View Full Version : Loudness War
Sa velikim nestrpljenjem sam čekao objavljivanje živog albuma Partibrejkersa "Krš i lom". Već posle par sekundi preslušavanja bilo mi je jasno da nešto debelo nije u redu. Svi znamo kako dobro oni zvuče uživo, ali na ovim snimcima je to upropašteno. Jednostavno je neprijatno za sluh, zamara i budi želju da se to što pre zaustavi.
I naravno, po hiljaditi put ista stvar. Na gornjoj slici je waveform pesme "Hoću da znam" sa pomenutog albuma, a ispod waveform studijske verzije. Neko je izgleda bukvalno shvatio da od živih snimaka najbolje domaće grupe treba napraviti Krš i lom.
Zar neko stvarno misli da tako zvuči bolje? Voleo bih da čujem mišljenje ljudi koji se bave masteringom o ovom konkretnom slučaju, a naravno i o prognozama - ima li nade da će se se nešto menjati.
Francuz
29-12-2010, 10:45 AM
I mene to nervira, za to su krivi tonci na radiju oni su prvi poceli , da im signal bude sto glasniji da im svaka numera bude iste snage ne razmisljajuci o kvalitetu zvuka cim nije signal jak to za njih ne valja . Ne kazem da su u tom fazonu svi ali ono sto sam ja imao prilike da cujem i popricam . :rolleyes:
Everbeatz
29-12-2010, 11:14 AM
Vidjao sam i neprijatnije izgledajuce wav-ove koji su dobro zvucali
Poenta je kako to zvuci na kraju, ne kako izgleda wav
Licno, ne mogu nista da zakljucim iz ovih screenshot-ova
Sto se tice loudness war - postoje razlozi zasto se to desava
Nekad me to nerviralo, sad vise ne jer sam skapirao potrebu zasto neko zeli sto glasnije. Takav je trend. Ne kazem da ima previse smisla, ali je tako
Jednostavno je neprijatno za sluh, zamara i budi ?elju da se to ?to pre zaustavi.
Bas to!
Iz licnog iskustva: diskograf nema pojma koja je razlika ali kada mu posaljes
"normala" mix, jedini komentar je da mu je CUDNO te da bi trebali jos malo poraditi na snimci, a kad mu posaljes nabijeno onda mu je kul.
:banghead:
Psihijatrija.
Inace kada pustam frendovima normala mix i nabijeno bolje im je nabijeno, a kad im pojednostavljeno objasnim razliku te da te ovo zapravo zavara da je bolje iz tih i tih razloga itd. itd., onda kaze: aha, okej...
Ali vidim da nije skapirao da ako poslusa cijeli album da ce mu biti krs i lom u glavi, a ne melodija neke pjesme ili da ce lupat rukama po koljenima.
Uostalom vecina ljudi sve manje slusa album i shvaca ga kao nekakvu pricu benda, cjelinu, ozbiljan rad, kolekciju slika jednog razdoblja stvaranja te dolazimo do toga da se singlice vrte na radiju i po klubovima, niko to ne shvaca toliko ozbiljno, nema vise ortodoksnih slusatelja glazbe, po meni subkultura je mrtva tako da imamo prosjecne konzumente glazbe koji nesto puste na tulumu i uz alkohol i koketiranje glazba je samo podloga koja zapravo cini glasnu atmosferu da se nesto u tom prostoru dogadja.
Ali nije frka, niti bed, povijest se i sacinjava od promjena tako da ce kad tad
opet doci do promjene u mixu, masteru ili u politici.
Vidjao sam i neprijatnije izgledajuce wav-ove koji su dobro zvucali
Poenta je kako to zvuci na kraju, ne kako izgleda wav
Licno, ne mogu nista da zakljucim iz ovih screenshot-ova
Sto se tice loudness war - postoje razlozi zasto se to desava
Nekad me to nerviralo, sad vise ne jer sam skapirao potrebu zasto neko zeli sto glasnije. Takav je trend. Ne kazem da ima previse smisla, ali je tako
Mo?e? da čuje? ovde, besplatan download:
http://eng.exitfest.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2066&Itemid=94
kejkz
29-12-2010, 12:51 PM
A vidis ustvari sta ja mislim... nije problem ako se zeli bas glasan snimak, cak i ako se bas kompresuje jako, ali mi nikako nije jasno zasto se onda bas insistira maksimizovati svaki peak i ici bukvalno stalno do -0.00009 dbfs. To ce mi uvek ostati enigma.
Pa, nece prestati nikad, jer nema standarda, svako ima odgovornost za svoj rad.
Do ovoga se do?lo postepeno i zato ogromnom broju ljudi ovakva produkcija zvuči normalno. Početkom sedamdesetih ovakvi snimci bi verovatno dobili etiketu tehničke neispravnosti.
Problem je ?to se percepcija muzike kao nečega lepog i prijatnog ovim ozbiljno naru?ava. Između ostalog ovo i jeste jedan od razloga za?to je sve manji broj pravih zaljubljenika.
VladaNS
29-12-2010, 05:34 PM
Meni je itekako lepse i prijatnije da cujem manje kompresovan snimak ali treba imati u vidu da kad slusalac ubaci takvu pesmu u winamp, ona ce biti osetno tisa od ostalih pesama na plejlisti, jer sve sve ostalo gura do nule. Ja imam recimo neke retro, ne-remasterizovane snimke od stones-a i pizdim jer svaki put moram da idem do kompa i pojacavam zvuk kad pocne neka od tih pesama.
Meni je itekako lepse i prijatnije da cujem manje kompresovan snimak ali treba imati u vidu da kad slusalac ubaci takvu pesmu u winamp, ona ce biti osetno tisa od ostalih pesama na plejlisti, jer sve sve ostalo gura do nule. Ja imam recimo neke retro, ne-remasterizovane snimke od stones-a i pizdim jer svaki put moram da idem do kompa i pojacavam zvuk kad pocne neka od tih pesama.
S moje tačke gledišta to izgleda obrnuto. Plejer mi je dosta pojačan pošto uglavnom slušam staru muziku i nervira me kad naleti nešto novije pa moram da utišavam. Bilo bi bolje da je sve iste prosečne jačine.
Ali koje jačine, kao one stare ili ove nove pesme?
Treba shvatiti da i u tim starim snimcima ima jakih delova. Ako ti je plejer pojačan na sedmicu, normalno masterizovana pesma će se realno čuti u proseku negde oko četvorke, ali postoji prostor da neki bitni i naglašeni delovi dođu do sedmice. Kod nove produkcije sve je toliko jako da će ti plejer stalno stajati na četvorci i nema ni jednog dela pesme koji će u slušanju da dogura do petice - ne može, plejer je na četvorci. Dakle, u onoj pesmi koja je u proseku tiša u realnom slušanju neki delovi se čuju za tri podeoka jače nego u onoj koja je pojačana kompresijom. I to su oni delovi koji stvarno treba da budu jači, to prenosi neku poruku, razdvaja bitnije stvari od manje bitnih, izaziva kod slušalaca emotivnu reakciju, da ne govorimo o tome da ljudskom uhu po prirodi prija dinamika, različiti nivoi jačine zvuka (kao uostalom i oku različiti nivoi osvetljenja).
DzoniPFC
30-12-2010, 07:20 AM
Pa jebes taj novi trend. Ubijena je dinamika u muzici, plus sve je prekopresovano, sterilno i ostro, a dodaj na to da su snimci ovde napravljeni sa opremom srednje nize klase.
dvuckovic
30-12-2010, 08:16 AM
Posto sam ja radio taj mastering, u svoju "odbranu" mogu samo da ti kazem da su Partibrejkersi veoma zadovoljni, i da su bili prisutni cijelo vrijeme masteringa. Sami snimak je prilicno los, i nije se posvetilo dovoljno paznje u toku priprema za koncert.
Posto sam ja radio taj mastering, u svoju "odbranu" mogu samo da ti kazem da su Partibrejkersi veoma zadovoljni, i da su bili prisutni cijelo vrijeme masteringa. Sami snimak je prilicno los, i nije se posvetilo dovoljno paznje u toku priprema za koncert.
Pa poznata je stvar da to pojačavanje uglavnom tra?e klijenti a producenti naravno rade tako da mu?terija bude zadovoljna (i ja tako radim dizajn). Niko ne voli da mu snimak zvuči slabije nego neki tuđi, i tako mic po mic dođe se do nula decibela. Ipak, mislim da je vreme da i muzičari shvate da se u celom procesu gube neki vrlo bitni (ako ne i najbitniji) elementi njihove svirke. Mislim da se to u svetu već polako de?ava, jer je sve vi?e primera kao ?to je ovaj na slici (Dafi - Warwick Avenue, ?ivi snimak).
Nisam slu?ao taj album, ali nekako mi se čini da ste lagano opsjednuti gledanjem glazbe
Nisam slušao taj album, ali nekako mi se čini da ste lagano opsjednuti gledanjem glazbe
To ti je isto kao kad gledaš u termometar. I bez njega osećaš da je napolju "sveže", ali kad vidiš na skali da je -10 onda tačno znaš da te utisak ne vara.
SomiKnight
30-12-2010, 03:37 PM
Posto sam ja radio taj mastering, u svoju "odbranu" mogu samo da ti kazem da su Partibrejkersi veoma zadovoljni, i da su bili prisutni cijelo vrijeme masteringa. Sami snimak je prilicno los, i nije se posvetilo dovoljno paznje u toku priprema za koncert.
Postoje dva slucaja moguca,
prvi da su partibrejkersi trazili da ovako lose ( po meni, ovde na forumu ima ljudi koji vole ovakve snimke ) uradis mastering, iz razloga kog drugog sem da se potrosacima uvali laka roba po poznatom receptu, da se cuje lepo na prvu ruku i da se nadamo da ce odma da se pljune lova za cd, a posle nek taj cd bace jer ne valja nicemu. Ova varijanta bi po mene licno bila pomalo porazavajuca po partibrejkerse da razmisljaju na ovaj nacin.
drugi slucaj je da je mastering odradjen ovako na svoju ruku, a da su clanovi benda ako su bili pristuni pomalo nagluvi.
Kad malo bolje razmislim ne valja ni u kom slucaju.
Interesantno je kako se pri pominjanju ove teme odmah nadju izgovori za lose odradjen posao, ili je to klasika tipa to se od nas tako trazi, ili mozda eto los je bio snimak pa kao nista drugo ne moze da se uradi sem da se iskompresuje do daske... dakle znam ja da radim to ali mi ne daju da radim kako znam :)
Elem, kakav god izgovor da ima bilo ko, ostaje na kraju jadno odradjen projekat, koji je za djubre, sto je tuzno, propusteni neki lepi zabelezeni zivotni trenutci za nista.
SomiKnight, možda je nepravedno svaljivati krivicu za današnje standarde u masteringu na jednog čoveka. Ovde sigurno nije bila u pitanju loša namera bilo koje vrste, još manje neznanje dvuckovica.
Činjenica je da mi ovako možemo raspravljati i imati svoje mišljenje, ali kad dođe trenutak da se nešto zaista uradi i pojavi kao izdanje, obično je zahtev da to bude na nivou svetskih trendova i standarda, a mastering se nažalost danas, uz retke izuzetke, zaista svuda radi ovako.
Osim toga, mogu da zamislim situaciju gde muzičari sede u studiju i slušaju A i B verziju pesme: jedna zvuči tiše, a druga "otkida" kroz vrhunske monitore. U tom trenutku će oni naravno da se opredele za onu jaču varijantu i pitanje je da li je posao mastering engineer-a da ih edukuje o značaju dinamike u snimku, a još je teže ubediti nekoga da baš sa njegovim albumom treba napraviti eksperiment i vraćati se na neke stare načine rada.
SomiKnight
30-12-2010, 06:02 PM
Ovde sigurno nije bila u pitanju lo?a namera bilo koje vrste
Vidi, problem je u tome sto JESTE bila losa namera. Kada hoces da uvalis ljudima snimke od kojih krvare usi, a to i jeste poenta loudness war-a, da se pesma na prvu ruku svidi dok se slusa ipod, kako bi se kesiralo sto vise novca, to je dobra namera? Ne bih rekao.
a mastering se na?alost danas, uz retke izuzetke, zaista svuda radi ovako.
Ne bih se slozio.
da zamislim situaciju gde muzičari sede u studiju ..... da se opredele za onu jaču varijantu
Pa, da u studiju sedi kuvar i slusa razumeo bih, ali MUZICARI? Oni znaju za loudness war bolje od nas, naslusali su se svega i svacega u zivotu, ja se kladim da sad pitamo gitaristu partibrejkersa ima li razlike u zicama na gitari da ce imati sta da kaze na tu temu, a da ne zna sta je dobro snimljen cd? Ma daj....
Meni je krivo sto necu dobiti odgovor na pitanje koje sam postavio, a u stvari me vrlo interesuje, dakle ili dvuckovic ne zna da miksuje, ili su partibrejkersi toliko zedni love to trazili od njega, sta je od ta dva?
U stvari da se ne lazemo, 99% sam ubedjen da dvuckovic zna svoj posao, a da je problem u partibrejkersima, ali eto u neke stvari je tesko poverovati.
awacs
30-12-2010, 06:24 PM
Kad malo bolje razmislim ne valja ni u kom slucaju.
http://www.slavicnet.com/home/stories/stories_svijet.html
Pozdrav,
Vasa
SomiKnight
30-12-2010, 06:27 PM
Odlican primer Vaso, da otac i sin nisu hteli da stekaju, ved da kupe konja, svo troje bi bili zadovoljni :) .
Odlican primer Vaso
Vasa je hteo da ka?e da će uvek biti nezadovoljnih, kako god da se uradi mastering. Da je urađeno tako da se svidi tebi i meni sad bi ovde neko kukao kako je snimak ti?i nego ?to je normalno.
sinvelikogmajstora
31-12-2010, 12:02 PM
http://www.turnmeup.org/
http://www.turnmeup.org/
Odličan je taj video na sajtu, tačno pokazuje koliko se dinamike, pa čak i realne jačine gubi kompresijom.
Evo linka i ovde:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
marcos
31-12-2010, 01:25 PM
Odličan je taj video na sajtu, tačno pokazuje koliko se dinamike, pa čak i realne jačine gubi kompresijom.
Evo linka i ovde:
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ
po meni previ?e pojednostavljeno i karikirano...mastering se ne radi tako da napuca? limiter i pozdrav...puno je tu vi?e finetuninga.
poslu?aj Radiohead "In Rainbows" koji je stvarno glasan album al ima po meni odličan otvoreni sound, i ne osjeća se da fali dinamike ili da je naga?en...kings of leon (only by the night) je isto tako jako glasan i dobro zvući
ko i su svemu ima i u masteringu mastora i kriminalaca tako da treba samo dobro birat i mo?da malo vi?e platiti...
po meni previ?e pojednostavljeno i karikirano...mastering se ne radi tako da napuca? limiter i pozdrav...puno je tu vi?e finetuninga.
poslu?aj Radiohead "In Rainbows" koji je stvarno glasan album al ima po meni odličan otvoreni sound, i ne osjeća se da fali dinamike ili da je naga?en...kings of leon (only by the night) je isto tako jako glasan i dobro zvući
ko i su svemu ima i u masteringu mastora i kriminalaca tako da treba samo dobro birat i mo?da malo vi?e platiti...
Ovaj video i nema pretenziju da u minut i po objasni sve aspekte masteringa, ali odlično ilustruje ?ta se generalno de?ava prilikom te vrste kompresije.
Audio Harakiri
31-12-2010, 02:26 PM
pozdrav,
ajde da i ja dam moje skromno misljenje na ovu po meni „overhiped“ i izzvakanu temu.
loudness war je po mom misljenju bez ikakvih realnih osnova i manje-vise je tvorevina umova osoba koji, iz nije bitno kojeg razloga, nisu uspeli da uhvate korak sa trendom sviranja, pravljenja, snimanja, distribuiranja i konzumiranja produkta koji se zove muzika.
ja verujem u to da muzika 2011godine zvuci bas tako kako bi trebala da zvuci. mozda neko od vas moze da zamisli slipknot sa soundom i dinamikom led zappelin II albuma...ja ne mogu. duboko verujem u to da bi slipknot prodali 4 cd-a nakon izdavanja takvog albuma. o celom techno pokretu da i ne pricamo. bas me interesira kako bi 14000 ljudi na ekseru, brzini i ostalim boosterima za konzumiranje muzike odreagovali kada bi im DJ zavrtio set „dinamical correct“ muzike na Ibici. ili kako bi izgledali „niggas from the hood“ u hummer-u dok kruzaju kroz LA i slusaju „lepo“ masterovan hip hop na njihovim 64 incnim sub wuferima.
muzika se danas prvenstveno aranzira i snima drugacije nego pre 20, 30 ili 40 godina...tako da je s time ta prica vec zavrsena. sledeci razlog za to da se masteruje tako kao se masteruje je nacin slusanja i konzumiranja. taj koji danas ima vremena da sedne i posveti 2 sata svog vremena slusanju muzike je ili neko ko se bavi muzikom ili neko ko pripada pokretu „muzicka policija“. niti jedan od ta dva nije za muzicku industriju bitan konzument. kao i svaka industrija tako i muzicka zivi od profita i hrani konzumente onim sta ti konzumenti zele. a konzumenti danas zele brz download, skipovanje u fonotekli od 3400 albuma na usb stick-u, izbijanje plombe na svaki kick drum u autu i neometajucu rendom playlistu na compu.
vidim da se dosta komentara oslanja na to kako fajl izgleda. koga to interesira? danas 98% albuma izgleda isto kada ga otvoris u aranzeru, i od toga barem 80% zvuci odlicno.
da ne mislite da sam pristalica „przenja“ do jaja...nisam...mislim da bi 1 do 2 db tise bilo savrseno , ali isto tako mislim da vecina muzike danas zvuci bas kako bi trebala da zvuci.
namerno kazem „vecina muzike“ zato sto i danas isto kao i u 60tima ili 80ima ima muzike koja je ocajno odradjena.
ne mogu jos a da se ne dotaknem Bob Ludwiga i njegovog komentara o masteringu G?n?R albuma kineska demokracija (procitao sam na onom linku koji je neko postavio). album je smece i flop kakav nije zabelezen. ni mastering ni nista mu ne mogu pomoci zato sto su pesme za k...c (...i ako je hteo da prica o dobro izmasterovanom, dobrom i hrabrom albumu onda je trebao da prica o Tool 10000 days). toliko o tome koliko dobar mastering ima uticaja na uspeh albuma....i svaki A&R ce bas taj album da uzme za primer kako ne treba jedan major act album da zvuci.
...ili Ted Jensen-ov komentar „da nije ponosan na Death Magnetic“. pa ako nisi ponosan zasto si ga napravio i podpisao? Pa ti imas kredit listu od 100000 najprodavanijih i najuticajnijih albuma svih vremena tako da ti Death Magnetic ni malo nije bitan ili znacanjan za tvoju karijeru. mogao si ladno da im kazes „gospodo, zao mi je ali ja to ne bi radim“. Aaa...mozda su ga naterali uz pomoc mafije da to odradi. mozes mislit...
malo podugacak post...jbg...nova godina je...
sve najbolje svima
Bo
gregor z
31-12-2010, 02:52 PM
Dobrodo?ao Boban!
Odličan post....:jupi:
Sla?em se sa svime i mislim da si to odlično napisao.
Muzika i estetika sounda se radikalno promjenila u poslednjih 20 godina i evolucija zvuka ide dalje.
Ja u poslednje vreme novim klientima dam 2 ili čak 3 verzije "loudnessa", da mogu birati kakav sound im "pa?e".
70-80% izabere "najglasniju"
20% malo "ti?u"
A 10% bi htjelo jo? glasnije.
A dogodilo se i to da je neko rekao da mu je "preglasno".
Ljudi su več jednostavno navikli na "limitirani" sound i to i najvi?e primjera očekuju od masteringa . A sad je na nama da to odradimo sa ?to manje kolateralne ?tete. i sa ?to boljom "dinamikom" i minimalnom distorzijom.
Nema vi?e nikakvog "lodness wars-a", taj rat je po mome več davno zavr?io.
Svima sretna nova godina i puno dobre muzike,
Gregor
Audio Harakiri
31-12-2010, 03:50 PM
:wink: thx
ljudi rado danas izjavljuju da je pre 20-30 godina sve bolje i dinamicnije zvucalo, a zaboravljaju da su te iste face koje danas svi napadaju "jer su kriminalno pokvarili muziku glasnocom" isti ti koji su pre 20-30 godina masterovali svu tu super muziku. to je ista ekipa...ekipa koja je izmislila mastering, masterovala sve "dobro" poslednjih 30 godina i isla u korak sa vremenom...smatrati da su odjednom, tek-tako svi ti likovi postali ludi je malo prepotentno.
pozzz
Everbeatz
31-12-2010, 03:57 PM
Poz Bobanu!
Svaka cast za post!
To je to kako si i objasnio
Ali tako je to danas - everyone's an expert..posebno na forumima
Zna? ?ta, jasno mi je da neko tačno i u detalje opi?e katastrofalno stanje u dana?njoj popularnoj muzici, koja se potpuno pretovrila u produkt potro?ačkog dru?tva kratkog roka trajanja, bez ikakvog kvaliteta ili naznaka umetničke vrednosti, sa produkcijom od koje ispadaju plombe itd, ali mi stvarno nije jasno kad ka?e? da to tako i treba da bude. Za?to treba tako da bude, pobogu? Pa zar nije lepo ?to i danas ljudi znaju pesme Dejvida Bouvija ili Pola Sajmona nastale pre četrdeset godina? Ko se uop?te seća bilo čega od pre pet godina? Lo?e pesme, lo?i aran?mani, lo?a produkcija, lo? mastering, vuferi u hamerima... Samo neko ko je prinuđen da u tome učestvuje mo?e reći da tako treba. Mora se verovatno prisiliti i da ubedi sebe kako mu se sve to čak i dopada.
Ali tako je to danas - everyone's an expert..posebno na forumima
Ja jesam ekspert za neku drugu oblast, ali ne idem na te forume da ne bih morao da se obja?njavam sa amaterima.
Rhino
31-12-2010, 04:13 PM
Ali tako je to danas - everyone's an expert..posebno na forumima
Ili su romanticarsko-nostalgicno zaljubljeni u zvuk iz svoje mladosti. Sto potpuno kapiram! Ali sto znaju da budu napadni i uporno i nametljivo propagiraju tu pricu usporedbi staro/novo over & over, e taj mi entuzijazam nije jasan :)
Everbeatz
31-12-2010, 04:26 PM
Ili su romanticarsko-nostalgicno zaljubljeni u zvuk iz svoje mladosti. Sto potpuno kapiram! Ali sto znaju da budu napadni i uporno i nametljivo propagiraju tu pricu usporedbi staro/novo over & over, e taj mi entuzijazam nije jasan :)
Meni je jasan, jer sam vec vidjao ljude koji su "skapirali" kako muzika treba da zvuci i kako se pravi, i naravno, ko je u stvari "pravi" muzicar i sta je iskrena umetnicka vizija, pa kroz prilicno naporan nacin raspravljanja sa drugima pokusavaju sami sebi da dokazu da je ta teza u stvari istinita
Audio Harakiri
31-12-2010, 04:34 PM
Znaš šta, jasno mi je da neko tačno i u detalje opiše katastrofalno stanje u današnjoj popularnoj muzici, koja se potpuno pretovrila u produkt potrošačkog društva kratkog roka trajanja, bez ikakvog kvaliteta ili naznaka umetničke vrednosti, sa produkcijom od koje ispadaju plombe itd, ali mi stvarno nije jasno kad kažeš da to tako i treba da bude. Zašto treba tako da bude, pobogu? Pa zar nije lepo što i danas ljudi znaju pesme Dejvida Bouvija ili Pola Sajmona nastale pre četrdeset godina? Ko se uopšte seća bilo čega od pre pet godina? Loše pesme, loši aranžmani, loša produkcija, loš mastering, vuferi u hamerima... Samo neko ko je prinuđen da u tome učestvuje može reći da tako treba. Mora se verovatno prisiliti i da ubedi sebe kako mu se sve to čak i dopada.
sve ovisi od toga kako i na koji nacin shvatas muziku. ako ju shvatas kao uzvisen, nepogresiv izraz oslikavanja stanja sadasnjice i trenutnog stupnja razvoja coveka kao pojedinca i zajednice onda ces morati da se slozis sa mnom da je bas tako kako bi trebalo da bude. vidim...ti spadas u grupu onih koji izuzetno cene stagnaciju i neprekindno zvakanje vec prezvakanog. pratis verovatno i ozbiljnu glazbu i cenis filharmonije koje se vec 400 godina trude koja ce najbolje da odsvira nesto vec toliko puta odsvirano da je izgubilo svaki smisao. move on...to ti je topao savet.
by the way, ja se secam jako dobro sta je bilo 2005. kratka lista artista koji su te godine izdali odlicne albume i ostat ce zabelezeni za uvek:
opeth
coldplay
foo fighters
kanye west
eric clapton
sigur ros
coheed and cambria
roger waters
neil young
franz ferdinand
depeche mode
rammstein
wolfmother
system of the down
glen hughes
tori amos
the mars volta
queens of the stone age
pozzz
ti spadas u grupu onih koji izuzetno cene stagnaciju
Pre bih rekao da ti spada? u tu grupu:
mislim da vecina muzike danas zvuci bas kako bi trebala da zvuci.
Ja naprotiv smatram da je potrebna drastična promena. U svemu tome mastering je najmanji problem, ali eto ovaj topik se bavi time.
balthazaar
01-01-2011, 12:52 PM
Znače, pomisliš li kad da je tvoje stavove i priču koju furaš pregazilo vrijeme?! Zaptiaš li sebe - da li ti možda treba da uhvatiš korak sa vremenom ili sve to uvijek zataškavaš negacijom kroz stereotipe kako danas ništa ne valja i skrivaš se u nekoj boljoj i ljepošoj prošlosti...
Mogu li da ti oktijem jednu tajnu?!
Ovo je forum koji se bavi muzikom i produkcijom zvuka! Moram li ti se zaklet:) da je većina nas slušala dosta muzike i da tačno znamo o čemu ti pričaš? Ti nam konstantno otrkivaš neke "tople vode". Međutim trebao bi da pojmiš da je ovo isto tako posao i da ljudi moraju da rade onako kako tržište nalaže - kao u svakom poslu! Zamisli da neko dočeka klijenta sa filozofijom da njegov matarijal treba da zvuči kao nešto od prije 30 godina i to sve fino potkrijepi raznim tezama o trakama i slično plus se zakune se da će sve na kraju proći kroz analognu sabirnicu;)...jer je tako bolje! E pa ne znam koliko bi taj imao mušterija :)
Suština je jednostavna - a to je da se neki standardi mijenjaju i da bi čovjek bio u koraku sa nekim mainstreamom treba da ispoštuje neke zahtjeve svog vremena...
evo ti jedan jako dobar primjer...da li je ovo zvuk Queen-a?
http://www.youtube.com/watch?v=d8hhbVCzEAY&feature=related
NE!
Ali neko ko Fredi (ili ne znam ko je odlučivao ;) rekoh Fredi kao forntmen) je znao da devedeset i neke ne može da fura ono što je palilo prije i nije mu smetalno da u tada modernom dens anranžmanu napravi odličnu pjesmu...
Razmisli malo o tome...
sinvelikogmajstora
01-01-2011, 12:59 PM
amater sam kad je u pitanju produkcija zvuka i ne bih da pametujem previse, sigurno od mene niko nista odje naucit nece o tome...kako god okrenes bavim se zvukom vise od 10 godina, sviram, pravim instrumente...i nemam apsolutno nista protiv naprzanja prilikom masteringa, mene to zaista radi ako je odradjeno dobro i sa razlogom. neki materijal, ipak, zahtijeva vise dinamike i bla bla....svi znaju i tu pricu. http://www.turnmeup.org/
sam okacio cisto da se vidi koliko je sva ova prica besmislena, a ko bude pogledao sajt i malo vise od samog klipa shvatice da ipak postoji izbor za svakoga...glasno ili ne? stvar izbora samog umjetnika.
Međutim trebao bi da pojmi? da je ovo isto tako posao i da ljudi moraju da rade onako kako tr?i?te nala?e - kao u svakom poslu! Zamisli da neko dočeka klijenta sa filozofijom da njegov matarijal treba da zvuči kao ne?to od prije 30 godina i to sve fino potkrijepi raznim tezama o trakama i slično plus se zakune se da će sve na kraju proći kroz analognu sabirnicu;)...jer je tako bolje! E pa ne znam koliko bi taj imao mu?terija :)
Ne krivim nikoga ?to radi svoj posao na jedini prihvatljiv način. Ja sam u ovom slučaju potro?ač i imam pravo da ka?em da li mi se ne?to dopada ili ne.
Su?tina je jednostavna - a to je da se neki standardi mijenjaju i da bi čovjek bio u koraku sa nekim mainstreamom treba da ispo?tuje neke zahtjeve svog vremena...
evo ti jedan jako dobar primjer...da li je ovo zvuk Queen-a?
http://www.youtube.com/watch?v=d8hhbVCzEAY&feature=related
NE!
Ali neko ko Fredi (ili ne znam ko je odlučivao ;) rekoh Fredi kao forntmen) je znao da devedeset i neke ne mo?e da fura ono ?to je palilo prije i nije mu smetalno da u tada modernom dens anran?manu napravi odličnu pjesmu...
Razmisli malo o tome...
Tada je dens aran?man bio moderan i 99% muzičara je mislilo da se ne sme pi?ati uz vetar. Na?alost i Dejvid Bouvi je poveden tom logikom snimio album Never Let Me Down, danas potpuno zaboravljen, a i tada skoro neprimećen. Onda su se pojavili Guns N' Roses, Nirvana, Vaya Con Dios i sl. sa svojim shavatnjem kako treba ispo?tovati zahteve mejnstrima, kao potpuna kontra vladavini ritam ma?ina i sintisajzera, i znamo kako je to prihvaćeno od naj?ire publike. U protekloj deceniji to je uradila Ejmi Vajnhaus.
I da se razumemo, vraćanje na stare muzičke stilove nije ono ?to podr?avam. U slučaju Ejmi to vraćanje na staro je publika do?ivela kao ne?to novo jer je bilo retka pojava, ali su?tina je u tome da se ne treba dr?ati lo?eg pravca samo zato ?to je to moderno. Mi iza sebe imamo skoro stotinu godina muzičke produkcije i svako vreme je imalo ?anrovski, pa i tehnički, dobre i lo?e strane. Valjda je normalno u stvaranju nečega potpuno novog učiti iz pro?losti i truditi se da se zadr?i dobro a odbaci lo?e.
Tada je dens aran?man bio moderan i 99% muzičara je mislilo da se ne sme pi?ati uz vetar. Na?alost i Dejvid Bouvi je poveden tom logikom snimio album Never Let Me Down, danas potpuno zaboravljen,
Ba? čudno za Bowiea, taj inače nikad nije mjenjao stilove :D:D:D
balthazaar
01-01-2011, 02:27 PM
Onda su se pojavili Guns N' Roses, Nirvana, Vaya Con Dios i sl. sa svojim shavatnjem kako treba ispoštovati zahteve mejnstrima, kao potpuna kontra vladavini ritam mašina i sintisajzera, i znamo kako je to prihvaćeno od najšire publike. U protekloj deceniji to je uradila Ejmi Vajnhaus.
Ti ne voliš ritam mašine i sintisajzere?! Tako pretpostavljam , a ako nije - ispravi me!
Električne gitare i pojačala su nekad isto bili noviteti i novotarije od kojih se tadašnjim pobornicma neke drugačije muzike dizala kosa na glavi...pretpostavljam da bi ti bio jedan od njih...:rolleyes:
Takođe znam da kad je Miles Davis svirao na Vudstoku - pianistu su jedva nagovorili da sjede za nešto što se zvalo električni klavir...to je za njega bilo strašno...a to je bio sad već legendarni Rhodes..
Isto je tako i jazz bio omražen i preziran (od takvih kao ti?) kao jeftini trend uz koji raja đuska...
Ako ćemo pošteno, Rock and Roll, nema neku striktno muzičku vrijednost ništa znamenitiju ni velelepniju od bilo kakvog drugog vida popularne muzike...RnR je nosio u svoje vrijeme nešto drugo - a to nije bila neka muzička kolosalnost...već 70% posto poruke teksta!
ako ćemo da pričamo o muzici - ok...o jazzu? o klasici ? o nekim izvornim, tradicionalnim melosima...o Rumunima? Mađarima? Ciganima ?
Jedna prosječna rok kompozicja po meni nema ništa puno muzički moćnije od prosječnog narodnjaka! Tekst je to što pravi tu svetu razliku ;) Šabloni su u pitanju u oba slučaja što se tiče muzičkog izraza! Tu karakteristiku djele gotovo sve vrste popularne muzike zajedno sa rokom i narodnjacima - a to su neke standardizovane muzičke , da ih nazovemo, konstrukcije koje služe češće kao pratnja za tekst, a ne kao nešto samo po sebi muzički kolosalno...
Ovo ti sve pričam zbog toga što stalno forsiraš tu stranu priče o muzici kao umjetnosti - te onda da čuješ da i drugi imaju stav o tome...a moj je da se to baš i ne treba tražiti u savremenoj (20 vijek) muzici - čak je i dobrom dijelu jazz-a diskutabilna umjetnička vrijednost ako ćemo baš o tome - jer je i tu već puno šablona koji su služili da se opali improvizacija i da raja đuska:D Bez neke dubine na umu stvaraoca iste :) Ako ćemo da idemo dalje - možemo da diskutujemo i o klasici - šta su tu bila prava umjetnička djela, a šta se radilo samo da se zabave i plešu gospoda i aristokratija po dvorovima!?
Sve ti ovo pričam zbog toga što je meni lično priča o kvalitetu i vrijednosti u muzici jedna jako kompleksna i problematična tema o kojoj bi mogo da se priča i piše dugo! Da li se uopšte čak i virtuozno izvođenje može smatrati umjetnošću ili pak, vještinom - a da je umjetničko stvaralaštvo u stvari samo komponovanje!? Onda tu u priču ulazi džez i improvizacija...puno puno pitanja i potpitanja na koje možemo da se složimo ili ne!
ALI suština ove konkretne teme je trenutni trend da se izvlači veliki RMS iz muzičkih snimaka - pitanje tehniče prirode...Mislim da količina rms-a definitvno ne bi ugrozila neko remek djelo! Bez brige! :)
shigumicu
01-01-2011, 03:57 PM
Da li se uop?te čak i virtuozno izvođenje mo?e smatrati umjetno?ću ili pak, vje?tinom
Sta je drugo umetnost nego od boga data neka vestina, bila to motoricka za recimo sviranje ili vestina razmisljanja na specifican nacin (pisci, kompozitori ...). Jedno je porediti elektricni klavir i akusticni klavir ili el. gitaru i ak. gitaru, gde je u pitanju samo zvuk, a svira ih covek na gotovo identican nacin i porediti ritam masinu i bubnjara. Danas se muzicarima nazivaju i DJ-evi, koji veze nemaju sa MUZICIRANJEM (ne sa muzikom). Pa j...m ti ja taj napredak 20. i 21. veka. Nemam nista protiv toga da se izmisle novi instrumenti, koriste novi zvuci idt, sve dok ih sviraju ljudi (muzicari), a ne zaljubljenici u tehnologiju i kompjutere koji su naucili kako da prave ili jos gore koriste tudje semplove, lepe ih jedne za druge i kao prave svoju muziku. Nema to veze sa umetnoscu, ali ima sa zdravom logikom. Muzikom ne moze da se bavi neko ko ne ume da svira-kraj price za mene zauvek. Kao kada bi automehanicar hteo da uradi operaciju na otvorenom srcu, jer je mu je oduvek zelja bila da bude hirurg. :)
DzoniPFC
01-01-2011, 03:59 PM
Danasnji loudness standard je tehnicki nepravilan. Sve ima svoje granice, ocigledno limit ne postoji vise u mastering svetu, sve je u crvenoj zoni.
Ne znam kako nekom to moze da bude u redu,
balthazaar
01-01-2011, 04:06 PM
Shigumicu,
E, vidiš - problematika je u tome kako onda odovjiti umjetnost od raznih vještina!? Jer, ipak, složićeš se da umjetnost i vještina nisu isto! Onda se tu javlja problem - šta stvara onaj ko reprodukuje određeno muzičko djelo, ma koliko ga izvrsno reprodukovao? Stvaralac i dalje ostaje kompozitor, a ovaj kao što samo ime kaže -izvođač!
Npr. Platon nije smatrao rapsode (ljude koji su interpretirali tragedije) umjetnicima - tako da to pitanje i problematiku nisam defiitvno ja izmislio.:) i ne tvrdim da je tako - samo iznosim da pitanje postoji!
Lično smatram da je umjetnost u muzici smisliti i stvoriti neki muzički sadržaj - da se on rodi u glavi , a sredstvo je posle manje bitno kad sadržaj postoji - da li će kompozitor to da odzviždi nekom ili da ukuca u kompjuter...ili pak da ga virtuozno prenese na neki instrument!
Audio Harakiri
01-01-2011, 04:35 PM
Danasnji loudness standard je tehnicki nepravilan.
dokle god su faze u redu ne mozes da izjavis da je nesto tehnicki neispravno samo zato sto je zalepljeno za nulu i nema tu dinamiku koju ti smatras da bi trebalo da ima. po toj logici je distorzirana elektricna gitara tehnicki neispravan zvuk (za sta je i bila smatrana). u ostalom dinamika je diskutabilna stvar. bendovi kao slipknot ili slayer su bez obzira sto je cela svirka "na nuli" dinamicni bendovi i samo takva dinamika izrazava njihovu muziku kako treba. isto tako prodigy, jay z, motorhead, ac/dc, wolfmother ili oasis. od samog pocetka muzike se svaki trend (tehnicki ili umetnicki) smatrao greskom i nailazio je na neprihvatanje. kao sto se frizure i outfit pevaca menjaju kroz vreme tako je i sa svim ostalim. mislim da je podpuno ok kako je zato sto je svakom ostavljena mogucnost da album koji treba da bude masterovan na -6rms odradi dobro ili lose.
awacs
01-01-2011, 05:45 PM
od samog pocetka muzike se svaki trend (tehnicki ili umetnicki) smatrao greskom i nailazio je na neprihvatanje.
?ta ga znam :ups: Ja sam vazda voleo RHCP. Onda sam svojevremeno kupio piratski disk Californication koji sam bacio u đubre po?to sam bio ubeđen da mi je prodavac uvalio MP3 koji je rekonvertovao u Audio CD (uobičajena praksa u to doba, jel da). Pa mi je čovek (drugar) dao originalni disk da ga sam "presnimim" kako ja ?elim... nastavak priče verovatno mo?e? i sam da nasluti? :) Ni do danas nisam uspeo da prihvatim tehničke zahvate na albumu koji je prepun odličnih odlično izvedenih pesama.
kao sto se frizure i outfit pevaca menjaju kroz vreme tako je i sa svim ostalim. mislim da je podpuno ok kako je zato sto je svakom ostavljena mogucnost da album koji treba da bude masterovan na -6rms odradi dobro ili lose.
... i to je su?tina priče - sutra NI?TA neće zvučati dovoljno "dobro" (posmatrano iz vizure prosečnog budućeg konzumenta). Muzika se stvara za DANAS, a "danas" je uvek tako kako je :)
Sutra ćemo ionako svi naplaćivati REremasterovana ili UNmasterovana ili UNREmasterovana izdanja, kako god procenimo u odnosu na tr?i?ne trendove.
Pozdrav,
Vasa
Nije problem sto je toliki loudness, samo sto je stvarno u nekim pesmama preterano, toliko da ja recimo ne mogu da slusam danasnji moderni hiphop/pop/dance glasno na zvucnicima, na gotovo svim novim (hiphop, dance itd) izdanjima cujem neku distorziju na kick-u, ziv primer zadnji i predzadnji album 50 Cent-a, recimo... Da je to nekih 2-3 db tise, onda bi bilo okej, ovako je preterano, j***sh ti tu muziku koju ne smem da pojacam na zvucnicima jer odma krece jos vise da krchi
Bockie
02-01-2011, 02:04 AM
Znak je mozda samo zeljan dobrog starog zvuka. I sam sam ljubitelj istog i sa te strane mogu da razumem. Eto, sad ce opet sve ovo kroz prizmu toga sto sam nabavio trakas i tako,ali nema veze... To je neki moj trip, fetish pa kud puklo... :~)
Sa druge strane razumem i ljude kojima posao diktira pravila, jbg, ljudi tako traze i sta je - tu je. Sto je mozda malo surovo , obzirom da bi trebalo je entuzijazam i zelja za istrazivanjem sastavni deo ovog posla, tako svako pocne barem... Sada se ovako radi i jednostavno - kraj price...!
Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...
Ljudi su mi iz "ozbiljnih" studija donosili bukvalno spaljene snimke, necu sad da kacim, nije lepo, ali bukvalno tehnicki... ...ma izgorelo,sve je u distu,gori,izoblicava...! Mislim da nije ni to resenje!
Drugo, u eri kada je kompletna industrija ushicena i proizvodi uredjaje sa predznakom "vintage", "warmth","tube", "tape" etc, potpuno je jasno da itekako nije izumrla tehnika u pitanju, tek dozivljava novi procvat...
Jasno je da vreme namece brzinu rada kao prioritet,pa je stoga skupo i
kompleksno imati brdo uredjaja, kad sve stane na usb stik. Ali u novije vreme nije mozda niko ni predvidjao posedovanje gomile sprava, vec po neki dobar komad koji bas odgovara necijem setup-u. Ovo je sve sem izumrlo i veoma je ziv trzisni segment.
Tvrdnje da je analogna konzola ili sabirnica, vintage, a la "vintage" cevni ili solid state mikorofonski preamp ili mikrofon ili vec nesto slicno kao dodatak ITB sistemu - "prevazidjeno" ili staro 30 godina i ne koristi se, vise govore o onima koji to tvrde nego o zadatoj temi... Ako vec zelimo u korak sa vremenom...
LA-2A
02-01-2011, 02:21 AM
dokle god su faze u redu ne mozes da izjavis da je nesto tehnicki neispravno .
di ces bolje nego da faza ide malo u crveno:)
Audio Harakiri
02-01-2011, 09:23 AM
mislim da je big bockie ovim postom zatvorio ovu temu:
Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...
uz to bi jos dodao ovaj link.
http://www.youtube.com/watch?v=19KBAcJ53ak
4000000 ljudi smatra da je ovo mega cool. za sve vas koji ne znate o cemu se radi...bend je snimo kompletnu pesmu na iphonu isto tako i video. sledece sta treba da se ocekuje je mastering aplikacija za iphone i blackberry. pozzzz
Znak je mozda samo zeljan dobrog starog zvuka. I sam sam ljubitelj istog i sa te strane mogu da razumem. Eto, sad ce opet sve ovo kroz prizmu toga sto sam nabavio trakas i tako,ali nema veze... To je neki moj trip, fetish pa kud puklo... :~)
Sa druge strane razumem i ljude kojima posao diktira pravila, jbg, ljudi tako traze i sta je - tu je. Sto je mozda malo surovo , obzirom da bi trebalo je entuzijazam i zelja za istrazivanjem sastavni deo ovog posla, tako svako pocne barem... Sada se ovako radi i jednostavno - kraj price...!
Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...
Ljudi su mi iz "ozbiljnih" studija donosili bukvalno spaljene snimke, necu sad da kacim, nije lepo, ali bukvalno tehnicki... ...ma izgorelo,sve je u distu,gori,izoblicava...! Mislim da nije ni to resenje!
Drugo, u eri kada je kompletna industrija ushicena i proizvodi uredjaje sa predznakom "vintage", "warmth","tube", "tape" etc, potpuno je jasno da itekako nije izumrla tehnika u pitanju, tek dozivljava novi procvat...
Jasno je da vreme namece brzinu rada kao prioritet,pa je stoga skupo i
kompleksno imati brdo uredjaja, kad sve stane na usb stik. Ali u novije vreme nije mozda niko ni predvidjao posedovanje gomile sprava, vec po neki dobar komad koji bas odgovara necijem setup-u. Ovo je sve sem izumrlo i veoma je ziv trzisni segment.
Tvrdnje da je analogna konzola ili sabirnica, vintage, a la "vintage" cevni ili solid state mikorofonski preamp ili mikrofon ili vec nesto slicno kao dodatak ITB sistemu - "prevazidjeno" ili staro 30 godina i ne koristi se, vise govore o onima koji to tvrde nego o zadatoj temi... Ako vec zelimo u korak sa vremenom...
Nemam ni?ta protiv 100% digitalne opreme, sve dok proizvodi muziku koja je dobra i prijatna za slu?anje. Sintisajzeri mogu da budu odlična pomagala ako se pametno upotrebe, i tako je bilo od samog početka. Bitlsi su na Abbey Road-u koristili Moog, Bouvi u pesmi Ashes To Ashes gitarski Roland GR-500, onda recimo sintisajzeri na koncertnom albumu Stop Making Sense Toking Hedsa, danas ih savr?eno upotrebljava Rouzin Marfi, itd. Ako se svira u tikvu ili neki najnoviji VSTi, i jedno i drugo mo?e da poslu?i kao dobra ili lo?a alatka, sve zavisi ?ta se s njom uradi.
Ovde je priča o konkretnom slučaju, Partibrejkersi bez dinamike. Znamo za?to je producent morao to tako da napravi, ali jednostavno bilo bi prijatnije za sluh da je urađeno drukčije. Evo da ne ispadne da sam zaguljeni vintid? frik, jedva čekam da se pojavi novi, najnoviji softverski paket za mastering sa najnovijim dosad nepoznatim algoritmima koji će dati potpuno novi zvuk, samo da to dobro zvuči. Ovo sad zvuči lo?e.
bend je snimo kompletnu pesmu na iphonu
Ako se svira u tikvu ili neki najnoviji VSTi, i jedno i drugo mo?e da poslu?i kao dobra ili lo?a alatka, sve zavisi ?ta se s njom uradi.
Ili ajfon, svejedno.
alavuk
02-01-2011, 10:31 AM
da se nadovezem na bobu (sretna ti novai sve naj naj naj :)) )
http://www.youtube.com/watch?v=5E2eg3URv6M
hteli smo sci fi zivot eto nam ga !
Audio Harakiri
02-01-2011, 01:35 PM
Evo da ne ispadne da sam zaguljeni vintidž frik, jedva čekam da se pojavi novi, najnoviji softverski paket za mastering sa najnovijim dosad nepoznatim algoritmima koji će dati potpuno novi zvuk, samo da to dobro zvuči. Ovo sad zvuči loše.
moram da primetim da je tvoje znanje o materiji (za koju se ove jako zalazes) na jako skromnom, ogranicenom levelu. (volio bi da ovo uzmes kao komentar na tvoje znanje o masteringu a ne napad na tebe kao osobu posto te ne poznam i ne mogu da sudim o tebi kao osobi). "high end" rezultat se danas postize opreznim odabirom analogne (vintage kao i moderne) i digitalne tehnologije. 40% muzike danas se mixa na 1/2" traku i isto tako se masteruje sa trake uz pomoc vintage i moderne tehnologije. artist koji zeli da ima "pure analog path" ima mogucnost da zavrsi ceo projekat analogno i odradi mastering direktno na LP tako da u ni jednom trenutku ne ode u digitalno. ako to izdanje izadje na CD-u logicno je da negde treba da prodje kroz digitalu. analogni frikovi kao npr. Jack White snimaju i mixaju analogno ali na kraju ode na mastering kod Vlade Mellera koji je poznat po svom "pure digital" masteringu. svaki mastering studio koji ja znam (u to ne ubrajam ljude sa PCom i 4 mastering plug-in-a) ima pazljivo odabranu kolekciju analognih (najcesce vintage) sprava i high end digitalne opreme. vecina te muzike koja tebi jako smeta je dobrim delom (ili mozda i najvecim delom) masterovana analogno sa vintage spravama.
kao sto vidis, vintage nije garant za nista.
kao sto vidis, vintage nije garant za nista.
Pa upravo sam to i rekao, ako pa?ljivo pročita?. Nije bitno na čemu se radi, već ?ta se iz toga na kraju dobije. Stvar je vrlo jednostavna i tu ne treba neko znanje, svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju. Eto, daj neki primer pesme koja je urađena tako ?to je loudness zakucan do kraja, a za koju misli? da zvuči dobro, da je dinamika ostala nedirnuta, da nije naporna za du?e slu?anje, itd. pa da analiziramo. Uporedićemo to sa nekom pesmom u istom ?anru za koju ja mislim da je dobro masterizovana.
Audio Harakiri
02-01-2011, 02:16 PM
Pa upravo sam to i rekao, ako pa?ljivo pročita?. Nije bitno na čemu se radi, već ?ta se iz toga na kraju dobije. Stvar je vrlo jednostavna i tu ne treba neko znanje, svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju. Eto, daj neki primer pesme koja je urađena tako ?to je loudness zakucan do kraja, a za koju misli? da zvuči dobro, da je dinamika ostala nedirnuta, da nije naporna za du?e slu?anje, itd. pa da analiziramo. Uporedićemo to sa nekom pesmom u istom ?anru za koju ja mislim da je dobro masterizovana.
http://www.youtube.com/watch?v=qksTlo_1Tpw
http://www.youtube.com/watch?v=SZTQ7xlFFA8
http://www.youtube.com/watch?v=MtrOYsNCPmg
http://www.youtube.com/watch?v=2E1UxWOFSvw
http://www.youtube.com/watch?v=QBrlYtV60GA
http://www.youtube.com/watch?v=2Evn9MiIuqM
http://www.youtube.com/watch?v=c3iQrUBpn5w
Audio Harakiri
02-01-2011, 02:18 PM
svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju.
da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?
Audio Harakiri
02-01-2011, 02:58 PM
da se nadovezem na bobu (sretna ti novai sve naj naj naj :)) )
http://www.youtube.com/watch?v=5E2eg3URv6M
hteli smo sci fi zivot eto nam ga !
i tebi sve najabolje :)
da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?
Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:
Šta ga znam Ja sam vazda voleo RHCP. Onda sam svojevremeno kupio piratski disk Californication koji sam bacio u đubre pošto sam bio ubeđen da mi je prodavac uvalio MP3 koji je rekonvertovao u Audio CD (uobičajena praksa u to doba, jel da). Pa mi je čovek (drugar) dao originalni disk da ga sam "presnimim" kako ja želim... nastavak priče verovatno možeš i sam da naslutiš Ni do danas nisam uspeo da prihvatim tehničke zahvate na albumu koji je prepun odličnih odlično izvedenih pesama.
awacs
02-01-2011, 04:19 PM
da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?
Po?to sam ja pominjao Californication, evo čisto da razjasnim - ponovo posedujem taj CD i slu?am ga bez obzira na krčanje po?to je to ipak skup dozlaboga dobrih pesama. Dodu?e, moram da slu?am tiho (?to je gre'ota), to me i dalje nervira ali bo?e moj, ko sam ja da ne?to zameram mastering efendiji koji je prodao zilion kopija :rolleyes:
Pozdrav,
Vasa
Audio Harakiri
02-01-2011, 04:27 PM
Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:
ok...znaci ostaje nam jos 9999999 ljudi koji su kupili taj album....posto ti kazes da SVAKI prosecan konzument primecuje da tu nesto fali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_Magnetic ovde moze da se procita koliko je taj album prodao, koliko i gde je bio na top listi i po tome moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic". ja na to mogu da kazem:
1. za mene kao ljubitelja "stare" metalike iz dana "kill em all", "ride the lightning" i "master of puppets" je "death magnetic" superioran u odnosu na sve albume od "black" na ovamo.
2. kada god sedim u nekom kaficu, bez obzira kakve je kvalitete ozvucenje i bez obzira koliko je ljudi unutra i kolika je galama UVEK primetim tri pesme...nikada mi ne promaknu..."parallel universe", "otherside" i "californication"...i uvek zvuce dobro. cujem sve kako treba...glas je "on top", beat je prezentan i bass vozi.
3. "jedna lasta ne cini prolece"...pricati o loudness war-u i spominjati dva albuma... hm...
psionic
02-01-2011, 05:03 PM
Ljudi sta se smarate, postoji neki da kazemo, standard koji je podnosljiv - meni je to oko -11 -12dB rms... Mozes ti napraviti pesmu, nakompresovati, unistiti dinamiku i na kraju zavrsiti sa rms-om od -18dB - ako je nepravilno odradjen postupak - vidjao sam i takve audio zapise! Poenta je da je dinamika onakva kakva je zamisljena da bude, ne valja ni kad se pusti pesma, a ona stidljivo u pozadini nesto kao svirucka... Zavisi i od zanra. Ako mastering techa nije dovoljno "sredio" dinamiku - nece valjati. On bi, IMHO, trebao da odredi kakav stil masteringa tu najbolje pase i da takav i primeni. Ako treba zgnjeciti malo - nek zgnjeci, ako ne, nek ne gnjeci :)
Prodigy je specijalan slucaj - Njihov stil muzike je loud - painfull, tu je i cilj da sve bude sabijeno. Da bude sto jace na sto manje snage - ja licno ne volim taj stil, ali to je takodje - jedan stil.
Muzika nije egzaktna nauka. Mozete da volite ili da ne volite. Vasa stvar...
awacs
02-01-2011, 05:51 PM
moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic".
Pa dobro, ima toga jo?. Recimo Dylan - Modern Times (mada ka?u da je vinilno izdanje humanije, ali nisam imao prilike da ga čujem), pa Robert Plant i Allison Krauss - Raising Sand... postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.
Super nam je civilizacijski trenutak: kupi? auto koji mo?e da ide ~180 kmh, a ne sme? da ga vozi? br?e od 120. Kupi? konvertore koji realno trpe 120dB dinamike, a radi? u margini koja je manja nego pre 30 godina. Overkill kao civilizacijski trend. I jok, nemam ni?ta protiv nego mi je zabavno :)
Pozdrav,
Vasa
postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.
U ovome je su?tina cele priče. Prave se preglasni albumi koje onda slu?aoci "ručno" uti?avaju i u praksi oni zvuče ti?e nego oni tihi, s tim ?to je cela zvučna slika izravnata kao peglom.
To je tehnički problem i nema svrhe nabrajati koliki su tira?i takvih albuma. Ko voli RHCP kupiće album bez obzira na sve (ja ih ne volim i neću kupiti).
Evo i nekoliko primera pesama koje produkcijski bolje zvuče od bilo čega snimljenog sa bum tras kompresijom:
David Bowie: Lady Grinning Soul
Donna Summer: I Remember Yesterday
Abba: Chiguitita
Crosby, Stills, Nash & Young: Carry On
Azra: Filigranski pločnici
The Doors: Indian Summer
Elvis Presley: Good Luck Charm
Haustor: Bi mogo da mogu
Sade: Hang On To Your Love
The Rolling Stones: Fool To Cry
Talking Heads: Road To Nowhere
Johnny Cash: Hurt
Rufus Wainwright: Hallelujah
Tom Waits:Yesterday Is Here
Svaka od ovih pesama mo?e da se slu?a pojačano, tako da pikovi koji treba da budu glasni (makar to bio i udarac zvečkama), kao i nagla?eni glasniji delovi (refreni, itd), mogu zaista lepo da se čuju.
Kad je već pomenut album Modern Times, zaista me čudi da je tako urađen, jer sam čitao intervju u kojem Dilan jasno ka?e da mu se nimalo ne sviđa to pojačavanje i da zahteva da se mastering radi normalno... Mo?da je do tog zaključka do?ao tek posle Modern Times, ne znam od kog je datuma intervju.
gregor z
02-01-2011, 08:46 PM
Super se razvija ova debata....
Ali bih htio jednu stvar razjasniti iz moje perspektive.....
"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.
I siguran sam da je danas večina bendova/izvodjača u stanju donosit odluku o tome , kako če jim zvučati ploča i koliko "glasna" če biti.
Ja ekskluzivno radim za nekoliko izdavača/promocijskih agencija i skoro uvijek mi mastere potvrde izvodjači, kojim ja direktno ?aljem master u "potvrdu" - a ne da ih izdavač "primora" , da imaju "uber loud " master i izdaje "mastere" bez njihove potvrde.
Ja osobno samo poku?am napraviti svoj posao tako kako klient ?eli, a da uz to "master" ima ?to manje distorzije i sličnih artefakta, ako mora biti glasan.
A ako je "distorzija" potrebna do dodje "su?tina" zvuka pjesme do izraza dodat ču je na najbolji moguči način.
Iako veoma volim "dinamične" mastere, i u?ivam raditi na dobrim miksevima , koje ne trebam napraviti "glasne" - kod nekih "stilova" - "muzika" mora biti "glasna" , "spr?ena" "in your face" - i isto u?ivam kad napravim veoma "glasan" master sa minimalno "kolateralne ?tete".
A to nikako ne znači samo teranje "limitera" nego precizan proces pode?avanja EQ-a, kompresije, limitera, distorzije/saturacije etc.
Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio - a nama se to mo?e samo svidjati ili ne - pa to onda slu?amo ili ne.
Promjenio se način "konzumiranja" glasbe i usporedno sa njim i estetika zvuka, koja ide usporedno sa evolucijom dru?tva u kojem ?ivimo.
Pozdrav,
G
gorjan
02-01-2011, 09:36 PM
A ima li smisla pomisliti da oni koji miksaju sve ove navedene albume i koji imaju ogroman talenat i iskustvo,i iza kojih stoje VELIKE PARE, prave tako naivne greske? mozda oni miksaju ove nove albume za hifi iz 2010, a to su lap-topovi, mobilni telefoni, ipodovi, myspace, facebook i ostala skalamerija na kojoj danasnji klinci, a bogme i vecina odraslih konzumenata, slusaju muziku...
awacs
02-01-2011, 09:46 PM
"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.
Naravno da je mu?terija uvek u pravu. U tom smislu ja ne mogu da uđem u Dylanov ili Plantov/Allisonin (ili T-Bone Burnettov) mozak pa da znam ?ta su oni hteli. Jedino mi ostaje da kao posmatrač primetim da ?ivo odsvirana muzika koja je (u oba slučaja) mezzoforte zvuči jako naporno kad se ve?tački digne skoro na nivo fortissima. I da ozlogla?eni Californication zvuči tehnički neispravno (narodski rečeno - krči) osim u uslovima totalne op?te galame.
U krajnjoj liniji, kao ?to rekoh sve je to neva?no, samo me iznova zabavlja da posmatram kori?ćenje hi-end resursa koji u krajnjoj liniji slu?e za postizanje lo-fi rezultata. Kao ?to rekoh (a vidim i ti se sla?e? sa mnom) - to je evolucijska tačka na kojoj se nalazimo. Tumačenje te tačke razvoja dru?tva zapravo i nema toliko veze sa samom muzikom koliko sa marketingom, primenjenom psihologijom u okviru profesije i ostalim aspektima za koje ovaj forum svakako nije nadle?an :)
Pozdrav,
Vasa
SomiKnight
02-01-2011, 11:36 PM
Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni :) . Zanimljivo.
I dajte prestanite vise da se pravdate sa neozbiljnim stvarima kako je na primer prodato statijaznam koliko primeraka californication albuma, vecina ljudi je neobrazovana, pa je to razlog da zakljucimo kako svi treba da budemo neobrazovani? Radite sta hocete za pare ako vas to usrecuje, ali kad se potpisete ispod nekog projekta nema razloga da se branite, to je vas izbor, postavljajte na youtube kao neki da vam se dive klinci, ali kako trazite na audio forumu da neko opravda vase lose snimke nije mi jasno.
Aj uzdravlje :)
dvuckovic
03-01-2011, 12:48 AM
Da, u pravu si, vjerujem da bi bilo ko drugi to uradio bolje.
Pozdrav.
osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love
Zna? ?ta, nije mi bio cilj da budem maliciozan - otvarajući ovaj topik nisam ni znao ko je radio mastering - i nema potrebe za ovakvim kvalifikacijama koje već miri?u na vređanje.
Ako je dvuckovic osrednji isto onoliko koliko su Partibrejkersi "propali", onda nema većeg komplimenta za njega.
Partibrejkersi su već par decenija ubedljivo najbolja domaća grupa i njihov live album treba imati, u svakom slučaju. Svirka je savr?ena, a jačina signala je ista kao i na svemu ?to se danas objavljuje. Ovo je obična forumska priča, niko nema iluziju da će to i za milimetar promeniti način masteringa koji danas vlada. Meni se to ne dopada, ali ko sam ja da postavljam svetske standarde. Neko reče da je Loudness War zavr?en - mo?da je to tačno.
gregor z
03-01-2011, 09:29 AM
Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni :) . Zanimljivo.
I dajte prestanite vise da se pravdate sa neozbiljnim stvarima kako je na primer prodato statijaznam koliko primeraka californication albuma, vecina ljudi je neobrazovana, pa je to razlog da zakljucimo kako svi treba da budemo neobrazovani? Radite sta hocete za pare ako vas to usrecuje, ali kad se potpisete ispod nekog projekta nema razloga da se branite, to je vas izbor, postavljajte na youtube kao neki da vam se dive klinci, ali kako trazite na audio forumu da neko opravda vase lose snimke nije mi jasno.
Aj uzdravlje :)
Ajmo dr?ati neki nivo debate.....bez vrijedanja molim!!!
mariomm985
03-01-2011, 10:59 AM
Znate kako drugari, dugo sam experimentisao sa tim ,pokushavao sam razne varijante ,jer su mi se deshavale iste stvari ,da ljudi reaguju na snimke sa vecim loudness-om jer to je prosto prirodno, fizioloshka akustika kaze da coveku je uvek bolje glasnije,stoga sam shvatio jednu bitnu stvar da se stilski postulati u mixu moraju poshtovati tj. hard compresion muzike koja ima znatnu dinamiku je preglupa stvar ,ali ako aranzman sam po sebi prosto nema dinamiku , skroz je ok unishtiti ga do kraj :) mislim uzasno ga kompresovati(cak je i pozeljno)!!! Tako isto na to utice i svrha muzike koju snimate ako je muzika predvidjena da se nalazi u nekoj tv reklami ili da se pushta u diskoteci ili pak u medjugrackom autobusu skroz je legitimno da ona bude sto glasnija kako bi se jasnije cula na sistemima loshih konfiguracija , malim tv zvusnicima itd. Mada se slazem s tim da ipak treba cuvati dinamiku snimka jer ona cini jedan od najbitnijih segmenata muzike a samim tim i valjanog mixa.8-)
awacs
03-01-2011, 01:26 PM
Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni :)
Nemaš pojma koliko ti zavidim na sposobnosti da tako ofrlje (a ipak samouvereno) sumiraš stvari.
Pozdrav
kejkz
03-01-2011, 04:08 PM
Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio
I to je suma sumarum ove rasprave, bar po meni. Mo?emo mi voleti i ?eleti ?ta god hoćemo, kada je ne?to posao, onda se tako radi. Ja lično volim kada postoji dinamika, ali ne po svaku cenu.
loscolorados
03-01-2011, 04:08 PM
ja verujem u to da muzika 2011godine zvuci bas tako kako bi trebala da zvuci. mozda neko od vas moze da zamisli slipknot sa soundom i dinamikom led zappelin II albuma...ja ne mogu. duboko verujem u to da bi slipknot prodali 4 cd-a nakon izdavanja takvog albuma. o celom techno pokretu da i ne pricamo. bas me interesira kako bi 14000 ljudi na ekseru, brzini i ostalim boosterima za konzumiranje muzike odreagovali kada bi im DJ zavrtio set ?dinamical correct? muzike na Ibici. ili kako bi izgledali ?niggas from the hood? u hummer-u dok kruzaju kroz LA i slusaju ?lepo? masterovan hip hop na njihovim 64 incnim sub wuferima.
klanjam se ovom postu :)
loscolorados
03-01-2011, 04:11 PM
Zna? ?ta, jasno mi je da neko ta?no i u detalje opi?e katastrofalno stanje u dana?njoj popularnoj muzici, koja se potpuno pretovrila u produkt potro?a?kog dru?tva kratkog roka trajanja, bez ikakvog kvaliteta ili naznaka umetni?ke vrednosti, sa produkcijom od koje ispadaju plombe itd, ali mi stvarno nije jasno kad ka?e? da to tako i treba da bude. Za?to treba tako da bude, pobogu? Pa zar nije lepo ?to i danas ljudi znaju pesme Dejvida Bouvija ili Pola Sajmona nastale pre ?etrdeset godina? Ko se uop?te se?a bilo ?ega od pre pet godina? Lo?e pesme, lo?i aran?mani, lo?a produkcija, lo? mastering, vuferi u hamerima... Samo neko ko je prinu?en da u tome u?estvuje mo?e re?i da tako treba. Mora se verovatno prisiliti i da ubedi sebe kako mu se sve to ?ak i dopada.
a ?ta misli? da se za 40 godina ne?e znat za poker face od lady gage? daj molim te pa hvalit ?e je i govorit kako je ta muzika u 2040 godini grozna, mo?da ?e ?ak govorit da ima previ?e dinamike:D nije vrijeme stalo sa AC DC
a ?ta misli? da se za 40 godina ne?e znat za poker face od lady gage?
Koje lady gage?
loscolorados
03-01-2011, 04:37 PM
Koje lady gage?
One ?to ti je ?erka odpanjila u susjednoj sobi;) ?uje?? to se zove televizor haha
DaBear
03-01-2011, 05:11 PM
auuuu..bas se nacitah ! Ima tu svega...
ali sta neko moze da zakljuci iz svega ovoga? Kome da se veruje?
Nekome ko totalno zivi u proslosti i za koga je sva muzika "mladja od 30 godina" glupa?
Ili ljudima koji i dan danas rade u muzici, na projektima koji se vrte po radiju / TV-u / diskotekama..?
Prvo smesno mi je kad neko rece da su Partibreakersi samo hteli da se "namlate para od tog CD izdanja" :confused::confused:
Ha ha ..pa to ce da plane u citavih par hiljada komada ! Kakva lova?? ha ah haha
Drugo, po meni, mozda su oni bend koji je dugo opstao kod nas, a da su najbolji bend - nisu...daleko od toga. Dovoljno mi je da cujem pevanje kad pocne i tu vec gubim zelju da slusam dalje....
Trece - klijent je UVEK U PRAVU ! Ako je njima dobro, dobro je i meni ili onome ko je vec miksao / masterisao itd....Oni tako hoce i tu je tacka. Zakon!
cetvrto - zamislite DJ kako u sred seta ubacuje pesmu koja ne zakiva...sta se desava? Nivo padne, izgubi se kontinuitet a i dance floor moze da se izprazni...koji artist to zeli?
Za sve koji su se tek iskrcali iz vremeplova, otvorite sirom oci, sad je 2011, ne 1960-ta ili 1970-ta!!!! Alo?
A ta (neka) Lady Gaga je stala rame uz rame prosle godine sa najvecim kocertnim atrakcijama, ostvarivsi preko $100 miliona bruto prihoda od koncerata u 2010 !!!!
A i ova glupa Madonna...kako je opstala toliko dugo....:D:D
One ?to ti je ?erka odpanjila u susjednoj sobi;) ?uje?? to se zove televizor haha
A, Tijana Dapčević!
auuuu..bas se nacitah ! Ima tu svega...
ali sta neko moze da zakljuci iz svega ovoga? Kome da se veruje?
Nekome ko totalno zivi u proslosti i za koga je sva muzika "mladja od 30 godina" glupa?
Ili ljudima koji i dan danas rade u muzici, na projektima koji se vrte po radiju / TV-u / diskotekama..?
Pa eto, kad već pita?, ja mislim da treba da se veruje meni.
Prvo smesno mi je kad neko rece da su Partibreakersi samo hteli da se "namlate para od tog CD izdanja" :confused::confused:
Ha ha ..pa to ce da plane u citavih par hiljada komada ! Kakva lova?? ha ah haha
Mo?e besplatno da se skine sa Exitovog sajta, i pitanje je da li će biti tih par hiljada downloada
Drugo, po meni, mozda su oni bend koji je dugo opstao kod nas, a da su najbolji bend - nisu...daleko od toga. Dovoljno mi je da cujem pevanje kad pocne i tu vec gubim zelju da slusam dalje....
A ko je onda najbolji?
Trece - klijent je UVEK U PRAVU ! Ako je njima dobro, dobro je i meni ili onome ko je vec miksao / masterisao itd....Oni tako hoce i tu je tacka. Zakon!
Tako je.
A i ova glupa Madonna...kako je opstala toliko dugo....:D:D
Preko veze.
SomiKnight
03-01-2011, 07:15 PM
Partibrejkersi su već par decenija ubedljivo najbolja domaća grupa
Ih bre :) .
jačina signala je ista kao i na svemu što se danas objavljuje
Netacno naravno, ajde ubaci cd Vlade Georgijeva na primer, ja ne slusam tu vrstu muzike ali ga jako postujem jer ceni dobar zvuk. To da se sve tako radi nabacuju osrednji tonci ;) da bi opravdali sebi svoje postupke valjda.
A bilo bi stvarno lepo da nam neko kaze ovde o cemu se tu radi? Dakle moguce je da tonac nema pojma sa poslom pa snima kako snima, a moguce je i da grupa trazi da se tako radi.
Pa ajde recite ZASTO bi tonac ako zna hteo tako da radi sem u slucaju da ne zna, kao i ZASTO grupa ili pojedinac bas tako traze da zvuci?
Konkretno, ajde resite se , ili vas kolega ne zna da radi mastering, ili partibrejkersi su gluvi ili ovo rade zbog para.
Eto, jednostavno pitanje, jedva cekam konkretan odgovor.
Ih bre :) .
Netacno naravno, ajde ubaci cd Vlade Georgijeva na primer, ja ne slusam tu vrstu muzike ali ga jako postujem jer ceni dobar zvuk.
:D
Pa D. Vuckovic je taj koji radi na Georgievim stvarima, isti covek koji je odradio mastering o ovome sto se prica
Ja nisam slusao Breakers-e, nisam ni preterano slusao Georgieva, ali svidja mi se kako je uradjena ona zadnja stvar Hej ti, i svidjaju mi se stvari koje izlaze iz studija Barba.
I ono sto samo mogu da kazem o loudness war-u je da i stvari koje zahtevaju malu dinamiku su za nekih 2-3 db u glavnom preglasne, verujem da bi se vecina mastering inzinjera u svetu slozilo sa time (ja nisam mastering inzinjer i ne planiram da se bavim time)...Mislim da sam napisao jedan post prethodno o jednom mom omiljenom albumu iz 2009. ali izgleda da je obrisan (zasto ne znam, nikog niti sam kritikovao niti Boze daj), samo sam rekao da bi sve bilo super da je za 2-3 db manje kompresovano...Umesto -8 RMS, nek bude -13, -12... Ili ja mozda nisam pritiso submit pa post nije ni otisao :D
Audio Harakiri
03-01-2011, 07:46 PM
Dakle moguce je da tonac nema pojma sa poslom pa snima kako snima, a moguce je i da grupa trazi da se tako radi.
ovo je mastering topic. prilikom masteringa se nista ne snima.
ovo je mastering topic. prilikom masteringa se nista ne snima.
Ne snima se ni konačna verzija pesme na hard disk?
Audio Harakiri
03-01-2011, 08:10 PM
Ne snima se ni konačna verzija pesme na hard disk?
ne
alavuk
03-01-2011, 08:11 PM
bobo ajmo na vops dok se presnimava :)
Audio Harakiri
03-01-2011, 08:16 PM
moze :grin:
SomiKnight
03-01-2011, 08:36 PM
ovo je mastering topic. prilikom masteringa se nista ne snima.
Hvala na ispravci.
Odgovor na moje pitanje nemas nikakav?
Pa D. Vuckovic je taj koji radi na Georgievim stvarima
Odlicno, znaci oni sto su branili partibrejkerse imaju da kazu sada sta?
Bilo bi najbolje da Vuckovic kaze kako ide konverzacija sa njima, oni kazu nemoj tako da nam miksas, umiksaj nam tako da omladini se dopadne na prvu ruku pa ako se neko zezne mozda i kupi cd, ili kako ide taj dogovor?
Meni i dalje nije jasno zasto se ljudi pravdaju oko nacina rada, cak pokusavaju da nametnu da je to normalan proces i rezultat.
A sto nas ti lepo ne prosvetlis kako tvoji klijenti reaguju na sve i kako ti sa njima komuniciras?
Audio Harakiri
03-01-2011, 08:58 PM
Pa ajde recite ZASTO bi tonac ako zna hteo tako da radi sem u slucaju da ne zna, kao i ZASTO grupa ili pojedinac bas tako traze da zvuci?
zato sto im se tako svidja...a o ukusima se ne raspravlja.
SomiKnight
03-01-2011, 10:49 PM
Kakvi moji klijenti kada ja nemam veze sa tim poslom, sem sto imam nesto hifi-ja u kuci, sve komentare dajem sa stanovista potrosaca.
zato sto im se tako svidja
Aha, jeste, bas zato to rade :) , bas ste neozbiljni.
dvuckovic
03-01-2011, 10:56 PM
Hvala na ispravci.
Odgovor na moje pitanje nemas nikakav?
Odlicno, znaci oni sto su branili partibrejkerse imaju da kazu sada sta?
Bilo bi najbolje da Vuckovic kaze kako ide konverzacija sa njima, oni kazu nemoj tako da nam miksas, umiksaj nam tako da omladini se dopadne na prvu ruku pa ako se neko zezne mozda i kupi cd, ili kako ide taj dogovor?
Meni i dalje nije jasno zasto se ljudi pravdaju oko nacina rada, cak pokusavaju da nametnu da je to normalan proces i rezultat.
Nemam obicaj da razgovore sa klijentima prenosim po javnim forumima, osim ako klijent prethodno nije dao saglasnost, i postoji neki bolji razlog od pukog prepisivanja za to.
Dexxy
03-01-2011, 11:06 PM
Nemam obicaj da razgovore sa klijentima prenosim po javnim forumima, osim ako klijent prethodno nije dao saglasnost, i postoji neki bolji razlog od pukog prepisivanja za to.
Posteno !
Poku?avam da se prisetim kad sam prvi put čuo album masterizovan "pod presom". Mislim da je to bio David Bowie, BBC Radio Theatre: London June 27, 2000. Prvi utisak je bio WOW, koja produkcija! Sve je veliko, ogromno! Ali to je trajalo negde do treće pesme, kad je već počelo da zamara. Ja sam to tada zvao "previ?e dobra produkcija", čak sam mislio i da je taj sterilni zvuk posledica mikroskopski tačnog tempa (Gail Ann Dorsey svira bas gitaru kao nenormalna) i trebalo je da prođe nekoliko godina da ukapiram da je snimak na račun velike jačine ostao bez dinamike. I dalje je to jedan od najboljih live albuma, ali ubeđen sam da mu je to pojačavanje oduzelo mnogo du?e. Dinamika je odnos ti?ih i glasnijih delova, ne valja da sve bude glasno. To je lepo (u drugom kontekstu, ali mo?e se primeniti i na ovo) rekao i dvuckovic:
Ne mogu svi elementi da budu veliki svo vrijeme, ako je sve veliko, mozak ne moze da uspostavi relativne odnose, i sve postaje gomila buke i malecko.
dvuckovic
03-01-2011, 11:24 PM
Da, ali velicina ne zavisi samo od dinamike, nego i od boje, i od prostornosti.
Da, ali velicina ne zavisi samo od dinamike, nego i od boje, i od prostornosti.
Ok, ovaj konkretan citat je iz topika u vezi "veličine", a mo?e se reći i daljine/blizine gitare u miksu, ali taj princip relativnosti va?i i za ukupnu zvučnu sliku (kao i za sve ostalo na ovom svetu).
Arthur
04-01-2011, 12:45 AM
nisam siguran da sam skoro video besmisleniji i prazniji topik od ovog. Svaka čast svim sagovornicima.
Za mene je ta tema jednako smislena koliko i ona koliko je štetno voziti automobile ili jesti životinje.
psionic
04-01-2011, 05:13 AM
...a ima 10 strana :shock:
Za mene je ta tema jednako smislena koliko i ona koliko je ?tetno voziti automobile ili jesti ?ivotinje.
Sve zavisi kojom brzinom vozi? i koliko je meso prepr?eno.
SomiKnight
04-01-2011, 09:08 AM
Nemam obicaj da razgovore sa klijentima prenosim po javnim forumima
u svoju "odbranu" mogu samo da ti kazem da su Partibrejkersi veoma zadovoljni
A kad "branis" sebe onda mozes da iznoses deo razgovora, tj zakljucak kako su zadovoljni uradjenim. "Braneci" sebe ti si nesvesno ovde napisao bas ono sto niko nece da kaze, a to je da cak i legendarni partibrejkersi ne haju puno za one koji ce da daju pare za njihov cd, vec je vazno prodati sto vise, nebitno sta.
Njima bi trebalo da je vazan kvalitet zvuka isto koliko i tekstova na primer i svirka, i to ako se muzika shvati kao umetnost, ako se shvati kao biznis ispada ovako kao sto ispada.
DaBear
04-01-2011, 10:34 AM
A kad "branis" sebe onda mozes da iznoses deo razgovora, tj zakljucak kako su zadovoljni uradjenim. "Braneci" sebe ti si nesvesno ovde napisao bas ono sto niko nece da kaze, a to je da cak i legendarni partibrejkersi ne haju puno za one koji ce da daju pare za njihov cd, vec je vazno prodati sto vise, nebitno sta.
Njima bi trebalo da je vazan kvalitet zvuka isto koliko i tekstova na primer i svirka, i to ako se muzika shvati kao umetnost, ako se shvati kao biznis ispada ovako kao sto ispada.
o kome biznisu ti pricas? Biznis i Partibrejkers su dve stvari koje ne idu zajedno??? Pa njihov najveci tiraz je mozda bio 5-6.000 CD-a?? Kad se njihov procenat podeli na njih 4 (? valjda ih toliko ima..) sta ce da dobiju ? Po ?200 svaki..??
U kome svetu ti zivis? I da li stvarno mislis da se to PRODAJE toliko (pored svih besplatnih nacina za dobijanje muzike)....???:(
Njihova muzika, njihov sound - samo oni znaju kako to treba da zvuci. OK?
awacs
04-01-2011, 01:27 PM
Njima bi trebalo da je vazan kvalitet zvuka isto koliko i tekstova na primer i svirka, i to ako se muzika shvati kao umetnost, ako se shvati kao biznis ispada ovako kao sto ispada.
Ti si dru?e stvarno čudan svat :) Njima je va?no ono ?to im je va?no, i to uop?te ne mora da bude isto ono ?to je tebi va?no. Sve u svemu - niko nema pravo da ti zabrani da iznosi? svoje mi?ljenje o nekom rezultatu, i skroz je kul ?to ti se dotično izdanje ne sviđa.
Malo je bezveze to iznosi? kvalifikacije o nečijem znanju ili profesionalnom moralu, a da pritom (po sopstvenom priznanju) ne poseduje? nikakvo znanje iz te oblasti. Recimo, kad bi znao razliku između snimatelja, mixing engineera i mastering engineera verovatno bi ti neke stvari bile jasnije.
Pozdrav,
Vasa
Audio Harakiri
04-01-2011, 02:04 PM
meni su najsladja ta poredjenja sa izdanjima od pre 30 godina. super bi bilo da malo razmislite o nepobitnoj cinjenici da su ljudi od samo pocetka snimanja i izdavanja muzika na nosacima zvuka pokusavali da isteraju maksimum iz tehnologije kojom su se sluzili. snimci pre 30 godina su bili tada najglasniji snimci koji su mogli da se naprave i to ne zato sto su oni tada bili "mnogo cool i znali sta valja" nego zato sto im vinil nije dozvoljavao. da bi moglo jos bolje, vece i glasnije su Doug Sax i ekipa 1968 izmslili mastering. U ljudskom dnk je ta zelja za vise i vise...
kao sto je danas najbolji bodi bilder taj sa najvecim bicepsom, najbolji muski porno star taj sa najvecom kitom i najbolji hamburger XXL tako je i sa muzikom.
zivimo u 2011 i kome je muka neka napusti ladju.
meni su najsladja ta poredjenja sa izdanjima od pre 30 godina. super bi bilo da malo razmislite o nepobitnoj cinjenici da su ljudi od samo pocetka snimanja i izdavanja muzika na nosacima zvuka pokusavali da isteraju maksimum iz tehnologije kojom su se sluzili. snimci pre 30 godina su bili tada najglasniji snimci koji su mogli da se naprave i to ne zato sto su oni tada bili "mnogo cool i znali sta valja" nego zato sto im vinil nije dozvoljavao. da bi moglo jos bolje, vece i glasnije su Doug Sax i ekipa 1968 izmslili mastering. U ljudskom dnk je ta zelja za vise i vise...
kao sto je danas najbolji bodi bilder taj sa najvecim bicepsom, najbolji muski porno star taj sa najvecom kitom i najbolji hamburger XXL tako je i sa muzikom.
zivimo u 2011 i kome je muka neka napusti ladju.
Ta ?elja za vi?e i vi?e je stvorila i atomsku bombu, ali srećom malo razuma je jo? ostalo, pa nam je jasno da ne mora ba? uvek svo raspolo?ivo oru?je/oruđe da se upotrebi "do daske".
awacs
04-01-2011, 02:50 PM
meni su najsladja ta poredjenja sa izdanjima od pre 30 godina. super bi bilo da malo razmislite o nepobitnoj cinjenici da su ljudi od samo pocetka snimanja i izdavanja muzika na nosacima zvuka pokusavali da isteraju maksimum iz tehnologije kojom su se sluzili. snimci pre 30 godina su bili tada najglasniji snimci koji su mogli da se naprave i to ne zato sto su oni tada bili "mnogo cool i znali sta valja" nego zato sto im vinil nije dozvoljavao. da bi moglo jos bolje, vece i glasnije su Doug Sax i ekipa 1968 izmslili mastering. U ljudskom dnk je ta zelja za vise i vise...
Ima nečega u tome ?to priča?, mada mislim da to nije ba? toliko jednostavno. Odnos signal/?um je u to vreme bio toliki da si otprilike celu dinamiku od ppp do fff morao da strpa? u nekih max 40dB, ?to danas ba? i nije slučaj. Ali i dalje stoji to ?to ka?e? - glasnije je uvek bilo bolje.
Postoji jo? jedna stvar (kad je Arthur već pomenuo automobile i hranu): Kad kupuje? auto - često mo?e? da bira? varijante istog modela sa automatskim ili manuelnim menjačem. Kad kupuje? hranu - mo?e? da bira? između "organske" (koliko god to apsurdno zvučalo) i "konfekcijske". U slučaju snimljene muzike na?alost ta mogućnost izbora skoro pa ne postoji.
Pozdrav,
Vasa
Audio Harakiri
04-01-2011, 06:23 PM
Ta ?elja za vi?e i vi?e je stvorila i atomsku bombu, ali srećom malo razuma je jo? ostalo, pa nam je jasno da ne mora ba? uvek svo raspolo?ivo oru?je/oruđe da se upotrebi "do daske".
...pa si ti resio da taj problem sredis ovde na forumu u "loudness war" topicu? :rotfl:
DaBear
04-01-2011, 06:48 PM
Ta ?elja za vi?e i vi?e je stvorila i atomsku bombu, ali srećom malo razuma je jo? ostalo, pa nam je jasno da ne mora ba? uvek svo raspolo?ivo oru?je/oruđe da se upotrebi "do daske".
nas clan Znak je vrlo blizu da preotme filozofsku krunu od Shive !
(steta je sto se mladji clanovi njega nesecaju...nestade covek!)
awacs
04-01-2011, 07:08 PM
nas clan Znak je vrlo blizu da preotme filozofsku krunu od Shive !
(steta je sto se mladji clanovi njega nesecaju...nestade covek!)
Pa dobro, ali čovek je poprilično u pravu. To ?to je manje ljudi umrlo od posledica KHHHZZSSHH zvuka nego od dve ratne i par hiljada mirnodopskih atomskih eksplozija ne umanjuje vrednost njegovih izjava.
Zar je lo?e da ljudi ponekad misle svojom glavom i da javno ka?u ?ta su smislili (makar to profesionalcima bilo sme?no i besmisleno)?
Pozdrav,
Vasa
sinvelikogmajstora
04-01-2011, 11:50 PM
OFF?!: preslusah ovaj krs i lom i mogu reci da me glava prilicno boli od naprezanja da cujem detalje u zvuku. mnogo je... ranije sam mogao podnijeti pola sata-sat njihovog zvuka bez problema... treba imati mjeru u ovim stvarima. ipak, dobra svirka...
DADDY Z
05-01-2011, 09:20 AM
majko mila koliko ima smarača na ovom forumu...
nas clan Znak je vrlo blizu da preotme filozofsku krunu od Shive !
(steta je sto se mladji clanovi njega nesecaju...nestade covek!)
Bojim se da se stara vremena nece ponoviti, Shiva + MilosJeftic.... to su bili dani.....
ili opet nas stari genijalni drug sumanuti
Prilikom obrtanja faza se gubi ono shto je isto u oba kanala, ono shto je ralzichito ostaje ... a ja uporno pokushavam da to shto je ostalo kao razlichito oduzmem od onoga shto je razlichito u originalnom fajlu pa da mi ostane samo ono shto je isto ali ne mogu oduzimati razlicito od razlicitog samo isto od istog ... :banghead:
diviner
05-01-2011, 04:57 PM
A kad "branis" sebe onda mozes da iznoses deo razgovora, tj zakljucak kako su zadovoljni uradjenim. "Braneci" sebe ti si nesvesno ovde napisao bas ono sto niko nece da kaze, a to je da cak i legendarni partibrejkersi ne haju puno za one koji ce da daju pare za njihov cd, vec je vazno prodati sto vise, nebitno sta.
Njima bi trebalo da je vazan kvalitet zvuka isto koliko i tekstova na primer i svirka, i to ako se muzika shvati kao umetnost, ako se shvati kao biznis ispada ovako kao sto ispada.
Od svih ljudi koje sam upoznao u ovih nekoliko godina, a iz posla su, Dejo je jedan od najsamokriticnijih, najmanje sujetnih i najpostenijih sagovornika. Prema tome, za tvoja pretenciozna pitanja, pomalo potcenjivackog tona zaista nema mjesta, te bih te zamolio da ubuduce razmislis pre nego napravis neki sledeci slican post.
Od svih ljudi koje sam upoznao u ovih nekoliko godina, a iz posla su, Dejo je jedan od najsamokriticnijih, najmanje sujetnih i najpostenijih sagovornika.
To je pokazao i uče?ćem na ovom topiku gde se ispostavilo da je on "meta" kritike. Nadam se da je jasno da se cela rasprava odnosi na like/dislike načina na koji, sticajem okolnosti, danas ceo svet radi mastering, a ne na napadanje bilo koga.
awacs
05-01-2011, 07:23 PM
Onako, imam potrebu da ka?em ne?to na temu ovog izdanja (PB Live@Exit). Čisto da bismo vratili temu na mesto odakle je počela, a i zato ?to sam prekjuče skinuo D? verziju sa EXIT-ovog sajta:
To ?to fajlovi izgledaju preterano zga?eni u masteringu uop?te ne znači da to i jesu. Zvuče kao Partibrejkers u?ivo - Cane zvuči kao onaj prorok iz Carpenterovog "They Live", Anton zvuči kao najbolji gitarista u kosmosu...
Miks, mastering... Ne usuđujem se da zamislim na ?ta liči Canetov kanal u "Ako ti", "Lobotomija" i jo? ponegde. I uop?te me ne čudi ?to je miksad?ija (S. Janković?) insistirao na galami, po?to ponekad jedino op?ta galama mo?e da sakrije ili "opravda" gre?ke u snimku. I sve to nema nikakve veze sa Loudness War-om (tokom masterovanja), cenim da vi?e ima veze sa haotičnim monitoringom na bini i tako nekim stvarima.
Sve u svemu, mo?da bi ova tema bila kvalitetnija da nije dat potpuno pogre?an primer za LW.
?to se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u dru?tvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-vi?e već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na du?e staze mo?e da ?kodi pojedinačnim konzumentima.
Ko god hoće mo?e da se smeje grohotom, ali neki članovi foruma će to sigurno do?iveti.
Pozdrav,
Vasa
Cane zvuči kao onaj prorok iz Carpenterovog "They Live", Anton zvuči kao najbolji gitarista u kosmosu...
Ovo potpisujem. Drago mi je da jo? ima ljudi kojima je jasno ?ta Anton zaista radi tom svojom gitarom.
Miks, mastering... Ne usuđujem se da zamislim na ?ta liči Canetov kanal u "Ako ti", "Lobotomija" i jo? ponegde. I uop?te me ne čudi ?to je miksad?ija (S. Janković?) insistirao na galami, po?to ponekad jedino op?ta galama mo?e da sakrije ili "opravda" gre?ke u snimku. I sve to nema nikakve veze sa Loudness War-om (tokom masterovanja), cenim da vi?e ima veze sa haotičnim monitoringom na bini i tako nekim stvarima.
U davna pradavna vremena o preteranoj produkciji se pričalo i na sudu. Fil Spektor je pred licem pravde objasnio primenu "zvučnog zida" u pesmi The Long And Winding Road time ?to je trebalo pokriti Lenonove gre?ke u sviranju bas gitare.
Sve u svemu, mo?da bi ova tema bila kvalitetnija da nije dat potpuno pogre?an primer za LW.
Naravno, bio sam svestan toga da se ?ivi album ne mo?e uzeti kao savr?en primer za bilo kakvu priču o produkciji, ali na?alost nema puno novih studijskih albuma koji kvalitetom pesama zaslu?uju da se uzimaju kao primeri za bilo ?ta. Ali ako bismo ba? hteli da pričamo o masteringu studijskog albuma ne moramo se odmicati od Partibrejkersa - njihov album Sloboda ili ni?ta takođe je poprilično zapr?en.
?to se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u dru?tvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-vi?e već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na du?e staze mo?e da ?kodi pojedinačnim konzumentima.
Ko god hoće mo?e da se smeje grohotom, ali neki članovi foruma će to sigurno do?iveti.
Svrha pokretanja ovog topika je da neko kompetentan napi?e ovakav pasus. Hvala Vaso.
InsaneEyes
06-01-2011, 12:10 AM
?to se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u dru?tvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-vi?e već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na du?e staze mo?e da ?kodi pojedinačnim konzumentima.
ja ti verujem! spremajmo se za te dane drugovi, svi free PSP Vu metar na master kanal i polako po folderima sortiranje! :wink:
evo mozda nekom bude od koristi:
http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=178557
sinvelikogmajstora
06-01-2011, 12:20 AM
Što se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u društvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-više već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na duže staze može da škodi pojedinačnim konzumentima.
Ko god hoće može da se smeje grohotom, ali neki članovi foruma će to sigurno doživeti.
znao sam da ce se prije ili kasnije isplatiti citanje ovog topika. svaka cast!!!
boggy
06-01-2011, 04:00 AM
znao sam da ce se prije ili kasnije isplatiti citanje ovog topika. svaka cast!!!
Ako smem i ja da se ukljucim u gubljenje vremena za praznike, .... ne delim Vasino misljenje/zelju, drugim recima SUMNJAM da ce se to desiti, jer letimicnim pogledom u istoriju, se lako moze zakljuciti da "zakoni" i "propisi" nisu postojali u audio industriji ni za mnogo vaznije stvari od sirovog RMS nivoa zavrsene pesme na CD.
Recimo... "pin 1" na XLR su "resili" preciznim propisom pre nekoliko godina (!?)... a to je tehnicki propis van svakog "artistic" pristupa... jednostavno NEMA "artistic" razloga da ne znamo da li pin 1 visi ili ne u kabliranju studija.... na zalost RMS je daleko "sladji" tehnicki "nedostatak" koji "pomaze", ili barem (previse njih) misle da "pomaze", u ekonomskom opravdavanju bavljenja produkcijskim zanatom (sve vreme pricamo o komercijalnoj produkciji... ako dobro shvatam)
Donece mozda jos neki propis u buducnosti, koji fali dugo godina unazad... recimo, definicija digitalnog interfejsa za Word Clock sinhronizaciju u digitalnom audiu ... to cekamo... ali RMS propis ne... i suvise su do sada bili blagi i tolerantni i prema proizvodjacima opreme i prema proizvodjacima sadrzaja da bi mogao sada da pomislim da ce naglo da promene svoj kurs prema glavnim finansijerima (njihovog ekonomskog opravdanja)
Kao sto Boban rece u nekom postu ranije... problem je bio u istoriji sto vinil nije trpeo veci RMS od onog koji ste ranije na vinilu mogli da cujete... jednostavno ce da "preskace" ploca/igla, nece da svira, bice tehnicki neispravno.... a posto je to ipak gore nego "premali RMS" ljudi su postovali to iako standard nije nikada ni napisan... CD je drugiaciji.... niske frekvencije moze teoretski do nule, visoke "do nekle"... veci ili manji RMS ne predstavlja nikakav tehnicki problem... a izmedju "krvi iz usiju" i opasnosti/straha od ekonomskog neuspeha projekta... za sada vecina bira ono prvo... a i lako se "nauci"
E sad... ako neko bude poginuo od prevelikog RMS .... drzave i vlade ce da izmisle propis... ali sad ne znam koliko njih treba da pogine da bi i to uradili... s obzirom da niko nece poginuti... nece biti ni propisa... sto cini celu ovu raspravu jos besmislenijom.
Ko ne voli veliki RMS, nek pravi sopstvenu muziku koju ce miksati i masterovati na -20dB RMS i nek uziva u tome, ako jos moze nesto da zaradi od te svoje muzike sto ga slusaju i drugi, super... sasvim je suvisno kritikovati ostale.
Neko u svom radu mora imati odgovornost prema sebi, svojoj familiji (ako je hrani), svojim saradnicima (ako ih ima) i svojim klijentima... nezadovoljnih klijenata treba da bude sto manje... i to je sve... ne treba traziti vise.
Takodje ne vidim da bi trebao biti problem ako neko nije zadovoljan uradjenim rezultatima ako to nije klijent... pa pobogu... nije ni preavljeno za njega. Kad bude bilo prilike,... bice tom nekom uradjeno po njegovom ukusu,
.... ili sto rece DaBear... samo partibrejerksi znaju kako treba da zvuci njihova muzika... eventualno mogu da pitaju producenta... ili da mu prepuste "kormilo"... ali to je onda posao, to se placa i ne treba da se zaboravi da ga partibrejkersi biraju po SVOM ukusu (opet!)... potpuno je nebitno u tom slucaju sta (MI) mislimo u tome... za pocetak nas niko nije ni pitao.. sigurno ni ne treba...
pozdrav
bogi
p.s. od kada je Arthur spomenuo besmislenost cele diskusije... licno mislim da je trebalo thread zakljucati... najvise zato sto se preko ledja ljudi koji su ovo uradili kako su znali i umeli prema zeljama klijenta, sa onim sto su dobili od prethodne ekipe, "resava" sveCki problem prevelike glasnoce ... sto mislim da je prilicno prepotentno od pokretaca diskusije.... niti ce se to ovde resiti, niti treba neko da pita clanove foruma za to.... niti ovaj forum posecuje vecina potrosaca muzicke produkcije... ako bude zakon... zakon ce se postovati... a dok ga ne bude... mislim da smaranje clanova foruma nije preterano smislena aktivnost...
Boggy, podugačak post si napisao da bi izrazio mi?ljenje o tome kako o dotičnoj temi ne treba ni imati neko mi?ljenje, a jo? manje ga izra?avati. Nije ba? preterano logično.
?to se tiče toga da klijenti treba da budu zadovoljni, mislim da se i tu poprilično lupaju lončići, ko je proizvođač a ko potro?ač. Partibrejkersi su to napravili zajedno sa svojim timom, producentima, toncima itd. Oni su svi jedna ekipa, a klijenti smo mi koji slu?amo. Dakle mi treba da budemo zadovoljni.
boggy
06-01-2011, 09:15 AM
Boggy, podugačak post si napisao da bi izrazio mišljenje o tome kako o dotičnoj temi ne treba ni imati neko mišljenje, a još manje ga izražavati. Nije baš preterano logično.
Jedna je stvar imati (samo) svoje misljenje, druga je stvar iznositi ga u vidu zapocinjanja diskusije koja ne vodi nikuda. Imam ja misljenje o svemu i svacemu ali ne smatram da je bas svako moje misljenje potencijalno korisno drugima, iz ko zna kakvih razloga.
Što se tiče toga da klijenti treba da budu zadovoljni, mislim da se i tu poprilično lupaju lončići, ko je proizvođač a ko potrošač. Partibrejkersi su to napravili zajedno sa svojim timom, producentima, toncima itd. Oni su svi jedna ekipa, a klijenti smo mi koji slušamo. Dakle mi treba da budemo zadovoljni.
Upravo o tome sam napisao...
ovaj, konkretno ovaj forum, ne posecuje vecina potrosaca nego vecina proizvodjaca (sa ovih prostora)... te je u tome razlika... misljenje ovog foruma, odnosno njegovih clanova je irelevantno u tom smislu, da je ucinak njegovih posetioca irelevantan (zanemariv) za muzicku produkciju po pitanju potrosnje... odnosno od nas SVIH :shock: ovde ce se malo koji producent i/ili muzicar leba najesti. Oni koji stvarno mogu da hrane muzicare i producente posecuju sve druge forume osim ovog, ako uopste imaju racunar i internet. I na njih su partibrejkersi mislili kada su trazili da bude sto glasnije, tebe nisu imali u vidu, sorry... :rolleyes:
pozdrav
bogi
p.s. da dodam i to da, s obzirom da znam licno dvuckovica, i da znam koliko voli i ceni veliku dinamiku u mixu, verujem da je prilicno bolno doziveo kritiku koju ste mu licno uputili, iako je uradio onako kako su trazili od njega, i da nije on to uradio kako su trazili... lepo bi otisli kod nekog drugog koji to "hoce" ili "moze". Nijedan klijent nece odustati od "glasnije" dok god postoji prilika za to... ma sta mu mi pricali... jer mu nismo klijentela.
Muzicareva glavna klijentela dozivljava glasnije kao bolje i tacka.
DaBear
06-01-2011, 09:34 AM
Što se tiče toga da klijenti treba da budu zadovoljni, mislim da se i tu poprilično lupaju lončići, ko je proizvođač a ko potrošač. Partibrejkersi su to napravili zajedno sa svojim timom, producentima, toncima itd. Oni su svi jedna ekipa, a klijenti smo mi koji slušamo. Dakle mi treba da budemo zadovoljni.
ovo je vrhunac !!!! Pa u kom to svetu ti zivis?
Da li vidis kako je ovo sto si napisao neizmerno glupo ????
Potrosac (ili ti klijent , po tvome ( a nije, al nema veze))...ima tu "moc" da ako mu s nesto nesvidja - nece da plati (odnosno kupi, u ovom slucaju CD)
i tu se zavrsava prica !!!
Ako grupa u nekom momentu odluci da izda album na kome samo prde i podriguju, (kao neko njihovo vidjenje muzike :D), to je njihovo pravo ( i treba da budu srecni ako ga neko izda) - a ako ga neko i kupi - puna kapa!!
Tu opet kupac ili ti "klijent", odlucuje da li da baci pare na to....
Zar bi ta tvoja "ekipa" (grupa/tonci/producenti) trebala da pita svakog mrmota na ulici kako treba da im zvuci miks / master / matrica / aranzman, pre nego zavrse album.????
ALo? Probudi se ...
moderatori - ja mislim da je vreme doslo (kao po obicaju) da se ova temica zakljuca..??
Surfer
06-01-2011, 09:49 AM
Osim što se slažem sa kolegom Da Bearom dodaću slijedeće.
Svi koji pričaju o tome kako oni ne bi kompromotirali "artistički dojam RMS levelima" su ljudi koji ne rade za novce nego za svoju dušu.
Ja ne radim za svoju dušu nego za novce.
Uvijek napravim najglasnije što je moguće bez nekih čujnih artifakata prilikom masteringa i predam klijentu uz osmijeh na licu znajući da je gotovo i da ću sad dobiti novce.
Još mi nitko od njih nikad nije rekao da im je preglasno, ali sam ih imao kojima je bilo pretiho.
Što se mene tiče, ako žele provući master kroz Boss gitarsku pedalu ja ću biti presretan da im to omogućim i naplatim.
Klijent je kralj.
Moje je da im omogućim da dobiju ono što žele.
Zato me plaćaju.
Hvala im na tome.
Što se tiče zatvaranja ove teme mislim da to nije pametno pošto se na ovom forumu piše 6 i pol postova dnevno što je vrlo jadno, iliti što bi Amerikanci rekli patetično, pa bi zatvaranjem tema na kojim netko ipak nešto i napiše spustili prosjek postova na 4 dnevno.
moderatori - ja mislim da je vreme doslo (kao po obicaju) da se ova temica zakljuca..??
Evo podr?avam predlog. Ionako o ovoj temici svetski mrmoti-producenti odr?avaju čitave seminare, da im se ne me?amo u posao.
I onda svi masovno na DaBearovu mega temu o novom albumu OMD-a.
Arthur
06-01-2011, 10:05 AM
Srećan Božić, onima koji slave, a ovima koji ne, želim srećan mrs'an krkanluk ! :)
Toliko.
diviner
06-01-2011, 07:22 PM
?to se tiče zatvaranja ove teme mislim da to nije pametno po?to se na ovom forumu pi?e 6 i pol postova dnevno ?to je vrlo jadno, iliti ?to bi Amerikanci rekli patetično, pa bi zatvaranjem tema na kojim netko ipak ne?to i napi?e spustili prosjek postova na 4 dnevno.
Samo da prosvetlim: na ovom forumu se pise od 50-100 postova dnevno (danas 88, do sada).
Sretne praznike zelim svima!
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.