kHz vs bits ili 96/16 vs 44/24

[nikolaivanic]

Nisam do sada snimao na 96k niti sam koristio 24 bita.
Rezolucija na 96k je duplo bolja nego na 48k tako da se dobija siri fq opseg a i reprodukcija u cujnom opsegu je preciznija (valjda?).
Sta mu tu onda dodje razlika izmedju 16 i 24 bita? Pretpostavljam da u procesu digitalnog miksovanja ima neku ulogu?

Namera mi je da snimam na 96k (ili 48k), upotrebim u pc neke efekte, pa da onda idem sa 10 ch u analog mix sa reverbima, kompresijom, exiterom itd. Da li u toj kombinaciji ima uticaja 16 vs 24 bita?
Da li da to onda remixujem na dat 48k/16 pa zatim presemplujem na 44k/16 na compu ili je bolje da mix bacim nazad na pc na 96k/24 pa onda da radim konverziju na 44k/16?
Ili je najbolje snimiti drugim compom direktno na 44k/16bita? Da li je tu potreban dihtering?
Koje programe da koristim za ta procesiranja.
Imam nameru da koristim Sonar 7 ili 8 kao recorder i za obradu, da li je ok ili bi prednost imao Cubase? Licno mi se cini da PC radi lakse sa Sonarom..

[nikolaivanic]

Da, bas me interesuje sta bi bolje zvucalo pod uslovom da se isti signal vodi na 2 pc sa identicnim zvucnim kartama sa tim da jedan radi na 96khz/16bita a drugi na 44khz/24bita?

[Bockie]

Prezvakana tema...

Vaznije je 24bit nego XXL Khz... Mozda najbolja kombinacija je 88.2khz na 24bit. Ali to bih bas retko koristio i samo za odredjene stvari. Sve ostalo je dovoljno u 44/24...

Ali prvo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_audio_sampling_and_dither

Poz'

[Braca]

To o cemu imas dilemu je izgleda manje vaznije od toga kako ces napraviti usnimke (pre ampi, mikrofoni, soba, tehnike snimanja) i smixati pesmuti. A postavio si i vise dilema ITB ili OTB. Recimo kako bih ja: pokusaj da napravis sto bolji snimak sa 44.1 i 16 bita, mada verujem da imas karticu koja je 24 bitna. Kad postignes odredjeni nivo u takvoj produkciji, puno je lakse da se zanimas za 16 vs 24. Vecina danasnje produkcije se radi 24 bitno a sample rate po zelji, ako imas uslova radi na 192, sasvim je ok i na 44.1.

[nikolaivanic]

imam ok tehniku, Deltu rack 1010, at4035 (kao card 4050), SONY dat, senhaisere, bayer, oktave, dobre sintove a i radio sam mislim pristojne snimke.. par je na komercijalnim diskovima. Sada se spremam za novi krug zavrsavanja sopstvene muzike koja stoji godinama i zato pitam da razjasnim neke stvari oko postavke..
zelja mi je da probam sa analognim mixerom, cini mi se da je uzbudljivije sa onih 1000 dugmica na behru mx8000;)))
.. a i svetlucaju ledovi, vu metri... ludilo)))

ps. Hvala Bockie, nasao sam.. poucno)

[nikolaivanic]

Tehniku snimanja poznajem prilicno ali sam prilicno neobavesten o obradi digitalnog snimka. Znacaj dihteringa video sam tek ovde na forumu, narocito kada sam po preporukama otisao na sajtove koji to obradjuju.
Sada, to bi znacilo da kada imam digitalni snimak sa DATA, bilo bi bolje uraditi dihtering i na njemu pa posle stampati disk?

[VladaNS]

Jako mi je interesantno da imas opremu koja je sasvim dobra za kucni studio i koja ukazuje na izvesnu ozbiljnost u pristupu snimanju, a da nikad nisi radio na 24bit..

[sashavl]

24bit znaci 2 na 24 kombinacija brojeva sa koje amplituda analognog zvuka moze biti zapisan, polovina ide na pozitivni druga na negativni deo signala, sto je veca rezolucija analogni zvuk se bolje regenerise iz digitalnog zapisa

[nikolaivanic]

Pa evo jednog pitanja... glede dihteringa...
snimam na pc, remix na analog mixeru, kompresija itd analogna pa u dat, cujem na monitorima krajnji proizvod... Prebacim sa data na comp 44k/16... normalizujem, malo usminkam ako je potrebno... Treba li dihtering???

[mikac]

Ne znam zašto se još uvek pokreće ovo pitanje kad je jasno ko dan - 6 dB dinamike po bitu. :banghead:
Što će reći: 16 bita - 96 dB dinamike, 24 bita - 144 dB dinamike. Prilikom 16-bitnog snimanja i miksanja vrlo je lako otici u crveno dok nam snimanje u 24 bita omogućuje veći headroom (bolje upakovan PCM signal, manji kvantizacioni erori, veća dinamika, veći odnos signal-šum). Na žalost CD je i dalje standard (dok još malo ne izvuku pare) pa je proces diteringa neophodan pre narezivanja na CD. Trik je u tome što se umesto bukvalnog odvaljivanja poslednjih 8 bitova koristi dithering koji snimku navlači roze šum pa se stiče subjektivni doživljaj kvaliteta od 18-20 bita.
Jedino pitanje koje ovde treba da se pokrene jeste - linearni dither ili dither sa noise shapingom???

[Arthur]

snimaj na 24bita, mixaj na 24bita bilo ITB ili OTB, i kad završiš mix, kao poslednju stavku u masteringu, primeni dithering i spakuj na 44/16, аko štampaš CD. Ako ideš na vinil, ostavljaj u višem samplerateu i bitdepthu. Ako ideš na MP3, kome se jebe za bilo šta od ovog.

ja usnimavam, mixam i masterujem na 88/24

[nikolaivanic]

Tnks Arture)
Probacu 88/24 u snimanju,... interesuje me sledece:
Snimak miksujem analogno, odmah komprimujem, exitiram i sl, idem na DAT 48khz/16 bita.
U toj konstelaciji, jos u mixu cujem konacni/recimo, masterizovani zvuk.
DA LI JE POTREBNO RADITI DIHTERING NA SNIMKU SA DATA?
Znaci, prebacim ga na pc , pregledam, jos malo doradim i dihtering?
pozz

[Arthur]

ajd malko izguglaj šta je dithering i kad se primenjuje, naučićeš mnogo.

[Arthur]

ajd malko izguglaj ?ta je dithering i kad se primenjuje, naučiće? mnogo.

[fabrika]

...preporuka 88200 24bit najmanji gubitak pri konacnom konvertovanju na 44100 16bit...

[nikolaivanic]

Hvala braco)))...
odoh da guglam, al za par dana... sad sam nesto smoren, a radoznao..
Jel moze neko kratko da mi kaze (obecavam naucicu opsirnije;) da li treba dihtering na snimku tj masteru napravljenom na DATu?
Moje misljenje je da verovatno treba, al dat mozda ima neku foru unutra, ranije je to bio zakon.
Moze kratak reply?

[Surfer]

Hvala braco)))...
odoh da guglam, al za par dana... sad sam nesto smoren, a radoznao..
Jel moze neko kratko da mi kaze (obecavam naucicu opsirnije;) da li treba dihtering na snimku tj masteru napravljenom na DATu?
Moje misljenje je da verovatno treba, al dat mozda ima neku foru unutra, ranije je to bio zakon.
Moze kratak reply?


Nije bitno gdje je ne?to snimljeno nego na koliko bita.
Ako već snima? na DAT na 16bita ne mora? brinuti o ditheringu.
Dithering ti je potreban samo u slučaju da treba? tvoj snimak pripremiti za pr?enje na CD a tvoj snimak nije na 16bita.
Inače ne treba.

[Granata]

kad god renderujesh neshto sa vishe bita na manje bita koristi dither.

u protivnom - ne pipaj.

[nikolaivanic]

kratko i jasno;)))....

[sinvelikogmajstora]

semplerate (http://wiki.audacityteam.org/wiki/Sample_Rates#Which_Sample_Rate_To_Use)
bit depth (http://wiki.audacityteam.org/wiki/Bit_Depth)
ja najcesce radim na 32/88.2 ili 32/96