Pitanje za iskusne...

[kravadinka]

Krajem sezdesetih i pocetkom sedamdesetih nastali su ovi snimci koje cu postaviti dole...

Ono sto mi okupira paznju je vokal i efekat. Vokal je neverovatan i nemam predstavu kroz kakav je lanac ovo snimano.

Naslov za starije i iskusnije iskljucivo zbog perioda u kome su snimci nastali, ali svako ko ima ideju cime je snimano, ili predlog kako i na koji nacin napraviti ovakav usnimak, bilo bi lepo da predlozi.

Naravno da je ovo deo jedne epohe, kao i to da je oprema koriscena tada sada nedostupna, ali ideja se stvorila prvenstveno dok smo izvodili ovu muziku, a onda zbog toliko prica o analogiji, a da pritom svi misle na uredjaje ne starije od desetak godina, koji ni iz daleka ne daju ovakve rezultate.

Budite slobodni da komentarisete, interesuje me sta se po vama cuje na ovim snimcima, kroz sta je sniman Engelbert i cime je pravljen ovaj prostor...

http://www.mediafire.com/?w7u61v3ke2866mg
http://www.mediafire.com/?9d393o7m0jxb39x
http://www.mediafire.com/?4gke8mgdg2we2ra

[DaBear]

volim ovakve snimke zbog drasticne panorame !
Ceo bend (bubanj, bas girareitd..) skroz na jednoj strani, a strings i brass na drugoj..vokal u sredini!
Slusao sam samo "Man Without Love"....
na 1:47 / 48 bubanj se pojavi na oba kanal samo na 2 beats (!?)...cuje se lepo na sluskama..
Da li je ovo neki noviji mix, re master?...vokal ima lep predelay i reverb..

U ono vreme su imali samo plate reverbe, tape delay i bazicne kompresore / limitere /eq....
Puno je bilo do sobe i najvise do pevaca!! A ovaj je faca od pevaca!!:)

jesi kopao po internetu da li ima nekih kniga ili dokumenata o snimanjuma sa njim?

[kravadinka]

Ne pise mnogo, samo da je snimano u sradnji sa Decca Records, e sad oni su prvobitno osnovani u Britaniji, ali su sredinom tridesetih prebaceni u USA.

Pa verujem da je samo skinuto sa trake na CD, jer drugih snimaka nema.

Engelbert ima neverovatan pevac, u ono vreme on i Tom Jones su bili dobri prijatelji, obojica su imali svoj Show, postoje neki snimci gde su i zajedno pevali, savrseno.

Fascinira me ovaj vokal jer zvuci veoma slobodno, nekompresovano i u isto vreme konkretno i zategnuto kao da je kompresovano do besvesti.
A Plate se najbolje cuje u The Last Waltz.

[Znak]

volim ovakve snimke zbog drasticne panorame !
Ceo bend (bubanj, bas girareitd..) skroz na jednoj strani, a strings i brass na drugoj..vokal u sredini!

Sad je to skoro nezamislivo, da bas i bubanj budu skroz levo... A najbolje pesme ikad snimljene urađene su na taj način krajem ?ezdesetih i kad ih danas slu?a? produkcijski im ne fali apsolutno ni?ta.

Danas tomovi moraju da te tuku levim i desnim kro?eom naizmenično i po mogućstvu izbiju koji kutnjak, a kick i bas kad ne bi bili u strogoj sredini (woofera) do?lo bi do smaka sveta.

[kravadinka]

Ne da im ne fali, nego su nedostizni u nekim segmentima. :wink:

Cini mi se da je danas tesko dobiti ovako prijatan snimak, ne kazem da to nekome sada treba, ali bilo bi lepo imati bar izbor.

[Surfer]

Kao prvo-treba reći da ima stvari iz šezdesetih koje zvuče super
ali ima ih isto toliko koje zvuče loše.
Motown je najbolji primjer zvuka koji je prepoznat kao najbolje od šezdesetih, međutim dosta toga od Motowna je zvučalo loše ali ljudi se sjećaju samo najboljeg jer im je najbolje jedino ostalo u sjećanju.

Ajmo sad dalje-one koje zvuče dobro, treba napraviti distinkciju između nečega što zvuči dobro i nečega gdje je izvedba dobra. Jer obično ljudi imaju problema sa tim, tako da će im ono što im se sviđa glazbeno
zvučati dobro a ono što im se ne sviđa zvučati loše.

Naravno da svima snimke Elvisa zvuči fantastično, kad je to Elvis Presley, jedan od najboljih vokala ikad, koji pjeva jednu od najboljih pjesama ikad, u jednoj od najboljih prostorija ikad, na jednom od najboljih mikrofona ikad,
kroz jedno od najboljih pretpojačala ikad.

Dakle,snimalo se sa potpuno novim Neumann U47,signal ulazi u tube miksete EMI, UA, whatever, bez ikakve kompresije, ekvalizacija ne postoji ili je minimalna, imaš room sound prostora gdje snimaš ili echo chamber, u stereo snimkama pan pozicije su LCR, jedina kompresija je tape kompresija sa 4 kanalnog tube tape recordera na koji se snima a koja ujedno lijepo komprimira i room sound na svakom kanalu i dobiva se taj larger than life sound.


Pa evo Da Bear je stavio post o Phil Collinsu i njegovom albumu u kojem imitira zvuk Motowna i to sa digitalnom tehnologijom,
i uspijeva dobiti vrlo sličan zvuk bez nekih većih problema, a da su koristili i te stare sprave dobili bi ga još vjernije.

Stvar je vrlo jednostavna- dovedi sad Tom Jonesa sa bendom iz šezdesetih, stavi ih u pravu sobu, nek uzmu original instrumente,
snimi ih sve sa 3-4 U47 kroz UA miksetu i sa puno room sounda,
ne diraj bilo kakav kompresor, na mikseti ti je jedini izbor dodati ili oduzeti par db na 100hz i na 3khz, i snimi sve live bez overduba na mono Ampex mašinu, izreži na vinil i dobićeš 60's sound.

Zvuk 60-tih je u tehničkim limitacijama i u tom što je ono što JE bilo dostupno bilo najbolje ikad napravljeno, bilo to mikrofoni, pretpojačala ili gitare.

[igormink]

Naravno da svima snimke Elvisa zvuči fantastično, kad je to Elvis Presley, jedan od najboljih vokala ikad, koji pjeva jednu od najboljih pjesama ikad, u jednoj od najboljih prostorija ikad, na jednom od najboljih mikrofona ikad,
kroz jedno od najboljih pretpojačala ikad.



Uz du?no po?tovanje, ne bi se slo?io sa ovom konstatacijom u potpunosti. Elvis je krenuo snimati za Sun Records, meni osobno te snimke zvuče perfektno. Jedino ?to je od tog studija ostalo kao neki svjetski standard (i to pitanje za koju vrstu muzike) su RCA 44 bx i RCA 77 dx mikrofoni na koje se tamo snimalo, dakle od Neumanna ni N, iako su ova dva ribona stvarno vrhunski mikrofoni. O vrhunskim preampima nema govora jer se snimalo na RCA broadcast konzoli koja uopće nije napravljena za studijski posao, nego za radio stanice. Ne ka?em da nije super konzola, ali nije sigurno ni Hi-end. I treće, prostorija - snimalo se u ne velikoj kućici, oblo?enoj iznutra sa azbestnim pločama koje su u to vrijeme bile dostupne, pa ne bi rekao ni da je to bila jedna od najboljih prostorija ikad. Druga sad stvar ?to su Elvis i ekipa bili vrhunski izvođači, pa to danas stvarno zvuči super.

Motown - zvuk je podosta ovisio o izvođaču jer nisu primjenjivali jako različite tehnike snimanja, makar je i to ?irok pojam jer je Motown etiketa krenula krajem 50ih, a snimala je i Michael Jacksona.

Abbey Road studiji su isto tako ogromni hangari od cigle koji (barem 60ih) nisu imali neki ludi akustički tretman, pa opet tu se snimalo sa raznom vrhunskom i manje vrhunskom opremom, ali po meni zvuk iz tog perioda dolazi od izvođača, činjenice da je dobar dio svake pjesme u?ivo odsviran, a ne kanal po kanal, manje mikrofona (nije se ozvučivao svaki ?araf na svakom instrumentu), i trake, i to zbog puno redukcijskih mikseva da bi se oslobodilo kanale, pa je signal sto puta prolazio kroaz lampe, traku...

Ali prije svega bile su dobre pjesme i dobro se sviralo :)

[Surfer]

Uz du?no po?tovanje, ne bi se slo?io sa ovom konstatacijom u potpunosti. Elvis je krenuo snimati za Sun Records, meni osobno te snimke zvuče perfektno. Jedino ?to je od tog studija ostalo kao neki svjetski standard (i to pitanje za koju vrstu muzike) su RCA 44 bx i RCA 77 dx mikrofoni na koje se tamo snimalo, dakle od Neumanna ni N, iako su ova dva ribona stvarno vrhunski mikrofoni. O vrhunskim preampima nema govora jer se snimalo na RCA broadcast konzoli koja uopće nije napravljena za studijski posao, nego za radio stanice. Ne ka?em da nije super konzola, ali nije sigurno ni Hi-end. I treće, prostorija - snimalo se u ne velikoj kućici, oblo?enoj iznutra sa azbestnim pločama koje su u to vrijeme bile dostupne, pa ne bi rekao ni da je to bila jedna od najboljih prostorija ikad. Druga sad stvar ?to su Elvis i ekipa bili vrhunski izvođači, pa to danas stvarno zvuči super.



Dobro,mo?da sam dao krivi primjer Elvisa jer je on najpoznatiji po svom radu u Sun Studiju ali i on je snimao na high end opremi, ali recimo Sinatra je uglavnom sve snimano sa U 47 kroz Universal Audio pretpojačala.
By the way, tema je o zvuku 60tih, a Elvisove snimke iz 60tih su uglavnom Neumann U47 i Shure 55. RCA su vi?e kori?teni u 50-tima.

"The RCA 44-BX microphones and 77-DX (introduced in 1954) Poly-directional microphones are high-fidelity microphones of the ribbon type that are specially designed for broadcast studio use."


Ta RCA mikseta je bila potpuno modificirana i stavljene lampe, a znamo da kakve su onda bile lampe.

"He also acquired a used RCA 76D broadcast mixing console for $500 from a little station in South Carolina. He had to essentially rebuild and retube it but it had 6 inputs, all that he felt he needed."

?to se tiče sobe, čitao sam da su ljudi plaćali puno novaca da bi probali dobiti zvuk Sun Studija jer je imao posebno dobar zvuk.
RCA kompanija je doslovno izgradila studio koji je bio replika Sun Studija.
Mislim da to dovoljno govori o tome koliko je Sun Studio bio posebno dobar prostor za snimanje.

"Jim Dickinson, who worked as a producer at both Sun and Phillips Recording Service, said "The room sound, even with the gear they have in there now, is still special. It has to do with that old asbestos square acoustic tile, which covers everything but the floor. When you speak, you can feel the air pressure in the room. The more volume that you put into that room, the more the midrange compresses. It is sort of like the Phil Spector principle of putting in too much in too small of a space, and the whole room becomes a compressor."




Abbey Road studiji su isto tako ogromni hangari od cigle koji (barem 60ih) nisu imali neki ludi akustički tretman, pa opet tu se snimalo sa raznom vrhunskom i manje vrhunskom opremom, ali po meni zvuk iz tog perioda dolazi od izvođača, činjenice da je dobar dio svake pjesme u?ivo odsviran, a ne kanal po kanal, manje mikrofona (nije se ozvučivao svaki ?araf na svakom instrumentu), i trake, i to zbog puno redukcijskih mikseva da bi se oslobodilo kanale, pa je signal sto puta prolazio kroaz lampe, traku...


Abbey Road je bio opremljen apsolutno najboljom opremom koja je bila dobavljiva u tom trenu i njihovi in?enjeri su sami izrađivali dana?nje klasike.
Da ne pričam o tome da je Abbey Road jedan od najboljih prostora za snimanje na svijetu i dan-danas:wink:


Ali prije svega bile su dobre pjesme i dobro se sviralo :)


Apsolutno se sla?em:thumbsup:

[igormink]

Sla?em se za sve navedeno, ovo za Elvisa je bila jedina opaska.
Abbey Road je stvarno imao vrhunsku opremu i zvuk. Evo i ja poku?avam iskopirati ne?o njihove opreme - Redd47 premapi koji su bili u Redd 51 pultovima - stvarno sam jako zadovoljan njima. Studer c37 - dodu?e oni su imali J37, ali zvuk je isti, neke iste mikrofone... Da se razumijemo jako cijenim zvuk i in?enjere Abbey Roada, ali mislim da nisu studiji bili ni?ta specijalno akustički tretirani, pa čak ni kontrolne sobe, ali očito su radili vrhunski posao. Tako ne?to navodi Geoff Emerick u svojoj knjizi.

A ?to se tiče Sun studija, donji citat sam i ja vidio, tj. gledao u nekom dokumentarcu. Soba je bila takva da je jako kompresirala zvuk sa pojačanjem glasnoće, ali su to dobili slučajno (barem po dokumentarcu).

U svakom slučaju po mojim standardima 50 i 60 su iznjedrile vrhunske snimke :)

[sRce]

Evo jos jedan dobar primer "panorame"


<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/r8hjtFq3vE0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Surfer]

Da se razumijemo jako cijenim zvuk i inženjere Abbey Roada, ali mislim da nisu studiji bili ništa specijalno akustički tretirani, pa čak ni kontrolne sobe, ali očito su radili vrhunski posao. Tako nešto navodi Geoff Emerick u svojoj knjizi. :)


Nema potrebe za akustičkim tretmanom prostora koji zvuči super.
AKustički tretman je potreban za prostore koji ne zvuče dobro ili u kojima želiš postići manje "live" zvuk.
Zato što nisu bili posebno akustički tretirani i imaju takav "live" zvuk kakav imaju.
To su sve bili jako veliki prostori, i Abbey Road i RCA studios i Motown studios.
Što je veći prostor , to je manje akustičkih problema.
A pošto je u to vrijeme bio i dobrodošao zvuk prostora u snimci, tim bolje.

[Znak]

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

[Surfer]

Prostor, mikrofoni, pretpojačala, svega toga danas ima sasvim dovoljno. Pristup je drugačiji, određivanje nivoa va?nosti određenih delova zvučne slike. Nekad je bubanj bio u pozadini i obično u jednom stereo kanalu, a danas je ispred svega ostalog i glavni napor svekolike produkcije je usmeren na to da bas bubanj i bas gitara pojedu sav raspolo?ivi prostor, a da se međusobno ne laktaju. Za vokal ?ta preostane...

Točno. :wink:



Razlika u zvuku između 60-tih i danas je u davanju potpuno obrnutih prioriteta najva?nijim sastojkama dobrog zvuka .

Prioriteti prema stupnju va?nosti:

60-te:

1.Izvedba
2.Snimka
3.Miks

Danas:

1.Miks
2.Snimka
3.Izvedba

[kravadinka]

Zanimljivo je kako se sa jedne strane dobija mnogo vise sa tehnologijom koja napreduje, a opet dosta toga se gubi.
Realno, nisu tehnologija i napredak krivi jer su se neke stvari izgubile, covek je jedini krivac jer su se neki sistemi vrednosti izmenili, ili moze se reci izopacili.

Lepo je imati moderni alat, ali izgleda da posmatramo stvari iz ogledala, na primer:

Danas je prva stvar na koju se misli kad se stvara kompozicija kako ce se to smiksati i kako isproducirati. Ne kazem, ima dobrih snimaka danas, veoma prijatnih za slusanje, ne samo tehnicki napredih, ali nekada se nije razmisljalo o miksanju, ustvari sta je miksanje podrazumevalo osim redjanje po panorami i stavljanje 6 kanala u dva.
Sta hocu da kazem je da je tada po default-u sve bilo toplo, lepo i prijatno za slusanje, a u tome je poenta.
Danas se ulazu napori da snimci i mixevi budu prijatni za uho.

Mozda je to subjektivno gledanje, ili su standardi veci nego nekada kad je zvuk u pitanju, ali neosporno je da su sezdesete veoma prijatne i prosto je prirodno slusati muziku iz tog perioda.

[Bockie]

Imam utisak da je cilj zvuka promenjen od tog vremena pa na ovamo. Produkcja je danas sama sebi cilj, a tada se htelo postici nesto sto blize njihovom "live' soundu, dakle kad stanes pred njih, pa slusas "golim" usima... U takvoj konstalaciji je kompozitor/izvodjac bio u prvom planu!

Tada je postojao "problem vernog prenosa" zvuka, onakvog kakav je u prirodi, a danas je taj "problem" sadrzan u kreativnosti produkcije i tome sto ista zeli da postigne i izazove sa zvukom kod slusaoca/konzumenta. Kompozitor/izvodjac je potpuno u drugom planu.


Period izmedju ove dve krajnosti, je jednim vrlo tankim presekom skupova dao esenciju i mislim da se svodi na izvodjace od polovine sedamdesetih do druge polovine osamdesetih, gde su i izvedba i produkcija u malom broju slucajeva,sasvim nezavisno, a opet simbiozno - dale svoj maksimum. Takvu muziku i sam slusam.

Naravno, ove pojave postoje i pre i posle, ali su brojcano minorne.

[Inovative_kg]

Evo jos jedan dobar primer "panorame"


<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/r8hjtFq3vE0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Mene ovo podseca na panoramu Miramar i Top Gun :D .. Bas sam se odusevio iako, iskreno da kazem , ja prvi put cujem za ovakve panorame..

[Znak]

Prioriteti prema stupnju va?nosti:

60-te:

1.Izvedba
2.Snimka
3.Miks

Danas:

1.Miks
2.Snimka
3.Izvedba

Pa hoćemo li ?ta menjati po tom pitanju?

[Surfer]

Pa hoćemo li ?ta menjati po tom pitanju?


Bojim se da ja ne mogu mijenjati stvari.
Izvedba vi?e nije bitna niti slu?ateljima, niti izvođačima.
Bitno im je da dobro izgledaju i da je video spot dobar.
Stvari obično ne mijenjaju plaćenici kao ja, nego oni koji plaćaju.
Ne mogu ja tjerati pjevače da otpjevaju jo? dva tejka na vlastitoj pjesmi ili gitariste da odsviraju jo? dva tejka jer mi svi ka?u:
"Ma, to će? ti poslije u miksu srediti"

Između ostaloga i količina talenta je limitirana.
Nema ovdje puno talentiranih ljudi ?to se mo?e vidjeti i po velikom broju talent show-ova sa kojih ne dolazi nitko ni blizu ovih starijih pjevača.

Snimke koje dobivam su u 90% slučajeva lo?e jer svaka ?u?a ima super "studio" sa "super" mikrofonom za 300 Eura i "super" karticu za snimanje, da ne pričam da u većini nazovi studija, koji su ustvari nekakvi prostori u kojim je smje?tena nekakva oprema, rade diletanti koji snime vokale na 16 bita i onda mi to po?alju.

Standard je toliko pao da je sve ?to nije lo?e, dobro.

?to bi rekli Beavis and Butthead:

The more things change, the more they suck

[Znak]

Bojim se da ja ne mogu mijenjati stvari.
Izvedba vi?e nije bitna niti slu?ateljima, niti izvođačima.
Bitno im je da dobro izgledaju i da je video spot dobar.
Stvari obično ne mijenjaju plaćenici kao ja, nego oni koji plaćaju.
Ne mogu ja tjerati pjevače da otpjevaju jo? dva tejka na vlastitoj pjesmi ili gitariste da odsviraju jo? dva tejka jer mi svi ka?u:
"Ma, to će? ti poslije u miksu srediti"

Između ostaloga i količina talenta je limitirana.
Nema ovdje puno talentiranih ljudi ?to se mo?e vidjeti i po velikom broju talent show-ova sa kojih ne dolazi nitko ni blizu ovih starijih pjevača.

Snimke koje dobivam su u 90% slučajeva lo?e jer svaka ?u?a ima super "studio" sa "super" mikrofonom za 300 Eura i "super" karticu za snimanje, da ne pričam da u većini nazovi studija, koji su ustvari nekakvi prostori u kojim je smje?tena nekakva oprema, rade diletanti koji snime vokale na 16 bita i onda mi to po?alju.

Standard je toliko pao da je sve ?to nije lo?e, dobro.

?to bi rekli Beavis and Butthead:

The more things change, the more they suck

Pa ostane valjda vremena pored tezge da se uradi ne?to lepo.

Jo? kao osnovac obo?avao sam Elvisovu pesmu "Good Luck Charm" i uvek sam je do?ivljavao kao ne?to snimljeno sa velikim orkestrom, jer zvuči tako popunjeno, bogato. Tek nedavno sam ukapirao da je to minimalistička svirka, prosto neverovatno. Eto, tako ne?to uraditi...

[kravadinka]

Bojim se da ja ne mogu mijenjati stvari.
Izvedba vi?e nije bitna niti slu?ateljima, niti izvođačima.
Bitno im je da dobro izgledaju i da je video spot dobar.
Stvari obično ne mijenjaju plaćenici kao ja, nego oni koji plaćaju.
Ne mogu ja tjerati pjevače da otpjevaju jo? dva tejka na vlastitoj pjesmi ili gitariste da odsviraju jo? dva tejka jer mi svi ka?u:
"Ma, to će? ti poslije u miksu srediti"

Između ostaloga i količina talenta je limitirana.
Nema ovdje puno talentiranih ljudi ?to se mo?e vidjeti i po velikom broju talent show-ova sa kojih ne dolazi nitko ni blizu ovih starijih pjevača.

Snimke koje dobivam su u 90% slučajeva lo?e jer svaka ?u?a ima super "studio" sa "super" mikrofonom za 300 Eura i "super" karticu za snimanje, da ne pričam da u većini nazovi studija, koji su ustvari nekakvi prostori u kojim je smje?tena nekakva oprema, rade diletanti koji snime vokale na 16 bita i onda mi to po?alju.

Standard je toliko pao da je sve ?to nije lo?e, dobro.

?to bi rekli Beavis and Butthead:

The more things change, the more they suck

U potpunosti se slazem.
A, gde su talenti?
Sta se dogadja sa ljudima?

Meni Toto lezi u velikoj meri, kad je modernija muzika u pitanju.
Imaju snimak sa koncerta u Parizu iz 1990. godine, to je po meni savrseno poklopljen momenat, Porcaro tu svira, koji je po meni bolji bubnjar od Philips-a, onda taj zvuk, oni u kojim su godinama i kako sviraju, interpretacija, sve se jednostavno poklopilo, prosto savrseno.
Kasniji snimci-plastika nazalost.

http://www.youtube.com/watch?v=IEnRAeHtogk

Uvek su talenti bili retkost, ali od doba Mozzart-a do danas covecanstvo se uduplalo, pa i vise od duplo, standard je bolji, svako ima prilike da uci skolu, a opet nikad manje talenata...