Pocetnicko pitanje oko multitrack snimanja live koncerata :S

[Jan]

Na primer, imam koncert, mali bend kog trebam snimiti uzivo po kanalima radi dalje obrade.
Imam recimo neki mikser tamo "tezgaroski" koji nema firewire nema nista, ono klasicno, mic/line input, insert i mozda po koju grupu na njemu (recimo ovako nesto http://www.directproaudio.com/images/products/yamaha-mg166cx-large.jpg ).
I imam audio interface, sa recimo 8 ins i 8 outs.

Hipoteticki receno da ce bendu trebati 8 kanala, jel vi te kanale saljete prvo u interfejs pa odatle svakom dodelite poseban out pa saljete u mikser za live miksanje ili pak u mikser pa preko insert-a u interface, pa out-ima iz interfejsa nazad u mikser (ako je ovo uopste moguce sto sam napisao :S ) ili nesto slicno, ili skroz nesto trece?

Hvala unapred :D

Znaci imam
8 izvora zvuka sto mikrofonskih sto linijskih
Neki low budget mikser bez digitalne konekcije i
Interfejs sa 8 ins i 8 out.
Kako postaviti da sve to svira a i da se snima po kanalima u isto vreme?

[sira]

A koliko članova benda ima i koliko instrumenata?

U teoriji bi mogao ubosti preko inserta u ulaze u karticu, i onda vračati, ali češ imat latenciju, odnosno kašnjenje zvuka na izlazu prema zvučnicima tako da u praksi čisto sumnjam da će bit izvodivo, iako moguće, kad nam je riknilo mikrofonsko predpojačalo na mikseti mi smo tako uspjevali svirati preko Echo Layle 3G, najbolje je ako imaš direct out na pultu za pojedine kanale prema interfejsu, ali bubanj ili bar neke njegove dijelove češ morat smiksat live na neku sumu ili preko auxa i iz nje poslat u interfejs

Kad bi se znalo koja je mixeta pa ako ima dovoljno auxa i grupa, možda bi se moglo nešto iskemijat.

[Bockie]

Pa ja bih gledao maximalno da zaobidjem taj mixer u usnimavanju, jer je Yamahina MG serija, bar sto se preampa tice - smece neopevano.

Ako nema previse latencije, probao bih prvo u interface pa iz njega u mixer, sto je mozda malo vratolomija, ali ako ti je bitan snimak, mislim da je tako bolje, jer ne znam koji bi interface mogao da ima grdje preampe od MG-ova...

Aha, sad vidim da si rekao nesto kao MG...

Pa u osnovi isto... Pre bih isao prvo u interface pa u "neki" mixer (ako latencija biva na dovoljno niskom nivou...) .

Koji je to interfejs?

[awacs]

Imam recimo neki mikser tamo "tezgaroski" koji nema firewire nema nista, ono klasicno, mic/line input, insert i mozda po koju grupu na njemu (recimo ovako nesto http://www.directproaudio.com/images/products/yamaha-mg166cx-large.jpg ).
I imam audio interface, sa recimo 8 ins i 8 outs.

Pa jel "otprilike taj mikser" ili "baš taj mikser"??? Ako su inserti ovakvi kao na slici to znači da se vezuju kablom koji u mikser ulazi "stereo" jackom, a na drugoj strani su dva mono jacka (nebalansirana).

Fora je sledeća (i radi u 99% slučajeva, pošto su veze na ovakvim insertima uglavnom standardizovane):

Uzmeš običan "MONO" (nebalansiran) kabl i ubodeš ga u INSERT "do pola", tj do prvog "kolena" a drugi stranu utakneš u LINE IN od interfacea. I to ti je to. Signal u mikseru će imati neprekinutu putanju i radiće najnormalnije (kao da ništa nije uključeno u INSERT), a u interface će ti ulaziti signal koji je odmah posle INPUT GAIN tačke. To je tako u principu, a sad da li je onboard kompresor (na ovom mikseru koji si dao kao primer) pre ili posle insertne tačke, jbmlg.

Važno je samo da FOH tonac tokom svirke (snimanja) nikako ne dira input gainove, jerbo bi to imalo uticaj na ulazni nivo snimača.

Pozdrav,

Vasa

[Jan]

Pa ja bih gledao maximalno da zaobidjem taj mixer u usnimavanju, jer je Yamahina MG serija, bar sto se preampa tice - smece neopevano.

Ako nema previse latencije, probao bih prvo u interface pa iz njega u mixer, sto je mozda malo vratolomija, ali ako ti je bitan snimak, mislim da je tako bolje, jer ne znam koji bi interface mogao da ima grdje preampe od MG-ova...

Aha, sad vidim da si rekao nesto kao MG...

Pa u osnovi isto... Pre bih isao prvo u interface pa u "neki" mixer (ako latencija biva na dovoljno niskom nivou...) .

Koji je to interfejs?


Znaci, hipoteticki sam postavio pitanje, niti ima miksera, niti ima interfejsa, nego me je jednostavno zanimalo!:)

Hvala na odgovorima :)

[Jan]

Uzme? običan "MONO" (nebalansiran) kabl i ubode? ga u INSERT "do pola", tj do prvog "kolena" a drugi stranu utakne? u LINE IN od interfacea. I to ti je to. Signal u mikseru će imati neprekinutu putanju i radiće najnormalnije (kao da ni?ta nije uključeno u INSERT), a u interface će ti ulaziti signal koji je odmah posle INPUT GAIN tačke. To je tako u principu, a sad da li je onboard kompresor (na ovom mikseru koji si dao kao primer) pre ili posle insertne tačke, jbmlg.

Va?no je samo da FOH tonac tokom svirke (snimanja) nikako ne dira input gainove, jerbo bi to imalo uticaj na ulazni nivo snimača.

Pozdrav,

Vasa

Hvala na detaljnom odgovoru Vaso! Bice mi od velike pomoci!

[dvuckovic]

Pa ja bih gledao maximalno da zaobidjem taj mixer u usnimavanju, jer je Yamahina MG serija, bar sto se preampa tice - smece neopevano.

Ako nema previse latencije, probao bih prvo u interface pa iz njega u mixer, sto je mozda malo vratolomija, ali ako ti je bitan snimak, mislim da je tako bolje, jer ne znam koji bi interface mogao da ima grdje preampe od MG-ova...

Aha, sad vidim da si rekao nesto kao MG...

Pa u osnovi isto... Pre bih isao prvo u interface pa u "neki" mixer (ako latencija biva na dovoljno niskom nivou...) .

Koji je to interfejs?

I onda ti stane snimanje, ili padne komp, i koncert se prekine?

[Bockie]

Ne, sjebao si snimak eventualno, gotovo svi interfejsi rade i kao standalone preampi pa ce "prolaz" raditi cak i bez kompa i sistema...

Komp kao komp moze uvek da zvizne kad se koristi...

...A jebi ga, moze i napajanje od mixera da zvizne, moze i njakalo da izgori pa sta ces...

[Marko_Charvel]

Ovo sto ti je awacs predlozio je najbolje resenje.

[akordeonista]

Uzme? običan "MONO" (nebalansiran) kabl i ubode? ga u INSERT "do pola", tj do prvog "kolena" a drugi stranu utakne? u LINE IN od interfacea. I to ti je to. Signal u mikseru će imati neprekinutu putanju i radiće najnormalnije (kao da ni?ta nije uključeno u INSERT), a u interface će ti ulaziti signal koji je odmah posle INPUT GAIN tačke. To je tako u principu, a sad da li je onboard kompresor (na ovom mikseru koji si dao kao primer) pre ili posle insertne tačke, jbmlg.

Va?no je samo da FOH tonac tokom svirke (snimanja) nikako ne dira input gainove, jerbo bi to imalo uticaj na ulazni nivo snimača.

Pozdrav,

Vasa

I ja potvrdjujem gore receno! Isprobao sam na jednoj svirci gde je mikser bio Dynacord PM1600. Izvlacio sam 12 kanala preko Inserta (mono banana ubodena do pola). Najjednostavnije je jer imas najmanje kablova da bodes a i najsigurnije je da ce sve raditi kako treba.
Varijanta sa ubadanjem prvo u audio interfejs pa tek onda u mikser je nezgodna, ne samo radi mogucnosti pada sistema vec zbog preampa na samom interfejsu. Izvodljiva je samo ako imas vise mikrofonskih (XLR) ulaza na samom interfejsu (ili vise externih predpojacala... ili mikrofonskih kablova koji na drugom kraju imaju bananu a ne XLR) a i tada je pitanje kakav signal ide prema mikseru. Moglo bi se desiti da nemas dovoljno snage za svirku na ozvucenju.

[Bockie]

Hteo sam da cooliram, bas sam se trudio, ali prica o padu sistema je u ovom slucaju - BS...! Aman pricamo o low-low-deep-low budget snimanju.

Operativni sistem racunara ili aplikacija za snimanje svakako, kako god da navezes sprave, moze da padne bilo kad i to je tako - pa je tako!

Ponavljam da 99% interfejsa radi i stand alone , dakle i bez racunara uopste! Dakle na svirci komp samo snima, ne radi nikakav live processing i da opizdi, verovatno ne bi ni znao ako ne gledas stalno u nj.

Awacs jeste u pravu ali samo u slucaju da se naleti na iole dobar mixer, sto Powermate sigurno nije, kada su preampi u pitanju! Stvarno jeste bolje sa dobrom mixetom, ali znam o cemu pricam i zato sam i rekao coveku sto sam rekao. Vecina klubova jos uvek nema neki ozbiljniji mixpult i ovo uraditi na nekom Behringeru, Yamahi MG, Powermate-u, Asterima, sta se sve ne pojavljuje ili tome slicno je snimo-ubistvo!
:D

Svaki Presonus, M-audio,esi,tascam i tome slicno ima bolji preamp od vecine djubreta po klubovima.
Ponegde se da naleteti na neki A&H Zed, Mackie, Soundcraft...i to onda eventualno ima smisla za snimak...

A kompjuter moze bilo gde u lancu da pukne...ili ne...

Generalno je cela ideja lossy! Da ides negde a ne znas na sta ces naleteti, al ajd...

I ja se upljuva,oko cega...ma kupis zoom H1 ili 2 i udri brale, cuvaj kintu...!

Poz'

[akordeonista]

Bockie, tvoji komentari u vezi snimanja su na mestu ali postoji problem ozvucavanja svirke - signal koji dolazi iz karte u miksetu i snaga same miskete (pogotovo imajuci u vidu kakvi mikseri su najcesce u pitanju).
Usput, kako snimiti sve to direktno preko, recimo, M-Audio Delta 10/10 koja nema XLR ulaze?

[Bitch]

samo je pitanje sta je vaznije i sta manje boli :) da li da pukne snimanje, ili da pukne pauza na svirci :) ja licno nikad ne bih isao u komp pa u mixer. Nigde se to ne radi tako, ili se ide direkt iz mixera (naravno baja koji snima pazi na gain od tonca) ili se bode iz splitera. Ali s obzirom da je low budget varijanta, sva cuda i sve opcije su moguce i izvodljive :D

[Bockie]

Bockie, tvoji komentari u vezi snimanja su na mestu ali postoji problem ozvucavanja svirke - signal koji dolazi iz karte u miksetu i snaga same miskete (pogotovo imajuci u vidu kakvi mikseri su najcesce u pitanju).
Usput, kako snimiti sve to direktno preko, recimo, M-Audio Delta 10/10 koja nema XLR ulaze?

Covek je pominjao 8-in/out interface, a najcesce se misli na firewire/usb 1-U rack spravu...

1010 (full) je malo drugacije zamisljen sistem sa internom kartom i eksternom jedinicom i namena je, rekao bih , sve sem location recording... Ali moze, onda bi bio osudjen na mixer, kakav je da je, posto samo imas kud i kamo' kulturne linijske ulaze... To je bio veoma popularan sistem,mada mislim da je jos aktuelan...

Shema:

Mic u mic-pre na preampu (interface-u).
Line out sa interface-a u line in mixera.
Nema tu snage, snaga je odvojeno pitanje i ne zavisi od snimanja.
Fw ili USB u racunar...
To je to...
Interface ima svoje napajanje, preampe,linije... Nezavisno...
Komp je komp...


***************

Ma naravno, cika Buzge, pa naravno... Ali uporno kazem,zar da koriste bas scrapheap preampe?
I nema pauze! Interface je stand alone. Interface je samo prolaz kroz preamp u linuju sto se tice svirke. PC zvizne ili ne... Od najbolje zelje da pomognem krucijalno - sam usnimak, ispadoh neshvacen...:( Ne mozes primeniti isto na opremi od 5000 ili 500 e... (samo rec gear)...Jbg...

Znam ja kako bi ja....:D I tata bi sine...8-)

[Treger]

Covek je pominjao 8-in/out interface, a najcesce se misli na firewire/usb 1-U rack spravu...

1010 (full) je malo drugacije zamisljen sistem sa internom kartom i eksternom jedinicom i namena je, rekao bih , sve sem location recording... Ali moze, onda bi bio osudjen na mixer, kakav je da je, posto samo imas kud i kamo' kulturne linijske ulaze... To je bio veoma popularan sistem,mada mislim da je jos aktuelan...

Shema:

Mic u mic-pre na preampu (interface-u).
Line out sa interface-a u line in mixera.
Nema tu snage, snaga je odvojeno pitanje i ne zavisi od snimanja.
Fw ili USB u racunar...
To je to...
Interface ima svoje napajanje, preampe,linije... Nezavisno...
Komp je komp...


***************

Ma naravno, cika Buzge, pa naravno... Ali uporno kazem,zar da koriste bas scrapheap preampe?
I nema pauze! Interface je stand alone. Interface je samo prolaz kroz preamp u linuju sto se tice svirke. PC zvizne ili ne... Od najbolje zelje da pomognem krucijalno - sam usnimak, ispadoh neshvacen...:( Ne mozes primeniti isto na opremi od 5000 ili 500 e... (samo rec gear)...Jbg...

Znam ja kako bi ja....:D I tata bi sine...8-)


hoces da kazes da nece biti nikakav prekid prilikom pada ili blokiranja kompa, nikakav klik ili artefakt?
si probao i na kojem interfejsu?

[Bockie]

Da, bice... ...i pokvarice jedinstveni nastup sa najskupljom opremom i najbrutalnijim zvukom ikad, i publika ce rastuzena i revoltirana uz sutku da trazi pare nazad i bend ce ostati bez svojih krvavo zaradjenih 15e i dve kole po glavi i raspasce se kompletna jebena scena...!

Ko oce ista ozbiljno da snima, neka angazuje nekoga ko pravi ozbiljne snimke i ima opreme za to! A ko hoce neka krpi dupe i sece usi...!

[darkstar]

yamaha mg serija preamp vs presonus 8 in (firenekikurac) , presonus pobednik ? :) :) :)

[psionic]

yamaha mg serija preamp vs presonus 8 in (firenekikurac) , presonus pobednik ? :) :) :)

Evo ja da dopunim sa svojim iskustvom... Snimao sam pre nedelju-dve dana nesto na terenu pomocu MOTU UltraLite MK3 i laptopa. Vec sam pisao o tome da sam zaboravio ispravljac, pa sam vezao na prvi koji sam naisao (od wireless mikrofona :rotfl: ) - nazad pise 12-24V, + tip or sleeve, znaci guta bilo sta, bilo kakav polaritet... Kartica radi zasebno, boli je uvo ako ode sve u q jer ce ona nastaviti nesmetano da radi. Da bude jos interesantnije, povezao sam sve, pa sam ukljucio FW kabl na kraju :) Trebalo je doraditi setap same kartice, inace sam mogao i da ne ukljucujem u komp - sve se odradi na front panelu interfejsa. Cak sam i pevacu dao reverb :) Na kraju je FW morao da bude ukljucen da bih nesto i snimio...

E sad: vezao sam sve prvo preko kartice, pa nazad u mikser (Powermate 1600) Mnogo kablova i sranja, ali nisam hteo da se zezam sa polu-ubacenim kablovima u inserte - treba neko da zakaci ili povuce kabl i ode mas' u propas'

Mane - treba namestiti karticu da salje signale koji su usli u nju, imao sam samo 2 xlra (srecom sve je bilo vec ozvuceno pa sam sem 2 mikrofona sve skupio na linijskim nivoima) - treba malo vremena da se sistem namesti... Koristiti karticu koja ima bar nekakvu zastitu na ulazima - pikovi u signalu su neminovni !

Kad se sve namesti, radi dobro, ali za nekog ko to cesto radi, bolje je da napravi nekakvu kutiju na kojoj ima izvedene zenske 'jack' ulaze, na koje bi kao vrh zalemio ulaz u karticu, a na prsten zalemio izlaz iz kartice - masa na masu i tako dobio super spravu za snimanje preko inserta, a radila bi na svakom tipu miksera. Potrebno bi bilo samo po 1 kabl po kanalu, znaci prava stvar. Najispravniji pristup snimanju sa miksera.

Prica da su preampovi na mikseru - bulja - stoji, ali kada se snima zivi bend, narocito na lokalitetu, toliko shuma, bruma i ostalih pizdarija udje u snimanje, da kvalitet preampa bude stvarno zadnja briga.