120Hz problem

[Solozabal]

Kao sto u naslovu pise imam problem sa tom frekvencijom u sobi odnosno na mjestu slusanja i u krugu tog mjesta. Tocnije radi se o peak-u koji je najjaci na 120Hz, a moze se osjetnije primjetiti na podrucju od 110-130Hz. Moze ih se jos osjetiti na par frekvencija do 300Hz, ali nisu toliko jaki kao ovaj na 120...

Inace soba je 3.9m x 3.5m i visina 2.7m, a u svim kutovima su vec postavljeni bass trapovi (visina 2.5m, 15cm debljine kamene vune). Za RFZ sam koristio samo 4 broadband apsorbera debljine 10cm, koji su smjesteni iza i sa strane kontrolne pozicije.

Da li ima smisla raditi jos apsorbera sa kamenom vunom ili je mozda ovako nesto kvalitetnije rjesenje http://www.audiopro-croatia.com/mex/artikal.php?glavna_kat=17&kat=121&art=6606# ?

[NLP]

Ne to nije rje?enje!

Vi?e absorbera!
Gledaj ovaj thread: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103
jo? su mu dodani difuzori i jo? pone?to kutnih absorbera i jo? nije gotovo...
... i ima jo problem od 90-110Hz i to velik dip.

A sad pročitaj ovo: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27308

I točno tu stvaraju probleme velike radne povr?ine, ne treba da je ba? mikseta.

[Solozabal]

Ne to nije rje?enje!

Vi?e absorbera!
Gledaj ovaj thread: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103
jo? su mu dodani difuzori i jo? pone?to kutnih absorbera i jo? nije gotovo...
... i ima jo problem od 90-110Hz i to velik dip.

A sad pročitaj ovo: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27308

I točno tu stvaraju probleme velike radne povr?ine, ne treba da je ba? mikseta.

Pretpostavljam da je veliki problem to sta iza zvucnika nemam nikakvih panela, a tu se nalazi veliki stakleni prozor i vrata koja su takodjer vecinom od stakla... Jedina prednost je zavjesa koja pokriva cijeli taj prostor iza zvucnika, ali to na niske frekv. nema nikakvog utjecaja...

Znaci rjesenje je jos apsorbera, ali pitanje je koje debljine...? Sa debljinom 5cm vjerovatno necu moc utjecati na nista ispod 300Hz, znaci jos najmanje 4 apsorbera debljine 10cm bi moglo ublaziti postojeci problem ili se varam?

[NLP]

Na pamet bez nacrta sam zna? ne ide.
Da se prostor tretira treba puno toga, prostor ti je i vrlo mali i skoro je du?ina jednaka ?irini...
LBIR i SBIR to malo pogooglaj...
http://www.realtraps.com/sbirlbir.htm
http://www.gikacoustics.com/education_sbir.html
... ima toga...

[boggy]

Pretpostavljam da je veliki problem....

Problem je sto inace nemas puno mesta za apsorpciju a SVE refleksione povrsine su ti blize nego u velikom prostoru, te samim tim traze VISE apsorpcionog materijala... nego veliki prostor, znaci, zahtevi su medjusobno iskljucivi i sobu mozes srediti do neke mere, a spomenuti problem ce uvek ostati u nekoj meri primetan, bez obzira na nacin na koji tretiras sobu.

S druge strane malo je pretenciozno ocekivati od sobice "tri sa tri" sa akustickim tretmanom da svi problemi virtuelno nestanu.... kao sto vidis ostali su ti problemi na bassu... i to sam ponavljao bezbroj puta na ovom forumu, da je to najteze srediti i da je to najskuplje... sad naslucujes i zasto... :)


pozdrav

bogi

[boggy]

Evo prilozio sam merne rezultate prostora slicnog tvom, te uporedi.
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=251925#post251929


pozdrav

bogi

[NLP]

Da to je stvarno više nego odličan rezultat.
Recepat je?!:)

[boggy]

Da to je stvarno vi?e nego odličan rezultat.

Hvala :)

Recepat je?!:)

Krv, znoj i suze!!!

Ne salim se!!!

Inace, spremamo AES rad na tu temu, pa kada ga jednom zavrsimo, prilozicemo ga za d/l.


pozdrav

bogi

[Solozabal]

U toj sobi ima vise kamene vune nego zraka :shock::grin:, a za krv i znoj ne sumnjam...
Ja vec dugo radim u toj maloj sobici pa sam se navikao na neke probleme, a i mixeve redovito provjeravam na jos par mjesta jer znam da od tog prostora i nemogu ocekivat puno. Sad imam nesto slobodnog vremena pa sam se zato upustio u "poboljsavanje" akustike, iako neke velike zahvate poput onih u prilozenom threadu nemam namjeru raditi.

Evo i jedna korisna informacija za mene sa NLP-ovog linka;
If you have issues say from 125Hz up but OK below that, then a thinner panel may be in order - say 2". If you have problems all the way down, then something thicker may be appropriate.

A i draze i lakse mi je raditi manje panele nego one grdosije, tako da mi je ovaj info sve drazi.. :grin:

[NLP]

to u su?tini nije relevantan odgovor, to je samo na brzinu izlju?treno... jest tako i nije... zna? koliko takvih absorbera bih trebao i jo? je zamr?enije...
Ostani ti lepo na 10 ili vi?e cm i gustom vunom!

[NLP]

Hvala :)


Krv, znoj i suze!!!

Ne salim se!!!

Inace, spremamo AES rad na tu temu, pa kada ga jednom zavrsimo, prilozicemo ga za d/l.


pozdrav

bogi

Stvarno vjerujem!!!
Jedva čekam!!!

[sofokle]

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27051

[DeMa]

Hallo Solozabal

de mi posalji mjerenje na Pm da nesto pogledam.
Pozz
Denis

[Solozabal]

Hallo Solozabal

de mi posalji mjerenje na Pm da nesto pogledam.
Pozz
Denis


Nisam radio mjerenja sa softwerom vec uhom :wink: i to pomocu
testnih tonova (20-300Hz) koje sam nasao na jednoj stranici.

Malo sam lijen raditi mjerenja pogotovo kad razmislim da sve
panele treba iznjet iz sobe... :banghead:


Inace razmisljam o tube trapovima jer rezultati s njima
izgledaju ohrabrujuce.., samo mi mi nije jasno kako saviti tvrdu
kamenu vunu u oblik kruznice?
Pretpostavljam da se meka vuna u ovom slucaju ne koristi zbog
male gustoce.

[boggy]

................samo mi mi nije jasno kako saviti tvrdu
kamenu vunu u oblik kruznice?
Pretpostavljam da se meka vuna u ovom slucaju ne koristi zbog
male gustoce.

link je vec bio neposredno iznad... ali ajde jos jednom... :)

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27051

pozdrav

bogi

[Solozabal]

link je vec bio neposredno iznad... ali ajde jos jednom... :)

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27051

pozdrav

bogi


Da, znam za taj thread procitao sam ga...:wink: Moj problem je u tome
sto mi je dostupna samo kamena vuna Tervol, a ne Azma koja je inace
prikladna za savijanje i samim tim za ovu vrstu trapa.

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html
http://home.comcast.net/~jtgale01/diy2.htm

Na ovim linkovima koristi se kompresirana staklena vuna, iskreno nikad
je nisam vidio niti znam jel postoji kod nas u prodaji..?!

[boggy]

Da, znam za taj thread procitao sam ga...:wink: Moj problem je u tome
sto mi je dostupna samo kamena vuna Tervol, a ne Azma koja je inace
prikladna za savijanje i samim tim za ovu vrstu trapa.

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html
http://home.comcast.net/~jtgale01/diy2.htm (http://home.comcast.net/%7Ejtgale01/diy2.htm)

Na ovim linkovima koristi se kompresirana staklena vuna, iskreno nikad
je nisam vidio niti znam jel postoji kod nas u prodaji..?!

Zato i ne savetujem nikom tube traps ;)

Znam, ne preostaje ti nista drugo osim da koristis meku staklenu vunu... i to ljudi najcesce i rade... oni koji bas vole "tube traps" :rolleyes:

pozdrav

bogi

[NLP]

da to je vuna koja je več namjensko napravljena takvog oblika, za cijevi...

Mo?e? da upotrebi? manje gustu kamenu vunu od recimo 30kg/m3 i napravi? deblje stranice/obod i jo? "komprimira? sa ?icom...

Ili ide? preprosto sa superchunks principom ili pločom koja sječe ugao (malo slabija varijanta).

Osobno mi izgledaju prostorije pune tube trapsa neozbiljno... ne znam, mo?da samo meni:)

Evo ispod: Bruce Swedien Viking Studio.
Ima? tu i vi?e primjera: http://www.asc-studio-acoustics.com/rs-slideshow.htm

[boggy]

d....

Osobno mi izgledaju prostorije pune tube trapsa neozbiljno... ne znam, mo?da samo meni:)
.....

+1

pozdrav

bogi

[Solozabal]

+1

pozdrav

bogi


"A thin wood panel faced box with fiberglass inside is also a pressure bass trap, usually getting a 30% efficiency or less, (compare to the efficiency of a TubeTrap that is upwards of 150%)..." Arthur Noxon

Ako rade 5 puta bolje onda se mo?e i zanemariti neozbiljnost njihova
izgleda :rolleyes:.

[boggy]

"A thin wood panel faced box with fiberglass inside is also a pressure bass trap, usually getting a 30% efficiency or less, (compare to the efficiency of a TubeTrap that is upwards of 150%)..." Arthur Noxon

Ako rade 5 puta bolje onda se mo?e i zanemariti neozbiljnost njihova
izgleda :rolleyes:.

ima smisla... ;)

pozdrav

bogi

[NLP]

e ako je tako stvarno ima smisla:)
...ti procenti... teorija... marketing...

evo jednostavno (primjer na brzo, možeš da ideš i na gik acoustics stranicu i vidiš slične dosta impozantne rezultate:)

gledaj performanse i nadaj se da su mjeritve objektivne :rotfl:(ispod 100Hz nije ništa objektivno btw, nego bolje je ako mjeriš konkretan akustički tretiran prostor...) ali ipak primjeraj ako imaš previše vremena:

http://www.asc-studio-acoustics.com/studiotrap-flyer.pdf
http://www.realtraps.com/data.htm (gledaj tabelu "MondoTrap In Corner" da te ne zbune Sabini i alfa absorpcijski koeficient...) i modularni superchunks princip http://www.realtraps.com/p_megatraps.htm

Mondotrap i megatraps je "flat" membranski absorber sa dosta tankom plastičnom membranom...

A tek ovaj licenciran "fraunhofer-ov" princip sa pistoničnom metalnom membranom:
http://www.rpginc.com/products/modexbroadband/Modex-Broadband.pdf
http://www.rpginc.com/products/modexplate/index.htm

[Solozabal]

e ako je tako stvarno ima smisla:)
...ti procenti... teorija... marketing...



Svako svog konja hvali...istina..., a nama jedino ostaje DIY i nada...

[NLP]

i ono što je najeftinije vrlo slično učinkovito zato ne vidim dileme:rolleyes:
A ako hočeš da se zafrkavaš sa tube trapsima izvoli ali neče biti ništa očito bolje od dobrog ravnog panela.

Ima još neka uspoređivanja absorpcije niskih (nemam linka, negdje bilo na studiotips ili gdje je več prije nekoliko vremena...) i ako praviš flat panel od 10-15cm debele guste vune (80-130kg/3) (dimenzija 120x60cm), nekoliko učinkovitiji je superchunks (oko 20-30%) (120 visok in 60cm prednja površina, popunjen odpozadi), a tube traps praktički konkurira kada ima diameter od cca. 60cm x 120cm visine.

Nadam se da če ti biti dovoljno informativno za početak.

Ali sve se na kraju svede kakve materijale koristiš kod tube trapsova (gustina, debelina, volumen...), pa i ako češ koristiti membranu koja mora biti baš prava/pravilno izabrana sa kombinacijom ostalih materijala...

[Solozabal]

i ako praviš flat panel od 10-15cm debele guste vune (80-130kg/3) (dimenzija 120x60cm), nekoliko učinkovitiji je superchunks (oko 20-30%) ...

Vec imam 4 panela u kutevima (dimenzija 250x60) napunjena 15cm
gustom kamenom vunom, ali to je jos daleko od "idealnog" zato
razmisljam o dodavanju jos par tube trapova koje bih postavio odmah
do ovih mrcina..

[NLP]

pa dobro kako hoče? ako ti je volja, samo neka ima tube traps onda debele stijene i koliko ide gustu vunu pa da se jo? mo?e da se savije...
Ima? jo? vi?e kutova po prostoru, svega skupa 12, a praktičnih (izzuzev one na podu) 8... odnosno jo? 4 (priporučljivo da povuče? absorpcijski materijal po cijelim du?inama kutova...).
Kad zavr?i? nabaci koju sličicu, a mo?e i kakvu mjeritvu before/after.

[boggy]

Slazem se s Nenadom, moj post gore je bio (izgleda neuspesan) pokusaj sprdnje na temu tube traps...

pozdrav

bogi