe sve bez (dobrog) pevanja!!
Inace, ako ste hteli ovakav "retro" 60/70 gitarijada zvuk - dobro ste uradili.
Sve se cuje, farbe su autenticne...(izuzev onog sint tepiha..malo odskace po boji..)
daj pevanje...

Hteli smo moderan zvuk... Ali po?to ne znamo ba? tačno ?ta je to onda neka ide retro. :)
Sint tepih ide napolje, kad ti tako ka?e?.
Pevanje dodajemo čim se pravi pevač vrati iz Frankfurta i provede jedno sedam dana preganjajući se sa mnom oko toga kako otpevati tih nekoliko tonova.

awacs

26-06-2011, 08:40 PM

?to se tiče komentara mislio sam vi?e na tehničke stvari - da li se negde čuje previ?e odstupanja bas bubnja i bas gitare (ne volim da strečujem, ali ako mora...), ima li negde tehničkih nepravilnosti koje ja mo?da ne čujem, itd.

Ma tehničke stvari su u redu - ni?ta ne krči (ili bar ja ne čujem da krči), faze su OK (hehe, prava forumska opservacija :wink:), sve je OK. Jebe? "odstupanje bas bubnja i bas gitare", i to je OK.

Na čisto sviračkom planu me nervira ?to basista svira prekratke note (uobičajena boljka basista sa ovih prostora - "svadbarski" bas). A onaj tepih koji i Vrač pominje dodatno doprinosi svadba/hotel vajbu. Ali opet, ko zna - mo?da ba? sve to dobro ide sa vokalom (?al za mlados').

Pozdrav,

Vasa

Znak

26-06-2011, 08:54 PM

Ma tehničke stvari su u redu - ni?ta ne krči (ili bar ja ne čujem da krči), faze su OK (hehe, prava forumska opservacija :wink:), sve je OK. Jebe? "odstupanje bas bubnja i bas gitare", i to je OK.

Na čisto sviračkom planu me nervira ?to basista svira prekratke note (uobičajena boljka basista sa ovih prostora - "svadbarski" bas). A onaj tepih koji i Vrač pominje dodatno doprinosi svadba/hotel vajbu. Ali opet, ko zna - mo?da ba? sve to dobro ide sa vokalom (?al za mlados').

Hvala na komentarima. "Tepihe" inače ne podnosim, tako da mi neće biti ?ao da taj jedini VST momenat izbacim iz pesme. Ja sam basista u bendu i prvobitno sam odsvirao jednu mnogo mirniju deonicu sa dugim tonovima, ali na?alost to je zvučalo totalno mrtvo, a uz to je bilo i neprecizno odsvirano, tako da je pevač/gitarista odsvirao bas na svoj način i spasao stvar. Taj stakato jeste prilično izra?en i mislim da ćemo to ubla?iti sa malo automatizacije, uti?avanjem nekih previ?e istaknutih delova.

awacs

26-06-2011, 10:02 PM

Taj stakato jeste prilično izražen i mislim da ćemo to ublažiti sa malo automatizacije, utišavanjem nekih previše istaknutih delova.

Pa ne možeš automatizacijom (dinamikom), da rešiš trajanje nota. Ovde jednostavno postoje rupe u donjem opsegu koje razjebavaju celu ritmičku sliku. Kraj note je podjednako važan za doživljaj ritma koliko i početak iste. Zato si valjda i turio onaj "tepih", da bi povezao događaje. Al' ne ide :wink:

Jebeš ga, u ovakvoj svirci koja je u suštini trio (makar bile dve nasnimljene gitare) bubnjar i basista moraju da naprave celu galamu (tj. konstantan zvučni pritisak). Gitarista je tu da se pravi pametan, a bez pevanja ništa ne valja. Ja to onako iz prve ruke :wink:

Pozdrav,

Vasa

Znak

26-06-2011, 10:16 PM

Pa ne možeš automatizacijom (dinamikom), da rešiš trajanje nota. Ovde jednostavno postoje rupe u donjem opsegu koje razjebavaju celu ritmičku sliku. Kraj note je podjednako važan za doživljaj ritma koliko i početak iste. Zato si valjda i turio onaj "tepih", da bi povezao događaje. Al' ne ide :wink:

Utišavanjem tonova ću probati da umanjim relativnu vrednost "rupa", tj. da smanjim kontrast. Jedno je sigurno - nema više snimanja bas gitare. Moraju se stvari završavati, godine prođoše.

Jebeš ga, u ovakvoj svirci koja je u suštini trio (makar bile dve nasnimljene gitare) bubnjar i basista moraju da naprave celu galamu (tj. konstantan zvučni pritisak). Gitarista je tu da se pravi pametan, a bez pevanja ništa ne valja. Ja to onako iz prve ruke :wink:

Možda može da pomogne dodavanje nekih perkusija, bongosa i slično?

BTW, što se tiče trajanja tonova kod bas gitare, probaću da ubacim neki sunđer pod žice i napravim damper. To bi trebalo da napravi lepši decay.

cAAc

27-06-2011, 02:23 PM

Hteli smo moderan zvuk... Ali po?to ne znamo ba? tačno ?ta je to onda neka ide retro. :)
tonova.

evo ja se igrao malo ,probao taj retro :P nadam se da nisam smorio ..(brisem ako jesam)

http://soundcloud.com/sjeban/znakrlmp3/s-Xq2q1

Znak

27-06-2011, 04:11 PM

evo ja se igrao malo ,probao taj retro :P nadam se da nisam smorio ..(brisem ako jesam)

http://soundcloud.com/sjeban/znakrlmp3/s-Xq2q1

Hvala za trud. Meni ovo zvuči odlično. Jo? kad bi opisao ?ta si uradio...

Znak

28-11-2011, 12:01 AM

Poznata i draga lica. Evo davno obećanog miksa sa vokalom:

http://soundcloud.com/ddjuric/poznata-i-draga-lica

Pošto je sve još u demo fazi dobri saveti će možda nekoga od vas pretvoriti u (sa)učesnika u ovom projektu.
Neke od stvari o kojima razmišljam su recimo da prva strofa i refren idu samo uz jednu gitaru pa da se tek onda uvede ritam, da se na vokal stavi neki fejzer ili sličan efekat koji će dobro leći uz tekst "hodao sam kao avet...", da se sve otpeva šapatom, da se u refrenu doda prateći vokal, da gitare umesto ove čiste varijante budu sa auto wah-om, da se pojača bas bubanj...

Znak

03-12-2011, 09:58 AM

No comment?

Znak

13-12-2011, 01:39 PM

Evo nekoliko slika iz našeg "studija". Yamaha electone - i na njoj još moćnija muzička sprava - iphone 4 (to ipak nećemo koristiti), Ibanez EDB500, Fender American DeLuxe Stratocaster HSS, Gibson Les Paul Custom, Moog/Gibson LAB Series L7, Marshall, Peavey TNT 130, Pearl, Ludwig, Paiste, apsorberi nabavljeni preko oglasa na Rumskom... Ima još spravica koje ovog puta nisam uslikao.

quake2

13-12-2011, 04:56 PM

No comment?

Evo ja cu druze Znace,mada retko komentarisem tudje radove,mislim da ces ti kritike prihvatiti bez sujete i da ce biti od koristi,zaista iskreno to mislim.Ideja kao ideja meni barem moze biti vrlo zanimljiva ali si i sam svestan da u celoj toj prici komercijalni trenutak ne postoji:) i kontam da ti to nije narocito bitno.Sto se aranzmana tice,previse imate tih nekih stopova i zastoja,mora to malo tecnije.Bubanj je prilicno supalj i ne nosi pesmu,a lepse bi sigurno i uzbudljivije bilo da nije tako...pricam i o zvuku i o svirci (ako je svirka,nebitno).Najvise bode usi dist gitara snimana ili sa nekog line out-a ili sa procesora,ili vec neka slicna kombinacija,uglavnom dosta "demo" i ne moze da prodje ono kao neki fazon.Efekat na glasu je presrafljen:).Ima tu jos dosta da se radi,za pocetak te neke najhitnije stvari.Pohvale za trud i istrajnost:).Pozzz

Znak

13-12-2011, 05:34 PM

Evo ja cu druze Znace,mada retko komentarisem tudje radove,mislim da ces ti kritike prihvatiti bez sujete i da ce biti od koristi,zaista iskreno to mislim.Ideja kao ideja meni barem moze biti vrlo zanimljiva ali si i sam svestan da u celoj toj prici komercijalni trenutak ne postoji:) i kontam da ti to nije narocito bitno.Sto se aranzmana tice,previse imate tih nekih stopova i zastoja,mora to malo tecnije.Bubanj je prilicno supalj i ne nosi pesmu,a lepse bi sigurno i uzbudljivije bilo da nije tako...pricam i o zvuku i o svirci (ako je svirka,nebitno).Najvise bode usi dist gitara snimana ili sa nekog line out-a ili sa procesora,ili vec neka slicna kombinacija,uglavnom dosta "demo" i ne moze da prodje ono kao neki fazon.Efekat na glasu je presrafljen:).Ima tu jos dosta da se radi,za pocetak te neke najhitnije stvari.Pohvale za trud i istrajnost:).Pozzz

Hvala dru?e Quake. Uskoro počinje "pravo" snimanje ove pesme i svaka kritika je dobrodo?la. Bubanj će dobiti novi aran?man, upravo si potvrdio ono ?to je i nama jasno (btw, svirka je u pitanju, iz par tejkova, sa vrlo malo strečovanja na par mesta). ?to se tiče gitara, verovatno ćemo se ipak opredeliti za definisani aran?man pre nego za ove improvizovane upadice. Naravno, neće biti komercijalno (neće imati mnogo vjuova :))... Sad sam hteo da napi?em za?to mi to u stvari snimamo, ali tu sam uleteo u nedoumicu. Ako se setim nekog pametnog razloga, reći ću ti.

quake2

13-12-2011, 06:30 PM

Znak

13-12-2011, 08:28 PM

Samo napred.Sto se bubnja tice,overhedi moraju biti mama usnimljeni i relativno visoko u mixu,probajte i sa sub kick-om,a ako snimate dist ponovo,onda tubescrimer u lab7,421+57 na zvucnike bez eq-a i bez kompresije u mixu i uvek za sve....sto bolji usnimak u startu,posle nema zime.Oprema jeste skromna ali vasa pesma i ne trazi ssl ili neve,ako bude dobar aranzman i dobra svirka,izguracete i produkciju.Pozzzz

Najveća greška u miksanju bubnjeva mi je do sada bilo to što sam se uglavnom oslanjao na bliske mikrofone, a overhede tretirao kao nekakav dodatak. Sada radim suprotno i razlika je drastična.

Zaista treba imati neki subkick mikrofon, pošto nam je soba dosta gluva, nema skoro nikakvog odjeka. Stvar se popravila kada smo povadili višak platna iz bas bubnja, ali opet je attack strašno visok. Jednom davno sam probao da snimam bas gitaru koristeći zvučnik umesto mikrofona, ali to je bio epic fail pošto sam upotrebio petnaesticu! Sad ću probati sa nekom desetkom za kick pa ćemo videti šta će da ispadne.

Prekjuče smo snimali gitare za jednu pesmu i to je išlo MusicMan Sabre II + LAB L7 za ritam i Les Paul + Marshall za distorziju, u obe varijante samo kroz kroz MD 421 i bez ikakvih pedala. Nisam nikad probao kombinaciju MD421 + Shure. Nemam neku ideju kako treba kombinovati ta dva kanala u miksu.

quake2

13-12-2011, 09:09 PM

Velika ti je i 10-ka za subkick,probaj nesto od 5-6 incha i pazi na gain pri probi,bice vrlo vruce:).Taj marshall koliko sam video je neki dosta mali tranzistorac,zato predlozih Lab,mada ga ja bas nesto i ne mirisem...ali uz tubescrimer moze da prodje za to sto vam treba,jer je njegov "dist" znas vec kakav.Mozda da pozajmite neki jmp 50-ku ili plexy,fender bassman,ac30... ,sve klasika i sve dobro izlazi.421 je za debljinu a 57-ca za definiciju i da reze:),a i bas ta dva majka u kombinaciji daju sama po sebi neku zanimljivu eq krivu i harmonike.Meni jos posto je box otvoren pozadi stoji i c414 i nezamenjiv je za r dz dz:).Pazis na faze,dobro je malo gledati i u analizer dok se postavljaju majkovi i posle trazis odnos po svom ukusu.Dobro bi bilo da su preampi cevni i dosta saturirani prilikom snimanja i da ima neke blage kompresije uz takodje malo zanimljive farbice kakvu daje npm avalon 747,dobar prst i to je to:).Samo sa 57-com ili samo sa 421,nikada nisam bio zadovoljan,ok je to uz malo muke...ali nije to ono:wink:.Pozzz

Znak

13-12-2011, 09:45 PM

Marshall je nekakav hibrid (lampe u preampu), ali uz Les Paul Custom zvuči odlično. Imamo mogućnost pozajmljivanja raznorazne opreme, uključujući sve moguće vrste pojačala, bubnjeva itd, ali zasad se dr?imo principa da radimo samo sa opremom koja stalno stoji u sobi za snimanje, po?to bi razame?tanje, pode?avanje, odvo?enje i dovo?enje opreme oduzimalo vreme koje mo?e korisnije da se upotrebi (na uve?bavanje pesama).

Mislio sam da radim dupleks za gitare, jedan prolaz dublje/mutnije a onda jo? jedan snimak preko toga sa praskavijim tonom. To je OK za većinu na?ih aran?mana, ali nije ba? praktičan pristup kada su u pitanju improvizacije, a i ne daje harmonike koje pominje?, tako da ćemo ipak poslu?ati tvoju sugestiju i dodati SM57.

Znak

11-04-2012, 04:51 PM

Evo na?eg Les Paula (a bogami i na?eg gitariste) na probi sa Dadom Topićem:

<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/72VY-GEUkI8?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/72VY-GEUkI8?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>