Vrata gluve sobe [Archive]

vly

18-10-2010, 10:06 PM

Pozdrav svima :-)

Pocinjem adaptaciju prostora za svoj novi studio. Uskoro cu okaciti i neke fotke samog procesa,da podelim sa vama...

Takodje,okacicu i fotke DEmontaze dosadasnjeg studija po fazama,mislim da i to nije nezanimljivo...sve se isto vidi samo obrnuto :-) Nesto kao pornic unazad :-)))

Posto mi nije prvi put, trenutno nemam mnogo pitanja sem jednog u vezi elementa koji bih prvi put mozda resio na taj nacin.

Sta mislite o upotrebi pvc vrata za vrata od gluve sobe?

Da ili ne?

Po oglasima se tip vrata koji se uklapa bar izgledom u ovo o cemu ja razmisljam zove "balkonska pvc vrata".Znaci najveca povrsina vrata je staklena,sto mi je ok zbog vizuelne komunikacije sa onim ko je unutra...

Ako je moguce uspesno ih iskoristiti za to,na sta da obratim paznju kod narucivanja istih?

Pretpostavljam da su bitni:

- debljina stakla - ispod koje debljine da ne idem?

- duplo staklo je standard kod njih ali vidim da ima nekih i sa tri stakla?

- sta je bitno kod samog pvc-a u smislu onih komora o kojima pricaju...znam da one imaju veze sa toplotnom ali da li se uopste odnose i na zvucnu izolaciju?

- sta je jos mozda bitno a da nisam naveo ( vakum staklo? ima i nekih punjenja argonom? itd )

U gluvu sobu se ulazi iz rezije direktno, u prethodnom prostoru je ulaz bio iz druge prostorije tako da mi je problem "curenja" zvuka kroz vrata bio mnogo manje kritican nego ovde.

U jednom ozbiljnom BG studiju sam video upravo taj tip vrata i to tamo funkcionise potpuno ok a vrata su bas blizu monitoringa,pitacu i njih naravno ali mi je svaki savet iskusnih profesionalaca dragocen!

Hvala!

vly

19-10-2010, 10:13 AM

Niko? Nista?

analog

19-10-2010, 09:06 PM

Pa pro?ao je tek jedan dan, zar si toliko nestrpljiv? :)

Ja sam čuo od raznih ljudi da PVC vrata znaju vrlo brzo da se deformi?u i da ih treba izbegavati. Pogotovo ako stavlja? te?ka stakla na njih.

NLP

19-10-2010, 10:08 PM

Ne znam koja komercijalna PVC bi bila zadovlajujuča ali inače puna drvena masivna vrata nisu dovoljno da nude ozbiljnu zvučnu separaciju između kontrolne i snimačeg djela. Dupla masivna drvena več nude nešto ozbiljnije ali dakako još nije to to.
Ovdje imaš jedan princip BBC-jevih vrata za radijske studie:

http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1994-14.pdf
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1994-15.pdf
više oko bilo čega http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/archive/pdffiles/architectural-acoustics/bbc_guideacousticpractice.pdf

Staklo - bolje vakuum.
Bolje duplo deblje staklo nego 3 slojno!!!... ako baš mora da bude 3 slojno onda ne sme da budu stakla jednake debljine i jednako uddaljeni jedno od drugog (rezonancije...)!

PVC vrata - moraju biti dosta ojačana sa čeličnim okvirom i još čim i moraju da budu veoma masivna.

Evo na brzaka.

DzoniPFC

20-10-2010, 01:45 PM

Ja mislim da bi rucno napravljena drvena dvoslojna vrata popunjena kamenom vunom bilo najbolje resenje ?

boggy

20-10-2010, 02:09 PM

Ja mislim da bi rucno napravljena drvena dvoslojna vrata popunjena kamenom vunom bilo najbolje resenje ?
Definitivno nije najbolje resenje ako se gleda apsolutno u odnosu na svako drugo (bolje) resenje.
Dve su osnovne stvari koje se moraju zadovoljiti kod vrata gluve sobe:
1. Zaptivanje vazduha (zato su vrata "balkonska")
2. Sto veca tezina krila (zato konkretna barem nisu od PVC)

Drvena vrata punjena PESKOM(!) su recimo bolje resenje... od drvenih vrata punjenih kamenom vunom.

Punjenje kamenom vunom nije preterana izolacija ako nema mesta za "air gap"...

Ne kazem da je resenje koje navodis lose, jedino se ne slazem sa tvojim misljenjem da je "najbolje"

vly, zamolio bih te da ubuduce ne pozurujes clanove da ti odgovore, jer ako malo razmislis, shvatices da ovde niko tebi licno nije duzan da odgovara, te nema elementarnog razloga da nas opominjes!

pozdrav

bogi

pecass

20-10-2010, 03:07 PM

Mozda pomogne...
http://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/183945-diy-sound-proof-doors.html

vly

20-10-2010, 09:29 PM

Pre svega,hvala svima na konkretnim savetima!

I mene isto brine nemasivnost okvira pvc vrata jer dzaba debela stakla i odlican dihtung ako mi zvuk curi kroz okvir...

Medjutim mislio sam da ta "vishekomornost" okvira deluje i kao neka vrsta "airgapova" na zvuk pa da se ta nemasivnost kompenzuje time?

Na ideju sam dosao kad sam video u jednom studiju da to sasvim ok funkcionise-naravno ukoliko ne panjim monitoring ko sivonja dok snimam...
Ta vrata su bila standardna pvc ali sa debljim staklima...

Pravljenje vrata od masivnoh drvenih,pa viseslojna izolacija nije nesto sto nisam ranije radio,ali me u ovom slucaju brine kako da obicnim vratima napravim taj savrseni dihtung sistem koji je na pvc vratima?

Ranije sam imao gluvu sobu potpno odvojenu od rezije,i od okoline,tako da su masivna izolovana vrata savrseno resavala problem..
Sad se u sobu ulazi iz rezije.

Moram jos da razmislim...

TNX jos jednom,

pozdrav,Vly!

Eomsy

22-10-2010, 08:50 PM

No dobro, jel' tko onda napravio kakva DIY vrata ili ?to ..??? :confused:

DzoniPFC

22-10-2010, 10:21 PM

1:15
http://www.youtube.com/watch?v=U1qGK6G6keU

dukasound

23-10-2010, 07:55 PM

boggy

23-10-2010, 09:10 PM

I ja imam pitanje u vezi konstrukcije vrata na gluvoj sobi. U mom slucaju sama debljina vrata, koja su klasicna-sobna je 40mm. Napravio sam okvir (jos nije montiran) od letvica debljine 22mm i sirine 67mm tako da je formiran dodatak dubine oko 70mm (zajedno sa 3mm debelim lesonitom) a dimenzija okvira je 5mm manja po stranama nego sama dimenzija koja je u okviru. Prvo sam mislio da stavim 5cm kamenu vunu tako da bih imao nekih 17mm vazduha ali posto procitah Bogijevu sugestiju u vezi pijeska, koja je onda solucija bolja?. Mislim da mi je opcija sa pijeskom izvodljiva. Samo zaptivanje cu rijesiti u 3 step-a.
Isto tako, vrata cu u svakom slucaju tapicirati. Ne planiram prozor na vrata jer sam vec napravio dupli prozor sa dva dupla vakumirana stakla debljina 4 i 6mm sa razmakom od 12mm.
Unaprijed hvala
Duka

DIY vrata punjena peskom sam video samo jednom, i tu je problem bio cvrstog okvira koji bi mogao da ih izdrzi, i konkretno su i pored svega imala na slobodnom kraju tockic preko koga se krilo oslanjalo konstantno na pod.
Sve u svemu realizacija je izgledala cvrsto ali to moze da bude i nebezbedno ako se ne uradi kako valja.
Staklo se stavlja zato sto je tesko, ne samo da bi se kroz njega sto god videlo...

Koristeci dva principa koja sam ranije naveo, i uz NE preterana ocekivanja po pitanju izolacije od SAMO jednih vrata (pozeljno je da budu dvoja, jedna na spram drugih sa procepom izmedju), moguce je dobiti pristojnu izolaciju.

Ponovicu da tapaciranje samo malo smiruje vibracije vrata ali je daleko, preterano daleko od svrsishodne akcije, te izolaciju treba napraviti tezinom vrata a ne kamenom vunom/azmafonom a tek ne tapetarskim sundjerima.

Ako hoces pesak, jako je bitno da okvir bude gvozden i sa dovoljno dobro zavarenih izdrzljivih sarki... tako da bez obzira sto ces pesak lako naci.. to nije dovoljno, pa razmisli jos malo, posto takva vrata mogu da povrede nekog ako padnu, a moze i gore da se prodje.

pozdrav

bogi

NLP

24-10-2010, 01:58 AM

Nekoliko projekata je bilo lepo završeno sa modificiranim vratima za klaonice/hladionice (mesari), protivatrena vrata ili kako se kaže... i popunjena su bila sa kvarcnim peskom.
Dakako okvir - štokovi u zidovima su bili isto modifikavani i nije bilo potrebe za točkičima.
A kod jednog projekta je i varioc/"šloser" po nacrtu napravio/zavario vrata, napravili su se i "zapahi" (ručka/poluga sa kojom se zatjesni kad zatvoriš vrata), napunila su se sa peskom i ispala su isto veoma dobra.

dukasound

24-10-2010, 09:39 AM

Hvala na odgovoru!
Tesko da cu moci onda ici sa pijeskom jer metalna vrata nemam a isto tako postojeci okvir mora da bude odgovarajuci.
Dakle moracu da pravim kompromis (kao sto sam i do sada radio). U svakom slucaju nisam mislio da mogi imati najbolje mogucu zvucnu izolaciju ali bar da bude na nivou izolacije stakla i zidova kabine.

Sama kabina je konstruisana od dva odvojena drvena okvira sa medjuprostorom i rigips-om izmedju a ispunjeni su sa po 5cm kamenom vunom. Konstrukcije su montirane bez uzajamnog tvrdog spoja odvojena od poda, plafona i zidova i ispunjena pur-pjenom a izmedju spoljnjih i unutrasnjih zidova koji su od 18mm iverice i konstrukcije je Knauf samoljepljiva sundjerasta traka.
Prozor je kao sto sam rekao od dva odvojena dupla vakumirana stakla sa dvije razlicite debljine stakla, sa tim sto je jedno staklo pod uglom. Sve je zaptiveno gumenim dihtungom i potpuno zaliveno silikonom. Okvir je drveni i dosta je masivan.
Kada sam montirao vrata razmisljao sam da stavljam i neki materijal tipa kondor ili sl. koji ima bitumensku bazu da to malo dampira.
Sto se tice tapiciranja znam da to i ne izoluje nesto strasno ali ce ipak biti malo bolje i posto ce sa spoljnje strane biti vidljivi sarafi od rama a vrata inace nisu lijepo drvo ili sl nego obicna vrata, onda cu i to sakriti.
Dupla vrata su mi bila na umu ali nema sanse da tu dodju jer je kabina mala.
Hvala
Duka

Eomsy

24-10-2010, 10:26 AM

1:15
http://www.youtube.com/watch?v=U1qGK6G6keU
:rotfl::rotfl::rotfl: Maa uupravoo takva trebaju ,he, he ...

Miha Blaze

25-10-2010, 08:40 PM

Punjenje kamenom vunom nije preterana izolacija ako nema mesta za "air gap"...

Ovo bas nisam razumeo, da li si mislio da ako ima mesta za "air gap" da ce u tom slucaju to biti dobro resenje? Naravno dodatkom airgapa moze se poboljsati izolacija (po mom misljenju neznatno, ili gresim?)
S' obzirom na moje predznanje, to mi deluje nelogicno... izolaciona moc je proporcionalna gustini materijala (sto tezi to veca) ili debljini materijala (sto deblji to veca)?

Pozdrav!

boggy

25-10-2010, 08:44 PM

Ovo bas nisam razumeo, da li si mislio da ako ima mesta za "air gap" da ce u tom slucaju to biti dobro resenje? Naravno dodatkom airgapa moze se poboljsati izolacija (po mom misljenju neznatno, ili gresim?)
S' obzirom na moje predznanje, to mi deluje nelogicno... izolaciona moc je proporcionalna gustini materijala (sto tezi to veca) ili debljini materijala (sto deblji to veca)?

Pozdrav!
Zavisi o kom materijalu pricas.. cvrstom ili poroznom.
Porozni materijali rade (samo) na debljinu i "na air gap" ... oko "rada na gustinu" se akusticari jos nisu dogovorili
cvrsti materijali rade na debljinu i gustinu.

pozdrav

bogi

Shot

25-10-2010, 08:51 PM

Ja sam vidio sjajno rješenje, ali bojim se da je skupo, sa dvostrukim balkonskim stjenama.
U osnovi to su velika 2 metra široka klizna balkonska vrata kompletno ostakljena. Dva komada, jedna od drugih udaljena skoro metar i pod primjetnim kutem tako da nema paralele. Zapravo se stvori mala prostorija između tih vrata i s obzirom da vrata sama po sebi dobro izoliraju, to sjajno funkcionira i prepregenijalno izgleda. Al treba za to imati prostora...

boggy

25-10-2010, 10:06 PM

Ja sam vidio sjajno rje?enje, ali bojim se da je skupo, sa dvostrukim balkonskim stjenama.
U osnovi to su velika 2 metra ?iroka klizna balkonska vrata kompletno ostakljena. Dva komada, jedna od drugih udaljena skoro metar i pod primjetnim kutem tako da nema paralele. Zapravo se stvori mala prostorija između tih vrata i s obzirom da vrata sama po sebi dobro izoliraju, to sjajno funkcionira i prepregenijalno izgleda. Al treba za to imati prostora...

Da... da ... klizna balkonska vrata.. tako smo uradili kod jednog naseg klijenta.. jedino su vrata veoma skupa.... najvise zbog armature koja dozvoljava otvaranje na stranu, i cvrstine da se sve to ne raspadne i rasklimata pod tezinom stakala.

Inace smo tu radili jednostruko krilo... ne dvoja vrata jedna na spram drugih.. nije bilo ni mesta ni para za bolje.

Ako se vrata pune kamenom vunom, onda bi morala da se stave dvoja jedna na spram drugih... ako su vrata staklena... sa dva dupla "termo" stakla.. nisu losi rezultati i tako... mada je i tu bolje kada se vrata stave dupla.

pozdrav

bogi

vly

25-10-2010, 10:36 PM

Evo i ja..
Danima u strasnoj guzvi pa ne stizem da ucestvujem u threadu koji sam zapoceo.

Prvo da kazem...kratko,pa da se vratimo na pricu o vratima.

Sigurno ne mislim da je ovaj forum pukao,rekoh to u afektu.Da mislim tako ne bih ni postavio pitanje ovde.

Tesko je u ovoj nenormalnoj zemlji i napraviti nesto dobro a kamo li odrzati,pa i ovakav forum. Tako da sorry za to...nije iz lose namere.

Takodje,sto se mene tice uvek sam rad da se nesporazumi prevazidju( a uveren sam da je ono bio cist nesporazum ) , tako da moja ruka pomirenja je ispruzena pa eto ...:wink:

Hvala i svima koji su probali da smire tenziju.

Toiko o tome.

ps

Diviner,ovaj deo iznad mozes slobodno da obrises kasnije,kao sto smo pricali...

A sad,

vrata....

u medjuvremenu sam jos na par mesta uzivo obisao slicna resenja i nakon toga dosao do par zakljucaka koji su naravno odmah otvorili par novih pitanja :)

Zakljucak 1 je sledeci: JEDNA posebno ojacana i punjena pvc vrata koja bi zaista resila izolaciju su mnogo skuplja nego sto sam ja to planirao, a i onda bi rezultat bio neizvestan do kraja...

Jedan od razloga zasto odustajem od jednih posebno tretiranih vrata je neverovatna razlika u ceni ako vrata imaju kvaku sa obe strane u odnosu na vrata sa kvakom sa jedne strane!
To je neka PVC zajebancija,po kojoj ispada da se ta vrata sa kvakom sa obe strane cenovno zbog izrade tretiraju kao ulazna a ne balkonska,tako da nesto sto je trebalo da me izadje 200 E zbog toga izadje 370:shock: !

A dvoje PVC balkonskih me izadje 350!

Zakljucak 2 : DVOJE standardnih pvc vrata sa prostorom izmedju su mnogo bolje resenje a i cena im je zajedno manja nego onakva vrata koja sam gore spomenuo...tako mi se bar cini...

Tu se postavlja par pitanja...

Da li i na jednim i drugim vratima staviti istu debljinu stakala ili razlicitu...nesto mi se javlja razlicitu :-) ali ipak da proverim :-)

Drugo pitanje se tice zatvaranja vrata...nazovite me paranoikom :) ali imam jednu dilemu u vezi kvake samo sa jedne strane...

Sta ako nekome sa one strane na kojoj je kvaka pozli u toku snimanja?

Desavalo se par puta...

Mislim smejte se slobodno,ali proslo mi je kroz glavu...:)

Iz jednog ugla,ako nekom i pozli to je obicno onom ko je u kabini jer ga kinjim vec 5 sati :-) i sta ja da radim ako on kolabira recimo,a vrata se otvaraju iz gluve sobe?

A logicno mi je negde da se zatvaraju iznutra,jer cesto snimam sam sebe kad je potrebno pa treba zatvoriti vrata iznutra...

Iz drugog ugla,ako je kvaka spolja,sta on jadan da radi unutra ako mene opali srcka u toku snimanja :) ? Vec vidim naslov u novinama ono kao "zatvoren u gluvoj sobi deset dana" i slicno :-)

Salu na stranu,sta mislite o varijanti sa dvoje vrata?

Pozz

dukasound

26-10-2010, 07:26 AM

vly

26-10-2010, 03:15 PM

Sto mi onda mozete savjetovati da stavim na (u) moja vrata?
Moze li da "radi": standardna debljina vrata 4cm, sloj bitumenske mase 3-4mm, 5cm tvrde kamene vune, oko 2cm air gap i lesonit 3mm. Preko lesonita moze i sloj 1cm ili 2cm azmafon. Sa spoljnje strane vrata nekakva izolacija tipa "tapacirung".
Nema mi sanse da mijenjam vrata ni da dodajem druga, izuzev da napravim neki sistem sa klizecim vratima sa unutrasnje strane kabine ali bi onda bio problem sa curenjem zvuka.
Hvala
Duka

Evo kako sam ja uradio prethodna vrata i to je super funkcionisalo.

Sa spoljne strane sam stavio dva sloja azmafona,pa preko toga sam prisrafio osb plocu...

Sa unutrasnje strane sam stavio jedan sloj zhime,pa preko dva sloja azme.

Meni je to funkcionisalo super!

Samo kad se studijska vrata rade od obicnih vrata,najveci je problem uraditi dihtovanje.
Ja sam to resio tako sto sam oko vrata po shtoku uradio "slojeviti obrub" od zhime i azmafona koji je "tesno legao" na sama vrata kad se zatvore.

Ne moze da se roka mnogo dok se snima;ali nikad mi nijedan spoljni zvuk nije uleteo u snimak.

Pozz.

dukasound

26-10-2010, 03:43 PM

Evo kako sam ja uradio prethodna vrata i to je super funkcionisalo.

Sa spoljne strane sam stavio dva sloja azmafona,pa preko toga sam prisrafio osb plocu...

Sa unutrasnje strane sam stavio jedan sloj zhime,pa preko dva sloja azme.

Meni je to funkcionisalo super!

Samo kad se studijska vrata rade od obicnih vrata,najveci je problem uraditi dihtovanje.
Ja sam to resio tako sto sam oko vrata po shtoku uradio "slojeviti obrub" od zhime i azmafona koji je "tesno legao" na sama vrata kad se zatvore.

Ne moze da se roka mnogo dok se snima;ali nikad mi nijedan spoljni zvuk nije uleteo u snimak.

Pozz.
Hvala na odgovoru!
Sto je ZHIMA????
Ovo sa slojevitim mi se svidja. Ja sam mislio juce da mozda i ja umjesto same vune ubacim nesto kao OSB ili iverica zajedno sa nekim slojem bitumenske oplate.
http://www.dukasound.info/Data/Vrata.JPG
Ja cu dihtovanje uraditi na tri nivoa pa se nadam da nece cureti zvuk.
Koju debljinu Azmafona si koristio?
Tnx
Duka

dukasound

26-10-2010, 04:32 PM

Plus neka izolacija spolja

DzoniPFC

26-10-2010, 06:06 PM

Ovo su vrata u studiju Chris Lord Alge-a - Live / Drum Room
http://i56.tinypic.com/2qau4g8.jpg

http://i51.tinypic.com/i36t4w.jpg

Zanima me misljenje strucnjaka, kako funkcionisu ovakva vrata?

vly

26-10-2010, 06:46 PM

Hvala na odgovoru!
Sto je ZHIMA????
Ovo sa slojevitim mi se svidja. Ja sam mislio juce da mozda i ja umjesto same vune ubacim nesto kao OSB ili iverica zajedno sa nekim slojem bitumenske oplate.
http://www.dukasound.info/Data/Vrata.JPG
Ja cu dihtovanje uraditi na tri nivoa pa se nadam da nece cureti zvuk.
Koju debljinu Azmafona si koristio?
Tnx
Duka

Zhima je jedan cudan materijal organskog porekla neka mesavina raznih susenih morskih trava i kojecega koliko ja znam...
Ima pristojnu gustinu a nije mnogo tezak to jest laksi je od osb ploce koju sam hteo oda stavim na jednu stranu a na drugu ne,jer mislim da bi to bilo pretesko da sarke od vrata izdrze.
Tako da mi je ona dosla kao neka zamena za osb sa unutrasnje strane (preko azmafona,pogresno sam napisao gore).

Koristio sam dupli azmafon od 2 cm.

U kombinaciji sa gumenim dihtunzima,oni banalni aluminijumski dihtunzi koji se stavljaju na prozore dosta pomazu da zvuk ne curi...

Pozz

NLP

26-10-2010, 10:50 PM

Misli? da se mo?e sa ove slike zaključiti kakva tačno vrata zapravo ima?:rolleyes:
E pa vidi se da su masivna:D.

Ovo su vrata u studiju Chris Lord Alge-a - Live / Drum Room
http://i56.tinypic.com/2qau4g8.jpg

http://i51.tinypic.com/i36t4w.jpg

Zanima me misljenje strucnjaka, kako funkcionisu ovakva vrata?

boggy

26-10-2010, 11:05 PM

....
Ovo sa slojevitim mi se svidja. Ja sam mislio juce da mozda i ja umjesto same vune ubacim nesto kao OSB ili iverica zajedno sa nekim slojem bitumenske oplate.

Ubaci dva ili tri sloja debelog medijapana ili iverice medjusobno slepljenih (pazi kako ces to da uradis) preko kondora. Time formiras tzv. viskoelasticni sloj i poboljsavas apsorpciju nizih frekvencija. Pri tom se potrudi da dihtuje samo spoljni sloj, dok unutrasnji ne treba da imaju direktan kontakt sa shtokom. Okolo ovih slobodnih slojeva zalepi penastu gumu ili sta slicno da poboljsas blago bocno dihtovanje i bocno naleganje na shtok.
To vibrirati nece, kamena vuna ne treba tapaciranje takodje ne treba, ali ako volis onda BAREM stavi malo akustickog sundjera sa otvorenim porama ili zelepi 4cm azmafon pa ga tapaciraj nekom vazdusno propusnom tkaninom... i mislim da je izrada daleko jednostavnija.. samo precizna obrada pojedinih ploca i precizno lepljenje...
O lepljenju razmisli dobro... ja sam sa kondorom imao VRRRRRLO neprijatnih iskustava.. da reaguje na neke lepkove i krene da "curi" bez toplote i da to curenje i prljanje nikada ne prestane.

pozdrav

bogi

Miha Blaze

26-10-2010, 11:44 PM

Zavisi o kom materijalu pricas.. cvrstom ili poroznom.
Porozni materijali rade (samo) na debljinu i "na air gap" ... oko "rada na gustinu" se akusticari jos nisu dogovorili
cvrsti materijali rade na debljinu i gustinu.

pozdrav

bogi

pricam o cvrstom materijalu... o izolacionoj moci "celog cujnog opsega"... mi u skoli ucismo da je sto se izolacione moci bitno debljina i gustina materijala...( ne pricam za odvojeno grupe frekvencija, vec ceo opseg) da li gresim?

NLP

27-10-2010, 12:07 AM

- za "soundproofing" je u glavnom potrebna čim veča masa i još neke "sitnice"!!!...:) ... inače trpi vrlo slaba izolativnost nizkih frekvencija...
- za absorpciju širokopojasnog zvuka sa poroznim materijalom potrebna je (po važnosti):
1.) debljina poroznog materijala
2.) air gap
3.) gustina (deblji je manje je potrebna gustina i slično... ovdje se krešu iskre kod akustičara kao što kaže Boggy)

boggy

27-10-2010, 12:23 AM

Kako god... 1kHz je stvarno lako izolovati.. na mnogo raznih, jednostavnih i jeftinih nacina... jedino je problem sto ... to nije problem.... :)

pozdrav

bogi

grada27

27-10-2010, 01:03 AM

Citajuci vase predloge pade mi na pamet jedna ideja,ali nisam siguran da li je dobra.Mislim na metalna sigurnosna vrata,ona imaju metalni stok i sarke. Trebalo bi da dobro dihtuju,mislim da se mogu napuniti peskom i da bi sarke i stok tu tezinu izdrzale,jos dodati neku izolaciju spolja i to bi trebalo da radi,a da se relativno prodje jeftinije.Ako uopste pricamo o ceni.

boggy

27-10-2010, 01:56 AM

.......mislim da se mogu napuniti peskom i da bi sarke i stok tu tezinu izdrzale,jos dodati neku izolaciju spolja i to bi trebalo da radi,a da se relativno prodje jeftinije.Ako uopste pricamo o ceni.
Ako mislis na ona svoja, ne .... te sarke pesak nece izdrzati, to se mora posebno napraviti ... sto opet nije problem jer mislim da se takva vrata mogu praviti po narudzbini.. ali onda opet nisu jeftina kao ona sto kupis u nekom Giga Marketu za male pare.

Ne racunaj preterano na zvucnu izolaciju od poroznih materijala (azmafon, staklena kamena vuna, open cell sundjer) u samim vratima ili na vratima, ako nije u sadejstvu teske membrane (cak i dvoslojne sa Green Glue izmedju) i OZBILJNOG vazdusnog procepa (1cm ili 2cm vazduha nije OZBILJAN vazdusni procep.

Znaci samo MASA i ZAPTIVANJE!

pozdrav

bogi

dukasound

27-10-2010, 03:12 PM

Ubaci dva ili tri sloja debelog medijapana ili iverice medjusobno slepljenih (pazi kako ces to da uradis) preko kondora. Time formiras tzv. viskoelasticni sloj i poboljsavas apsorpciju nizih frekvencija. Pri tom se potrudi da dihtuje samo spoljni sloj, dok unutrasnji ne treba da imaju direktan kontakt sa shtokom. Okolo ovih slobodnih slojeva zalepi penastu gumu ili sta slicno da poboljsas blago bocno dihtovanje i bocno naleganje na shtok.
To vibrirati nece, kamena vuna ne treba tapaciranje takodje ne treba, ali ako volis onda BAREM stavi malo akustickog sundjera sa otvorenim porama ili zelepi 4cm azmafon pa ga tapaciraj nekom vazdusno propusnom tkaninom... i mislim da je izrada daleko jednostavnija.. samo precizna obrada pojedinih ploca i precizno lepljenje...
O lepljenju razmisli dobro... ja sam sa kondorom imao VRRRRRLO neprijatnih iskustava.. da reaguje na neke lepkove i krene da "curi" bez toplote i da to curenje i prljanje nikada ne prestane.

pozdrav

bogi
Imam komad viseslojne vodootporne sperploce 19-20mm, moze li ona u jednom sloju? Mozda i nadjem komad iverice 18mm. Dali si mislio da zadrzim ram i da u njega stavljam kondor i iverice ili sl ili da to radim bez rama?
za bitumenske smjese znam kada sam poceo da radim zvucne kutije pa sam ljepilom to radio. GUBA :mad:. Mislio sam da to heftam.
http://www.dukasound.info/Data/Vrata2.jpg
To sa oblaganjem oko spoljnjih stranica sam takodje mislio, bar pri tijelu vrata da nalegne na shtok.
Azmafon ili sundjer si mislio sa unutrasnje ili spoljnje strane vrata?
Ovdje ne mogu naci pjeanste gume jer sam muku mucio sto da stavim za prednji naslon od mixera, pa sam se odlucio za sundjer iako bi tu najbolje legla guma kao od mouse pad-a
Hvala

boggy

27-10-2010, 07:53 PM

Imam komad viseslojne vodootporne sperploce 19-20mm, moze li ona u jednom sloju?

Mislim da su sve vodootporne sperploce bukove, ali da proverim... ako je topolova... onda ne valja.. posto je topolova laka ko perce...

Mozda i nadjem komad iverice 18mm.

iverica je ok

Dali si mislio da zadrzim ram i da u njega stavljam kondor i iverice ili sl ili da to radim bez rama?

ne znam o kakvom ramu pricas

za bitumenske smjese znam kada sam poceo da radim zvucne kutije pa sam ljepilom to radio. GUBA :mad:. Mislio sam da to heftam.

ako ces da heftas onda bolje zaobidji kondor.. gubi smisao ako spoj nije homogen.. koristi linoleum2-3mm (laksi je i losije je ali se barem ne topi kad lepis sintelanom, contact cementom... itd)

To sa oblaganjem oko spoljnjih stranica sam takodje mislio, bar pri tijelu vrata da nalegne na shtok.

nesto mekano sto se nece guzvati kad zatvoris vrata

Azmafon ili sundjer si mislio sa unutrasnje ili spoljnje strane vrata?

samo azmafon ako nemas SPECIJALNI akusticki sundjer... a verujem da nemas.
Dva sloja po dva cm... pa tapaciraj platnom... to vise da bi ubio refleksije unutrar kabine.

Ovdje ne mogu naci pjeanste gume jer sam muku mucio sto da stavim za prednji naslon od mixera, pa sam se odlucio za sundjer iako bi tu najbolje legla guma kao od mouse pad-a
Hvala
probaj da tapaciras tanak azmafon umesto penaste gume.. jeste petljancija ali je bolje od sundjera

pozdrav

bogi

quake2

27-10-2010, 08:10 PM

Mislim na metalna sigurnosna vrata,ona imaju metalni stok i sarke. Trebalo bi da dobro dihtuju,mislim da se mogu napuniti peskom

Ne mogu na zalost bez prepravke koja se ne isplati,mehanizam bi bio zatrpan peskom i blokirao bi.Htedoh i ja onomad to isto...i da,neka od tih sigurnosnih kada se jednom otvore (lim),vise se ne mogu sklopiti (kinezi).Pozzzz

dukasound

27-10-2010, 09:32 PM

ne znam o kakvom ramu pricas

Poslao sam crtez. Mislio sam na ram u koji sam planirao ranije da stavim kondor, mineralnu vunu ili sl i da zatvorim lesonitom. Prakticno, kao da sam "podebljao" vrata.
Sto mi savjetujes sa cim da lijepim linoleum ili ako se odlucim za kondor?
Hvala na odgovorima

boggy

27-10-2010, 10:58 PM

Poslao sam crtez. Mislio sam na ram u koji sam planirao ranije da stavim kondor, mineralnu vunu ili sl i da zatvorim lesonitom. Prakticno, kao da sam "podebljao" vrata.

a... ma batali lesonit (besmislen)... lepi ploce na postojeca vrata... otezaj ih tako. ... bez ikakvih okvira ... to ti ne treba

Sto mi savjetujes sa cim da lijepim linoleum ili ako se odlucim za kondor?
Hvala na odgovorima
za kondor nemam sta da ti savetujem topi se i od silikonskog gita (!? :shock:)
linoleum lepi sintelanom ili contact cementom kako ga drugacije zovu... lepak baziran na neoprenu. Tanko se namaze nareckanom spaklom (OBE strane) ostavi da se malo osusi da se ne lepi kada ga pipnes prstom i TADA se spusti to sto oces da nalepis na njega izlupa gumenim cekicem da izadje vazduh... ili se izvalja gumenim valjkom... pritisne tegovima i ostavi nocu da se stegne.

pozdrav

bogi

dukasound

28-10-2010, 02:11 PM

OK. Hvala

dukasound

03-11-2010, 06:32 PM

boggy

03-11-2010, 09:46 PM

Dali postojece sarke odnosno konstrukcija vrata moze da podnese dodatnih par tabli????
Hvala
Duka
ne znam kakve su ti sada, ali ne verujem da obicne sarke mogu izdrzati dodatnu tezinu, to mora da se pojaca i doda jos.

pozdrav

bogi

dukasound

04-11-2010, 07:29 AM

ne znam kakve su ti sada, ali ne verujem da obicne sarke mogu izdrzati dodatnu tezinu, to mora da se pojaca i doda jos.

pozdrav

bogi
Eto, malo su jace nego obicne i imaju kuglicu na kontaktnoj zoni sharke, znaci nisu kao one na unutrasnjim vratima. Radi li posao neki sendvich (kondor, azmafon i medijapan ili iverica) sa samo jednim medijapanom ili sl. umjesto dva?
Hvala

boggy

04-11-2010, 07:36 AM

Eto, malo su jace nego obicne i imaju kuglicu na kontaktnoj zoni sharke, znaci nisu kao one na unutrasnjim vratima.

Vazno je koliko su cvrste na chupanje, odnosno koliko je gornja sarka/shtok cvrsta na cupanje... vertikalna sila nije problem skoro ni kod jedne vrste sarki.. mogu puno da izdrze.. gadno je opterecenje gornje sarke na cupanje.. zato su ona vrata imala tocak preko koga su se oslanjala na pod na kraju.

Radi li posao neki sendvich (kondor, azmafon i medijapan ili iverica) sa samo jednim medijapanom ili sl. umjesto dva?
Hvala

Od svega sto si nabrojao samo ima smisla kombinacija medijapan-kondor-medijapan (pod uslovom da jednan od medijapana NEMA mehanicki kontakt sa okolinom!)... jedino ne znam kako ces da ih slepis... jedino ti tigar-sintelan-neoprenski lepak preostaje.

dukasound

04-11-2010, 08:18 AM

Vazno je koliko su cvrste na chupanje, odnosno koliko je gornja sarka/shtok cvrsta na cupanje... vertikalna sila nije problem skoro ni kod jedne vrste sarki.. mogu puno da izdrze.. gadno je opterecenje gornje sarke na cupanje.. zato su ona vrata imala tocak preko koga su se oslanjala na pod na kraju.

Od svega sto si nabrojao samo ima smisla kombinacija medijapan-kondor-medijapan (pod uslovom da jednan od medijapana NEMA mehanicki kontakt sa okolinom!)... jedino ne znam kako ces da ih slepis... jedino ti tigar-sintelan-neoprenski lepak preostaje.
Dali onda (radi preventive) da ojacam gornju sharku na vratima (a da na shtoku ostavim kako je ). Kombinacija sa azmafonom mi se cinila mogucom da uz masu koju imamo nemam "prelaz" vibracija sa ploce na plocu u mjeri kakva je kada su vezane direktno. U svakom slucaju bih azmu upotrebio kao zavrsni sloj prema unutrasnjosti kabine da bih dobio absorpciju.

boggy

04-11-2010, 08:38 AM

Dali onda (radi preventive) da ojacam gornju sharku na vratima (a da na shtoku ostavim kako je ). Kombinacija sa azmafonom mi se cinila mogucom da uz masu koju imamo nemam "prelaz" vibracija sa ploce na plocu u mjeri kakva je kada su vezane direktno. U svakom slucaju bih azmu upotrebio kao zavrsni sloj prema unutrasnjosti kabine da bih dobio absorpciju.

Mislim da svakako treba da je ojacas, kao i srednju. I ne bilo lose dodati jos dve da bude pet. (ako sada ima tri)

pozdrav

bogi

p.s. naravno... to znaci da treba ucvrstiti i spoj sa zidom!!! dzaba ucvrstis sarku ako se izvali shtok.

dukasound

04-11-2010, 09:20 AM

Mislim da svakako treba da je ojacas, kao i srednju. I ne bilo lose dodati jos dve da bude pet. (ako sada ima tri)

pozdrav

bogi

p.s. naravno... to znaci da treba ucvrstiti i spoj sa zidom!!! dzaba ucvrstis sarku ako se izvali shtok.
Shtok je dobro vezan ali nazalost imam samo dvije (ali mnogo vece nego standardne ) sharke. Vidjecu mogu li naci iste sharke pa da dodam, mada ne znam koliko cu uspjeti da to bas dobro "ushtimam" sa postojecim.
Hvala mnogo

boggy

04-11-2010, 09:22 AM

Shtok je dobro vezan ali nazalost imam samo dvije (ali mnogo vece nego standardne ) sharke. Vidjecu mogu li naci iste sharke pa da dodam, mada ne znam koliko cu uspjeti da to bas dobro "ushtimam" sa postojecim.

pa ako ce da bude gore nego sto je sada... bolje ne cackaj

Hvala mnogo
Nema na sta :)

pozdrav

bogi

dukasound

05-11-2010, 06:26 PM

boggy

05-11-2010, 06:45 PM

Planirao sam da napravim neko mjerenje kolika je razlika u izolaciji sa standardnim vratima i sa poboljsanim. Dali da upotrebim White noise ili da idem sa nekim frekvencijama. Tu bih i ustanovio kolika je akusticna izolacija kabine.
Hvala

white noise je ok...
Mada je pametnije koristiti neki gotov softver, recimo Room EQ Wizard.
Takodje pazi da ti u oba merenja pozicija mikrofona i izvora zvuka bude identicna, da ne bi imao uracunato razlicito slabljenje zbog promene udaljenosti i polozaja mikrofona.

Nije jednostavno izvesti ta merenja... ma kako izgledalo na prvi pogled

pozdrav

bogi

dukasound

06-11-2010, 03:59 PM

white noise je ok...
Mada je pametnije koristiti neki gotov softver, recimo Room EQ Wizard.
Takodje pazi da ti u oba merenja pozicija mikrofona i izvora zvuka bude identicna, da ne bi imao uracunato razlicito slabljenje zbog promene udaljenosti i polozaja mikrofona.

Nije jednostavno izvesti ta merenja... ma kako izgledalo na prvi pogled

pozdrav

bogi
OK, mada mi je sada samo stalo da vidim koliko cu slabljenje imati sa standardnim vratima i sa poboljsanom verzijom. Danas sam onako ofrlje pustio shum prvo sa pozicijom mikrofona u sobi i snimio pa sa istom jacinom na preampu i istim nivoom slusanja snimio shum u kabini. Kada sam normalizovao razlika je bila nekih 28-29db. Sinusni 220Hz mi je pokazao nekih 20db razlike. Ponovicu mjerenje kada obradim vrata jer moram sacekati jednog prijatelja da ubacimo jos jednu ili dvije sharke.
Kasnije cu probati da izvrsimo neka mjeranja sobe ali uz pomoc nekoga koji bi to dobro uradio.
Tnx

boggy

06-11-2010, 08:54 PM

OK, mada mi je sada samo stalo da vidim.......

Ne znam da li me razumes, ali ti ja stvarno ne branim da napravis kakva god hoces merenja... samo se bojim da ne doneses pogresne zakljucke iz tih merenja, ma koliko (ti) bio skroman po pitanju ocekivanja... samo to... slobodno ti meri... :D

pozdrav

bogi

dukasound

07-11-2010, 07:24 AM

Ne znam da li me razumes, ali ti ja stvarno ne branim da napravis kakva god hoces merenja... samo se bojim da ne doneses pogresne zakljucke iz tih merenja, ma koliko (ti) bio skroman po pitanju ocekivanja... samo to... slobodno ti meri... :D

pozdrav

bogi
Razumijem te i znam da mi ne branis http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon7.gif. Pogresne zakljucke necu donijeti jer cim su mjerenja paushalna ni rezultati nisu bas validni.

boggy

07-11-2010, 07:46 AM

Razumijem te i znam da mi ne branis http://www.rumski.com/forum/images/rublack/icons/icon7.gif. Pogresne zakljucke necu donijeti jer cim su mjerenja paushalna ni rezultati nisu bas validni.

Pojava koja ti smeta je "inverse distance law 1/r (http://www.sengpielaudio.com/calculator-distancelaw.htm)" koja kaze da se zvucni pritisak smanjuje/povecava dva puta (6dB) kada povecas/smanjujes rastojanje izmedju izvora zvuka i mikrofona dva puta (r). I to vazi uslovno jer je definisano za slobodni prostor bez refleksija.

Protiv nje se mozes "boriti" najbolje identicnim pozicijama mikrofona i zvucnika tokom merenja pre i posle modifikacije vrata. Pozeljno je ne pomerati reflektivno/apsorptivne objekte u obe prostorije tokom merenja, jer mozes dobiti pogresne rezultate.

pozdrav

bogi

dukasound

07-11-2010, 08:56 AM

Pojava koja ti smeta je "inverse distance law 1/r (http://www.sengpielaudio.com/calculator-distancelaw.htm)" koja kaze da se zvucni pritisak smanjuje/povecava dva puta (6dB) kada povecas/smanjujes rastojanje izmedju izvora zvuka i mikrofona dva puta (r). I to vazi uslovno jer je definisano za slobodni prostor bez refleksija.

Protiv nje se mozes "boriti" najbolje identicnim pozicijama mikrofona i zvucnika tokom merenja pre i posle modifikacije vrata. Pozeljno je ne pomerati reflektivno/apsorptivne objekte u obe prostorije tokom merenja, jer mozes dobiti pogresne rezultate.

pozdrav

bogi
Tako ce i biti!!!! Zapamtio sam pozicije mikrofona u sobi i kabini.
Hvala