Izgradnja mini studija - ideje

[tomycrosound]

Pozdrav! Hrpa tema je već otvorena, a htio sam da otvorim svoju univerzalnu gdje mogu bubat pitanja, ima ih puno...
Najprije bi htio da naglasim kako sam trenutno u fazi "ideje", razmi?ljanja, skiciranja i sl. za izgradnju. Krećem od temelja, s ograničenjem ukupnog prostora od 4x7.
Negdje sam čitao o omjeru control rooma, pa me interesira koliko je bitno, da li prolazi veličina od 4x5?
Kolika visina stropa je prihvatljiva?
Da li je zidanje obavezno punim blokom ili prolazi blok na kant? Mo?da ne?to umjesto bloka (jeftinije) ?
Da li je na podu obavezna glazura, kakav pod postavit, parket ili navuć tepison?
Da li na zidove preko vune mogu postavit najlon pa palisadu (lamperiju) ? Koliko je bitan vizualni kontakt s pjevačem, za?to?
Trenutno imam zidne nosače za monitore i udaljeni su od zida nekih 5cm kada su zakrenuti u trokut, moram li ih odmaknut puno vi?e?
Planirao sam veličinu vocal bootha da bude 2x2. Dovoljno ili ne?
Molim Va?e prijedloge, ?to god padne na pamet.
Pare nisu problem. Para nema. Zato gledam da uhvatim najjeftiniju moguću varijantu, a opet da bude prihvatljivo. Prostoriju zidam jer me kćer tjera iz sobe, studio nekomercijalan (ha bar za sad), uglavnom vst instrumenti.
Evo prva moja skica.

[NLP]

Tomy, ba? sve to i vi?e ima? sve več napisano na stickyima i jo? u drugim temama...
Prijatno čitanje.
Onda postavi neko pitanje kad rje?i? osnovna, tako če biti najjeftinije:)

[tomycrosound]

Ma znam da sve to ima, ali je tako razbacano imam ?ta dva dana čitat, ovako mi bilo jednostavnije... Čitam ja, čitam

[boggy]

....Čitam ja, čitam

Tako je! :D

Evo par saveta da ne bude da bas nista necemo da pisemo :)
1. Plafon napravi preko 3m i neces pogresiti... ostalo cak i ako pogresis, visina plafona ce omoguciti da se bolje uradi drugi put. :da:
2. Ne jurcaj sa gradnjom ako sve zelis da uradis sam... potrebno je mnogo vece znanje (koje ti sada nemas) da bi sve isterao do kraja kako najbolje moze a da na bacis novac.


pozdrav

bogi

[tomycrosound]

a ne mislim ba? sam da kopam, zidam, to će majstori il neko drugi, ja neću sigurno :-)
Preko 3m ?! ja mislio 2,60, to je malo?

[NLP]

E pa vidi?, sve če majstori a ti barem proče?ljaj taj podforum:)

[Eomsy]

a ne mislim ba? sam da kopam, zidam, to će majstori il neko drugi, ja neću sigurno :-)
Preko 3m ?! ja mislio 2,60, to je malo?
Ako će te "majstori" savjetovat, nikad studija neće? imat :rotfl::D... a poslije će bit :banghead: ...

Slu?aj (odnosno čitaj) ljude sa ovog foruma, znaju ?to govore. Pa tako ti i ja moguza?eliti ugodno čitanje 8-)

P.S. Meni je trebalo oko dva mjeseca same pripreme, pa ti vidi ...

[tomycrosound]

ma imam ja vremena za pripremu... :-)
A neće mene majstori savjetovat, već sam to napisao kao odgovor na citiram: "Ne jurcaj sa gradnjom ako sve zelis da uradis sam..." u smislu da neću ja zidat i tome slično...

[boggy]

...... već sam to napisao kao odgovor na citiram: "Ne jurcaj sa gradnjom ako sve zelis da uradis sam..." u smislu da neću ja zidat i tome slično...

Ne brini... nisam na to ni mislio! :wink: :rolleyes:


pozdrav

bogi

[TheBraco]

Odmah planiraj zavr?nu fazu tj. imaj na umu koliki će ti biti prostor ( naravno unutra?njost ) kada ga građevinski zavr?i?. Moj je nestao:confused:.

[tomycrosound]

Naravno, a ?to je tebi "nestalo" ?
Čitam po forumu, mora bit si metrično, pa nemoj vrata iza leđa, padne mi na pamet ovako ne?to al opet ne znam mogu li vrata bit na takvom jmjestu kao na slici i kolika vrata ostavit za vocal booth, ?to ako mi nekad padne na pamet unjet bas bubanj...
(ovo mi je prva skica u ovom prog., zato...)

[Solozabal]

(ovo mi je prva skica u ovom prog., zato...)

Vise mi se svidjaju necenzurirane "skice".. :da::D

[NLP]

Pa eto kad si se ba? tako potrudio evo za početak osnove ?to se de?ava u prostorima. ima i dosta o proporcijama prostora, oblicima, osnovni akustički elementi i ne?to malo o psihoakustiki.
Evo i oko tkanine za preko absorpcionog materiala:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=32768&page=6

Ne ku?im; ?to radi pas izpod stola, hoče? da pregrizne kablove?!:D

[tomycrosound]

pas je trebao bit vani, ali nisam skontao program pa "vani" mi još ne postoji... :-) i žensku u kupaćem sam ubacio onako bezveze..
Htio sam da čujem da li vrata mogu bit tamo il da premještam

NLP, čitao sam ja to sve, al npr nigdje ne spominju presovanu kamenu vunu...
Može li se ona koristiti u absorberima?

[NLP]

Pa dakako da se pominje gusta kamena vuna, ma skoro u svim threadovima:)
Ajde pogledaj si recimo to: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239

[tomycrosound]

srry nisam znao dsa je gusta=presovana :-)

[NLP]

Pa kako misli? da je prave, ili je vi?e komprimiraju/pre?uju ili manje (pa i dodavaju se kod nekih namjenskih vrsta i neki drugi vezni aditivi... druga priča...).

[tomycrosound]

moram ja opet stavljat slikice, sorry moderatori...
kako sam svačega pročitao, nemoj ovo, nemoj ono, pa sam da izbjegnem vrata ispred mene okrenuo zami?ljeni polo?aj stola, pa me zanima, bolje ovako il onako?

za sada je ideja:
zidano blokom na kant, vanjska izolacija stiropor 5 il 7, unutra 10cm vune (direknto na zid), preko osb ploče... na njih tepison? Al za sad me najvi?e interesiraju omjeri, polo?aji vrata.., prozore nisam imao u planu..
Takav je plan jer previ?e bi smanjio prostoriju ako bi i?ao s debljim zidom tj kad bi ostavljao zrak... ? Za vocal booth ne znam, nije mi bitan sad.
Ne znam. Nisam pametan.

[tomycrosound]

Pozdrav!
Ne?to malo razmi?ljam, pa me zanima, ako bih u prostoriju na zidove polo?io mineralnu vunu 5cm, na nju najlon radi pra?ine i zatim lamperiju (palisadu), da li bi to bilo bolje od stiropora 10cm i lamperije?
Pitam to jer imam nekih materijala, a mineralna je 5cm(tanka) i ne bih ostavljao zračni prostor. Konkretno nemam jo? ni prostor :-)
Imam podrum (1 prostorija) i staru kuću, al ona je raspashow pa mi se tamo ne ide. Mislim da ću uskoro morat izselit iz sada?nje prostorije pa reko da krenem malo pripremat. Dakle, nemam mogućnosti za pravilno tretiranje prostorije, pa me zanima od dva lo?a koje je bolje rije?enje?
Trenutno sam u "dječjoj" sobi golih zidova s tepihom vi?ka.

[NLP]

Daj si pročitaj styckije pa http://www.rumski.com/index.php?categoryid=48&p2001_articleid=7
Na površinama prvih refleksija ne sme biti ravna reflektivna površina makar je to najlon preko izolacije.

Sa takvim principom bi napravio neki membranski absorber koji bi djelovao na nekom veoma uzanom frekventnom pojasu i to je sve.

Najlon ako moraš možeš da ostaviš samo na absorberima koji su u čoškovima.

Eto koliko absorbuje toliko vune direktno na zidu:
http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
imaš mnogo različitih debelina, bez i sa airgapom i mnogo različitih proizvođača.
... rezultati oko 125Hz nisu baš mjerodavni...

[boggy]

............ da li bi to bilo bolje od stiropora 10cm i lamperije?
...........
Stiropor nema apsolutno nikakvu pozitivnu (akusticku) funkciju u tome sto si naveo tako da to ne bi trebalo ni uporedjivati... nije alternativa, to je SAMO termo izolacija

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

ma znam to, već sam pitao, ako stavim mineralnu na blok pa najlon, palisada, da li je bolje tj da li bi ta vuna imala ikakvog efekta., zato sam to usporedio sa stiroporom..

[boggy]

ma znam to, već sam pitao, ako stavim mineralnu na blok pa najlon, palisada, da li je bolje tj da li bi ta vuna imala ikakvog efekta., zato sam to usporedio sa stiroporom..

ako hoces "efekt" bitan ti je i razmak izmedju bloka i vune, ne samo da li vuna ili, ne daj Boze, stiropor... (to inace zovu "air gap")

Ako ne znas koliki razmak treba da bude.... i ako stavis razmak isti kao sto je debljina vune, to je vec dobar izbor...

Stavi najlon... promenice performanse ali nece negirati funkciju... bice i dalje par svetlosnih godina bolje od ... necu ime da mu spominjem :mad:

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

auh, znači po 20-40cm mi pojede prostora u startu, ovisno koliko debelu vunu bih stavio.. kukulele!
Jedno pitaje, onako informativno, čisto me zanima;
ako je prostorija npr 4x6, da li se stol tj monitori u pravilu postavljaju na kraći ili du?i zid?

[boggy]

........
ako je prostorija npr 4x6, da li se stol tj monitori u pravilu postavljaju na kraći ili du?i zid?
poenta je formirati jednakostranican trougao, a da li po sirini ili po duzini sobe ... to zavisi od konkretnog slucaja i moze se probati i jedno i drugo, pa se izabere bolje.

Ima nekih pravila.. ali nisu tako precizna kako ti to ocekujes.

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

kombinacija 5cm do bloka prazno, 5cm mineralna vuna, i ću?kovima mineralna vuna, neki materijal preko sve te vune radi pra?ine i na sve to drvena lamperija (ja to zovem palisada). Tako sam u osnovi zamislio zidove da ne bi bilo prekomplicirano za napravit itd,
pa koliko je to dobro tj lo?e?

[boggy]

....
pa koliko je to dobro tj loše?

Ja bi to nazvao granicom ispod koje ne treba ici.
Na samoj povrsini zida, brzina vazduha je nula, tu vazduh stoji, ne krece se, i bas zato je tu apsorpcija neefikasna. Moras se malo odvojiti od zida, gde vazduh (usled zvuka koji ti generises) nije nepokretan, i tu se da potrositi njegova energija poroznim apsorberom (a to nam je cilj).

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

Oprosti, ali ni?ta ja nisam shvatio ?to si napisao (a pročitao 3x) :-(
Ako govori? o praznom prostoru između vune i bloka, to znam za?to je tako.
Zanima me najvi?e radi palisade, koliko ona poni?tava učinak vune i da li je ok palisada i u ćo?kovima, dakle na bas trapovima.. I?ao bih i na deblju vunu, ali previ?e bi oduzelo od ionako već malog prostora...
Nisam jo? dobio niti dozvolu za kori?tenje tog podruma, pa je ovo čisto da se informiram oko neke moje ideje, da li je osnova ok.

[boggy]

Oprosti, ali ni?ta ja nisam shvatio ?to si napisao (a pročitao 3x) :-(

oprosti ti :)

Ako govori? o praznom prostoru između vune i bloka, to znam za?to je tako.

ok, super

Zanima me najvi?e radi palisade, koliko ona poni?tava učinak vune i da li je ok palisada i u ćo?kovima, dakle na bas trapovima.. I?ao bih i na deblju vunu, ali previ?e bi oduzelo od ionako već malog prostora...

Nece puno ponistiti ucinak vune, ali ne treba preterivati sa golom lamperijom... treba ostaviti 50-50 reflektivnih i apsorptivnih povrsina posle toga

Nisam jo? dobio niti dozvolu za kori?tenje tog podruma, pa je ovo čisto da se informiram oko neke moje ideje, da li je osnova ok.
Evo... ako je do mene... ja ti dozvoljavam koriscenje podruma :p :D


pozdrav

bogi

[NLP]

Tomycrosound gledaj ovaj tvoj link!!! i pričajmo tamo gdje smo zapeli, da potpuno ne skrenemo sa ove dotične teme: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=34698&page=2

[NLP]

Tomycrosound jesli li uopšte čitao stickyje i ovo:
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=48&p2001_articleid=7
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=24
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=32
???!!!

[boggy]

Evo... sve sam prebacio u njegov "rodjeni" thread... ne mora bas toliko da se "bacaka" po celom forumu.

Hvala sto si primetio da je on vec imao svoj thread.

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

Evo da prebacim pitanje iz "tuđe" teme u svoju
toliko tema da ne znam gdje bih bubnio pitanje;
Ukrala mi ?ena tepih iz sobe http://rumski.com/forum/images/smilies/icon_banghead.gif a neću protiv ?ene, onda mi neće dat http://rumski.com/forum/images/smilies/icon_redface.gif
...a da kupujem novi, preskupo, pa sam se odlu?io na izradu absorbera.
Imao sam na umu 4 kom, na zid, s kamenom vunom 100x60 (8 il 10cm debljine).
(mo?e li to barem zamijenit tepih ? )
Ono ?to me najvi?e zanima je, koliko je dobra ideja presvuć vunu plahtom (za krevet), znači obmotat vunu komadom plahte cca 120cm x 220cm, znači, DVA puta oko nje.
Zatim preko zavr?enog absorbera prevuć nekakvu ukrasnu tkaninu, samo radi estetike.
Dalje, takav je raspored i privremena prostorija tako da bi dva absorbera i?la na zid meni iza leđa, ni?e i vodoravno, a dva okomita na jedan bočni zid, odmaknuti od zida nekih 5-6cm.
Gledao malo diy absorbere s onim aluminijskim okvirom, a po?to nisam to nigdje u trg vidio za kupit, zanima me i čemu inače taj aluminij slu?i i koji je način spajanja tog okvira,
a kod drvenog okvira zanima me da li bi bilo dobro bu?it rupe većeg promjera na drvenom okviru?
Hvala puno na savjetima.

Bit če? očaran sa absorberima iz vune ako ti je bio dobar tepihhttp://rumski.com/forum/images/smilies/biggrin.gif!
... i neče? imati vi?e nikada seksualnih problema, jer mislim da to neče ukrastihttp://rumski.com/forum/images/smilies/rolleyes.gif
Ajde probaj slobodno pa javi kako ti se čini to umjesto tepiha.

Mo?e? da bu?i? alu pa i drvo sa večim premjerima dakako i to je to.
Mo?e? i da naruči? napravljene absorbere, kontaktiraj mene, preferiram drvo ali ako; gdje je ?elja tamo je i put. A mo?e? i sam ili kakav stolar ako te brine cena.

A da li je ok umotat vunu 2x plahtom, iz "zdravstvenih" razloga?
Plahta, jer imam starih plahti pa ne moram kupovat...

[NLP]

Pa mislim da mo?e? ako nije plahta previ?e nepropusna za vazduh.
A mo?e? i da da? prvi sloj koprene ili tkanine za vrtove (zimska deblja varijanta!... ponekad pod imenom kovrtan, kovrtex i slično... pitaj na odjelu za zimske vrtove u večoj trgovini sa cviječem ili OBI, Bauhaus, Baumax itd.) pa preko vazdu?no propustna dekorativna tkanina po ?elji.

[NLP]

Evo... sve sam prebacio u njegov "rodjeni" thread... ne mora bas toliko da se "bacaka" po celom forumu.

Hvala sto si primetio da je on vec imao svoj thread.

pozdrav

bogi

Hvala Boggy.

[tomycrosound]

ma nema toga kod nas.. samo je upitno da li ju obmotat 2x ili jednom (plahtom).
U mom gradu pa ni ?ire ne mogu jebene (oprostite ?to psujem) daske nać!!
Sad sam do?ao na ideju uzet neke ?taflice 3x3 pa spajat po dva okvira, jedan naprijed, jedan iza, a spojit ih nekakvim metalnim pločicama.. Brijem da bi moglo bit dosta klimavo.

[NLP]

Pa rekao sam ti:
"Pa mislim da mo?e? ako nije plahta previ?e nepropusna za vazduh."

[tomycrosound]

hehe definiraj "previ?e" :-)

[tomycrosound]

evo vako;
pravim absorbere 100x120 2 kom i 100x60 2 kom. "Design" tkaninu sam kupio, za daske prona?ao stolara koji će napravit tj isjeć mi povoljno u UTORAK. Zar vi?e ni?ta ne mo?e bit danas?
Kamene vune (tvrde) nema nigdje od 8 ili 10 cm, tako da ću spajat 3x od 3cm da bih dobio 9.
Za odvajanje od zida prikovao bih 2 ?taflice po absorberu 5x5 te na njih montirao kukice. Postoji li jednostavnije rije?enje? Mogu li dva ?arafa 8' dr?ati takav jedan absorber? Jednostavne stvari, al ?elim da na kraju sve bude cakumpakum :-) Isto tako, ba? nigdje nisam prona?ao onaj detalj oko savijanja ukrasne tkanine po rubovima, to nikako ne mo?e bit savr?eno ravno?
Puno mi je odvajat absorber od zida 9cm, pa me interesira igra li veliku ulogu tih 4cm?
A ?to se plahti tiče, neke mi lako propu?taju zrak, njih ću motati 2x, neke te?e, njih ću jednom. Nadam se da neće niko umrt. :shock:
Ako ima zainteresiranih, prilo?im i slike how to do :-)

[boggy]

evo vako;
pravim absorbere 100x120 2 kom i 100x60 2 kom. "Design" tkaninu sam kupio,

super

za daske pronašao stolara koji će napravit tj isjeć mi povoljno u UTORAK. Zar više ništa ne može bit danas?

Ne, ako covek ima jos posla. A i ako nema reci ce ti za utorak da ne bi (ti) stekao utisak da je dokon i ispricao ostalima. :D

Kamene vune (tvrde) nema nigdje od 8 ili 10 cm, tako da ću spajat 3x od 3cm da bih dobio 9.

ok

Za odvajanje od zida prikovao bih 2 štaflice po absorberu 5x5 te na njih montirao kukice. Postoji li jednostavnije riješenje? Mogu li dva šarafa 8' držati takav jedan absorber?

ne znam koja ti je mera 8'...ali ako je to tipl od 8mm onda mislim da moze... probaj

Jednostavne stvari, al želim da na kraju sve bude cakumpakum :-) Isto tako, baš nigdje nisam pronašao onaj detalj oko savijanja ukrasne tkanine po rubovima, to nikako ne može bit savršeno ravno?

Verovatno ne, zato razmisli o ukrasnim lajsnama koje se mogu kupiti na metar od lipe ili cega vec i u obliku su slova L
pa sa njima pokri malim eksercicima

Puno mi je odvajat absorber od zida 9cm, pa me interesira igra li veliku ulogu tih 4cm?

Da, ali tvoja odluka ce biti... odlucujuca :D

A što se plahti tiče, neke mi lako propuštaju zrak, njih ću motati 2x, neke teže, njih ću jednom. Nadam se da neće niko umrt. :shock:

Boze sacuvaj! :shock:

Ako ima zainteresiranih, priložim i slike how to do :-)
Ima naravno... prilazi slike uvek ...

Po pitanju rama imas thread sa mog foruma "pravljenje rama za platno - korisno za panele (http://forum.bozoel.com/viewtopic.php?f=23&t=797)" u pitanju je slikarka i ram je za slikarsko platno ali je tehnologija izrade vrlo slicna.

pozdrav

bogi

[NLP]

Eto fino, da napravi neke fine fotke.

[tomycrosound]

Razlika ako ostavim 5cm iza ili 9cm?! Bubnit ću onda 6cm :-) Puno bi mi bilo 18cm ukupno..
Gledao sam ovu curku, okvir će bit ipak malo jednostavniji.. Jedan sam pravio prije, al samostojeći i evo jo? se nije raspao.. bit će onda i fotke.

[boggy]

Razlika ako ostavim 5cm iza ili 9cm?! Bubnit ću onda 6cm :-) Puno bi mi bilo 18cm ukupno..
Gledao sam ovu curku, okvir će bit ipak malo jednostavniji.. Jedan sam pravio prije, al samostojeći i evo još se nije raspao.. bit će onda i fotke.

Da se nadjemo na 7 i tvoj prenos? :D

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

http://img819.imageshack.us/img819/96/rmystudioroomeqa.jpg

http://img197.imageshack.us/img197/498/rmystudioroomeqb.jpg

http://img820.imageshack.us/img820/4064/rmystudioroomeqc.jpg


Koji je ovo software?

[boggy]

Room EQ Wizard (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33676&highlight=room+wizard)

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

jasno da se mjerit pravilno ne mo?e bilo čime, ali htio sam da vidim koju će razliku pokazat prije /poslje, no međutim ne znam izmjerit, tj, ne mogu dobit prikaz krivulje 20hz-16khz
meni lijevo pi?e ms, a treba da pi?e db.. Nisam na dobrom putu čini se.
http://img51.imageshack.us/i/33138422.jpg/

[tomycrosound]

evo mo?da sam i uspio ?!
http://img51.imageshack.us/img51/4589/measure1k.jpg (http://img51.imageshack.us/i/measure1k.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[tomycrosound]

Pozz opet!
Na koji način da kačim gotovi absorber da bude odmaknut 7-8cm od zida, s obzirom da u jednom komadu imam jelove daske 9cm od 123 i 100 i presovane kamene vune od 3cm (100x60) 6komada?
Ne znam koliko će bit težak, imao sam ideju tiplovi 8mm, šarafi s kukom od 15cm, tako da 7cm viri iz zida? Na doljnjem dijelu absorbera bih u drvo nabacio neki šarafić samo da ga drži odmaknutog od zida. Može neka bolja ideja? Imao sam i onu štafle na stranicu od absorbera 7x7 pa na štafle kuke koje kačim na šaraf u zidu, al to mi dodatno otežava absorber.. A i ne znam još uvijek koje tiplove, 8 il 10mm, 2 ili 3 kom po absorberu?

[boggy]

......... imao sam ideju tiplovi 8mm, šarafi s kukom od 15cm, tako da 7cm viri iz zida? Na doljnjem dijelu absorbera bih u drvo nabacio neki šarafić samo da ga drži odmaknutog od zida. Može neka bolja ideja?.....
Mozes koristiti i celicne tiplove i sam napraviti kuke ili kod nekog bravara sa navojem M6 recimo... ili staviti jos koju kuku (uglavnom dugacke kuke se koriste)l

Drugi nacin je monitrati ih na uzad na plafon opet tiplovima ali srafovima sa alkama.
Ako je plafon uradjen od monta bloka, odnosno supalj, onda se moze kaciti i kao luster, napravise slovo T od duzeg eksera i zice za armiranje, tako sto se zamota oko sredine eksera... savijeno se to gurne kroz rupu, pa kad dodje do supljine to se ispravi i vise se nikako ne moze iscupati... takodje ima i savremenijih stvari kao onih tiplova sto imaju "krilca" koja se rasire kada nalete na supljinu... slicno ali malo drugacije itd....

Eto to je par ideja koje su mi pale na pamet

pozdrav

bogi

p.s. i da... mozes ih osloniti i na pod na neke nogare.. niko ti to ne brani....

[tomycrosound]

ne plafon.. ide na zid. Za čelične tiplove prvi put čujem.
Bio sam u shopingu, kupio tiplove 10mm za blok, du?ine nekih 6cm i ?arafe s kukicom (L) od nekih 15cm. Ako bude absorber jači od 15kg stavit ću tri takva, ako bude lak?i stavim 2..
Naravno, ako se sla?ete ovdje na forum.

[boggy]

Ako mene pitas mozes ih i pet staviti samo da ti taj apsorber ne padne i nekog povredi.

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

e jbg nemam mjesta za 5, utičnice su mi dolje pa kabal prolazi ispod absorbera, moram birat kud bu?it.
Btw, utičnice dolje, instalacijski kabal penje se gore, ali na lijevom (bli?em bočnom) zidu je kosina. Razvodna kutija da drugom kraju sobe. Kud je taj kabal oti?ao?!
Pretpostavljam da gađam i molim boga da ne pogodim?

[boggy]

e jbg nemam mjesta za 5, utičnice su mi dolje pa kabal prolazi ispod absorbera, moram birat kud bu?it.
Btw, utičnice dolje, instalacijski kabal penje se gore, ali na lijevom (bli?em bočnom) zidu je kosina. Razvodna kutija da drugom kraju sobe. Kud je taj kabal oti?ao?!
Pretpostavljam da gađam i molim boga da ne pogodim?
osloni na pod.

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

haha ne mo?e, razno razne stvari su ispod, klavijature, komode itd
A, vidjet ću kila?u i kako će se ?arafi dr?at pa ću već nekako procjenit..
Samo jo? da osmislim ?to ću pri?arafit za kačenje na samom absorberu i to je to.

[NLP]

Ako su izmjere apsorbera 120X60cm i debelina 10cm te teža vuna od oko 100kg/m3 neče biti ni 12kg jedan.

Iz izkustva upotrebi barem 3 punkte za montiranje jednoga inače nisu stabilni i naginju se i svašta...

[tomycrosound]

120 x 100, 9cm daska i vuna je 9 (tj. 3x 3cm) i tako slo?eno u dva reda.
Inače, takva dva pravim i dva 100x60.
Tri točke kačenja mogu biti u jednoj liniji ili misli? gore i dolje?

[NLP]

... na zidu dva gore jedan dole ili dole stavi neki podstavak da dr?i distancu kao gore.

[tomycrosound]

"neki podstavak da dr?i distancu kao gore" to sam planirao, samo da smislim dal ću ubost neki ekserić u okvir dolje il ne?to..al to mi je mal problem.
Smislio sam način kačenja, samo treba realizirat, a bit će da ću morat čekat opet nekog bravara tjedan dana :-(
Naime, nekakvu metalnu pločicu ?irine 4-6cm, debljine, ?tajaznam 3mm, u?arafati sa po tri ?arafa vodoravno na lijevu i desnu stranu okvira u drvo (sa stra?nje strane) i zatim jednostavno to nakačit na ?arafe ( L kuke) u zidu.
Ako je ideja dobra, zanima me gdje mogu potra?it takav metal osim kod majstora kojekakvih, odnosno, za čega se koristi inače opisani materijal a da je dugačak po 120+ cm pa da pronađem ovako u nekoj trg..? Muka mi vi?e kad tra?im ne?to a nema nigdje, hebene kukice za slike, ono kao trokutići mali za okačit na ekserić nisam prona?ao u gradu a nema gdje nisam bio! Kad ja ne?to trebam, toga nema!

[NLP]

Veoma prosti načini monta?e za kakvu ideju da ti se porodi:
http://www.readyacoustics.com/index.php?main_page=page&id=11&chapter=0
i u flash formatu:
http://www.readyacoustics.com/index.php?main_page=page&id=40&chapter=0

Ja uvijek sve nađem u večim trgovinama kao ?to su Bauhaus, Merkur i slično.
Ako i nema onda kupim "poluprodukat" i u radioni napravim ?to ?elim.
Ako ni?ta od toga nema? u blizini onda da kod bravara, krovca i slično...

[tomycrosound]

Hvala.
Bautrgovine nema, a ovo jadno ?to ima nema ni?ta.
Donio sam zaključak; nekakav L profil, poput onoga ?to viđamo na raznim koferima, s tim da jedna strana profila bude 4cm, postavim ga vodoravno na gornji rub stra?nje strane, pri?arafim na bočne i gornju dasku i nakačim na kuke u zidu.. Samo jo? da nađem gdje kupit i to je to. Valjd neće puknit.
Ma neće.

[boggy]

Kad rece "L profil" potsetio si me na jeftine i jednostavne nosace za police koji se mogu kupiti u svakoj bolje snabdevenoj prodavnici stolarskih okova
ima ih od 15x15cm... do 50x50cm... a tebi mogu sluziti da okacis apsorbere ... ne police... cak ti mogu i udaljenost odrediti


Sasvim su dovoljna dva jer se drze na po tri tipla svaki!

evo slike dole... nisam nasao vecu:

[tomycrosound]

Hmh.. Razmišljao sam i o takvim stvarima, ne baš kao sa slike, al na tu foru, za police, ne odgovara mi iz nekoliko razloga.. Ova moja najnovija mi je sasvim ok, samo ako nađem to što tražim.
Evo i slika, samo jedna stranica treba da bude 4cm
http://www.google.hr/imgres?imgurl=http://www.antstore.net/shop/images/product_images/popup_images/508_0.jpg&imgrefurl=http://www.preisroboter.de/ergebnis4676657.html&usg=__N5UTsj9vaESR0tw7JQWva-u_SsM=&h=450&w=600&sz=11&hl=hr&start=0&zoom=1&tbnid=-Jy-nGJlazpOXM:&tbnh=135&tbnw=179&ei=E85RTY3hDYaFswbA5u3vBg&prev=/images%3Fq%3Dl%2Bprofil%26um%3D1%26hl%3Dhr%26clien t%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:hr:official%26biw%3 D960%26bih%3D417%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=246&vpy=78&dur=1604&hovh=194&hovw=259&tx=167&ty=78&oei=E85RTY3hDYaFswbA5u3vBg&esq=1&page=1&ndsp=10&ved=1t:429,r:1,s:0

Sad vidim da je ovo PVC... Ugl, bila bi nekakva metalna varijanta.

[tomycrosound]

Evo konačno dobio daske i krenuo u izradu. Nikad vi?e jelovinu!!
Neke sam vune umotao 2x s plahtama koje su pa? izlizane i tanke, a sa novijim plahtama motao sam samo jednom. Nadam se da je dovoljno.
Napravio okvire i skrpao jedan cijeli absorber, naravno vuna je 3cm, a 3kom od 3 cm nisu 9cm vune :-) Tu sam se malo patio. Nakon zavr?enog jednog, crkne mi klamerica il kako se već zove "stamp gun" il slično.. Neke metalne pločice ispale iz njega i sad moram kupit novi :-( Mora mene ne?to sje..
Prila?em par slika iz "radione"
http://img153.imageshack.us/img153/9412/37968729.jpg (http://img153.imageshack.us/i/37968729.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img842.imageshack.us/img842/1703/89209093.jpg (http://img842.imageshack.us/i/89209093.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img718.imageshack.us/img718/6882/72160966.jpg (http://img718.imageshack.us/i/72160966.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img6.imageshack.us/img6/8608/34037610.jpg (http://img6.imageshack.us/i/34037610.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img651.imageshack.us/img651/6692/17462333.jpg (http://img651.imageshack.us/i/17462333.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Kačenje i način kačenja ću rije?it sutra valjda.

[NLP]

A ?to fali jelovini?

[tomycrosound]

puno smole, "?epova" onih, na krivim mjestima pa ne?e ?araf unutra, puca, neke sam popucane i dobio, daske nisu ravne itd...

[NLP]

... aha, e pa nema? drvo prave kvalitete.

[tomycrosound]

e, jbg.. 10 kn po komadu, komadi od 100,123, 63.. il kako je "stolar" to?nije rezao,
99,6 ; 100,4 ; 123,3 itd, nijedna da je to?no koliko sam rekao. Al, aj, ne vidi se.

[tomycrosound]

Pozz!
Evo, gotovo... Da budem iskren, ne svi?a mi se nikako kako to izgleda u prostoru. Fulao sam tkaninu za design totalno. Al, nije ni taj prostor predodre?en da meni slu?i kao "studio".
Ovi veliki 120x100 (20,5kg) oka?eni su za aluminijsku kutnu lajsnu 3mm 20x40 na tri ovakva ?arafa:
http://img25.imageshack.us/img25/5083/94859948.jpg (http://img25.imageshack.us/i/94859948.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Nadamo se da se ne?to ne?e odvalit. Ovi manji 100x60 oka?eni na isti sistem, ali sa po dva ?arafa.
http://img29.imageshack.us/img29/7631/81312864.jpg (http://img29.imageshack.us/i/81312864.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img806.imageshack.us/img806/108/20841794.jpg (http://img806.imageshack.us/i/20841794.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img62.imageshack.us/img62/9138/34005009.jpg (http://img62.imageshack.us/i/34005009.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Mission complete (za sad).

[Eomsy]

Dobro, ali nisam sku?io koliko su ti udaljeni od zida ti absorberi :confused: ... 10 ili 15 cm, jer ovako na slikama izgleda ko da su na zidu ...

S druge strane, nadam se da ti neće vuna kroz ovu tkaninu da "pada", a inače meni je uzorak ove tvoje tkanine sasvimin funky 8-) ....

P.S. Cool prostor ! Kakovu ziku radi??

[tomycrosound]

Kamena vuna je 9cm, a prostor iza je 7-8cm.
Funkcionira to nevjerovatno, ne treba mi tepih uopće, osim ovog koji služi kao tračnica za stolicu :-) Odjednom i alesisi imaju basa, a to meni nije logično, s obzirom da absorberi upijaju niže freq :confused:
Treba se sad malo naviknut, jer sam do sad navikao na totalno drugačije.
Nije vuna direktno ispod ove "ukrasne" tkanine, već je ona najprije umotana u plahte.
Mogu li vidjeti tu "prašinu" ako leti?!
Radim što napravim, svaštarim, uglavnom nekakav kao pop..

[boggy]

.... Odjednom i alesisi imaju basa, a to meni nije logično, s obzirom da absorberi upijaju niže freq :confused:............
To je upravo fenomen koji se lako da objasniti... apsorberi upijaju odbijene talase, koji se sada manje odbijaju i oduzimaju od direktnih iz zvucnika, te tamo gde su se fazno ponistavali ... to se vise ne desava u tolikoj meri, kao pre, te si "dobio" bass...

isto se desava kad samo istovaris kubik apsorptivnog materijala u sobu... "pojavi" se bass :shock:


pozdrav

bogi

[NLP]

Tek ako bi pokoje kutove pokrio sa trokutima vune (ala superchunks princip):)
Va?no da si se ohrabrio!:wink:

[tomycrosound]

Evo slučajno skontao da mi se pljesak odbija s plafona, od kosinu..
Morat ću i to rije?it uskoro nekim tanjim absorberima.
Za ćo?kove nemam mjesta da im i?ta radim.
A uz svo googlanje i čitanje po forumu, nisam zapravo shvatio ?to difuzor zapravo radi, koje je njegovo činjenično djelovanje u praksi?

[NLP]

Razpr?uje zvuk kroz prostor i vreme, te odpravlja flutter echo, comb filtering, ne?to i absorbuju zbog svoje geometrije (to va?i za Schroederjeve difuzore) i slično:)

[Eomsy]

.....s obzirom da absorberi upijaju ni?e freq :confused:
Te?ko da ti ti absorberi upijaju ni?e frekvencije, već srednje i visoke, a ostalo ti je Boggy lijepo objasnio :wink: ...

.....Nije vuna direktno ispod ove "ukrasne" tkanine, već je ona najprije umotana u plahte.
Mogu li vidjeti tu "pra?inu" ako leti?!

The Braco je na ovom forumu lijepo pokazao kako testira? tkaninu! Uzmi usisavač, stavi gazu na cijev, te prisloni na absorber i uključi. Ako ti ostane vune na gazi, znači da ti tkanina propu?ta, te takovu nebi preporučio :wink: ...

[tomycrosound]

Znam da raspr?uje visoke, al ne mogu zamisliti na koji na?in to slu?atelj osjeti tj ?uje..
A ovaj test s usisava?em ne znam koliko je mjerodavan, kontam da kroz bilo koju tkaninu kroz koju prolazi zrak kad pu?e? pro?i ?e i vuna ako usisiva? mo?e posrknut dobro, tj ako je dovoljno jak.
A sad za ovaj pljesak, tj visoke koji se odbijaju s kosine, kontam da priljepim 2kom vune od 3cm
(tanko al toliko mi ostalo) al bi ih zaljepio za plafon, malo mi visoko za bu?enje (strah od visine) :-)
A opet da se vratim na difuzore, oni dakle idu na zid "iza le?a" tj na suprotan zid od zvu?nika?
S obzirom da ste vidjeli sobu, ima li smisla da ja pravim ne?to kao difuzor?
(pitam tako jer za sad jo? ne znam ?to se konkretno njime dobije)

?to je flutter echo, comb filtering :-(

[Eomsy]

Znam da raspršuje visoke, al ne mogu zamisliti na koji na?in to slušatelj osjeti tj ?uje..

Vjeruj mi ČUJE SE :shock:. Moj je mene iznenadio u potpunosti ... kažem ti, difuzori rade čuda :wink: ..
A ovaj test s usisava?em ne znam koliko je mjerodavan, kontam da kroz bilo koju tkaninu kroz koju prolazi zrak kad pušeš pro?i ?e i vuna ako usisiva? može posrknut dobro, tj ako je dovoljno jak.

Smanji snagu, svi moderni usisavači imaju tu opciju, a ako ti je stariji model, ne brini jer nije toliko jak

http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=282239&postcount=94

A sad za ovaj pljesak, tj visoke koji se odbijaju s kosine, kontam da priljepim 2kom vune od 3cm
(tanko al toliko mi ostalo) al bi ih zaljepio za plafon, malo mi visoko za bušenje (strah od visine) :-)

Ako ćeš da lijepiš, svejedno ćeš morati da se penješ, zar ne ?! ... Ja bi to ipak objesio sa air gapon od plafona ..
A opet da se vratim na difuzore, oni dakle idu na zid "iza le?a" tj na suprotan zid od zvu?nika?
Da, ... i recimo na strop odozada ...., ali to će ti majstori bolje da objasne
S obzirom da ste vidjeli sobu, ima li smisla da ja pravim nešto kao difuzor?
Ja sam, od kada sam napravio svoj, uvijek ZA :D

Što je flutter echo, comb filtering :-(
Google ...

[NLP]

Tomy nikako da pročitaš barem to:
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=48&p2001_articleid=7 imaš sve sažeto.

Difuziono polje češ morati da osjetiš individualno da češ znati da ga cjeniš:)
Je li kad su ti opisivali s*x sa curom bio sličan doživljaju kao kad si osobno probao...:D

Taj plijesak odnosno flutter echo se rješava ili absorpcijom ili difuzijom.

Uvijek ima smisla upotrijebiti difuzore, na žalost treba naučiti kako. A za to treba da malo čitaš.
Dosta zanimljiv je free program:
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude-user-guide.htm
...i dosta kaže oko difuzora...

Test s usisivačem i tkaninom sam Bracotu predložio jer i sam jednako "testiram" različite tkanine, a kao što je Eomsy rekao nastavi usisivač na malu snagu sisanja jer nema potrebe za jačim "cugom".

[tomycrosound]

ajme koliko teksta na engleskom :-(
Ni?ta, dam ?eni da ?ita pa nek mi objasni :rotfl:
A moram pitat, kolika je minimalna veli?ina difuzora koju bi preporu?ili, nemam puno mjesta na stra?njem zidu, trenutno je slobodno nekih 40x120, moglo bi se navu? 80x120 ako bi bio postavljen na pod.
Dalje, vidim da ih ima hrpa razli?itih, koji je najjednostavniji (najjeftiniji) za napravit,
ovaj s daskama npr vodoravnim ili onaj sa ve?im- manjim "?taflama" koje vire?
(afkors gledam ove jednostavnije varijante)
Koliko sam shvatio nema smisla radit difuzor bez mjerenja, a mjerenje ne valja kad nemam opremu za mjerenje.
I ?ta sad ?

[boggy]

........
Koliko sam shvatio nema smisla radit difuzor bez mjerenja, a mjerenje ne valja kad nemam opremu za mjerenje.
I šta sad ?
Nisi shvatio :)
ne treba merenje (osim metrom, metar imas)

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

Ok!
A inače, kako vama ovo izgleda?!
http://img840.imageshack.us/img840/8384/mjer.jpg (http://img840.imageshack.us/i/mjer.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[boggy]

uradi smoothing 1/3 octave i posalji nesto vecu sliku da se vide brojevi.

pozdrav

bogi

[tomycrosound]

ovako?
http://img8.imageshack.us/img8/817/slikaga.jpg (http://img8.imageshack.us/i/slikaga.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[boggy]

Ne izgleda lose za to malo apsorbera sto imas... +/-7dB reklo bi se...

pozdrav

bogi

[NLP]

... vi?e +/- 10dB:D ali dobar rezultat koliko je ulo?eno.
Čime si mjerio i kakve su dimenzije sobe.

[tomycrosound]

mjerio sa at2020 :-) Jel bi bio bolji SE2200a? hehe isti klinac
Soba je cca 4x4, s tim da plafon ide do 3,5m na stra?njem zidu, pa se negdje na vi?e od polovice spu?ta kosina na 2,60...

[NLP]

Ne nego sa nečim takvim recimo:
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
malomebranski mikrofon sa omnidirekcionalnom kapsulom!

Inače su sa velikomembranskimi izmjerene devijacije poglađene...

[tomycrosound]

a dobro sad :-) uz ova dva imam i om7 audix, svakako ni jedan nije za mjerenje...

[NLP]

Mo?e biti bilo kakav malomembranski kondanzatorski mikofon sa omnidirekcionalnom kapsulom.

[tomycrosound]

Pozdrav!
Imam u planu nabacit jo? par absorbera, a u međuvremenu, s obzirom da mi je ostalo 2kom vune (100*60) od 3cm, isplati li mi se napravit od toga 2 panelića 60*50 od 6cm ukupno, pa zaljepit na zid iza monitora, znači, bez air gapa (ne doslovno iza monitora jer nemam mjesta- zidni nosači)

[NLP]

Neče? dostiči ni?ta pametno sa tim.