View Full Version : kontrapunkt
SumAnuT
05-05-2010, 11:03 PM
Jel moze meni neko da objasni sta je to?
Procitao sam wikipediju, o harmonijama sam se informisao to znam, skalama takodje ... kapiram to vertikalno i horizontalno ali mi nije jasno gde je tu ista definisano u kontrapunktu ...
Harmonija npr kaze dur ima te i te odnose tonova, mol te i te, a kako je sta definisano kontrapunktom?
Kontrapunkt, najplasticnije, proucava simultano vodjenje glasova i njihove odnose. Bilo bi dobro da bacis pogled na neki udzbenik posto bi ulazenje u detalje ovde bilo preobimno. Od domacih autora baci pogled na V.Pericica.
alfom
06-05-2010, 05:36 PM
Hajde ko ne?to nađe i mogne razumljivo sročiti par rečenica, neka napi?e. I mene ovo interesuje.
alo, ljudi..... pa to je kao kad bi pitao neko sta je to Priroda i Drustvo itrazio odgovor u par recenica.... nauka, bre
Pa najkraće je ovo sto je i VukP rekao...znači vođenje dvije ili vi?e paralelnih melodija da si harmonijski pa?u.
U klasičnom smislu:
http://www.youtube.com/watch?v=ArpIePdK4Yc
u pitanju su 4 linije
SumAnuT
06-05-2010, 11:16 PM
Ali harmonije i kontrapunkt su dve razlicite, medjusobno iskljucive stvari, ako sam dobro razumeo, to je ono sto mene i buni.
Ispada da mozes da sviras kakve hoces melodije kontrapunktom, jer cim obracas paznju na harmonije onda to vise nije kontrapunkt :banghead:
Ali harmonije i kontrapunkt su dve razlicite, medjusobno iskljucive stvari, ako sam dobro razumeo, to je ono sto mene i buni.
Ispada da mozes da sviras kakve hoces melodije kontrapunktom, jer cim obracas paznju na harmonije onda to vise nije kontrapunkt :banghead:
To, zapravo, u potpunosti nije tacno. :wink:
Harmonija i kontrapunkt su medjusobno uslovljeni. Pol Hindemit u svojoj knjizi "Tonski slog" kaze da je zasebno posmatranje harmonije i kontrapunkta kao ucenje klizanja prvo jednom pa tek onda drugom nogom. :rotfl:
alfom
07-05-2010, 05:12 AM
To, zapravo, u potpunosti nije tacno. :wink:
Harmonija i kontrapunkt su medjusobno uslovljeni. Pol Hindemit u svojoj knjizi "Tonski slog" kaze da je zasebno posmatranje harmonije i kontrapunkta kao ucenje klizanja prvo jednom pa tek onda drugom nogom. :rotfl:
Aaaaaaaa. Sad mi je sve jasno :grin:
SumAnuT
07-05-2010, 09:21 AM
E pa ok, i meni je bilo potpuno besmisleno da nisu uslovljeni, to bi bilo kao da fizika zapostavi zakone gravitacije (mada nije najbolji primer, ali hajde da zanemarimo kvantnu fiziku).
Ajmo sad dalje ... znam sta harmonije uslovljavaju, i ako su to samo sve melodije koje se harmonijski slazu onda kontrapunkt ne donosi nista novo, ali to nije istina, dakle sta to kontrapunkt novo donosi muzici, osim toga da se melodije harmonijski slazu? :)
Pa kontrapunkt i nije nista novo...Mozes to banalno zamislit kao da je melodija horizontala, harmonija vertikala a kontrapunkt sklop tog dvojeg.
Najbitnija razlika je da se kod klasicnog kontrapunkta govori o ravnopravnim melodijskim linijima koje si harmonijski pa?u, dok se harmonijom cesce smatra harmonijska pratnja glavne linije...
npr. ritam gitara akordima u ritmu prati glavni vokal...solo gitara koja svira usporedno s vokalom neku melodiju je kontrapunkt, znaci melodija ne mora biti ista kao ova od vokala ali se harmonijski mora poklapati.
alfom
07-05-2010, 02:46 PM
Ima li toga ovdje? Ako ima - gdje?
Ima li toga ovdje? Ako ima - gdje?
Nema. U stvari ima. :D
Kontrapunkt nekog tipa postoji u SVAKOJ muzici, a cini mi se da kad se kaze kontrapunkt ovde se zapravo misli na polifoniju. To je ono o cemu, u stvari, Maiv prica. Na primer, okvir koji grade bas i diskant u bilo kojoj pesmi je u kontrapunktskom odnosu. Polifona faktura znaci prisutnost vise glasova koji su ravnopravni dok su u homofonoj prateci glasovi podredjeni glavnom glasu tj. melodiji.
Bacite pogled na neko detaljnije objasnjenje jer nikakav koristan zakljucak odavde necete izvuci sem sto cete mozda razumeti definiciju reci. :wink:
alfom
07-05-2010, 04:08 PM
Nema. U stvari ima. :D
Kontrapunkt nekog tipa postoji u SVAKOJ muzici, a cini mi se da kad se kaze kontrapunkt ovde se zapravo misli na polifoniju. To je ono o cemu, u stvari, Maiv prica. Na primer, okvir koji grade bas i diskant u bilo kojoj pesmi je u kontrapunktskom odnosu. Polifona faktura znaci prisutnost vise glasova koji su ravnopravni dok su u homofonoj prateci glasovi podredjeni glavnom glasu tj. melodiji.
Bacite pogled na neko detaljnije objasnjenje jer nikakav koristan zakljucak odavde necete izvuci sem sto cete mozda razumeti definiciju reci. :wink:
Pa toooooo !!!!!!!!!!! Sad razumijem !!!!! Zato i okačih polifoniju. Samo mi nije jasna ona polifona faktura.
Jel' se to višeglasno plaća? :rotfl:
Naravno. ;) Samo to sto si okacio nije polifonija.
alfom
07-05-2010, 07:00 PM
Naravno. ;) Samo to sto si okacio nije polifonija.
Pa kako nije?
Ima : voxova, bubnjeva, klavira, itd. :D
google
07-05-2010, 07:10 PM
Ali harmonije i kontrapunkt su dve razlicite, medjusobno iskljucive stvari, ako sam dobro razumeo, to je ono sto mene i buni.
Ispada da mozes da sviras kakve hoces melodije kontrapunktom, jer cim obracas paznju na harmonije onda to vise nije kontrapunkt :banghead:
Ja sam pisao ponekad da 2-3 melodije sviraju istovremeno, od kojih ni jedna nije u istom tonalitetu, svaka deonica ima neku svoju iscasenu logiku, a moze da prodje. To je vise stvar ideja, pokusaja i pogreski, nego teorije. Kada nesto uspes uraditi, mozes primetiti neke labave zakonitosti, ali ti one nista ne znace.
Ne mozes poceti od "pravila", vec moras poceti od ideje. A to je nesto sto ili imas, ili nemas. Ako nemas, mozes procitati sve knjige sveta, ali opet neces imati ideju. Ako je imas, vec ces intuitivno znati sta radis, a da ti to niko nije rekao.
Ja sam pisao ponekad 2-3 melodija od kojih ni jedna nije u istom tonalitetu, svaka svira svoje, a moze da prodje. To je stvar pokusaja i pogreski i ideja, nego teorije. Kada nesto uspes, mozes primetiti neke labave zakonitosti, ali ti one nista ne znace.
Zakonitosti su psihoakusticke. Akusticke su zacementirane iz ociglednih razloga a psiholoske su zaista subjektivne u nekoj meri.
A sto se tice te "trotonalnosti" tj politonalnosti, zaista ne mogu a se setim ni jednog poznatog mi primera tako da verujem da je veca verovatnoca da si se podsvesno, ipak vodio nekom jednostavnijom logikom. Uglavnom, se kao politonalni primeri navode bitonalni, sto mozda pripada istoj logici ali nije sasvim isto.
Ne mozes poceti od "pravila", vec moras poceti od ideje. A to je nesto sto ili imas, ili nemas. Ako nemas, mozes procitati sve knjige sveta, ali opet neces imati ideju. Ako je imas, vec ces intuitivno znati sta radis, a da ti to niko nije rekao.
"Pravila" ne postoje u stvarnom svetu posto ne postoji zakonska obaveza sprovodjenja. ;) U pitanju su samo smernice nastale visevekovnim iskustvom prethodnika. Cak i psiholoska postavka je, uz izvesne ekstenzije uslovljene razlicitim vremenom i stilovima, u najmanju ruku slicna kod svih polifonista i kod svih polifonih kompozicija. Makar, onih uspelih.
google
07-05-2010, 07:29 PM
E pa ok, i meni je bilo potpuno besmisleno da nisu uslovljeni,Uslovljeni su.
Mislim da je ovako najjednostavnije za shvatiti.
1. Zamislis jednu melodiju.
2. Sad zamisli da svaki ton od te melodije ima svoju posebnu haramoniju.
3. Sad zamisli da svaki akord iz tacke dva, ima svoju posebnu melodiju.
Evo banalnog primera. Melodija ide recimo ovako>
1. e f g g, (tonovi)
2. (C) (B) (G ) (Em) (harmonija)
3. (g,fis,e), (dcb), (agfisg a), (hchchch) (nova melodija), ovo sam istipkao napamet, ali mozes videti otprilike sta se tu desava. Na taj nacin ti nemas neku stalnu harnmoniju, vec ona stalno menja, prelazi iz oblika u oblik, ima milijarde kombinacija...
ipak vodio nekom jednostavnijom logikom..Narvno, ali je ta logika najvecim delom potpuno individualna. Ja sam pisao potpuno besmislene harnonije i disonatne harmonije koje vrlo lepo zvuce, iako su potpuno sumanute, kada bi pogledao akorde na papiru koji su ispisani. Kada se slusa, sve je "potpuno normalno". Nema nigde nista cudno, a na prvi pogled je besmisleno da ne moze biti besmislenije. Bilo je i idiotskih modulacija koje se uopste ne primete i sl. U zadnje vreme mi to vise nije interesantno, dosadilo mi je, ne mogu vise...
U pitanju su samo smernice nastale visevekovnim iskustvom prethodnika. Cak i psiholoska postavka je, uz izvesne ekstenzije uslovljene razlicitim vremenom i stilovima, u najmanju ruku slicna kod svih polifonista i kod svih polifonih kompozicija. Makar, onih uspelih.I sa tim se slazem. Jedino sto ideja MORA da predhodi tim smernicama. Ako nemas ideju, smernice su mrtvo slovo na papiru. Ako imas ideju, naces neke svoje smernice, sto je duzi i bolji put po mom misljenju. Izgradices svoj stil, koji je vrlo originalan, ali ces utrositi vise vremena.
alfom
07-05-2010, 08:36 PM
Aaaaaaaalllllllllllllllooooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!
?ta je kontrapunkt ????????
Hoću da znam ?ta je kontrapunkt !!!!!
Hoću ! I gotovo ! :D
Narvno, ali je ta logika najvecim delom potpuno individualna. Ja sam pisao potpuno besmislene harnonije i disonatne harmonije koje vrlo lepo zvuce, iako su potpuno sumanute, kada bi pogledao akorde na papiru koji su ispisani. Kada se slusa, sve je "potpuno normalno". Nema nigde nista cudno, a na prvi pogled je besmisleno da ne moze biti besmislenije. Bilo je i idiotskih modulacija koje se uopste ne primete i sl. U zadnje vreme mi to vise nije interesantno, dosadilo mi je, ne mogu vise...
Sve sto ima zvucnog smisla ima smisla i na papiru jer je papir samo transkript prave stvari. Kao sto sam vec rekao, verujem da samo nisi svesno posegnuo za sistemom kojim si se posluzio vec intuitivno, sto je potpuno legitimno.
I sa tim se slazem. Jedino sto ideja MORA da predhodi tim smernicama. Ako nemas ideju, smernice su mrtvo slovo na papiru. Ako imas ideju, naces neke svoje smernice, sto je duzi i bolji put po mom misljenju.
Niko nije ni osporavao hijerarhijsko mesto ideje i nema potrebe ni spominjati njenu ulogu jer se to, nadam se, podrazumeva. Ovde je rec bila o polifonim tehnikama.
Izgradices svoj stil, koji je vrlo originalan, ali ces utrositi vise vremena.
Stil se ne gradi od nule vec se temelji na necemu. Svaki stil donekle sadrzi elemente prethodnih stilova a donekle im se suprotstavlja. Ne verujem da je ignorisanjem znanja moguce postici nesto, posebno ne u kompleksnim situacijama kao sto su polifone. Nijedan sistem se ne koristi da bi ugusio neciju kreativnost vec da bi omogucio lakse snalazenje, kako unutar sistema tako i van njega.
Aaaaaaaalllllllllllllllooooooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!
?ta je kontrapunkt ????????
Hoću da znam ?ta je kontrapunkt !!!!!
Hoću ! I gotovo ! :D
Aj ponovo: kontrapunkt je tehnika vodjenja vise melodijskih linija istovremeno.
alfom
08-05-2010, 06:57 AM
Eto. :)
Kontrapunkt:
http://cnx.org/content/m11634/latest/
Razlika izmedju polifonije i ostalih vrsta spajanja vi?e glasova:
http://cnx.org/content/m11645/latest/
Tu je sve ukratko solidno objasnjeno...imate i primjere za slusanje pa potrazite...
google
08-05-2010, 07:33 AM
Kao sto sam vec rekao, verujem da samo nisi svesno posegnuo za sistemom kojim si se posluzio vec intuitivno, sto je potpuno legitimno.Intuitivno je nesvesno. To znaci da se taj siste vec nalazio u nesvesnom, ja sam ga samo napipao, ili se pojavio sam od sebe (ovo zvuci strahovito glupo, ali nemam bolje objasnjenje).
Stil se ne gradi od nule vec se temelji na necemu. Temelji se na tom intuitivnom, sto se posle izgradjuje ili otkriva.
Ne verujem da je ignorisanjem znanja moguce postici nesto, posebno ne u kompleksnim situacijama kao sto su polifone. Nijedan sistem se ne koristi da bi ugusio neciju kreativnost vec da bi omogucio lakse snalazenje, kako unutar sistema tako i van njega.Ja sam teoriju harmonije otkrio i bez znanja, 90% je bilo otkrivanje necega sto je odavno poznato, a recimo 10% je originalno.
SNijedan sistem se ne koristi da bi ugusio neciju kreativnost vec da bi omogucio lakse snalazenje, kako unutar sistema tako i van njega.Ali sistem usmerava na vec poznatu stranu.
pleon
08-05-2010, 11:53 AM
harmoniski pristup glazbi omogučava slu?atelju da doma fučka melodiju pod tu?em, a kontrapunkt je te?i za slu?anje i ne fučka se pod tu?em
harmonija je početak ulizivanja publici :D
google
08-05-2010, 11:57 AM
Obicno kad je melodija malo tanja muzicki, onda se budzi jos koja. I tako je nastao kontrapunkt. :D
Prije bi rekao da se na to svodi danasnji kontrapunkt:D...a prvi je nastao prije samog harmonijskog gledanja...prva polifonija se sklapala po intervalima a ne po akordima.
pleon
08-05-2010, 01:59 PM
Obicno kad je melodija malo tanja muzicki, onda se budzi jos koja. I tako je nastao kontrapunkt. :D
he he :) ne znam dal se ?ali? skroz il na po, ali čito sam da su antički grci strogo branili vi?e od jedne melodijske linije, no ta je morala bit "deblja" ak si htio leba da jede?:)
ako je imo pratnju, ta pratnja je svirala praktički istu melodiju uz minimalne varijacije koje su se donekle tolerirale. to sam čito pa sad ne znam, ne mogu se klet da je istina:)
Ja sam teoriju harmonije otkrio i bez znanja, 90% je bilo otkrivanje necega sto je odavno poznato, a recimo 10% je originalno.
Ne vidim razlog da "peske" otkrivas nesto sto vec postoji. Zivot je vec dovoljno kratak. A ocigledno, posto cesto sam ne razumes sta je podsvest htela da kaze nisi bas u potpunosti otkrio. Ne bih voleo da me shvatis pogresno, sve su to legitimne metode rada, samo su neke od njih bezrazlozno spore. Nema razloga da sam otrkivas poslednjih 550 godina evropske muzike, niti je to moguce. Prosto je preobimno za jedan zivot ako se samoupucujes (sem ako ne zivis priblizno toliko). Naravno, niko nije prisiljen da poznaje istoriju na taj nacin, ali posto je rec o polifoniji, logicno je da se prvo baci pogled na ranije radove. Principi kontrolisanja kontrapunktskih melodija su isti i kod Orlanda di Lasa i kod Kvinsi Dzonsa i tamo gde nisu takvi uglavnom su neuspeli primeri, uvideo to neko ili ne.
Ali sistem usmerava na vec poznatu stranu.
Kao sto rekoh bilo koji sistem sluzi da olaksa kretanje i VAN istog. Ako obratis paznju na pojave u harmoniji videces da su uslovljene akustickim pojavama posebno u bitnonalnoj harmoniji gde ja izuzuetno bitna postavka sloga upravo zbog akustickih problema koji nastaju ako postavka nije dobra. Takodje principi "ponasanja" su isti i kod npr. Stravinskog i kod Koltrejna (u kasnijim fazama). U svakom slucaju principi, smernice, istorija i poznavanje materije nisu tu da uniformisu umetnika vec da ga oslobode da se sa autoritetom krece medju tonovima.
google
08-05-2010, 03:07 PM
Za Grke ne znam. Sto je nesto jace, to je nezavisnije, nema potrebu da gomilom svega i svacega.
Na neku malo slabiju melodiju se mora dopisati jos nesto. Jedino sto je i malo slabija melodija od nekog majstora vrlo jaka za nas klosare. :D
google
08-05-2010, 04:08 PM
Ne vidim razlog da "peske" otkrivas nesto sto vec postoji. Razlog je sto u tome sto ces doci i do neceg originalnog.
Zivot je vec dovoljno kratak.Slazem se.
A ocigledno, posto cesto sam ne razumes sta je podsvest htela da kaze nisi bas u potpunosti otkrio. .To je normalno. Nemamo pristup u nesvesno.
sve su to legitimne metode rada, samo su neke od njih bezrazlozno spore.Slazem se da je sporije. Moglo bi i brze. Mada mislim da mogu brze otkriti nesto nego sto bi drugi nacio. Svejedno, polazim od ideje. Mogu je uradio i ovako i onako. A ne vredi ni da zurim. Nemam gde stici.
Naravno, niko nije prisiljen da poznaje istoriju na taj nacin, ali posto je rec o polifoniji, logicno je da se prvo baci pogled na ranije radove. Ja poloazim od jedne ideje i oko nje napisem onoliko koliko je najmanje potrebno da bi funkcionisala. Nemam potrebu da je zatrpavam sa tehnikom. Bar ne vise.
U svakom slucaju principi, smernice, istorija i poznavanje materije nisu tu da uniformisu umetnika vec da ga oslobode da se sa autoritetom krece medju tonovima.Moguce, meni je svejedno. Napisem ponesto i to je sve. Ne zelim biti ni slavan ni poznat, niti zelim nekom to svirati, niti imam potrebu da tu muziku neko slusa/voli/proucava... Mrsko mi je i ovo sto kucam. Ne znam ni sto to radim...
Svako ima pravo da bude letargican ali pretpostavljam da neko ima pravo i da bude vredan i ambiciozan. Poenta je valjda bila da se takvi upute tamo gde mogu naci to sto ih interesuje a ne da se njihovi interesi, ambicije i talenti svedu na hobi. Bez imalo nepostovanja prema ljudima kojima je muzika hobi, samo ako nekoga interesuje anatomija hobija radi, u slobodno vreme, ne smatra valjda da je poziv hirurga besmislen i ne odgovara studente medicine od studija pricom o samopoducavanju? Naravno, posledice su daleko strasnije u medicinskom slucaju ali i psiholoske i socijalne posledice samopoducavanja se prilicno osecaju na kulturi naroda.
Ja bar ne bih voleo da me operise hirurg bez medicinske dozvole.
google
08-05-2010, 04:47 PM
da neko ima pravo i da bude vredan i ambiciozan. Ambicija je relativna stvar za muzicara, ambiciozni su politicari.
Poenta je valjda bila da se takvi upute tamo gde mogu naci to sto ih interesujeTo sam i uradio. To sto im treba, nek' traze u sebi. Ako ne mogu naci, gube vreme sa citanjem knjiga. To je kao kada bi impotentan citao teoriju seksa. I da sve spozna, ne vredi. :D
da ne da se njihovi interesi, ambicije i talenti svedu na hobi. Ako hoces da uradis nesto vredno, moras se odreci ambicije i interesa i da da radis, a ne da vodis politku "kako uspeti".
Bez imalo nepostovanja prema ljudima kojima je muzika hobi, samo ako nekoga interesuje anatomija hobija radi, u slobodno vreme, ne smatra valjda da je poziv hirurga besmislen i ne odgovara studente medicine od studija pricom o samopoducavanju? Muzika, umetnost i anatomija nisu isto. Ti mozes proucavati anatomiju umetnickog dela, ali neces moci napisati nista, iako znas sve definicije napamet. Lekar zna sta se desava u Coveku. Ali ne moze da Coveka stvori.
Saznas sve, a ne mozes stvoriti muziku. To su dve potpuno odvojene stvari. Jedna ne uslovljava drugu. Ko moze da stvori, nema potrebe da proucava, zna kako se to radi i da nije cit'o.:D
Ambiciozni su talentovani.
Ako neko moze da prezivi istoriju civilizacije u malom za jedan ljudski vek iskljucivo usmeren na sebe to je zaista za pohvalu. :)
Ako zelis da radis nesto vredno to je vec ambicija samo po sebi.
Sto se tice promasenog poziva...malo kulture u konverzaciji nije na odmet ma u kojoj formi se vodio ovaj razgovor. Maniri se takodje uce.
Kao sto rekoh, ko nije vredan da proucava nije vredan uopste. Primera ima. Suprotnih primera nema, a ako postoje ja iskreno zelim da znam za njih.
Takodje bih se radovao da cujem radove ljudi koji nikada nisu culi tudju muziku. Makar informativno.
Naravno da umetnost i anatomija nisu isto. U medicini amateri nemaju sta da traze. U umetnosti mogu da se oprobaju svi samo se to onda drugacije zove.
google
08-05-2010, 05:08 PM
Ambiciozni su talentovani.Jel' to definicija?:D
Ako neko moze da prezivi istoriju civilizacije u malom za jedan ljudski vek iskljucivo usmeren na sebe to je zaista za pohvalu.Ne, ali moze da pise i bez prozivljavanja istorije civilizacije. Ko ne moze, prouci celu civilizaciju i opet nista. Jer to nije znanje vec dar (mozes/ne mozes).
Ako zelis da radis nesto vredno to je vec ambicija samo po sebi. To je nesto sto je normalno. Bezvredne stvari rade ambiciozni, da bi ostvarili svoju ambiciju, trebaju da se svide svakoj ludi.
Sto se tice promasenog poziva...malo kulture u konverzaciji nije na odmet ma u kojoj formi se vodio ovaj razgovor. Maniri se takodje uce.Gde sam ja napisao da si promasio poziv?
Kao sto rekoh, ko nije vredan da proucava nije vredan uopste. Ja nisam naucnik, vec obican kompozitor. Ne proucavam, vec pisem. Proucavaju oni koji bi hteli, a ne mogu.
Suprotnih primera nema, a ako postoje ja iskreno zelim da znam za njih. Poroucavaj primere koje do sad nisi proucio. Mora da si neku lekciju preskocio. :D
Naravno da umetnost i anatomija nisu isto. U medicini amateri nemaju sta da traze. U umetnosti mogu da se oprobaju svi samo se to onda drugacije zove.Opet ni profesionalci u medicini nisu uspeli da stvore coveka.
Kada doktor bude stvorio Coveka, tada ce i onaj koji profesionalno proucava muzicku anatomiju napisati pesmu.
1. Nije definicija nego cinjenica. Deo talenta u svakoj oblasti je teznja da se uvek ide napred i usavrsava.
2. Vec sam rekao da nemam nista protiv ljudi koji se bave muzikom iz hobija.
3. Govorio sam o ambiciji u kontekstualnom napredovanju a ne u komercijalnom.
4. Izvinjavam se posto vidim da si ipak editovao post, sto je za pohvalu pa cemo se praviti da niko nista nije rekao.
5. Oni koji ne mogu? Kao na primer svi koji su se upisali u istoriju? Vrlo simpatican stav. Poptuno pogresan, naravno.
6. Takvim argumentima nije mesto u razgovoru dvojice odraslih. Pretpostavljam da si odrastao i to ili dosta stariji od mene ili dovoljno mladji da verujes u takve ideje. U svakom slucaju, kao sto si do sada bio ljubazan da podelis sa mnom svoje misljenje nadam se da ces ipak pruziti neki primer kao sto osobi koja zna o cemu govori i prilici. A verujem da jesi takva osoba.
7a. Ljudi koji SAMO proucavaju muzicku anatomiju se zovu muzikolozi. Ljudi koji se bave aktivno muzikom a priori izucavaju materiju. Naravno postoje i ljudi koji misle da nije potrebno vezbati klavir jer to rade netalentovani dok talentovani sami od sebe vladaju instrumentom.
7b.Mali update a informacija oko projekta i nije bas toliko sveza http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article685515.ece ;)
google
08-05-2010, 06:07 PM
1. Nije definicija nego cinjenica. Deo talenta u svakoj oblasti je teznja da se uvek ide napred i usavrsava.Ali umetnici stvaraju, usavrsava se strucnjak, npr. lekar.
2. Vec sam rekao da nemam nista protiv ljudi koji se bave muzikom iz hobija.Muzikom se bavi onoj koji ima dara. Da li ti to zoves hobi ima amaterski, meni je svejedno. Ima sam prilike slusati profesionalce, nesto sam i peva od profesora sa akademije, jedan predaje harmoniju, drugi komoziciju. To su smesna dela, bez talenta. Osrednje tehnicki uradjena. Bez teme, bez ideje. Jedan je umisilo da je mason, drugi da je Mokranjac. Treci je pisao nesto od cega nisam moga zapamtiti ni jednog tona. Verovatno znas na koga mislim.
3. Govorio sam o ambiciji u kontekstualnom napredovanju a ne u komercijalnom.Sta zanciti kontekstuano napredovanje?:D
4. Izvinjavam se posto vidim da si ipak editovao post, sto je za pohvalu pa cemo se praviti da niko nista nije rekao.Pogledaj na vreme kada je editovan post. To je bilo pre tvog odgovora. Ti si napisao da je to nekulturno iako je post bio editovan pre toga.
5. Oni koji ne mogu? Kao na primer svi koji su se upisali u istoriju? I ovo lepo zvuci. :D Svi koji su se upisali u istoriju. To su svakako uadili, jer su imali talenat. Mislim da je i Mocart rekao na pitanje kako se komponuje da je to radio, a da nikog nije pitao kako se to radi, ili gresim?
Tehnika ne smeta, nemam nista protiv. Svako ima nacin izrazavanja koji mu odgovara.
Mislim da dobra ideja vredi i sa vise tehnicki efektnih pratecih instrumenata i sa manje. Stvar ukusa.
Nemam vremena ni interesa da pisem jos pratecih glasova, ako je prvi ok.
To je neprakticno za snimanje i zvuci losije od jednog dobrog sa najmanje potrebne pozadine. Ali i to je stvar ukusa.
Naravno postoje i ljudi koji misle da nije potrebno vezbati klavir jer to rade netalentovani dok talentovani sami od sebe vladaju instrumentom.Nisam instrumentalista, mada sam morao svirati i snimati gitare, cak i bas koji nikad nisam svirao.
Jednim delom je tacno da ima ljudi koji ne moraju vezbati. Oni mogu fenomenalno i izrazajno odsvirati lakse deonice, mnogo bolje nego neko navezban. Ako treba da sviraju nesto tehnicki zahtevno, to ne mogu, niti ce ikad moci. Ali za neke stvari su odlicni.To su obicno osobe sa stilom. Desava se da navezbani znaju zvucati sterilno i bledo. Odsviraju sve tacno, ali ne zvuci, fali im neki izraz, neka autenticna brljotina koja kod neko zvuci bas ubedljivo, a kod drugog kao fals. Naravno da ima i osoba sa stilom i vrhunskom tehnikom, ali vrlo retko. Sto su navezbaniji to vise lice jedni na druge. Ovo je vec neka metafizika. Ne vredi je diskutovati. Nekad nesto odsviras i bas zvuci, ne znas zasto. Posle minut snimis isto to. Kad ono ne valja.
Umetnici UMEJU. ;)
Kontekstualno napredovanje znaci napredovanje u nekom kontekstu. Kontekst je ovde muzika ili detaljnije kontrapunkt.
Lako je misliti da imas dara kada se uporedjujes sa samim sobom. Ako te Mocart zanima mozes vrlo lako proveriti gde je on ucio i kod koga i sta je ucio. Takodje mozes videti citave odseke prepisane od Hajdna u ranijim fazama. Sto nije nista cudno za kompozitora u razvoju. Pretpostavljam da to ne znaci da je Mocart bio netalentovan?
Ne secam se da sam bilo gde advokatisao upotrebu sto vise glasova. Zaista. Niti je ovde bila rec o broju glasova.
Sto se tice instrumentalista sa urodjenim frljokama koje zvuce dobro kod njih - slazem se, zaista dosta je takvih ali opet to ne znaci da oni vredniji trebaju biti otpisani. Naprotiv, covek koji ima neki licni pecat u sviranju moze samo dobiti radom.
Kakve veze ima kad je editovan post? Zato sam i rekao da je za pohavlu - jer si editovao pre mog komentara tj. na sopstvenu inicijativu. Korektno od tebe.
Umetnici UMEJU. ;)
Kontekstualno napredovanje znaci napredovanje u nekom kontekstu. Kontekst je ovde muzika ili detaljnije kontrapunkt.
Lako je misliti da imas dara kada se uporedjujes sa samim sobom. Ako te Mocart zanima mozes vrlo lako proveriti gde je on ucio i kod koga i sta je ucio. Takodje mozes videti citave odseke prepisane od Hajdna u ranijim fazama. Sto nije nista cudno za kompozitora u razvoju. Pretpostavljam da to ne znaci da je Mocart bio netalentovan? Naprotiv, bio je ekstremno tehnicki potkovan.
Ne secam se da sam bilo gde advokatisao upotrebu sto vise glasova. Zaista. Niti je ovde bila rec o broju glasova.
Sto se tice instrumentalista sa urodjenim frljokama koje zvuce dobro kod njih - slazem se, zaista dosta je takvih ali opet to ne znaci da oni vredniji trebaju biti otpisani. Naprotiv, covek koji ima neki licni pecat u sviranju moze samo dobiti radom.
Kakve veze ima kad je editovan post? Zato sam i rekao da je za pohvalu - jer si editovao pre mog komentara tj. na sopstvenu inicijativu. Korektno od tebe.
Ima sam prilike slusati profesionalce, nesto sam i peva od profesora sa akademije, jedan predaje harmoniju, drugi komoziciju. To su smesna dela, bez talenta. Osrednje tehnicki uradjena. Bez teme, bez ideje. Jedan je umisilo da je mason, drugi da je Mokranjac. Treci je pisao nesto od cega nisam moga zapamtiti ni jednog tona. Verovatno znas na koga mislim.
Znam. Duhovito, priznajem. :D Samo, kakve to ima veze sa temom?
Mislim da dobra ideja vredi i sa vise tehnicki efektnih pratecih instrumenata i sa manje. Stvar ukusa.
Nemam vremena ni interesa da pisem jos pratecih glasova, ako je prvi ok.
To je neprakticno za snimanje i zvuci losije od jednog dobrog sa najmanje potrebne pozadine.
Slazem se dobra ideja VREDI vise nego ista. Razvoj te ideje je ono gde talenat i znanje uskacu. I opet, naglasavam, niko nije insistirao na upotrebi sto veceg broja glasova/instrumenata. Naprotiv, sto je bolji kompozitor to je manje instrumenata potrebno za ozvucavanje materijala.
Nekad nesto odsviras i bas zvuci, ne znas zasto. Posle minut snimis isto to. Kad ono ne valja.
Zacudio bi se koliko istrenirano uvo uocava zasto nesto ne valja a zasto valja.
google
08-05-2010, 07:15 PM
Umetnici UMEJU. ;)Slazem se.
Pretpostavljam da to ne znaci da je Mocart bio netalentovan?Rekao sam da tehnika ne smeta, a svako bira izraz koji mu odgovara.
Sto se tice instrumentalista sa urodjenim frljokama koje zvuce dobro kod njih - slazem se, zaista dosta je takvih ali opet to ne znaci da oni vredniji trebaju biti otpisani. Vredan nije nista lose. Ako nema nema neki urodjeni stil neku frnjoku, moze biti vrlo koristan u orkestru, ali nije za solistu. Solista mora imati jak izraz, cak pomalo i da smrdi. Ali mora biti vrlo lican.
Naprotiv, covek koji ima neki licni pecat u sviranju moze samo dobiti radom..Stil imas ili nemas. Moze se izgraditi, nadograditi i sl. ali mora ga biti. Ko ga nema, koristan je u orkestru. Kada bi pravio orkestar sa vise muzicara koji sviraju frnjoke, to bi ocajno kakofonisalo. Ali jedan dobar i smrdljiv je nezamenljiv.:D
Kakve veze ima kad je editovan post? Nema veze.
Slazem se.
Rekao sam da tehnika ne smeta, a svako bira izraz koji mu odgovara.
Zapravo naveo si Mocarta kao primer za nekog ko se ne obazire na tehniku i iskustva prethodnika sto je potpuno netacno.
Vredan nije nista lose. Ako nema nema neki urodjeni stil neku frnjoku, moze biti vrlo koristan u orkestru, ali nije za solistu. Solista mora imati jak izraz, cak pomalo i da smrdi. Ali mora biti vrlo lican.
To je, za promenu, tacno. Ne sasvim, ali ipak tacno.
Stil imas ili nemas. Moze se izgraditi, nadograditi i sl. ali mora ga biti. Ko ga nema, koristan je u orkestru. Kada bi pravio orkestar sa vise muzicara koji sviraju frnjoke, to bi ocajno kakofonisalo. Ali jedan dobar i smrdljiv je nezamenljiv.:D
Stil se izgradjuje, prema sopstvenim afinitetima i sposobnostima, ali ipak mora se raditi na tome. Ono sa cim se rodis su predispozicije a ne stil. Stil dolazi posle. A slazem se u vezi orkestra iz tvog primera.
Zaista, ovako mozemo u beskonacno ali ukoliko nemas bar jedan primer za to sto tvrdis mozda to ipak znaci da primer ne postoji?
google
08-05-2010, 07:49 PM
Zapravo naveo si Mocarta kao primer za nekog ko se ne obazire na tehniku i iskustva prethodnika sto je potpuno netacno.Ne, Naveo sam Mocarta kao nekog ko je znao da pise i da mu to niko nije rekao. I pre procitanih knjiga i prepisanih partitura.
To je, za promenu, tacno. Ne sasvim, ali ipak tacno.Malo karikiram.
Stil se izgradjuje, prema sopstvenim afinitetima i sposobnostima, ali ipak mora se raditi na tome. To se podrazumeva.
Ono sa cim se rodis su predispozicije a ne stil. Stil dolazi posle. Stil je licnost. To imas ili nemas. Stil se moze videti uvek, bez obzira cime se bavio. Prvo vidis osobu, a tek posle ono sto ta osoba radi. To zna izgledati nametljivo, bezobrazno, napadno, ovako/onako, simpaticno, naporno i sl. ali je preterano upadljivo.
Taj stil ce najvise doci do izrazaja ukoliko se radi ono sto za sta imamnajvise predispozicija, ali je uvek prisutan i prepoznatljiv. Ne mora biti dopadljiv moze biti i napadan, ali to je to.
Zaista, ovako mozemo u beskonacno ali ukoliko nemas bar jedan primer za to sto tvrdis mozda to ipak znaci da primer ne postoji?Za sta konkretno?
alfom
08-05-2010, 10:35 PM
Odmarah danas, pa pomislih da sam nešto u ovoj temi propustio.
Očito nisam. :da:
google
08-05-2010, 10:54 PM
Odmarah danas, pa pomislih da sam nešto u ovoj temi propustio.
Očito nisam. :da:Stvar je jednostavna. Sve sto ti treba mozes pronaci u sebi. Ako ne mozes, radi nesto drugo. Ako je prvi glas dobar, onda mu ne treba par glasova u kontra punktu.
Kontra punkt je kad napises vise melodija da svira istovremeno. Retko ce ti trebati u nekoj rok svirci...
Moras imati vazan razlog kada nesto pises. Ne mozes pisati da bi pisao.
Sta ce ti to? Imas li neki razlog? Ili jednostavno: Hocu kotrapunkt!! Hocu!!!! :D Tako rade deca do 4 godine starosti. Valjda si stariji od tog uzrasta?:confused:
Imas li neku svoju pesmu gde ti treba jos koja melodija?
SumAnuT
08-05-2010, 11:51 PM
Dragi google,
to sto ti pricas ("mozes pronaci u sebi") je tacno samo ukoliko osoba ne zna ama bas nista, pa samim tim nema granice.
Medjutim, ja npr imam povrsno znanje iz teorije muzike i ono me je ogranicavalo donekle. Mislio sam recimo da je c akord samo c e g ... dok nisam zasao malo dublje u materiju pa saznao da je i e g i sledece c takodje c dur ...
Dakle, ako vec ne mogu da ne znam nista, onda bolje da znam sto vise, da me ono malo sto znam ne bi ogranicavalo.
Za sva ta muzicka pravila, nije ni bitno da li sam provalis da se recimo neki tonovi ne slazu, ili procitas da se ne slazu, jer isto djavo, oni se ne slazu pa se ne slazu.
Ima i ona izreka sa onime ko se uci na svojim greskama, i onim ko se uci na svojim :)
Ako talenta ima, ima ga i uz znanje o kontrapunktu i harmoniji kao i bez tog znanja, jedini je problem sto, kao u mom slucaju, povrsno znanje necega je gore nego nikakvo znanje, jer stvara barijere.
Sto se tice vise melodija, u elektronici gde nema pevanja i samo su instrumenti, cesto ima potrebe za dve melodije, jos ako bas linija svira nesto svoje eto ih tri ... Nisu to "prave" melodije, vise je to jedna glavna melodija uz neku kratku lupovanu melodiju ispod recimo ...
Uglavnom ja na ovo gledam kao na prosirenje vidika u nekom pogledu, kao sto covek lepo rece, pitanje je kako bi zvucala muzika nekoga ko muziku nikada nije cuo, ili crtez nekoga ko ne vidi.
Koliko znam iz price stariji si lik, malo je neposteno slusati muziku 50 godina, pa onda reci, e ja sam sam izvalio ovo ili ono, a 50 godina slusanja tudje muzike nema veze ... Svi smo mi plodovi drustva, i tesko da je iko ista uradio bez ikakvog uticaja ostalih ljudi, tako da to sto ti mislis da si nesto sam provalio, nije istina :)
poz
google
09-05-2010, 12:08 AM
Ja sam i rekao da je bolje sam otkriti sve, a smernice treba da budu jedino zvuci-ne zvuci. Da li je to po pravilima, ili protiv pravila, meni je svejedno.
Harmonija je prilicno jednostavna i dok radis na pesmi naucis po nesto novo, ali na prakticnom primeru.
Ono sto odgovara jednoj pesmi, uopste ne mora odgovara drugoj. Za drugu pesmu imas neku drugu opicenu ideju,.
Probas- slusas- promenis- zadrzis. Gotovo. Pa radis nesto trece.
Uvek ce biti sledece brze i lakse od predhodnog.
To je jedan nacin za ucenje.
Drugi je da uzmes knjigu. Procitas i probas. Ali uopste ne mora da zvuci, iako je sve "pravilno".
Ljudi misle da "pravilno" po def. zvuci dobro. I samo je potrebno nauciti "pravila" i odmah ce zazvucati. Ali to je najcnja zabluda.
Iz iskustva najbolje zvuci kombinacija konsonantno/disonantno. Nesto sto je na ivici smisla.
A kod snimanja najblolje zvuci precizno/vrljavo varijanta. Ne valja kad je navezbano, ne valja kad je nesigurno. Nesto izmedju, ne mora biti u ritmu, ali ne sme biti van ritma. Ima neki ogroman prostor izmedju tacnog i ritmicki loseg.
To je citava filozofija, koju ne mogu da razumem. A mrzi me da ukrupnjvam sliku i analiziram gde sam svirao tonove koji lepo zvuce, a potpuno su van ritma. Nemam volje da se zezam s' tim.
Odsviras/nije lose/gotovo/teraj dalje...
Svi smo mi plodovi drustva, i tesko da je iko ista uradio bez ikakvog uticaja ostalih ljudi, tako da to sto ti mislis da si nesto sam provalio, nije istinaRekao sam da se moze doci do 10% originalnog, sto je uzasno velika cifra.
Za sta konkretno?
Kako za sta? Pa za tog uspesnog umetnika/kopozitora o kome uporno govoris koji je iskljucivo ucio iz svog iskustva zanemarivsi prethodna. Ukoliko nekome nije jasno sta je uspesan kompozitor, to je osoba koja se sopstvenim radom i delom nametnula kao relevantna, kako za savremenike tako i za buduce generacije. Kao sto je Berlioz u svom svetu ili Led Zeppelin u svom. Na primer.
Da li je to po pravilima, ili protiv pravila, meni je svejedno.
O kakvim pravilima toliko pricas? Da li ti je neko nametao pravila? I ako jeste, koja i cija? A takodje i zasto?
Harmonija je prilicno jednostavna i dok radis na pesmi naucis po nesto novo, ali na prakticnom primeru.
Sta je to nepraktican primer? Tj. koji su to primeri neprakticni? Da znamo za ubuduce da ih izbegavamo.
Drugi je da uzmes knjigu. Procitas i probas. Ali uopste ne mora da zvuci, iako je sve "pravilno". Ljudi misle da "pravilno" po def. zvuci dobro. I samo je potrebno nauciti "pravila" i odmah ce zazvucati. Ali to je najcnja zabluda.
Koja je to knjiga koja ti sugerise kako da komponujes? I ako tako nesto uopste postoji, zasto postoji? Ne pamtim, zaista, da sam se susreo sa necim tako grotesknim kao knjiga pravila za komponovanje. Mozda gresim i to ipak postoji?
Sta znaci "pravilno"? Kakvo je to "pravilno" komponovanje? U kom smislu pravilno? U kom segmentu svojih cinilaca pravilno? Ako bi definisao ta pravila mozda bi neko i znao o cemu govoris. Vidim da si se spetljao malo sa materijom koju ne poznajes i to je ok - svakome moze da se desi da se zaleti.
To je citava filozofija, koju ne mogu da
razumem
Upravo to prouzrokuje probleme u ovom razgovoru.
Dakle, ako vec ne mogu da ne znam nista, onda bolje da znam sto vise, da me ono malo sto znam ne bi ogranicavalo.
Ako talenta ima, ima ga i uz znanje o kontrapunktu i harmoniji kao i bez tog znanja, jedini je problem sto, kao u mom slucaju, povrsno znanje necega je gore nego nikakvo znanje, jer stvara barijere.
Upravo tako. Neznanje stvara barijere kao sto je, na primer, konverzaciona.
alfom
09-05-2010, 07:47 AM
@ VukP & SumAnuT :
Svaka vam čast momci na strpljenju.
Ili se mo?da samo zabavljate ? :D
google
09-05-2010, 08:44 AM
Ili se možda samo zabavljate ? Ja sam te pitao gde ti je potreban jos neki glas, u kojoj pesmi, da ti napisem, posto je lakse napisati, nego objasniti. Ti se dobro zabavljas, ocigledno.
Nastavite zabavu bez mene. Ajd' u zdravlje.
Kako za sta? Pa za tog uspesnog umetnika/kopozitora o kome uporno govoris koji je iskljucivo ucio iz svog iskustva zanemarivsi prethodna.Ne znam sta je ko radio, nikad me nije interesovalo. Ne bavim se istorijom muzike. Ne interesuje me. Pisao sam na osnovu svog iskustva. To je jedino iskustvo koje imam.
Koja je to knjiga koja ti sugerise kako da komponujes? I ako tako nesto uopste postoji, zasto postoji? Potezes suvise duboka pitanja. Ja nema sve odgovore na sva pitanja, ali znam ko ima.
I jos jedno dobronamerno zapazanje, ja sam pisao o svom iskustvu. A ti si opisao kako to sto ja pisem nikako ne stoji.
Imas li ti neko svoje iskustvo, o kome mozes pisati, ili samo ides i opovrgavas to sto ja pisem? Reci i ti nesto.
Evo konkretno:
Upravo to prouzrokuje probleme u ovom razgovoru.
Rekao sam da je nemoguce dokuciti zasto nesto sto je totalno van ritma zvuci odlicno. Ja to objasnjavam sa stilom, nesto sto neko ima, a drugi nema. Takav instrumentalista je neophodan za solistu, jer to sto svira, ne moze se zabeleziti u note.
Dok su drugi, tacni i disciplinovani neohodni u orkestru. Kada bi ceo orkesat bio od instrumentalista koji sviraju na granici smisla, to bi zvucalo uzasno lose. Sa druge strane, kad su svi disciplinovani i tacni, zvuci bez veze, mora biti jedan prljavi i smrdljivi da bi to zvucalo odlicno izvedeno.
Zasto od 15 snimaka jedne iste melodije, koji su isto odsvirani, jedan zvuci kao da ima nesto i kao da je potpuno drugaciji, mislim da se ne moze naci u knjigama.
Ako si ti tu lekciju pronasao, vrlo rado cu saslusati objasnjenje.
Izvoli:
alfom
09-05-2010, 10:23 AM
@ google :
Pa napi?i sam primjer i okači ga ovdje.
Ili katuj dio neke partiture sa interneta, pa okači ovdje kao primjer : da svi znamo o čemu pi?e?.
Ili katuj dio neke pjesme i pridodaj ga ovdje, za one koji ne znaju čitati note, ili one koji uop?te ne sviraju niti pjevaju, a ?eljeli bi imati malko informacija (makar u smilslu op?teg kulturnog uzdizanja). :grin:
Ako okači?, puno bi pomogao da se ova tema, koja treba dati jednostavan odgovor makar primjerom, uspje?no okonča.
Eto, kada okači?, ja ću kori?tenje te kompozitorske tehnike nazvati : 'kontrapunktura' (ili mo?da 'kontrapunkturisanje' ; već kako mi se svidi). 8-)
google
09-05-2010, 10:51 AM
@ google :
Pa napi?i sam primjer i okači ga ovdje. Ti si ocigledno, slep. Rekao sam, napisacu sta ti treba i gde hoces.
Ja sam praktican covek pisem nesto gde ima potrebe, a ne gde bio hteo "kontrapunkt".
Da te zabavljam, ne zelim.
Eto, kada okači?, ja ću kori?tenje te kompozitorske tehnike nazvati : 'kontrapunktura' (ili mo?da 'kontrapunkturisanje' ; već kako mi se svidi). 8-)Imas dobrih kandidata za dobru zabavu, pa se sigrajte.
alfom
09-05-2010, 11:04 AM
Rekao sam, napisacu sta ti treba i gde hoces.
Pa napi?i - evo ovdje u temi. To sam i zamolio malo prije.
google
09-05-2010, 11:07 AM
Ocigledno da si slep.
Ne znam sta je ko radio
Naravno.
Potezes suvise duboka pitanja. Ja nema sve odgovore na sva pitanja, ali znam ko ima.
Fenomenalno :wink: Ukoliko se ne radi o religijskom arhetipu vise sile mozda bi ga mogao zamoliti da bude gost foruma?
Imas li ti neko svoje iskustvo, o kome mozes pisati, ili samo ides i opovrgavas to sto ja pisem? Reci i ti nesto.
Pa napricah se...samo nisi ispratio situaciju u potpunosti. A do odgovora na prvo pitanje je bar lako doci ukoliko te zanima.
Ako si ti tu lekciju pronasao, vrlo rado cu saslusati objasnjenje.
Za privatne casove se mozemo dogovoriti na pm, ovde nije prikladno.
@ google :
Pa napiši sam primjer i okači ga ovdje.
Ili katuj dio neke partiture sa interneta, pa okači ovdje kao primjer : da svi znamo o čemu pišeš.
Pa to se ocekuje vec neko vreme. :rotfl:
alfom
09-05-2010, 11:32 AM
Evo. Kud će? jednostavnije.
De dopi?i na ovo to ?to će nam biti očigledna pouka iz nastavnog predmeta : kontrapunkt (u muzici).
Unaprijed puno hvala za trud i besplatno preno?enje znanja, odn. poučavanje.:)
google
09-05-2010, 11:37 AM
Fenomenalno :wink: Ukoliko se ne radi o religijskom arhetipu vise sile mozda bi ga mogao zamoliti da bude gost foruma?Arhetip Boga nije religijski, vec nesvesni. Religija je mesavina nesvesnog arhetipa i istorije koja se manje ili vise poklapa sa arhetipom, folklora i politike.
mozda bi ga mogao zamoliti da bude gost foruma?
Idi do prodavnice mesovite robe i pitaj pijance koji sede ispred. Oni ce ti dati sve odgovore na sva pitanja.
Za privatne casove se mozemo dogovoriti na pm, ovde nije prikladno.Ovo je forum na kome se razmenjuju iskustva. Napisi i ti nesto, ili okaci oglas u komercijalni deo foruma.
Pa to se ocekuje vec neko vreme. :rotfl:Ja ne mogu napisati 2. glas na post od alfoma, rekao sam da posalje neku temu, gde mu treba jos jedna melodija, pa cu napisati. On je rekao da napisem u ovoj temi (topiku).
Evo. Kud ćeš jednostavnije. Vidi, prijatelju, ja sam mislio da tebi treba neka dopuna u pesmi koju si pisao, pa da napisem, za dzabe. Ti mi saljes neku nebulozu od jednog tona. Jel' ti mene to zajebavas? Sta ti uopste hoces?
Idi ispred prodavnice mesovite robe i pitaj pijance koji sede ispred. Oni ce ti dati sve odgovore na sva pitanja.
Ovo objasnjava sve.
Ovo je forum na kome se razmenjuju iskustva. Napisi i ti nesto, ili okaci oglas u komercijalni deo foruma.
Slazem se. Zato i nije prikladno da ovde ugovaramo privatne lekcije. A opsirnost odgovora koje trazis nije besplatna.
Ja ne mogu napisati 2. glas na post od alfoma
To je jasno jos od prve strane.
Evo. Kud će? jednostavnije.
De dopi?i na ovo to ?to će nam biti očigledna pouka iz nastavnog predmeta : kontrapunkt (u muzici).
Unaprijed puno hvala za trud i besplatno preno?enje znanja, odn. poučavanje.:)
:rotfl:
google
09-05-2010, 11:53 AM
To je jasno jos od prve strane.Onda ti napisi drugi glas na njegov post?
Onda ti napisi drugi glas na njegov post?
Kao sto rekoh poslovni aranzmani nisu prikladni na ovakvim mestima. Bar ja tako mislim. :) A i ti si se nudio da to ucinis besplatno pa nije kolegijalno da ja upadam preko reda. ;)
google
09-05-2010, 12:00 PM
Kao sto rekoh poslovni aranzmani nisu prikladni na ovakvim mestima. Bar ja tako mislim. :) A i ti si se nudio da to ucinis besplatno pa nije kolegijalno da ja upadam preko reda. ;)Pogledao sam tvoju poslovnu prezentaciju.
Verovatno je da se nismo razumeli, ja sam mislio da njemu treba glas konkretno za neku pesmu, gde ima neki problem u aranzmanu, pa da to dopisem. Njega izgleda da zanima kako se to radi, pa mi nudi primer koje ce kuci da proucava. Za to sam vec dao odgovor, ako ne moze ta da uradi, ne vredi da proucava.
Nisam imao nameru da vodim neku duboku polemiku, za nju sam vam preporucio adekvatne sagovornike i mesto gde cete ih pronaci.
Zahvalan sam na preporukama za mesta na kojima se vode duboke polemike.
alfom
09-05-2010, 12:11 PM
Ima jedna predivna pjesma koju su onomad snimili "Sedmorica mladih".
Nema ni?ta bolje ?to opisuje trenutno stanje na terenu. Dakle, u čast velike show grupe :
Donesi mi vode
o Jovo, o Jovo.
Al' samo po?uri
o, ?egrte moj!
A sa čim da donesem
tu vodu, tu vodu?
A sa čim da donesem?
O majstore moj.
Pa probaj sa kofom.
I to ba? sa ovom!
Zar ne vidi? kofu?!
O, ?egrte moj!
Ali kofa je bu?na,
je bu?na, je bu?na.
Kofa je bu?na!
O majstore moj!
Zapu?i je nečim!
O, Jovo! O, Jovo!
Na primjer sa čepom!
O, Jovane moj!
Ali čep je dugačak!
?ta sada da radim?
Ba? mnogo je veći!
Gle! Majstore moj!
Skrati ga malo,
bar malo! Budalo!
Samo malo ga skrati!
O, ?egrte moj!
Sa čim da ga skratim?
Ne mogu da s'vatim!
Sa čim da ga skratim?
O, majstore moj!
?ta misli? o no?u?
Tupavko, moj tupi!
Uzmi no? pa ga skrati!
O, ?egrte moj!
I no? je tup ;
majstore, majstore!
Tup k'o oklagija!
Majstore moj.
Nao?tri ga! More!
Da ne ka?em gore!
Zar ne vidi? tocilo?!
Sram te bilo!
Pa suho je, majstore,
tocilo ovo!
Suho k'o barut ;
majstore moj.
Pa pokvasi ga malo!
bar malo - budalo!
Zar ni to čak ne umije??!
O, ?egrte moj!
Da li smijem da Vas pitam?
: Sa čime? Sa čime?
Sa čim da ga pokvasim,
majstore moj?
Pa poku?aj sa vodom,
sa vodom, sa vodom!
Probaj sa vodom,
vodom, vodom!!!
Sa čim da donesem
tu vodu, tu vodu?
Sa čim da donesem
tu vodu, vodu!!!
Pa u kofi donesi!
U čemu bi drugom?
Donesi u kofi!
O, ?egrte moj!
Ali, kofa je bu?na,
je bu?na, je bu?na!
Kofa je bu?na!
O, majstore moj!
Ima jedna predivna pjesma koju su onomad snimili "Sedmorica mladih".
Nema ni?ta bolje ?to opisuje trenutno stanje na terenu. Dakle, u čast velike show grupe :
Donesi mi vode
o Jovo, o Jovo.
Al' samo po?uri
o, ?egrte moj!
A sa čim da donesem
tu vodu, tu vodu?
A sa čim da donesem?
O majstore moj.
Pa probaj sa kofom.
I to ba? sa ovom!
Zar ne vidi? kofu?!
O, ?egrte moj!
Ali kofa je bu?na,
je bu?na, je bu?na.
Kofa je bu?na!
O majstore moj!
Zapu?i je nečim!
O, Jovo! O, Jovo!
Na primjer sa čepom!
O, Jovane moj!
Ali čep je dugačak!
?ta sada da radim?
Ba? mnogo je veći!
Gle! Majstore moj!
Skrati ga malo,
bar malo! Budalo!
Samo malo ga skrati!
O, ?egrte moj!
Sa čim da ga skratim?
Ne mogu da s'vatim!
Sa čim da ga skratim?
O, majstore moj!
?ta misli? o no?u?
Tupavko, moj tupi!
Uzmi no? pa ga skrati!
O, ?egrte moj!
I no? je tup ;
majstore, majstore!
Tup k'o oklagija!
Majstore moj.
Nao?tri ga! More!
Da ne ka?em gore!
Zar ne vidi? tocilo?!
Sram te bilo!
Pa suho je, majstore,
tocilo ovo!
Suho k'o barut ;
majstore moj.
Pa pokvasi ga malo!
bar malo - budalo!
Zar ni to čak ne umije??!
O, ?egrte moj!
Da li smijem da Vas pitam?
: Sa čime? Sa čime?
Sa čim da ga pokvasim,
majstore moj?
Pa poku?aj sa vodom,
sa vodom, sa vodom!
Probaj sa vodom,
vodom, vodom!!!
Sa čim da donesem
tu vodu, tu vodu?
Sa čim da donesem
tu vodu, vodu!!!
Pa u kofi donesi!
U čemu bi drugom?
Donesi u kofi!
O, ?egrte moj!
Ali, kofa je bu?na,
je bu?na, je bu?na!
Kofa je bu?na!
O, majstore moj!
:rotfl:
google
09-05-2010, 12:42 PM
alfom, lepo sam te pitao sta ti hoces? Ti u stvari nemas pesmu gde ti treba drugi glas, nego se zabavljas?
Zaje.av.j nekog drugog. :wink:
alfom
09-05-2010, 12:59 PM
alfom, lepo sam te pitao sta ti hoces? Ti u stvari nemas pesmu gde ti treba drugi glas, nego se zabavljas?
Pa ?ta će mi drugi glas?!
Prethodno si napisao da je dovoljno da se ima samo jedan glas, a da samo tanke pjesme, radi maskiranja slabosti, imaju vi?e glasova.
Prethodna rečenica ispade k'o pravilo, a ja zaboravio da ti ne priznaje? pravila u muzici :wink:
...i tako ode jos jedan zanimljivi thread u smjeru "smisao je 42"...:D
pleon
09-05-2010, 10:47 PM
@ google :
Pa napiši sam primjer i okači ga ovdje.
Ili katuj dio neke partiture sa interneta, pa okači ovdje kao primjer : da svi znamo o čemu pišeš.
Ili katuj dio neke pjesme i pridodaj ga ovdje, za one koji ne znaju čitati note, ili one koji uopšte ne sviraju niti pjevaju, a željeli bi imati malko informacija (makar u smilslu opšteg kulturnog uzdizanja). :grin:
Ako okačiš, puno bi pomogao da se ova tema, koja treba dati jednostavan odgovor makar primjerom, uspješno okonča.
Eto, kada okačiš, ja ću korištenje te kompozitorske tehnike nazvati : 'kontrapunktura' (ili možda 'kontrapunkturisanje' ; već kako mi se svidi). 8-)
ja ču (edit) ću !:D
http://www.youtube.com/watch?v=GqUFbd8aAN0&feature=related
o tom priča čovek (google). e sad dal bi taj joy divison bio bolji bend da su znali svirat? meni ne. ja obožavam njihov iskren zanos.iskren.iskren.iskren.
svaki svatovski bend zna bolje svirat od toga.
fučka mi se dal neko od vas razumije, samo mi je žao da ebete čoveka, ko ne kužite o čem priča. kontrapunkt vas zanima. pa pročitajte si onda neku fakin knjigu za srednju školu i uživajte u tome. ispunite si dan predivnim novim iskustvom
]
o tom priča čovek (google). e sad dal bi taj joy divison bio bolji bend da su znali svirat? meni ne. ja obo?avam njihov iskren zanos.iskren.iskren.iskren.
svaki svatovski bend zna bolje svirat od toga.
fučka mi se dal neko od vas razumije, samo mi je ?ao da ebete čoveka, ko ne ku?ite o čem priča. kontrapunkt vas zanima. pa pročitajte si onda neku fakin knjigu za srednju ?kolu i u?ivajte u tome. ispunite si dan predivnim novim iskustvom
Nema razloga da budu bolji posto su sjajni takvi kakvi jesu. Samo tema nije bila "sta bi bilo kad bi bilo" neko kontrapunkt. A knjige za srednju skolu sam citao u srednjoj skoli kako i prilici.
U svakom slucaju, nadam se da se niko nije osetio uvredjenim posto mi to nije bila namera, vec da odgovorim na prosto pitanje nekome koga je to zanimalo. A verovatno ga je zanimalo kada je pokrenuo topic.
google
10-05-2010, 09:03 AM
U svakom slucaju, nadam se da se niko nije osetio uvredjenim posto mi to nije bila namera, vec da odgovorim na prosto pitanje nekome koga je to zanimalo. A verovatno ga je zanimalo kada je pokrenuo topic.Ja sam mu odgovorio, ali odgovor mu se nije svideo.
Nek' odgovori sam sebi na nacin koji ce mu prijati. Ja nisam taj koji cini drugom zadovoljstvo, za to mu treba partner/partnerka.
Ja sam obican kompozitor koji je mislio da mu treba neka konkretna deonica u nekoj njegovoj pesmi, medjutim, njega interesuje kako da uradi nesto sto ne moze.
Odgovor je jednostavan: nikako, ali moze dati drugom da mu to uradi. Normalno je da jedan covek ne moze sve sam, niti ima potrebe za tim.
Predlozio sam i varijantu sa metafizikom, odn. prosvetljenjem: nek' ode da pita pijance ispred prodavnice mesovite robe, oni imaju sve odgovore na sva pitanja.
Tu se tema iscrpljuje. :D
pleon
10-05-2010, 10:42 AM
Nema razloga da budu bolji posto su sjajni takvi kakvi jesu. Samo tema nije bila "sta bi bilo kad bi bilo" neko kontrapunkt. A knjige za srednju skolu sam citao u srednjoj skoli kako i prilici.
U svakom slucaju, nadam se da se niko nije osetio uvredjenim posto mi to nije bila namera, vec da odgovorim na prosto pitanje nekome koga je to zanimalo. A verovatno ga je zanimalo kada je pokrenuo topic.
ma je, kako ne, sad navodnici pa što priliči a što ne, itd itd (tu na tom mjestu mi se obično diže tlak)
jer tema je BILA kontrapunkt:D ali se ( kao i obično u svakoj raspravi ) pretvorila u nešt drugo. tj. u priču o talentu, radu, znanju, diplomama, istoriji glazbe i šta ti ja znam.
pa je neko trazio primjer nekog ko je intuitivno umio da stvori nešto posebno i orginalno ( tj. na način koji ne priliči?)i ja sam hop dao primjer. jer je primjer ? je. pa onda? pa čemu se sad meškoljit. možda ti je nemilo? očeš još jedan primjer?
a ja se nisam uvrijedio, taman posla. zašto bih? ta niti ne znam tko si... a sori, ako se netko uvrjedio..uh. čemu to? budi čovek i ne ispričavaj (izmotavaj) se ako nisi imao zle namjere.
moja sestra i šogor su akademski a ja nisam. takve rasprave sam sa njima prežvako sto puta. i naučio lekciju kao i oni.
poštujem svačije mišljenje i kao potvrda za svako se može nači konkretan primjer. u tome i je poanta (i problem kad se želi biti referent istine:)).
povjest je puna kontradiktornosti. život se ne odvija po voznom redu nego hirovito kolko god se mi trudili da uvedemo neki red u njega (ah taj predivni kaos!).
muzika je dio naših života i mi je volimo svaki na svoj način, kako znamo i umijemo.
i na kraju onom koga zanima akustika, fiziologija ušnog aparata, priroda pojedinih instrumenata i njihov štim te razvoj istog i sukladno tome razvoj glazbe (od perioda homofone glazbe pa sve do razvoja harmonije kakvu mi danas znamo) preporučam da pročita knjigu
Hermann Helmholtz:"On the Sensations of Tone".
puno puno informacija na jednom mjestu..
samo.. neka se ne nada da će poslje usvojenih činjenica biti bolji čovek i muzičar. potrebno je mnogo više.edit: ili manje?
Dule A
10-05-2010, 10:49 AM
ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Da, tema je kontrapunkt, a ne iskreni bend joy divison. Ljudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU
alfom
10-05-2010, 11:19 AM
ja ču (edit) ću !:D
http://www.youtube.com/watch?v=GqUFbd8aAN0&feature=related
o tom priča čovek (google).
pleone, pleone!
Sve se ovo zna i koristimo ga ne?tedimice. Čak čitava plejada rok muzičara je skoro dvije decenije bazirala svoje aran?mane na dotičnom pojmu. Tako je i dan danas. Ako me sjećanje dobro slu?i, rahmetli D?im Morison je jedan od njih (odn. njegove kolege iz grupe - pisci aran?mana), a ovaj tvoj primjer bi bio gara? verzija Dorsa u pelenama. Usput : nebitno je kako momci sviraju i kako je snimljeno. Dovoljno je pogledati broj posjeta na njihovim videima. (U?io ih je Ekrem Jevrić sa preko 2.000.000 posjeta :D).
Ipak hvala za trud.
Sve drugo je nastalo kao rezultat trpanja : metafizike, psiho sapiens razmi?ljanja (i ostalog) oko ove priče.
A da se ne mo?e objasniti - nije istina.
I da se na : "Jedna vrana gakala" ne mo?e urediti kontrapunkt linija, takođe nije tačno.
Eto, koliko je tra?en primjer sa interneta, a nije dat dok ti nisi zasukao rukave i podastr'o primjer očigledne pouke. Tako to biva kad se ne zna objasniti pojam kojeg neko hoće da objasni.
Sve priče i teorije iz knjiga padaju u vodu kraj ove jednostvne prezentacije koju si dao linkom.
I najveći Učitelj se koristio očiglednom poukom, a ja sam samo to tra?io.
Jo? jednom : puno hvala za link.
Sve ostalo postoji na interu i ostalim mjestima, odn. srednjo?kolskoj literaturi (Ima li toga u fakultetskoj? :grin:), koju si pomenuo kao poku?aj samouzdizanja, odn. oamlova?avanja čitateljstva ove teme, koje ima pravo ne?to ne znati i o tome pitati.
Naravno da se ?alim posljednjim pitanjcem. :)
google
10-05-2010, 11:21 AM
jLjudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMUJa sam iz prve ruke objasnio kako to funkcionise.
Cinjenica je da se mora/moze poci samo od ideje. Ukoliko tu ideju nemas, tu se posao prekida.
Kontrapunkt je par ideja koje rade u isto vreme. Da bi ih napisao MORAS moci napisati prvo jos jednu. Ako ne mozes- gotovo.
Isto tako sve sto se pise, pise se sa razlogom. Pisati "kontrapunkt" da bi pisao "kontrapunkt" je besmislica i od tog posla nema nista.
Google je rekao. Haug.
Nastavite.
Uf ovo definitvno vise nema veze s kontrapunktom...:D
Ajd idem i ja malo filozofirati:
Joy Division - super su! da su znali bolje svirat mozda bi bili i bolji a mozda i ne...sve sto su napravili zvuci vrlo iskreno i zato su i tako dobri unatoc tome sto nisu bas znali svirati...da su znali bolje svirati mozda bi se jos bolje izrazili a mozda bi se sam vise zapetljali u svirku i to nebi bilo to...u svakom slucaju tu nema jednostavnog odgovora...
Da su Joy Division bili pod nekim utjecajem to svakako...mozda nisu ucili polifoniju iz knjiga ali svoju glazbu nisu sigurno iz korijena izmislili...dovoljno je da sjedis u kaficu i pijes kavu a u pozadini ti sviraju neki "hitovi" da to vec podsvjesno utjece na tebe...sta mislite zasto je u ovim krajevima i zapadnije glazba uglavnom 4/4? Preselite se na pol godine u Tursku i slu?ajte malo glazbu pa ce vam 4/4 bit neobican...sve je to povijesni utjecaj koji covjek ne moze zaobici...da zivis u pecini i nikad nisi cuo glazbu danasnjice opet bi bio pod utjecajem zvukova iz prirode i u neku ruku bi ih oponasao.
E pa sad covjeku je na izbor hoce li kopirati "hitove" ili ce bas namjerno radit nesto totalno deseto, hoce li uciti polifoniju ili stvarati glazbu koju cuje u glavi...tesko je u glazbi reci sto je dobro a sto nije i sto je tocno a sto nije, u svakom slucaju covjek treba imati viziju (svjesno ili podsvjesno) i stremiti prema svom glazbenom cilju.
google
10-05-2010, 11:30 AM
I da se na : "Jedna vrana gakala" ne mo?e urediti kontrapunkt linija, takođe nije tačno.Melodija treba da bude inspirativna. Jedan ton je cista tehnika, koja nece zvucati. Moze se tehnicki uraditi od toga sta god hoces, osim muzike.
Daklem, iskljucujem se iz ove neozbiljne i mahnite price. Slobodno gacite dok ne popadate.
Pa- pa, ili ga- ga, sta je vec prikladnije, odaberi.
pleon
10-05-2010, 11:31 AM
ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Da, tema je kontrapunkt, a ne iskreni bend joy divison. Ljudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU
:ups:ok.
oče? da ti ja u?tedim vrijeme i prepi?em iz knjige hermanna helmholtza razvojni put sve do kontrapunkta? jer to bi SVE trebalo pročitat da se u potpunosti shvati kontrapunkt.
i ne razumijem za?to ISKRENI bend joy division? ima ne?to posebno u toj konstataciji ?to te iritira? i nije iskren bend nego je iskrena svirka.
pleon
10-05-2010, 11:51 AM
pleone, pleone!
Sve ostalo postoji na interu i ostalim mjestima, odn. srednjo?kolskoj literaturi (Ima li toga u fakultetskoj? :grin:), koju si pomenuo kao poku?aj samouzdizanja, odn. oamlova?avanja čitateljstva ove teme, koje ima pravo ne?to ne znati i o tome pitati.
Naravno da se ?alim posljednjim pitanjcem. :)
he:) jel ti to meni tepa??
Dule A
10-05-2010, 03:20 PM
:ups:ok.
oče? da ti ja u?tedim vrijeme i prepi?em iz knjige hermanna helmholtza razvojni put sve do kontrapunkta? jer to bi SVE trebalo pročitat da se u potpunosti shvati kontrapunkt.
i ne razumijem za?to ISKRENI bend joy division? ima ne?to posebno u toj konstataciji ?to te iritira? i nije iskren bend nego je iskrena svirka.
joy divison mi je super, nista me tu ne iritira, naprotiv
super je i da uputis coveka koji je postavio topic na doticnu knjigu.
(nema potrebe da meni prepisujes:wink:, ja sam vestinu kontrapunkta ucio sto kroz 15togodisnje muz. skolovanje, sto kroz uzivanje u radu sa muzikom i oko muzike u prethodne dve i po decenije.... ali je i meni a i svakome korisno:wink: da bude upucen na literaturu npr. na ovu temu....npr. ovu koju si naveo, ili za pocetak i ono sto je VukP naveo u prvom odgovoru na ovu temu.... )
ja sam kliknuo na temu da mozda pomognem ako su neka najopstija pitanja problem (naravno da nauka nece stati u 250 redova) i video da su vec neke smernice kako krenuti ka znanju date (od strane nekoliko ljudi, pa i tebe)....
dakle, potpuno misanderstudovan moj stav prema joy divison (nou hard filings super mi je J.D.:))....ali hteo sam da kazem nesto o temi ponovo....
naravno - to kako kontrapunkt funkcionise u 21. veku, gde sve i zasto srecemo primenu znanja ove vestine, koje su metode sticanja ili prepoznavanja ove vestine - legitimne itd, to bi bili fini pravci za razgovor.
Ja sam samo reagovao na to da se topic, kao i mnogi drugi na slicnom zupcu, lagano pretvara u offtopic sa dozom tenzije gde na kraju debeli kraj izvlaci neki momak koji je prvi pokusao da pomogne izgradnji razgovora i napise nesto konstruktivno. Naposletku dolazi u situaciju da mora stranicama i stranicama da se pravda sto je hteo da pomogne svojim stavom.
Na taj nacin ljudi koji imaju sta da napisu na forumu i da pomognu, gube zelju da se ikada ukljucuju u konverzaciju.
Pogledaju oglase i podju dalje.
peace drugari
kakav bre kontrapunkt kakvi bakraci......
peace i muzika i uzivanje u njoj..... i ako moze ovakav virtuelni razgovor konstruktivni .... uz slovca.....uz uvazavanje medjusobno..... i pivce i kafu i sl.....
ajd pzz
Melodija treba da bude inspirativna. Jedan ton je cista tehnika, koja nece zvucati. Moze se tehnicki uraditi od toga sta god hoces, osim muzike.
Za one koje zanima : Wagner, Uvertira : Tema je JEDAN TON.
http://www.youtube.com/watch?v=s19dwaXjS6M
Ovo bi vec mnogi mogli prepoznati : Jobim, One note samba : isto (a moze se cuti i kontrapunkt sa temom).
http://www.youtube.com/watch?v=eEkMwotUuic
Nadam se da niko nece sada pokusati da ospori Jobima koji je potpuno sam odgovoran za sve latin jazz standarde koji su i dalje na repertoaru. Ili Wagnera mozda?
Da su Joy Division bili pod nekim utjecajem to svakako...mozda nisu ucili polifoniju iz knjiga ali svoju glazbu nisu sigurno iz korijena izmislili...dovoljno je da sjedis u kaficu i pijes kavu a u pozadini ti sviraju neki "hitovi" da to vec podsvjesno utjece na tebe...sta mislite zasto je u ovim krajevima i zapadnije glazba uglavnom 4/4? Preselite se na pol godine u Tursku i slušajte malo glazbu pa ce vam 4/4 bit neobican...sve je to povijesni utjecaj koji covjek ne moze zaobici...da zivis u pecini i nikad nisi cuo glazbu danasnjice opet bi bio pod utjecajem zvukova iz prirode i u neku ruku bi ih oponasao.
Upravo tako. A ukoliko neko slusa muziku i nista ne utice na njega iz te muzike, tj. nista mu nije jasno onda...
Cinjenica je da se mora/moze poci samo od ideje. Ukoliko tu ideju nemas, tu se posao prekida.
To smo vec elaborirali i niko to nije ni pokusao da ospori.
Kontrapunkt je par ideja koje rade u isto vreme.
Kontrapunkt je nekoliko LINIJA koje zvuce istovremeno a ideja je jedna.
Isto tako sve sto se pise, pise se sa razlogom. Pisati "kontrapunkt" da bi pisao "kontrapunkt" je besmislica i od tog posla nema nista.
Nastavite.
Istina.
ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Hvala.
možda ti je nemilo? očeš još jedan primjer?
Za sta su Joy Divison primer? Benda koji je potpuno izmislio nov stil a da prethodno nisu culi ni jednu tudju pesmu? Tesko.
a ja se nisam uvrijedio, taman posla. zašto bih? ta niti ne znam tko si... a sori, ako se netko uvrjedio..uh. čemu to? budi čovek i ne ispričavaj (izmotavaj) se ako nisi imao zle namjere.
Nije bilo upuceno tebi ali je simpaticno sto si osetio potrebu da odgovaras u tudje ime.
potrebno je mnogo više.edit: ili manje?
Istina.
ja sam vestinu kontrapunkta ucio sto kroz 15togodisnje muz. skolovanje, sto kroz uzivanje u radu sa muzikom i oko muzike u prethodne dve i po decenije...
Moram da primetim da je to upravo problem ovde. Neko je veoma ljut sto se neko drugi setio da radi na sebi na vreme pa sada ovde vedri i oblaci bez ikakvih argumenata iza sebe. Nonsens.
google
10-05-2010, 04:07 PM
Vuce, problem je vrlo jednostavan, nema veze sa "izgradjivanjem". Uglavnom to izgradjivanje ne daje nista, a puno oduzima, sudeci na osnovu par profesora sa akademije sa cijim delima sam upoznat i cija sam dela izvodio i snimao u PGP i Kolarcu.
Jednostavnom, ne daj Boze da se i ja tako izgradim i pocnem pisati kakofonije i umobolije. P,p,p, daleko bilo.:D
Nakrace receno:Kontrapunkt je nekoliko LINIJA koje zvuce istovremeno a ideja je jedna.Nekoliko ideja koje funcionisu zajedno, od kojih je jedna glavna a ostale sluze svrsi, ili sviraju gde se glavna prekine. A da bi se napisale, potrebno je prvo napisati jednu.
Ako nema te jedne, posao je zavrsen pre nego sto je poceo. Ja sam trazio tu jednu, i dobio patku koja gace, od jednog tona. Sto znaci da treba komponovati i 1. glas koga nema, pa dopisati jos nesto. Na to mogu prepisati neku od kompozicija koje sam pisao a koje bi mogle da imaju kao bordun ton e. To mi se ne isplati, jer sam ih pisao za sebe.
Melodija 1. glasa nije za bacanje i kacenje po netu radi zabave.
2. Ili da dopisem neku interesantnu harmoniju kroz koju se provlaci ton e, pa da prvi glas bude bas sa par prolaznica, drugi melodija koja bi se uklopila i treca patka koja gace, a 4. po ton od harmonije sa par ornamenata, sto je gubljenje vremena ni na sta.
Za one koje zanima : Wagner, Uvertira : Tema je JEDAN TON.Bas i nije, ima tu svega.
diviner
10-05-2010, 04:09 PM
ja bih samo pohvalio Vukovo strpljenje da odgovori na pitanje, svasta je zanimljivo napisao.
Da, tema je kontrapunkt, a ne iskreni bend joy divison. Ljudi koji pricaju o intuiciji i tome kako sami spoznaju odgovore i sebi samoodgovarajuci na itanja ne treba da ucestvuju na javnim forumima, a najpre bi mogli da sidju sa kicme ljudima koji se trude da odgovore ma POSTAVLJENU TEMU
Ja sam mislio isto ovo napisati, pa evo, kao i svaki lenjivac, iskoristicu tvoj qvotovan tekst :) .
Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.
Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?
pleon
10-05-2010, 04:46 PM
VukP:
ajd da i ja nekom ispadnem simpatičan zbog nečeg:rotfl:
Joy division (ian curtis) su(je) primjer
jednog kratkog kaotičnog ?ivota: nije se imalo puno vremena učit i razmi?ljat o zanatu a napravilo se sve ?to čovjek mo?e napraviti:
prenjelo se "ne?to" novom nara?taju.
ne izmi?ljanjem stila, nego pronala?enjem (barem poku?aj ako ni?ta drugo, i to fascinantan!) sebe.
a TO nije logika rada i te?kog učenja. to je ludo i neobja?njivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos
i tako, to je bio primjer toga, zapravo ekstreman primjer jer večina nas je negdje izmedju rada i učenja i onog ?to ostaje od ?ivota bez te dvije stvari.
i naravno da su pri tome bili pod utjecajem nečeg ili nekog, neosporno. :)
... al sve je to ponovo offtopic. tema je, jelte, kontrapunkt i ja hoču bit dobar i dr?at se teme.
alfom
10-05-2010, 04:54 PM
Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?
& Dule A koliko imade vremena. Obavezno!
Ostali : :kissing: & :beer:
google
10-05-2010, 05:15 PM
ne izmišljanjem stila, nego pronalaženjem (barem pokušaj ako ništa drugo, i to fascinantan!) sebe.
a TO nije logika rada i teškog učenja. to je ludo i neobjašnjivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaosTreba treba prihvatiti samog sebe, a ne zeleti da budes kao neko drugi. Tako da je rad od o do beskonacno prava stvar za nekog, ali ne mora biti za sve.
Dakle, to ne osporava potrebu za znanjem i radom. Ali, ukoliko IMAS na cemu da radis. Ako nemas, rad se ne isplati.
Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.Slazem se.
Vuce, poslusaj sta ti je rekao diviner, nemoj se vise upustati u diskusiju sa mnom, i citirati moje postove i sl. jer sam se ionako povukao iz te diskusije. Ok? Pozdrav!
Bas i nije, ima tu svega.
Upravo tako. Ima svega ali je tema u jednom tonu. To je ono sto je bilo sporno i sto se nekima ucinilo kao nemoguce. To je jedan od problema o kojima govorim. Poptuno nepoznavanje materije i prenosenje neznanja u vidu anonimnih postova. Ukoliko imas jos neku ideju sta je nemoguce i sta postoji a sta ne, siguran sam da cu moci da ti pomognem na isti nacin.
ne izmi?ljanjem stila, nego pronala?enjem (barem poku?aj ako ni?ta drugo, i to fascinantan!) sebe.
a TO nije logika rada i te?kog učenja. to je ludo i neobja?njivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos
i tako, to je bio primjer toga, zapravo ekstreman primjer jer večina nas je negdje izmedju rada i učenja i onog ?to ostaje od ?ivota bez te dvije stvari.
i naravno da su pri tome bili pod utjecajem nečeg ili nekog, neosporno. :)
Naravno. To bi trebalo da se podrazumeva ali pojedinci imaju ambiciju da ospore logicne stvari kako bi preoblikovali stvarnost prema licnim potrebama, cemu svi tezimo donekle ali ovaj stepen sirenja dezinformaicija je destruktivan za svakoga, posebno za one ljude koji nisu imali priliku da saznaju stvari koje ih zanimaju i ovakva mesta su im jedini izvori informacija. Naravno, niko nece nauciti da se sluzi simfonijskim orkestrom citajuci internet forume ali nema razloga da se ne uputi bar u osnovne stvari. Svesno pogresno informisanje je maliciozno. Zaista nepotrebno. Kao neko ko, iako je neprimereno da sam to kazem, slobodno pliva u oba sveta - svetu tzv. "klasicne" muzike kao i jazzu, roku i jos nekim stilovima, svestan sam netolerancije sa obe strane, uglavnom od strane nedovoljno informisanih. Ljudi koji su iskreno u muzici su otvoreni za razlicite misli. Ovde se, na zalosti ne radi o razlicitim misljenjima vec o besciljnom izvrtanju cinjenica.
Vuce, problem je vrlo jednostavan, nema veze sa "izgradjivanjem". Uglavnom to izgradjivanje ne daje nista, a puno oduzima, sudeci na osnovu par profesora sa akademije sa cijim delima sam upoznat i cija sam dela izvodio i snimao u PGP i Kolarcu.
1. Ukoliko sam dobro shvatio, sviras amaterski gitaru. Od bitnih i izvodjenih domacih autora gitarske muzike padaju mi na pamet V.Trajkovic i D.Bogdanovic. Nijedan od njih ne pise muziku za pocetnicki nivo sviranja pa ne razumem bas sta si to "izvodio"? A takodje i kada?
O V.Trajkovicu necu nista reci jer sam studirao u njegovoj klasi i nekulturno je da bas ja budem njegov internet advokat. A sto se Dusana Bogdanovica tice, mozda najbolje o njemu govori njegova svetska karijera i kao jednog od najcenjenijih gitarista danasnjice i kao kompozitora kako u klasicnoj muzici tako i u dzezu. Jel su to ti "kompozitori sa Muzicke Akademije"? Ako nisu, koji su? Da znamo da ih ne slusamo.
2. Izgradjivanje je upravo to - izgradjivanje. Kome ne zeli da se izgradi - ne mora. Nije obavezno. Mada i ti Joy Division su se izgradili samo na neki drugi nacin. Ukoliko neko ne cuje Wagnera kod Scriabina ili Marley-ja kod The Police ili Springsteena kod Bon Jovi onda je to - to : Muzicka percepcija - 0 bodova.
Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.
Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?
Kao sto Dule rece, pogledam oglase i odem, tako da bas nisam upucen u funkcionisanje stvari ovde. U svakom slucaju, bilo bi mi drago, samo nisam u potpunosti siguran sta znaci voditi muzicku sekciju ovog foruma i u kom svojstvu.
Vuce, poslusaj sta ti je rekao diviner, nemoj se vise upustati u diskusiju sa mnom, i citirati moje postove i sl. jer sam se ionako povukao iz te diskusije. Ok? Pozdrav!
OK :wink:
google
10-05-2010, 05:59 PM
OK :wink:Hvala.
Nijedan od njih ne pise muziku za pocetnicki nivo sviranja pa ne razumem bas sta si to "izvodio"? A takodje i kada?Poslacu ti na pp. ko, gde i kad, pozdrav!
Hvala.
Poslacu ti na pp. ko, gde i kad, pozdrav!
OK. Hvala.
Pozz.
pleon
10-05-2010, 06:35 PM
Naravno. To bi trebalo da se podrazumeva ali pojedinci imaju ambiciju da ospore logicne stvari kako bi preoblikovali stvarnost prema licnim potrebama, cemu svi tezimo donekle ali ovaj stepen sirenja dezinformaicija je destruktivan za svakoga, posebno za one ljude koji nisu imali priliku da saznaju stvari koje ih zanimaju i ovakva mesta su im jedini izvori informacija. Naravno, niko nece nauciti da se sluzi simfonijskim orkestrom citajuci internet forume ali nema razloga da se ne uputi bar u osnovne stvari. Svesno pogresno informisanje je maliciozno. Zaista nepotrebno. Kao neko ko, iako je neprimereno da sam to kazem, slobodno pliva u oba sveta - svetu tzv. "klasicne" muzike kao i jazzu, roku i jos nekim stilovima, svestan sam netolerancije sa obe strane, uglavnom od strane nedovoljno informisanih. Ljudi koji su iskreno u muzici su otvoreni za razlicite misli. Ovde se, na zalosti ne radi o razlicitim misljenjima vec o besciljnom izvrtanju cinjenica.
1.presjeko si mi post na po ?to će reč da "radi? autopsiju na le?u":rotfl:.zna?, to je inače jako nepristojno i nije u redu
2.nema drugog.
3.ne ima al se zove tri. pod tri ..."svi te?e donekle prema LIČNIM POTREBAMA preoblikovat stvarnost"? lijepo bogami razmi?lja?. nadam se da neče? jednog dana postat cenzor. mada si na dobrom putu ..
4.koje dezinformacije ti tu vidi?? hermann helmholtz ili joy division? nije ba? jasno na ?to se tu misli..
5.kakvo "svesno dezinformisanje"? izvrtanje logike.. koliko ti uopče zna? o logici? ta logika, to ti je ko kontrapunkt - zasebna tema. offtopic.
prema tome nemoj ti sad tu nekom diplomiranom filozofu (koji mozda ovo čita, i u velikoj je opasnosti da ne postane dezinformisan) uzimat kruh iz ruku
5. skonto s kim "pričam"
1.presjeko si mi post na po što će reč da "radiš autopsiju na lešu":rotfl:.znaš, to je inače jako nepristojno i nije u redu
2.nema drugog.
3.ne ima al se zove tri. pod tri ..."svi teže donekle prema LIČNIM POTREBAMA preoblikovat stvarnost"? lijepo bogami razmišljaš. nadam se da nečeš jednog dana postat cenzor. mada si na dobrom putu ..
4.koje dezinformacije ti tu vidiš? hermann helmholtz ili joy division? nije baš jasno na što se tu misli..
5.kakvo "svesno dezinformisanje"? izvrtanje logike.. koliko ti uopče znaš o logici? ta logika, to ti je ko kontrapunkt - zasebna tema. offtopic.
prema tome nemoj ti sad tu nekom diplomiranom filozofu (koji mozda ovo čita, i u velikoj je opasnosti da ne postane dezinformisan) uzimat kruh iz ruku
5. skonto s kim "pričam"
1. Izvinjavam se. U pravu si u vezi presecanja posta. A autopsija se inace obavlja na lesu. Nezgodno bi bilo obaviti je na zivom coveku.
2. Duhovito. Kao.
3. Ovo se u psihologiji zove "projekcija".
4. Misli se na dezinformacije o primerima i dezinformacije o tehnologiji postupaka. A Helmholtz i JD su dosli kasnije. U odnosu na pocetak topica - istorijski redosled je drugaciji.
5. Dzinovska masinerija orkestra je uslovljena logikom njenog ponasanja u odredjenim situacijama kojih je previse da bi analizirali ovde svaku mogucu. Logika kontrapunkstog ponasanja je uslovljena akustickim, psiholoskim i subjektivnim elementima. Praksa je pokazala da ignorisanje akustickih elemenata zavrsava neslavo. O toj logici bih mogao pricati. Nekoj drugoj je mesto na nekom drugom forumu.
5(?) Svaka cast. Ja i dalje zivim u neznanju a voleo bih znati.
alfom
10-05-2010, 07:09 PM
Kada se otvori ova soba, onda se mogu primjetiti teme sa zvjezdicama kvaliteta i naznakom da su 'ubodene' na vrata sobe, jer ih vrijedi s' vremena na vrijeme pročitati.
Ako se kolege vrate objašnjavanju osnova kontrapunkta i tema se u bliskoj budućnosti dokrajči na nivou koji 'iziđe' u postovima, ondak naš Diviner ili novi moderator sobe, mogu očistiti nepoželjne postove, te dodati pribadaču i ovoj temi.
To bi svakako bilo super. :please:
Bujrum raspoloženi narode.:)
pleon
10-05-2010, 07:52 PM
1. Izvinjavam se. U pravu si u vezi presecanja posta. A autopsija se inace obavlja na lesu. Nezgodno bi bilo obaviti je na zivom coveku.
2. Duhovito. Kao.
3. Ovo se u psihologiji zove "projekcija".
4. Misli se na dezinformacije o primerima i dezinformacije o tehnologiji postupaka. A Helmholtz i JD su dosli kasnije. U odnosu na pocetak topica - istorijski redosled je drugaciji.
5. Dzinovska masinerija orkestra je uslovljena logikom njenog ponasanja u odredjenim situacijama kojih je previse da bi analizirali ovde svaku mogucu. Logika kontrapunkstog ponasanja je uslovljena akustickim, psiholoskim i subjektivnim elementima. Praksa je pokazala da ignorisanje akustickih elemenata zavrsava neslavo. O toj logici bih mogao pricati. Nekoj drugoj je mesto na nekom drugom forumu.
5(?) Svaka cast. Ja i dalje zivim u neznanju a voleo bih znati.
tak bi mogli do besvjesti, ali na?em dru?enju je do?ao kraj.. sretno :)
http://www.youtube.com/watch?v=s6W4sImHjyI :D
alfom
10-05-2010, 09:31 PM
Krasan primjer stare tehnike.
Evo i od mene jedan primjer, uobičajen u starom hard rok-u.
diviner
10-05-2010, 11:35 PM
Kao sto Dule rece, pogledam oglase i odem, tako da bas nisam upucen u funkcionisanje stvari ovde. U svakom slucaju, bilo bi mi drago, samo nisam u potpunosti siguran sta znaci voditi muzicku sekciju ovog foruma i u kom svojstvu.
Pa sad, ima ona izreka (ja cu je samo prilagoditi prigodbi): Da bi trijumfovala trivijalnost i neznanje, dovoljno je samo da pametan covek ne uradi NISTA. Ja ponekad i sam radim tako, ali mislim da ta vrsta defetizma nikome nece doneti dobra ;) .
Zato predlazem tebe kao moderatora ove sekcije, pa sad, koliko ti vreme i volja dozvole? A Duleta molim jos jednom za razmisli o onoj "ideji" oko koje smo razgovarali putem pma ;) .
Pa sad, ima ona izreka (ja cu je samo prilagoditi prigodbi): Da bi trijumfovala trivijalnost i neznanje, dovoljno je samo da pametan covek ne uradi NISTA. Ja ponekad i sam radim tako, ali mislim da ta vrsta defetizma nikome nece doneti dobra ;) .
Zato predlazem tebe kao moderatora ove sekcije, pa sad, koliko ti vreme i volja dozvole? A Duleta molim jos jednom za razmisli o onoj "ideji" oko koje smo razgovarali putem pma ;) .
Aj pm pliz.
AlmaNach
07-06-2010, 05:44 PM
Pozdrav, pitanje za Vuka i teorijski upucene (nadam se da ne zamerate ako su mozda noob pitanja :ups:)
Konkretno me zanima sta znaci npr. F/C da li je to drugi obrtaj F dura ili ...?
Drugo pitanje, da li je pravilno recimo svirati pad C,A#,F,C (primetio sam ovu progresiju u dosta pesama), a da melodija ide u c-duru.
Unapred zahvalan, Marko!
Bitch
07-06-2010, 05:54 PM
Pozdrav, pitanje za Vuka i teorijski upucene (nadam se da ne zamerate ako su mozda noob pitanja :ups:)
Konkretno me zanima sta znaci npr. F/C da li je to drugi obrtaj F dura ili ...?
Drugo pitanje, da li je pravilno recimo svirati pad C,A#,F,C (primetio sam ovu progresiju u dosta pesama), a da melodija ide u c-duru.
Unapred zahvalan, Marko!
- ovo prvo ti znaci da sviras F dur, a C ton u basu (zvucni kvartsekstakord) - tako je - to je drugi obrtaj F dura (c f a).
- ta druga progresija - ne bih bas rekao da je u pitanju A#, nego B (snizeno ha). Razmisljaj da je to kao niz kvarti, i subdominanti.
C B F C. Ako citas od nazad vidis kvartni krug, kapiras.
nadam se da sam ti pojasnio :)
pozZ
google
07-06-2010, 06:13 PM
Konkretno me zanima sta znaci npr. F/C da li je to drugi obrtaj F dura ili ...?
Drugo pitanje, da li je pravilno recimo svirati pad C,A#,F,C (primetio sam ovu progresiju u dosta pesama), a da melodija ide u c-duru.
Unapred zahvalan, Marko!Pitanje da li je nesto "pravilno" ili ne je besmisleno.
Bitno je da li to zvuci ili ne. Ono sto je "pravilno" ne mora zvucati dobro. Cesto neka potpuno sumanuta harmonija zvuci odlicno.
Ako se budes drzao toga sta je pravilno, a sta ne, neces uraditi nikad nista.
Da ne gnjavim, probaj sve sto ti padne na pamet i ostavi ono sto zvuci dobro.
...a svaka ta sumanuta harmonija se da teoretski objasnit :wink:
AlmaNach
07-06-2010, 07:46 PM
- ta druga progresija - ne bih bas rekao da je u pitanju A#, nego B (snizeno ha). Razmisljaj da je to kao niz kvarti, i subdominanti.
C B F C. Ako citas od nazad vidis kvartni krug, kapiras.
Hvala.
Negde sam procitao da taj kvartni/kvintni krug govori izmedju ostalog i to koji se tonaliteti (ako sam se dobro izrazio) mogu harmonski mesati a da se ne pojavi disharmonija. Konkretno u slucaju c-dura, on se moze mesati sa a-molom i dva susedna durska tonaliteta g i f-durom.
U slucaju doticne harmonije pretpostavljam da je to onda f-dur koji ide na c-dur u kome ide melodija. Malo me zbunjuje progresija/kadenca, kapiram da ide tim tokom u f-duru da bi se ukoplila u c-dur (sad sam i ja zakomplikovao :banghead:)
Pitanje da li je nesto "pravilno" ili ne je besmisleno.
Bitno je da li to zvuci ili ne. Ono sto je "pravilno" ne mora zvucati dobro. Cesto neka potpuno sumanuta harmonija zvuci odlicno.
Ako se budes drzao toga sta je pravilno, a sta ne, neces uraditi nikad nista.
Da ne gnjavim, probaj sve sto ti padne na pamet i ostavi ono sto zvuci dobro.
Slazem se sa tobom, usi ipak diktiraju a ne propisi i slicno.
No svaki savet i preporuku po pitanju ovakvih stvari (konkretno teorije) i ne shvatam kao konacno vec kao samo deo procesa kojim se moze obogatiti iskustvo. Zato sam i postavio pitanje u temi.:wink:
Pozz
alfom
07-06-2010, 08:19 PM
@ AlmaNach (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=6589)
ne razbija se glava ba? svime ?to se na RuFor napi?e :)
http://epistemic-forms.com/L-Circleoffifths3.jpg
http://epistemic-forms.com/L-Circleoffifths3.jpg
Ovo ti je kvintni/kvartni krug...izvana su durske ljestvice a iznutra molske
u zagradama ti je broj povisilica/snizilica...kao sto vidis svaka dur ljestvica ima paralelnu mol ljestvicu (ljestvicu s istim predznacima)...ljestvice koje se nalaze jedna pored druge se razlikuju po samo jednom predznaku tj. po jednome tonu i samim time su srodne...to ne znaci da ne smijes skakati izmedju ljestvica sa vecom razlikom u tonovima ali zvucat ce malo modernije:wink:
ajd molim pojedince da ne pisu postove o tome kak je teorija nebitna, ovdje se prenosi znanje a za filozofiju postoji sekcija razno:rolleyes:
google
07-06-2010, 10:03 PM
...a svaka ta sumanuta harmonija se da teoretski objasnit :wink:Mozda.
Konkretno u slucaju c-dura, on se moze mesati sa a-molom i dva susedna durska tonaliteta g i f-durom. Mozes mesati sa cim god hoces, ako dobro zvuci.
Slazem se sa tobom, usi ipak diktiraju a ne propisi i slicno.
No svaki savet i preporuku po pitanju ovakvih stvari (konkretno teorije) i ne shvatam kao konacno vec kao samo deo procesa kojim se moze obogatiti iskustvo. Da bi razmisljao o harmoniji, moras imati melodiju. Tri akorda koji idu jedan za drugim imaju ili nemaju smisla u zavisnosti od 1. glasa.
Evo savet: Napisi neku melodiju pa onda postavi pitanje da li mogu ta tri akorda ici kao harmonija ili ne.
ajd molim pojedince da ne pisu postove o tome kak je teorija nebitna, ovdje se prenosi znanje a za filozofiju postoji sekcija raznoJa sam prakticar, a ne teoreticar.
Nije mi jasno kako je uopste moguce odgovoriti ako nema melodije koju prate ti akordi?
Da ima konkretan primer, moglo bi se nesto reci. Zaista mi nije jasno na koje pitanje odgovaras?
AlmaNach
07-06-2010, 11:20 PM
to ne znaci da ne smijes skakati izmedju ljestvica sa vecom razlikom u tonovima ali zvucat ce malo modernije:wink:Hvala na prilogu.
Poznajem pomalo tu pricu oko kvintnog/kvartnog kruga, koncept i filosofiju. Nedoumice sam imao oko tog mesanja tonaliteta.
Da bi razmisljao o harmoniji, moras imati melodiju. Tri akorda koji idu jedan za drugim imaju ili nemaju smisla u zavisnosti od 1. glasa.
Evo savet: Napisi neku melodiju pa onda postavi pitanje da li mogu ta tri akorda ici kao harmonija ili ne.Harmonizovanje melodije meni nije problem niti sam na to mislio. Pojmovi poput tonike, subdominante, dominante i nekih bazicnih harmonskih zakonitosti odredjenih lestvica su meni jasni.
Ovde pitam za specijalan slucaj mesanja tonaliteta, irelevantno je da li u prvom slucaju svira melodija ili idu akordi, a u drugom isto ili obrnuto.
Ja sam prakticar, a ne teoreticar.Mene upravo zanima ugao teorije i moguca objasnjenja i sugestije u tom kontekstu. :wink:
Drugo pitanje, da li je pravilno recimo svirati pad C,A#,F,C (primetio sam ovu progresiju u dosta pesama), a da melodija ide u c-duru.
Kao sto Bitch rece, A# ja u tom slucaju B (ili Bb, u zavisnosti od nacionalnosti :) ) a melodija bi se najverovatnije kretala onda u F-duru ili C miksolidijskom modusu (koji se nalazi na V stupnju F dur lestvice i sadrzi u sebi, ocigledno, iste tonove kao i F-dur.
alfom
07-06-2010, 11:32 PM
No sikiriki za sve. Evo primjer 'odstupanja' :
http://www.youtube.com/watch?v=27PuKgGHjHg
google
08-06-2010, 12:32 AM
Ovde pitam za specijalan slucaj mesanja tonaliteta,U redu.
Nemania
08-06-2010, 07:38 PM
Svidja mi se to! Da u ovaj nas Rumski unesemo malo i muzicke teorije u pravom smislu!
Bravo, bravo...svaka pohvala!!!:jupi:
Ja necu nista dodavati, jer ako pocnem moglo bi potrajati. :):):)
Bitch
08-06-2010, 07:41 PM
...da , samo da ne bude brljanja :wink:
VukP, ako vidis da neko spamuje kontrainformacije, udri :D
Arthur
08-06-2010, 08:37 PM
Ja ipak mislim da je Google svo vreme pisao off topic, a tu i tamo čak i potkačio ponekog člana ("očigledno si slep") , te ga lepo molim da se zaista udalji sa ove teme, ako ljudima ne može detaljnije objasniti "ŠTA JE KONTRAPUNKT", a ne koliko je on značajan za duhovni mir i filozofiju a-um disanja i izdisanja.
Uostalom i sam je najavio napuštanje iste, te se nadam da će biti od reči.
Arthur
08-06-2010, 08:37 PM
Ja ipak mislim da je Google svo vreme pisao off topic, a tu i tamo čak i potkačio ponekog člana ("očigledno si slep") , te ga lepo molim da se zaista udalji sa ove teme, ako ljudima ne mo?e detaljnije objasniti "?TA JE KONTRAPUNKT", a ne koliko je on značajan za duhovni mir i filozofiju a-um disanja i izdisanja.
Uostalom i sam je najavio napu?tanje iste, te se nadam da će biti od reči.
AlmaNach
08-06-2010, 08:56 PM
Prvi put cujem za "mesanje tonaliteta". Primer koji si naveo je sasvim obican...
Ne znam zasto si editovao post.
Prvi deo tog posta ti nije bio ok jer pokusavas da izvrnes i banalizujes ono sto sam ja napisao.
Drugi deo ti je bio ok i to je ono sto ja pitam. Dakle konkretne situacije kad i gde moze da uleti neki akord koji ima ton koji ne pripada tonalitetu, ili jos dalje mesanje dve potpuno odvojene stvari da bi se dobila kompleksnija i zanimljivija celina (pod time sam mislio mesanje tonaliteta).
I tu me eto zanima teorijsko objasnjenje jer verujem da ga ima, a ne freelance sugestije tipa veruj svojim usima ko sljivi teoriju.
Pozz
google
08-06-2010, 09:21 PM
Drugi deo ti je bio ok i to je ono sto ja pitam.Nisi u pravu. Evo pogledaj objasnjenje ispod:
Ja ipak mislim da je Google svo vreme pisao off topic, a tu i tamo čak i potkačio ponekog člana ("očigledno si slep") , te ga lepo molim da se zaista udalji sa ove teme, ako ljudima ne mo?e detaljnije objasniti "?TA JE KONTRAPUNKT", a ne koliko je on značajan za duhovni mir i filozofiju a-um disanja i izdisanja. alom i sam je najavio napu?tanje iste, te se nadam da će biti od reči.U redu, udaljio sam se i bez molbe. :wink:
...da , samo da ne bude brljanja :wink:
VukP, ako vidis da neko spamuje kontrainformacije, udri :D
Ma ja sam miroljubiva osoba. :)
Dakle konkretne situacije kad i gde moze da uleti neki akord koji ima ton koji ne pripada tonalitetu, ili jos dalje mesanje dve potpuno odvojene stvari da bi se dobila kompleksnija i zanimljivija celina (pod time sam mislio mesanje tonaliteta).
I tu me eto zanima teorijsko objasnjenje jer verujem da ga ima, a ne freelance sugestije tipa veruj svojim usima ko sljivi teoriju.
Pozz
Pitanje koji tonovi i akordi pripadaju nekom tonalitetu je kompleksnije nego sto se mozda cini na prvi pogled. Kao sto neko rece u svom postu, svaki akord se moze naci u bilo kom tonalitetu, s tim sto bih dodao mu se funkcija menja u zavisnosti od okolnosti. Pod okolnosti mislim na akord koji mu prethodi i akord koji sledi iza njega, pa cak eventualno i na trajanje konkretnog akorda u odnosu na harmonski ritam. E sad ako imas pitanje u vezi nekog konkretnog primer, daj, pa cemo ti vec objasniti o cemu se radi.
AlmaNach
09-06-2010, 01:08 PM
OK, ajd da ne komplikujem vise, evo jednog primera za analizu.
U pitanju je progresija Cmaj7-D-Emol7-D. Sama progresija zvuci lepo, ali ono sto je meni nedoumica (kao nedovoljno upucenom :ups:) gde i kada je upotrebiti.
Kapiram da moze da upadne u neku stvar koja je u D-duru ?!, i to staviti na neki brejk u aranzmanu??
OK, ajd da ne komplikujem vise, evo jednog primera za analizu.
U pitanju je progresija Cmaj7-D-Emol7-D. Sama progresija zvuci lepo, ali ono sto je meni nedoumica (kao nedovoljno upucenom :ups:) gde i kada je upotrebiti.
Kapiram da moze da upadne u neku stvar koja je u D-duru ?!, i to staviti na neki brejk u aranzmanu??
:shock:
U pitanju je progresija koja pripada e-molu ili G-duru a ne D-duru a pitanje "gde je upotrebiti" je besmisleno. Mozda bi ipak trebalo da poslusas Googla i ukljucis usi u proces i naknadno dodjes do objasnjenja, koje svakako postoji, jer tip rada u kome ti smislis neku progresiju koja ti zvuci lepo pa onda pokusavas na silu da je ubacis negde ne vodi nikuda.
Poenta ovakvog threada je, bar je to moje misljenje, da se pomogne nekome ko je bio vredan da stekne bar neko znanje a ne da se uci od nule jer postoje druga mesta za to.
silicone
24-06-2010, 01:56 PM
Ispričavam se ako je neko već odgovorio na pitanje, nisam čitao cijeli thread. Ali bilo je par krivih definicija kontrapunkta.
Kontrapunkt je kontra-melodija. To nije polifonija (znanost o vodjenju dionica), iako je polifone strukture. To je skladateljska tehnika. Najčešće u drugom ritmu (npr. ako je jedna dionica u četvrtinkama, druga je u šesnaestinkama i slično), a često i u protupomaku (jedna dionica ide "gore, a druga "dole").
Tu je školski primjer J.S.Bach, kao kralj klasične harmonije i polifonije, pa tako i kontrapunkta. Za sve koji ne razumiju najbolje da poslušaju Bachovu 2-glasnu invenciju u d molu.
http://www.youtube.com/watch?v=T99Jxo3AodQ
Melodija kreće s desnom rukom na klaviru u d molu, gore do B, pa nazad do Cis, osminkama. Odmah nakon toga lijeva ruka nastavlja svirati to isto, oktavu niže, a desna ruka prati četvrtinkama u kontrapunktu, kontra-melodiji. Melodija koja je unutar harmonije, ali drugačija prvenstveno ritmički (jedna svira osminke, a druga četvrtinke).
Inače, bilo koja Bach-ova 2-glasna invencija je idealna za proučavanje kontrapunkta, jer se radi o konstantnom kontrapunktiranju. Ukratko, melodija kontra melodije.
Bilo je vec detaljnog objasnjenja ali hvala u svakom slucaju. ;)
Inace, Bah je barokni a ne klasicni kompozitor.
Pozz.
silicone
24-06-2010, 03:51 PM
Inace, Bah je barokni a ne klasicni kompozitor.
Pozz.
Ne znam kakve veze sa klasičnom harmonijom ima to ?to je Bach barokni skladatelj. Klasična harmonija je TERMIN za harmoniju koju je Palestrina utemeljio, Bach usavr?io, a u klasicizmu i ranom romantizmu je do?ivjela svoj vrhunac. Harmonija sa gomilom pravila koja su se morala slijediti ako si se htio baviti skladanjem. Nakon toga (krajem 19-og st.) se počela napu?tat - počela su se kr?iti utemeljena pravila "klasične harmonije". Gomile neakordičkih tonova, paralelizmi (strogo zabranjeni u klasičnoj harmoniji), pro?ireni tonaliteti i u konačnici napu?tanje tonaliteta. Sa impresionizmom je polako krenula nizbrdo.
:wink:
Ok. Odosmo u off mojom krivicom. :) ALI,
Ne znam kakve veze sa klasičnom harmonijom ima to ?to je Bach barokni skladatelj. Klasična harmonija je TERMIN za harmoniju koju je Palestrina utemeljio, Bach usavr?io, a u klasicizmu i ranom romantizmu je do?ivjela svoj vrhunac.
Palestrina je renesansi majstor koji je umro 90 godina bre Bahovog rodjenja a funkcionalna harmonija nije postojala ni kao pojam u to doba. Tek sa Barokom se uspostavljaju horizontalni odnosi tog tipa.
Harmonija sa gomilom pravila koja su se morala slijediti ako si se htio baviti skladanjem.
Pravila su uspostavljena kasnije, kao svojevrsna opsta mesta - normala na koju se "klasicna harmonija" oslanjala - zapravo, nacin sistematizacije (vecina dela je ipak ono sto bi se iz perpspektive usvojenih sredisnjih vrednosti nazivalo izuzetkom - paradoksalna situacija nastala grupisanjem stilema kompozitora istog perioda).
Nakon toga (krajem 19-og st.) se počela napu?tat - počela su se kr?iti utemeljena pravila "klasične harmonije". Gomile neakordičkih tonova, paralelizmi (strogo zabranjeni u klasičnoj harmoniji), pro?ireni tonaliteti i u konačnici napu?tanje tonaliteta. Sa impresionizmom je polako krenula nizbrdo.
To pocinje jos sa Betovenom, pocetkom XIX veka (mozda cepidlacim :D ). Tonalitet je vec bio siroko shvacen znatno pre impresionizma, a klasicni tonalitet je napusten tek sa Skrjabinom(hm...) (iako je on zapravo usvojio drugaciji tip tonalnog integrisanja ali ne napusta u pravom smislu postojanje tonalnog centra - to sto nazivas "klasicnom" harmonijom(harmonija baroknog, klasicnog i romanticnog perioda) je, u velikoj meri odrzivo jos mnogo kasnije(cak je, na primer, Prokofjevov jezik u vecini slucajeva objasnjiv klasicnim harmonskim postupcima, kao i 90% procenata muzike koja se danas pise), dok pravo napustanje tonaliteta i tonalnosti dolazi tek sa ekspresionizmom).
Sto se impresionizma tice, od dvojice najznacajijih kompozitora svrstanih u tu kategoriju, u nedostatku bolje kategorizacije, jedan je pod ociglednim uticajem francuskog baroka a drugi je pak neoklasicnog stila, dok su obojica, kao i ceo "impresionisticki" pokret u muzici bili pod znatnim uticajem ruskog romantizma i kao takvi niti su sasvim napustili tonalitet niti su ga negirali - samo su sredstva, ocigledno drugacija.
Btw, uprkos nazivu ovaj thread se pretovrio u veciti offtopic ali su ove male razmene misljenja, bar mi se cini, vise nego korisne znatizeljnima.
Nemania
25-06-2010, 12:32 AM
Ok. Odosmo u off mojom krivicom. :) ALI,
Palestrina je renesansi majstor koji je umro 90 godina bre Bahovog rodjenja a funkcionalna harmonija nije postojala ni kao pojam u to doba. Tek sa Barokom se uspostavljaju horizontalni odnosi tog tipa.
Pravila su uspostavljena kasnije, kao svojevrsna opsta mesta - normala na koju se "klasicna harmonija" oslanjala - zapravo, nacin sistematizacije (vecina dela je ipak ono sto bi se iz perpspektive usvojenih sredisnjih vrednosti nazivalo izuzetkom - paradoksalna situacija nastala grupisanjem stilema kompozitora istog perioda).
To pocinje jos sa Betovenom, pocetkom XIX veka (mozda cepidlacim :D ). Tonalitet je vec bio siroko shvacen znatno pre impresionizma, a klasicni tonalitet je napusten tek sa Skrjabinom(hm...) (iako je on zapravo usvojio drugaciji tip tonalnog integrisanja ali ne napusta u pravom smislu postojanje tonalnog centra - to sto nazivas "klasicnom" harmonijom(harmonija baroknog, klasicnog i romanticnog perioda) je, u velikoj meri odrzivo jos mnogo kasnije(cak je, na primer, Prokofjevov jezik u vecini slucajeva objasnjiv klasicnim harmonskim postupcima, kao i 90% procenata muzike koja se danas pise), dok pravo napustanje tonaliteta i tonalnosti dolazi tek sa ekspresionizmom).
Sto se impresionizma tice, od dvojice najznacajijih kompozitora svrstanih u tu kategoriju, u nedostatku bolje kategorizacije, jedan je pod ociglednim uticajem francuskog baroka a drugi je pak neoklasicnog stila, dok su obojica, kao i ceo "impresionisticki" pokret u muzici bili pod znatnim uticajem ruskog romantizma i kao takvi niti su sasvim napustili tonalitet niti su ga negirali - samo su sredstva, ocigledno drugacija.
Btw, uprkos nazivu ovaj thread se pretovrio u veciti offtopic ali su ove male razmene misljenja, bar mi se cini, vise nego korisne znatizeljnima.
Sonja Marinkovic ili Andreis??? he he he
Nemania
25-06-2010, 12:55 AM
Ljudi moram da se umesam jer neki govore krivo..Naravno ima i tacnih stvari ali... termin klasicna harmonija NE POSTOJI u tom kontekstu u kome je vi pominjete.
Prvo, termin Classic ima veoma ?iroko značenje...koje vodi poreklo jos iz Stare Grcke, i koje u svom prvom znacenju i nije imalo bas veze sa muzikom...da ne gnjavim koga interesuje, pogledace...
Klasična muzika, kao termin se počinje upotrebljavati, verovali ili ne tek u 20. veku! Pa cak i tada ima dvostruko značenje:
1) Klasicna muzika-suprotna zabavnoj, modernoj muzici;
2)Klasicna muzika-predstavlja stilsku epohu (Klasicizam) koji je trajao od polovine 18 do pocetka 19 veka.
A sto se tice harmonije, "klasicne" kako je neko naziva...kao sto sam i rekao, ne postoji... Postoji Klasicarska harmonija, tj. harmonija stilske epohe Klasicizma..kao i prethodna barokna, i kasnija romanticarska, impresionistička itd...
Svaka od ovih harmonija ima svoje specifične karakteristike...naravno tokom vremena se sve vi?e obogaćuje novim akordskim fondovima i pravilima...
Pa tako u Romantizmu dolazi do ceste pojave vanakordskih tonova, zadrzica, prolaznica, skretnica itd...a naravno i mesanja harmonije, kao sto neko rece...To harmonsko de?avanje se inače zove Bikord -kada imate u isto vreme dva akorda (npr. D dur+ Es moll), postoje i polikordi-vi?e od dva akorda u istovremenom zvučanji itd...
E, da i jos to...termin kontrapunkt vodi poreklo iz latinskog jezika-Puctus contra punctum, sto znaci tacka prem tačci, tj nota prem noti..
Najcesce postoji Kantus firmus tzv. zadati glas (u pocetku uziman iz Gregorijanskog korala), na osnovu koga su jos kaludjeri pisali drugi glas, naravno prvo u istovremenom zvučanju sa zadatim glasom, kasnije je polifonija dosla u prvi plan, te se skoro sva duhovna muzika renesanse i zasniva na njoj. (poznati kompozitori iz tog perioda su Djovani Perluidji da Palestrina i Orlando di Laso). itd, itd...
Nadam se da sam bar malo bio od koristi...:wink: Pozz
silicone
25-06-2010, 12:56 AM
Stvarno nemam vremana za ovo, ali moram priznat da stvarno kvaliteno zna? izvaljat ne?to iz materije koju vrlo slabo poznaje?. Navest ću samo neke od gluposti.
Palestrina je renesansi majstor koji je umro 90 godina bre Bahovog rodjenja a funkcionalna harmonija nije postojala ni kao pojam u to doba. Tek sa Barokom se uspostavljaju horizontalni odnosi tog tipa. .
Palestrina je OTAC polifone HARMONIJE. Isto tako je OTAC kontrapunkta. Kakvi horizontalni odnosi tog tipa? Pa svaka 3 tona različite visine odsvirana u isto vrijeme čine harmoniju.
Pravila su uspostavljena kasnije, kao svojevrsna opsta mesta - normala na koju se "klasicna harmonija" oslanjala - zapravo, nacin sistematizacije (vecina dela je ipak ono sto bi se iz perpspektive usvojenih sredisnjih vrednosti nazivalo izuzetkom - paradoksalna situacija nastala grupisanjem stilema kompozitora istog perioda)..
Ovo sam pročitao nekoliko puta, i jo? uvijek ne znam ?ta si htio reći.
Pravila nisu uspostavljena kasnije, ona su supostavljena upravo od doba prije spomenutog Palestrine, od kad se učena glazba počela vezivati isključivo uz Crkvu. Bila su stroga po pitanju upravo polifonije i harmonije, a kasnije su se samo sve vi?e odbacivala.
To pocinje jos sa Betovenom, pocetkom XIX veka (mozda cepidlacim :D ). Tonalitet je vec bio siroko shvacen znatno pre impresionizma, a klasicni tonalitet je napusten tek sa Skrjabinom(hm...) (iako je on zapravo usvojio drugaciji tip tonalnog integrisanja ali ne napusta u pravom smislu postojanje tonalnog centra - to sto nazivas "klasicnom" harmonijom(harmonija baroknog, klasicnog i romanticnog perioda) je, u velikoj meri odrzivo jos mnogo kasnije(cak je, na primer, Prokofjevov jezik u vecini slucajeva objasnjiv klasicnim harmonskim postupcima, kao i 90% procenata muzike koja se danas pise), dok pravo napustanje tonaliteta i tonalnosti dolazi tek sa ekspresionizmom).
Kad si već načeo tu temu, nastavit ću misao iz svojeg post-a, iako je off topic. "Sranje" je definitivno počelo sa Beethovenom, u smislu velikog broja neakordičkih tonova i velikih dinamičkih kontrasata (koji su neprirodni), i nastavilo se sve intenzivnije "kr?iti" sve ono ?ta je bilo uspostavljeno sa nekim smislom - zlatna glazbena pravila.
To je, po meni, u prvom redu "zasluga" netalentiranih skladatelja koji uvijek moraju tra?iti ne?to novo, iako glazba ima vi?e nego dovoljno elemenata unutar tonova, tonaliteta, ritma, tempa i različitih instrumenata za skladateljsku kombinatoriku i izra?avanje.
Ali budući nisu svi rodjeni kao Bach-ovi i Mozart-i počelo je tra?enje novih elemenata u glazbi. I tako impresionisti počeli glazbi pripisivat razne neglazbene motive, opisivati tokove rijeka glazbom, opisivati snove i slično. Tu je jo? i bilo lijepe glazbe.
Onda dodje nova generacija skladatelja "tra?itelja" koji opet moraju ne?to novo, pa nastane ekspresionizam. I tu skladatelji nastave sa odbacivanjem svega ?to se do tada spoznalo o glazbi, melodiji, polifoniji, harmoniji i kotinuitetu pa izmisle programnu glazbu. I polako dolazimo do vrhunca, sa Schoenbergovom dodekafonijom, kada je konačno totalno napu?teno sve ?to ima ikakve veze s glabenom ljepotom.
A vezano uz tvoj post, sigurno da je bilo elemenata iz tih "zlatnih" doba i u "ozbiljnoj" glazbi 20-og stoljeća, neki jednostavno nisu htjeli prihvaćati nove stvari. Ima cijela svita NEOklasicista i NEOromantika, a Prokofjev je, uz Stravisnkog svakako jedan od poznatijih.
:peace:
Nemania
25-06-2010, 01:06 AM
OK, ajd da ne komplikujem vise, evo jednog primera za analizu.
U pitanju je progresija Cmaj7-D-Emol7-D. Sama progresija zvuci lepo, ali ono sto je meni nedoumica (kao nedovoljno upucenom :ups:) gde i kada je upotrebiti.
Kapiram da moze da upadne u neku stvar koja je u D-duru ?!, i to staviti na neki brejk u aranzmanu??
Akordske veze nemojte vezivati sa harmonskim jezicima stilskih epoha.. Aranzmane koje vecina nas danas radi su nesto sasvim suprotno (generalno) klasicnoj muzici, tako da se ne treba voditi ni pravilima klasicne muzike, ili ti harmonskog jezika nekih od epoha.
Konkretno, ako ti ta veza zvuci dobro, upotrebi je gde ti mislis da treba...
Ne znam da li me razumes...jer kada bi se vodili pravilima harmonije nekih od epoha, ovi nasi moderni aranzmani bi bili daleko od sada?njeg zvučanja...:wink:
silicone
25-06-2010, 02:29 AM
termin klasicna harmonija NE POSTOJI u tom kontekstu u kome je vi pominjete.
Na hrvatskim glazbenim akademijama se koristi izraz "klasična harmonija". Isto kao i "klasična glazba", za bilo koju orkestralnu, zborsku ili komornu glazbu. Ali trebalo bi stavljat navodnike uz to, jer nije ba? ispravan termin. Slično je i u drugim zemljama, nekako je ostalo na CLASSICAL MUSIC.
Sonja Marinkovic ili Andreis??? he he he
I Marinkovic i Andreis i Kohoutek i Hindemit i Riemann i Gostuski i jos ponesto... :)
mesanja harmonije, kao sto neko rece...To harmonsko de?avanje se inače zove Bikord -kada imate u isto vreme dva akorda (npr. D dur+ Es moll), postoje i polikordi-vi?e od dva akorda u istovremenom zvučanji itd...
Nisi razumeo. Govorilo se o pojavi akorada koji ne pripadaju trenutnom tonalitetu a ne o istovremenoj pojavi vise akorada.
Prvo, termin Classic ima veoma ?iroko značenje...koje vodi poreklo jos iz Stare Grcke, i koje u svom prvom znacenju i nije imalo bas veze sa muzikom...da ne gnjavim koga interesuje, pogledace...
Klasična muzika, kao termin se počinje upotrebljavati, verovali ili ne tek u 20. veku! Pa cak i tada ima dvostruko značenje:
1) Klasicna muzika-suprotna zabavnoj, modernoj muzici;
2)Klasicna muzika-predstavlja stilsku epohu (Klasicizam) koji je trajao od polovine 18 do pocetka 19 veka.
A sto se tice harmonije, "klasicne" kako je neko naziva...kao sto sam i rekao, ne postoji... Postoji Klasicarska harmonija, tj. harmonija stilske epohe Klasicizma..kao i prethodna barokna, i kasnija romanticarska, impresionistička itd...
Svaka od ovih harmonija ima svoje specifične karakteristike...naravno tokom vremena se sve vi?e obogaćuje novim akordskim fondovima i pravilima...
Pa tako u Romantizmu dolazi do ceste pojave vanakordskih tonova, zadrzica, prolaznica, skretnica itd...a naravno i mesanja harmonije, kao sto neko rece...To harmonsko de?avanje se inače zove Bikord -kada imate u isto vreme dva akorda (npr. D dur+ Es moll), postoje i polikordi-vi?e od dva akorda u istovremenom zvučanji itd...
E, da i jos to...termin kontrapunkt vodi poreklo iz latinskog jezika-Puctus contra punctum, sto znaci tacka prem tačci, tj nota prem noti..
Najcesce postoji Kantus firmus tzv. zadati glas (u pocetku uziman iz Gregorijanskog korala), na osnovu koga su jos kaludjeri pisali drugi glas, naravno prvo u istovremenom zvučanju sa zadatim glasom, kasnije je polifonija dosla u prvi plan, te se skoro sva duhovna muzika renesanse i zasniva na njoj. (poznati kompozitori iz tog perioda su Djovani Perluidji da Palestrina i Orlando di Laso). itd, itd...
Nadam se da sam bar malo bio od koristi...:wink: Pozz
[/COLOR]
Bilo je vise nego korisno i rekao bih potpuno tacno, izuzev to sto se, iz neobjasnjivih razloga "klasicnom" muzikom cesto nazivaju svi periodi i stilovi ozbilijne muzike. :wink:
termin klasicna harmonija [COLOR=Black]NE POSTOJI u tom kontekstu u kome je vi pominjete.
Slazem se da termin klasicna harmonija ne bi trebalo da se upotrebljava u ovom kontekstu ALI: a) u pitanju je odrednica iz srednjoskolske literature koja, prilicno nemarno, oznacava 3 perioda - barok, klasiku i romantizam. b)u nedostatku boljeg termina a u funkciji ovog threada...
Tu djuvec kombinaciju 3 stila pod jednim imenom bih ja najradije nazvao skolska harmonija posto uslovljavanja i neminovnosti tog tipa postoje samo na kontrolnim zadacima :) a sustinski ona to i jeste u ovom kontekstu.
Palestrina je OTAC polifone HARMONIJE. Isto tako je OTAC kontrapunkta. Kakvi horizontalni odnosi tog tipa? Pa svaka 3 tona različite visine odsvirana u isto vrijeme čine harmoniju.
Vrlo zabavna dvosmislenost, ipak, posto govoris o "klasicnoj harmoniji" onda govoris o FUNKCIONALNOJ harmoniji koja u Palestrinino doba nije bila upotrebi, posto se, kao sto verovatno znas, TONALITET uspostavlja tek u doba baroka. Da bi imali tonalitet i funkcionalnost potrebno je imati, izmedju ostalog i harmonsku progresiju posto na tvom primeru harmonije sastavljene od bilo koja 3 tona svakako ne mozemo utvrditi o kom tipu se radi - znaci TAKVI horizontalni odnosi - odnosi u harmonskoj progresiji.
Ocigledno, bez tonaliteta nema ni tonalnosti ni funkcionalnosti a ni "klasicne" harmonije.
.
Ovo sam pročitao nekoliko puta, i jo? uvijek ne znam ?ta si htio reći.
Pravila nisu uspostavljena kasnije, ona su supostavljena upravo od doba prije spomenutog Palestrine, od kad se učena glazba počela vezivati isključivo uz Crkvu. Bila su stroga po pitanju upravo polifonije i harmonije, a kasnije su se samo sve vi?e odbacivala.
Mozda bi trebalo ponovo da procitas. Nema potreba da banalizujemo primere jer pricamo o, uslovno receno ozbiljnim stvarima i valjda mozemo takav i razgovor da vodimo.
PRAVILA su izvedena naknadno, od strane teoreticara, kao stilski gradivni elementi. Ono o cemu govoris je stilski sistem ponasanja koji je u izvesnoj meri karakteristican za sve stvaraoce neke epohe i koji je uslovljen brojnim ciniocima. Uslovljavanja do izvesne mere postoje, posebno kod autora duhovne muzike - sto i jesu vecina renesansnih kompozitora o kojima ovde govorimo, ukljucujuci i Palestrinu. Medjutim, znacajni autori kasnijih epoha su uglavnom pisali svetovnu muziku (Bah je podjednako znacajan i kao autor svetovne i i kao autor duhovne muzike). Vecina pravila o kojima govoris su psiho-akusticka pravila koja, ako se samo zainteresujes za to dovoljno da povezes stvari, vaze i danas i vaze u svim stilovima (P.Hindemit, koga smo vec spominjali u ISTOM kontekstu na pocetku threada, se na zanimljiv nacin bavi time u svojim teoretskim radovima). Stilska pravila (paralelizmi itd. - a to se ne odnosi, naravno, na sva paralelna kretanja vec na paralelna kretanja savrsenih konsonanci) su kao sto im ime i govori - stilska i pojavljuju se u okviru nekog stila i nisu obavezujuca za neki naredni stil, kao sto je slucaj i sa paralelizmima o kojima si pricao(sticajem okolnosti, Bah se u izjasnio o paralelnim kvintama kao o "lose zvucecem" pokretu. :wink: ).
Elem, ono sto je bila poenta je da su "pravila" - stilske karakteristike koje se realno mogu sagledati tek nakon zavrsetka epohe i klasifikovati kao opsta ili licna. Opste bi bile one karakteristike koje su prisutne kod vecine autora epohe dok bi licne bile one karakteristike prisutne kod pojedinaca. Nemania je to vec objasnio (uz vise strpljenja nego ja :D) pa mozes pogledati njegov post ukoliko moj nije dovoljno jasan.
.
Kad si već načeo tu temu, nastavit ću misao iz svojeg post-a, iako je off topic. "Sranje" je definitivno počelo sa Beethovenom, u smislu velikog broja neakordičkih tonova i velikih dinamičkih kontrasata (koji su neprirodni), i nastavilo se sve intenzivnije "kr?iti" sve ono ?ta je bilo uspostavljeno sa nekim smislom - zlatna glazbena pravila.
To je, po meni, u prvom redu "zasluga" netalentiranih skladatelja koji uvijek moraju tra?iti ne?to novo, iako glazba ima vi?e nego dovoljno elemenata unutar tonova, tonaliteta, ritma, tempa i različitih instrumenata za skladateljsku kombinatoriku i izra?avanje.
Uf bre, pa zar tako po Betovenu? Neprirodan i narusava uspostavljeni smisao? :banghead: Cool down, nemoj da se ljutis :)
.
I tako impresionisti počeli glazbi pripisivat razne neglazbene motive, opisivati tokove rijeka glazbom, opisivati snove i slično. Tu je jo? i bilo lijepe glazbe.
Onda dodje nova generacija skladatelja "tra?itelja" koji opet moraju ne?to novo, pa nastane ekspresionizam. I tu skladatelji nastave sa odbacivanjem svega ?to se do tada spoznalo o glazbi, melodiji, polifoniji, harmoniji i kotinuitetu pa izmisle programnu glazbu. I polako dolazimo do vrhunca, sa Schoenbergovom dodekafonijom, kada je konačno totalno napu?teno sve ?to ima ikakve veze s glabenom ljepotom.
Vrlo je jednostavno: kada se neka sredstva istrose - traze se nova. Ne bih bas tako olako odbacio impresionizam samo zbog mnostva vanmuzickih elemenata - verujem u L'art pour l'art ali takodje muzika moze biti i programskog sadrzaja(i ne biti manje vredna zbog toga - naprotiv). Naravno, ako ti smatras da nista posle ranog klasicizma nije vredno spominjanja - to je tvoje pravo i verujem da te svi ovde podrzavaju u tome. :D
Sto se apsurda dodekafonije tice, slazem se, mada se i Senberg pred kraj zivota vratio tonalnom jeziku. Ipak, moras razumeti, serijska tehnika i dodekafonija nisu bile same sebi cilj - pokusano je kroz vestacku oganizaciju strukturisati sredstvo koje bi omogucilo lakse kretanje na onaj nacin na koji su se prethodnici kretali kroz tonalitet (ili modalitet ili game, kako ko :) ). Da se ogradim odmah - ne zauzimam poziciju - samo pokusavam da ti ukazem na razloge nastanka takvog sistema.
.
A vezano uz tvoj post, sigurno da je bilo elemenata iz tih "zlatnih" doba i u "ozbiljnoj" glazbi 20-og stoljeća, neki jednostavno nisu htjeli prihvaćati nove stvari. Ima cijela svita NEOklasicista i NEOromantika, a Prokofjev je, uz Stravisnkog svakako jedan od poznatijih.
:peace:
1. Stravinski je dobar deo muzickog zivota proveo baveci se Senbergovom serijskom tehnikom.
2. Prefiks neo se, pre svega, kod neobaroka i neoklasike odnosi na strukturisanje forme a ne na harmonsko/melodijski sadrzaj a neoromantizam je, najcesce, sinonim za pozni romantizam koji se kontinuirano razvukao do sredine XX veka(Rahmanjinov npr.).
I dosli mi do tipicnog problema trpanja stvari u pojmovske ladice...:banghead:
Ne shvacam bas potrebu za time... ok je trpati nesto okvirno u neku epohu ali nemojte sitnicariti, svaki kompozitor je imao utjecaje otprije te ih stvarao buducim generacijama kompozitora...
Nemania
25-06-2010, 01:06 PM
Nisi razumeo. Govorilo se o pojavi akorada koji ne pripadaju trenutnom tonalitetu a ne o istovremenoj pojavi vise akorada.
E pa to se onda zove bitonalnost ili politonalnost. Cesto se moglo naci u muzici 20. veka, u avangardnoj muzici...
E pa to se onda zove bitonalnost ili politonalnost. Cesto se moglo naci u muzici 20. veka, u avangardnoj muzici...a i cesto se sretala pri upotrebljavanju raznih kompozicionih postupaka u muzici 20. veka, kao sto je npr. bila aleatorika, dodekafonija itd...
Ma ne. :) Rec je bila o vanlestvicnim akordima i nista vise, samo neko ko se raspitivao nije bas sjajno definisao pitanje(ne zudim bas za davanjem primera ali ako je potrebno - ok, i to cemo uraditi).
A dodekafonija je deo serijskog postupka koji je po prirodi i po cilju atonalan, pa kao takav ne moze biti ni tonalan ni bitonalan ni politonalan.
Nemania
25-06-2010, 01:59 PM
Ma ne. :) Rec je bila o vanlestvicnim akordima i nista vise, samo neko ko se raspitivao nije bas sjajno definisao pitanje(ne zudim bas za davanjem primera ali ako je potrebno - ok, i to cemo uraditi).
A dodekafonija je deo serijskog postupka koji je po prirodi i po cilju atonalan, pa kao takav ne moze biti ni tonalan ni bitonalan ni politonalan.
Pardon, moja greska nesto sam se prebacio u vezi dodekafonije i aleatorike. U pitanju jeste atonalnost.
A za ovo gore...vanlestvični=vantonalni akordi. Eto ga!:)
Mislim, bar smo ih mi tako formulisali na fax-u (evo nekih-DD(dominantina dominanta), Ds (dominanta za subdominantu), VIID, IIIv (treći varijantni)...itd
A za ovo gore...vanlestvični=vantonalni akordi. Eto ga!:)
Mislim bar smo ih mi tako formulisali na fax-u (evo nekih-DD(dominantina dominanta), Ds (dominanta za subdominantu), VIID, IIIv (treći varijantni)...itd
Pa da. :wink:
pAko me sjećanje dobro slu?i, rahmetli D?im Morison je jedan od njih (odn. njegove kolege iz grupe - pisci aran?mana), a ovaj tvoj primjer bi bio gara? verzija Dorsa u pelenama.
Listam strane ovog topika o kontrapunktu sve se nadajući da će neko pomenuti Dorse. U stvari nisam očekivao, ali eto čuda se de?avaju.
Dakle, oni su stvarno poseban slučaj u istoriji rock muzike. Nema vi?eglasnog pevanja, nema čak ni drugog glasa (terce i sl.), nema nigde nikakvog "tepiha", nema ritam gitare - jedini instrument koji svira ritam je bubanj. Bas linija, klavijature i gitara sviraju samo melodije, tri različite istovremeno. To bi valjda bio kontrapunkt u rokenrolu.
A ovo za Joy Division si potrefio 100%, duhovito i tačno.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.