Projekat .: GreenStudio :.

[Proximus]

Pozdrav svima!
Za pocetak bih htjeo da se zahvalim svim ljudima pomocu cijeg sam znanja zapoceo projekat preradjivanja jednog simpaticnog objekata u studijsku mix prostoriju... dimenzije su 4.5m x 3.5m i visina od 2.5m do 3m

evo neke slike (nazalost slikane telefonom)

http://img169.imageshack.us/img169/476/slikavani.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/5200/slikazadnja.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/8964/slikaprednja.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/5346/slikalijeva.jpg
http://img532.imageshack.us/img532/8039/slikadesna.jpg

u vremenu kada je ovo slikano jedini posao bio je montiranje pvc vrata i prozora sa troslojnim staklom i nekim specijalnim dihtunzima uglavno objasnio sam za sta treba da sluze i uradili su ih sto deblje i kvalitetnije (i naplatili naravno debelo :) )

evo i skicirane ideje projekta
PREDNJA STRANA
http://img638.imageshack.us/img638/1778/prednjadimenzije.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/3464/prednjaz.jpg

LIJEVA STRANA
http://img175.imageshack.us/img175/2751/lijevadimenzije.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/5124/lijeva.jpg

DESNA STRANA
http://img535.imageshack.us/img535/1914/desnadimenzije.jpg
http://img534.imageshack.us/img534/7677/desna.jpg

ZADNJA STRANA
http://img704.imageshack.us/img704/9499/zadnja.jpg

Projekat planiram da radim po uzoru na par ljudi sa foruma, ideja je rostilj od 10cm, azmafon, zatim rostilj od 5cm i na kraju kombinacija osb i azma ploca, naravno tu su i bass trapovi u 4 coska. Izmedju azma ploca i azmafona ce ici sloj od 5cm kamene vune 80kg/m3 koju cu koristiti i za bass trapove. Na zadnjem zidu ce ici i home made difusor. Krov ce takodje biti tretiran na slican nacin, uradicu projekat ovih par dana i postaviti. Na podu su trenutno plocice, al imam u garazi neki parket koji ceka da bude postavljen:)

Juce je gotov posao oko postavljanja prvog rostilja koji pravi prazan prostor od 10cm (postavicu sjutra nove slike). Jutros sam isao do glavnog dobavljaca azma proizvoda Crnu Goru i trenutno je moguce kupiti samo azmafon debljine 1cm (izracunao sam da mi treba oko 60m2). Mogu da nabave i azmafon od 2cm po porudzbini al morao bih da cekam preko 20 dana...

Zanima me vase misljenje dal da stavljam azmafon debljine 1cm ili da sacekam 20-30 dana i nastavim sa radovima?

Dobro bi mi dosle i neke druge sugestije...

hvala!

[NLP]

Ne znam čemu komplicirati i ne odraditi sve sa kamenom vunom jer je deblja.
Ta specifička sendvič varijanta roštilja bi služila čemu?
I izolaciji od susjednih prostora?!
Ako razumijem imat češ: postoječe stijene, roštilj i opet roštilj.
Mogao bi i pojednostaviti...

Ali slika govori više nego 1000 riječi...

[Proximus]

Ako razumijem imat če?: postoječe stijene, ro?tilj i opet ro?tilj.
Mogao bi i pojednostaviti...


projekat je radjen po uzoru na ove:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=17127

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15864

znaci rostilj koji odbija od zida 10cm azmafon (taj rostilj je vec postavljen)

zatim rostilj od 5cm koji se nadovezuje na predhodni i sluzi za montiranje osb i azma ploca..

volio bih da cujem tvoje misljenje kako bi trebalo uprostiti posao s obzirom da je prvi rostilj vec namontiran...

btw. nebi lose bilo da mi ne izlazi zvuk iz objekta, jer mi je komsijska kuca jako blizu

[NLP]

da slutio sam, dosta je komplikovano, moglo bi biti jednostavnije.
Ne bih rekao da če biti cijela konstrukcija efikasna kod zaustavljanja buke.

[boggy]

....
btw. nebi lose bilo da mi ne izlazi zvuk iz objekta, jer mi je komsijska kuca jako blizu

Na Forumu nema preterano puno resenja prave zvucne izolacije... mozda samo (do neke mere) ovaj thread "Mike Vale - od nule do finala (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103)" koliko se secam sva ostala resenja se ticu sredjivanja akustike prostora a ne zvucne izolacije.

Tako da ne ocekuj "revoluciju" u rezultatima koji se ticu "izlazenja zvuka" napolje.


pozdrav

bogi

[NLP]

Nemam iskustva sa tipom konstrukcija po kojih si se orijentisao, vjerujem da ugodno utiče na unutra?nju akustiku ali oko buke ne.

Hvala Boggy, ova konstrukcija (ovo je double leaf princip; prvo zidana stijena - mogla bi biti i podkonstrukcija - "light" varijanta... + podkonstrukcija sa 80kg/m3 kamenom vunom prekrivena sa gips/iverica/gips - masa!) se izkazala za stvarno dosta efikasnom gledano na bud?et ali uključuje i "granulatni" plivajuči pod (jo? vi?e ulaganja).

Da spriječi? da buka (nizke frekvencije najvi?e) ne izlazi napolje potrebna je čim veča masa! ... i da si prekinuo sve zvučne mostove (princip "sobe u sobi").

[Proximus]

ok zaboravimo na zaustavljanje buke, svakako sam planirao smanjivati posle 10-11h nocu...

zanima me kako bi moglo uprostiti projekat, a ako je to trenutno nemoguce, dali ce praviti veliku razliku u akustici debljina azmafona 1cm vs. 2cm...

hvala vam

[Mrgud]

Iko da odgovori dali bi azmafon od 1 cm bio dovoljan?

[boggy]

Iko da odgovori dali bi azmafon od 1 cm bio dovoljan?
Za sta dovoljan?
Dok "cekas" na odgovor mozes citati zalepljene teme...


pozdrav

bogi

[NLP]

da, neče uop?te! ?tetiti ni 10, 15...cm.

[Mrgud]

Za sta dovoljan?
Dok "cekas" na odgovor mozes citati zalepljene teme...


pozdrav

bogi

Fino je covjek pitao"dali ce praviti veliku razliku u akustici debljina azmafona 1cm vs. 2cm,znam da nebi stetilo da bude sto deblji,ali dali moze da koristi svrsi azmafon debljine 1cm?Mozda ima u zalijepljenim temama ali ja to nisam vidio..

[boggy]

....Mozda ima u zalijepljenim temama ali ja to nisam vidio..

Lepo...

Onda, po ko zna koji put:

Ne, ne moze sloj 1 ili 2cm da ucini nista spektakularno sa sredjivanjem nesredjene akustike a da se to vama na kraju dopadne dovoljno da budete potpuno zadovoljni. Nadam se da ti je jasno da je na pitanje nemoguce odgovoriti... jer ne baratamo sa nekim egzaktnim rezultatima, nego sa subjektivnim dozivljajem... u ovom slucaju nekog akustickog tretmana u sobi.

Za 30 do 80 cm debljine... vec bi mogao da kazem da si na dobrom putu.

pozdrav

bogi

p.s. ne vidim poentu da i na ovo odgovorim kad to kasnije neko nece da cita... nego ce (ponovo i ponovo) postavljati pitanja jer mu je to lakse nego da cita sta je vec napisano.

[Proximus]

hvala na odgovorima,

odlucio sam izmjeniti radove i umjesto azmafona koristiti kamenu vunu 80kg/m3 debljine 5cm ili 10cm u zavisnosti koliko kesha budem mogao izdvojiti za taj dio posla...

zanima me dali ima smisla ostaviti 5cm prostora izmedju tvrdog zida ili vunu montirati direkno uz zid ?

[Mrgud]

E hvala na odgovoru!
Inace nisam covjek koji bi pitao za svaku sitnicu,na forumu sam 4 godine i citavo vrijeme citam zalijepljene teme,vidis i sam koliko postova imam..
Pozdrav

[boggy]

......na forumu sam 4 godine.....
Znam.

pozdrav

bogi

[NLP]

hvala na odgovorima,

odlucio sam izmjeniti radove i umjesto azmafona koristiti kamenu vunu 80kg/m3 debljine 5cm ili 10cm u zavisnosti koliko kesha budem mogao izdvojiti za taj dio posla...

zanima me dali ima smisla ostaviti 5cm prostora izmedju tvrdog zida ili vunu montirati direkno uz zid ?

Nisam ti jo? odgovorio na PM jer sam ne?to radio i nisam stigao...

Između stijene i absorpcijskog materijala neka bude toliko air gapa (zraka) koliko je debeo absorpcijski materijal.

Priporučujem barem 10cm 80kg/m3 vune (ili vi?e) udaljene recimo 10cm.

[Proximus]

a sta mislis o ideji da idem na 120kg/m3 debljine 5cm i vazdusni prostor 5cm ?

tako bih iskoristio odlicno ovaj postojeci rostilj od 10cm, i mnogo uprostio sebi posao.... i da napomenem da cu u cijeloj prici dodati i nekoliko ovakvih absorbera koje cu praviti za par mjeseci kad budem imao dovoljno sredstava...

http://www.rumski.com/images/mondotrap.jpg

[NLP]

...pa mo?e, ne mogu podati egzaktan odgovor, rezultati ba? neče biti proporcionalni...

[Proximus]

imam jos jedno pitanjce..

par prijatelja su mi preporucili da ne stavljam Azma ploce uopste, vec da komplet prostorija bude odradjena od OSB ploca. Sta vi mislite o tome?

hvala na svemu

[boggy]

imam jos jedno pitanjce..

par prijatelja su mi preporucili da ne stavljam Azma ploce uopste, vec da komplet prostorija bude odradjena od OSB ploca. Sta vi mislite o tome?

hvala na svemu

To sam vec predlagao nekoliko puta... znaci moze pod uslovom da mislis na Azma AD ploce.

Zivost u prostoriji se moze regulisati kolicinom dodatnog azmafona ispred OSB

pozdrav

bogi

p.s. Konkretno je to Grada27 sa foruma uradio... pa pitaj njega za utiske

[Proximus]

danas kupljeno 40m2 "Knauf Rock KR FAS" kamene vune 130kg/m3 W/mK=0.039 100x50x5 cm.. napravicu par fotografija u toku postavljanja

[Proximus]

postavljane vune je uskoro gotovo... rostilj 5cm vazdusnog prostora, i 5cm knauf 130kg/m3

http://img31.imageshack.us/img31/3284/dsc04103a.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/7936/dsc04101nt.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/5435/dsc04100n.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/9844/dsc04099q.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/6523/dsc04098z.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/1322/dsc04097h.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/5108/dsc04096d.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/7217/dsc04094e.jpg

[Proximus]

imam pitanje u vezi ugaonih bass trapova, dali je bolje postaviti trouglove od vune uz zid ili ostaviti 5cm vazdusnog prostora ?

[alavuk]

lepo sve ovo , i nemoj onom cori dati da se priblizava a kamoli da udje u prostoriju :))))))))))))))

poz i srecan rad ! :)

[NLP]

imam pitanje u vezi ugaonih bass trapova, dali je bolje postaviti trouglove od vune uz zid ili ostaviti 5cm vazdusnog prostora ?

U teoriji je uvijek bolje imati "airgap".

[boggy]

U teoriji je uvijek bolje imati "airgap".

ne samo u teoriji ;)

+1

pozdrav

bogi

[NLP]

da ali onda je opet pitanje da li i taj "air gap" popuniti i tako do beskonačnosti pa onda više nije praktički:grin:

[boggy]

da ali onda je opet pitanje da li i taj "air gap" popuniti i tako do beskonačnosti pa onda vi?e nije praktički:grin:

Mogu da zivim s tim :rolleyes:

pozdrav

bogi

[Proximus]

lepo sve ovo , i nemoj onom cori dati da se priblizava a kamoli da udje u prostoriju :))))))))))))))

poz i srecan rad ! :)

hehe eto sto je zhut ;)

hvala pozdrav!

[Proximus]

NLP i boggy hvala, bice airgap :)

[balthazaar]

lepo sve ovo , i nemoj onom cori dati da se priblizava a kamoli da udje u prostoriju :))))))))))))))

poz i srecan rad ! :)


znam li ja tog frajera? :)

[alavuk]

ne !

[balthazaar]

da znas da ponekad ba? pomislim da ga ne znam ;)

[Proximus]

Evo da napravim mali foto update.. juce je zavrseno postavljanje osb ploca, a danas je postavljen parket i za par dana ce da se lakira i postave lajsne na prelazima krovnim i parketskim.

E sad dok je bila postavljena kamena vuna soba je bila skroz gluva bez eha, a nakon postavljanja osb ploca se vratio eho valjda je to fluter eho, (koji sam slusao tapsanjem rukama) nadam se da to mora tako?

Zanima me takodje dali puno utice lakiranje osb ploca na zvuk? jer bi ih rado izlakirao radi higijene a i estetike...

nakon lakiranja imam u planu postaviti bass trapove za koje je ostavljeno mjesto na zidovima, a uskoro planiram i napraviti i rasporediti 15-ak absorbera slicnih kao u studiju kod Mike Vale-a i nekoliko skyline absorbera od stirodura...

evo i fotki:

http://img11.imageshack.us/img11/4092/imgp1651y.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/3097/imgp1650p.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/3295/imgp1649or.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/8084/imgp1644j.jpg
http://img696.imageshack.us/img696/2886/imgp1639p.jpg
http://img153.imageshack.us/img153/111/imgp1636.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/2589/imgp1633.jpg

[grada27]

Meni je ovo super ,slicno kao kod mene samo sto sam ja zidao sobu u sobi blokovima imas i slike(sam svoj majstor). Mogu ti reci iz mog iskustva da mi zvuk prolazi samo kroz vrata,jer nisu neka ,naprimer spolja se nista ne cuje sto je i bio cilj,sada tek zavisi od namene same prostorije imas odlican start za sredjivanje same akustike .Doduse to jos ceka kod mene,ali ce valjda i to doci na red.Jos jednom meni ovo tvoje je super,ima tu i strucnijih od mene pa ce ti reci sta i kako dalje.

Veliki pozdrav!
<input id="gwProxy" type="hidden"><!--Session data--><input onclick="jsCall();" id="jsProxy" type="hidden">

[NLP]

... pa da sad sledi još unutrašnji akustički treman.
Samo tako dalje!

[Proximus]

mali update.. stigao sam do izrade radnog stola.

nasao sam na netu (sajt http://www.designcraftusa.com/) sto koji mi se svidja i napravice mi stolar slican uz male modifikacije...

evo njihovog stola

http://img517.imageshack.us/img517/6718/sto1.jpg
http://img229.imageshack.us/img229/4600/sto2.jpg
http://img535.imageshack.us/img535/5717/sto3.jpg

ovo je njihov ogrinalni nacrt..

http://img59.imageshack.us/img59/2056/nacrtnjihov.jpg

a ovo je nacrt sa mojim prepravkama kao sto se vidi skratio sam ga za po jedan rack sa obije strane zbog dimenzija mog studija...

http://img684.imageshack.us/img684/3638/nacrtmoj.jpg

da podjelim sa vama mozda nekom bude korisno ovo...

[boggy]

mali update.. stigao sam do izrade radnog stola.

nasao sam na netu (sajt http://www.designcraftusa.com/) sto koji mi se svidja i napravice mi stolar slican uz male modifikacije...
.......

Pre nego sto napravis gresku, procitaj barem ovo: " Kako utječe mikseta u mix sobi (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27308) "

U malim sobama treba izbegavati velike i nepotrebne reflektivne povrsine.... bez obzira sta nalazio na netu.. uticaj tih povrsina je katastrofalan. Ali ako ti studio treba samo za slikanje.... onda je sasvim svejedno.

pozdrav

bogi

[Proximus]

bas nisam imao pojma da ovo moze napraviti problem.. sta mi predlazes boggy? da sklonim i ova dva racka? da odstranim stranice od stola?

treba mi ipak malo veci stol jer ce ici 2 ekrana, mixeta, konnekt 6 audio interface, novation 25 sl mkii midi klavijatura, korg padkontrol, tabla za crtanje A4 formata (studio ce sluziti i za graficki dizajn)...

[NLP]

Mnogo toga ?to če? ulo?iti u akustički tretman, če? dodobra pogor?ati.
Ako misli? početi sve to u toj prostoriji, jedino ti je rje?enje da ima? za grafiku i ?ta jo? dakako namjensku prostoriju.
A druge obavezne stvari koje mogu da stvaraju probleme i če slu?iti samo za audio produkciju po pameti rje?iti.

[boggy]

bas nisam imao pojma da ovo moze napraviti problem.. sta mi predlazes boggy? da sklonim i ova dva racka? da odstranim stranice od stola?

treba mi ipak malo veci stol jer ce ici 2 ekrana, mixeta, konnekt 6 audio interface, novation 25 sl mkii midi klavijatura, korg padkontrol, tabla za crtanje A4 formata (studio ce sluziti i za graficki dizajn)...

Stalci su neko resenje... bez velikih ravnih povrsina i bez velikih rezonantnih kutija koje se mogu videti na slikama...

stvarno se osecam (ja!) frustrirano kada vidim sta (stolari) nude na netu za studije... sto je najgore... na tako nesto ih navode sami klijenti jer im to traze.

Ne znam kada ce ljudi da shvate da je veliki mikser u sobi nuzno zlo audio produkcije.... a ne cilj! Veliki mikser u sobi su resavali na samo jedan moguci nacin ... jaaako velikim sobama ... visokim plafonima i main monitoringom koji je dosta udaljen od miksera... te su refleksije od njegove povrsine tada daleko manje izrazene.

Imali smo jedan takav slucaj gde je sto bio tako veliki , kao slvo L (nesimetrican!) .... i ljudima je svanulo kada im je stolar to zamenio... malim stocicem "uokvirio" samo elementarne stvari.

Na pocetku trebas da odlucis da li studio treba da ti izgleda kao "za slikanje" ili zelis neku akustiku sredjenu u njemu..

pozdrav

bogi

[Proximus]

hvala na savjetima potrudicu se da ga uprostim najvise sto budem mogao :wave2:

[Solozabal]

Stalci su neko resenje... bez velikih ravnih povrsina i bez velikih rezonantnih kutija koje se mogu videti na slikama...

pozdrav

bogi

Neko logicno rjesenje za stol sa velikom povrsinom u studiu po meni bi bilo postavljenje manjih absorbera na mjestima na stolu gdje se ogledalom moze vidjet odraz visokotonca (prve refleksije). Ili pomicanje stola da se izbjegnu refleksije od ravne povrsine, ako je vec nemoguce zamjeniti postojeci stol.
Boggy ispravi me ako grijesim..

[boggy]

Neko logicno rjesenje za stol sa velikom povrsinom u studiu po meni bi bilo postavljenje manjih absorbera na mjestima na stolu gdje se ogledalom moze vidjet odraz visokotonca (prve refleksije). Ili pomicanje stola da se izbjegnu refleksije od ravne povrsine, ako je vec nemoguce zamjeniti postojeci stol.
Boggy ispravi me ako grijesim..
Znam sta hoces... ali to nije izvodljivo... zato sto ces onda imati na mestima, gde ti ruke dosezu, apsorbere a ne kontrolere... tu negde pada refleksija... probaj pa ces videti...

Drugacije se radi... udalji se sto od zvucnika znacajno, te razlika u putevima reflektivnog i direktnog talasa bude procentualno manja.... i to je neko resenje...

Dalje... postoji ESS (Early Sound Scattering) (http://www.electroacoustics.co.uk/index.htm?/articles/essroom/essroom.htm) koji se bavi bas tim refleksijama na specifican nacin... itd...

Sirogojno (vuneni) dzemper preko miksera jos niko nije primenio do sada.... :D

pozdrav


bobi

[Solozabal]

Znam sta hoces... ali to nije izvodljivo... zato sto ces onda imati na mestima, gde ti ruke dosezu, apsorbere a ne kontrolere... tu negde pada refleksija... probaj pa ces videti...

Drugacije se radi... udalji se sto od zvucnika znacajno, te razlika u putevima reflektivnog i direktnog talasa bude procentualno manja.... i to je neko resenje...

Dalje... postoji ESS (Early Sound Scattering) (http://www.electroacoustics.co.uk/index.htm?/articles/essroom/essroom.htm) koji se bavi bas tim refleksijama na specifican nacin... itd...

Sirogojno (vuneni) dzemper preko miksera jos niko nije primenio do sada.... :D

pozdrav


bobi

Udaljiti se nemogu jer sam uspio naci "idealan" polozaj monitora i stola...
U mom slucaju prve refleksije su na krajevima stola tako da je pogodno za absorber (testirano), mixer mi ne smeta jer ga nemam niti mi je potreban osim ono virtualnog.. :D

[boggy]

Udaljiti se nemogu jer sam uspio naci "idealan" polozaj monitora i stola...
U mom slucaju prve refleksije su na krajevima stola tako da je pogodno za absorber (testirano), mixer mi ne smeta jer ga nemam niti mi je potreban osim ono virtualnog.. :D

Ok, sjajno... mada mislim da su ti zvucnici onda presiroko... i nisi u jednakostranicnom trouglu... ali kao sto rekoh na drugom mestu.... ako tebi tako odgovara... radi tako.... stavi apsorbere na sto... mada je bolje sto suziti ako vec na njemu nema nista.... prazan prostor je ipak bolji "apsorber" :)

pozdrav

bogi

[NLP]

... jedino ESS dizajn pomaže/ublaži efekat kod velikih miksera ili drugih večih radnih površina i slično...

[Miha Blaze]

... jedino ESS dizajn poma?e/ubla?i efekat kod velikih miksera ili drugih večih radnih povr?ina i slično...

izvinjavam se, sta je ESS dizajn?

[DzoniPFC]

^Kosi zidovi pod odredjenim uglom.

[NLP]

http://rumski.com/forum/showthread.php?t=24716&page=3