Za početnike-Osnove kućnog studija

[korenjak]

Evo nadjoh za shodono da ovde stavim razgovor sa jednim drugarom koji je zgodan za sve pocetnike da razjasne osnovne pojmove i principe.


:)

[korenjak]

Marin says:
e ovako.... danas dok sam gledao video, prvi put sam shvatio kakva se oprema koristi i kakav je medjusobni odnos....
ipak imam par pitanja cisto da potvrdim da li sam sve dobro shavtio
na pocetku on govori o tome kako se zvuk snima i gdje se smesta...
znaci putem mixete signal se snima na na multitrack kako on to kaze, a takodje se zvuk salje i na monitore...
mixer je jos povezan i sa rack-om sa efektima...
to sam dobro shvatio zar ne?
korenjak says:
pazi ono je sve prica za analognu opremu danas se sve to radi digitalno i softverski cak i bez mixete
Marin says:
to je ono sto sam upravo htio pitati, ali sam namjerno krenuo od osnove da bi sve dobro povezao...
danas multitrack recored ustvati ima u cubaseu, zar ne?
kao i efekti koji idu kroz njega
sve to mijenja sprave o kojima on prica
korenjak says:
da
pazi i danas je dobro imati vanjske efekte i procesore
ali to dosta komplikuje proces
Marin says:
a reci mi za te efekte i procesore.
korenjak says:
jer moras da stalni izbadas ubadas neke kablove i saljes tamo i nazad
za to treba mixer ili karta sa dosta ulaza i izlaza
Marin says:
kad snimas signal, da li odmah provlacis signal kroz efekte ili ga prvo snimis pa ga onda saljes na obradu kroz te rackove?
korenjak says:
koriste se oba nacina
ali cesto se snimi suvo pa se posle provlaci i probava kroz sta najbolje ide
jer kad snimis kroz efekat posle nema nazad
Marin says:
sve ovo pitam jer zelim da shvatim i stari nacin rada, kad se radilo sa multitrackovima
ok
korenjak says:
i nakad su snimali suvo pa kasnije slali u procesore pa nazad
Marin says:
ok, sad mi je sve jasno
korenjak says:
uglavnom su kompresor i eq stavljali vec na usnimak jer su bili jako iskusni sa tim
ja sam ti preporucio taj video najvise da skapiras sa cime se sta postize i sta cemu sluzi i gde se smesta sta na prostoru stereo slike izmedju dva zvucnika
gore dole levo desno napred nazad to je srce svega
Marin says:
ok i pomaze mi jako, ali usput sam konacno i shvatio kako se zvuk krece u procesu snimanja....
e sad sledece, par pitanja o opremi.
korenjak says:
gore dole levo desno napred nazad to je srce svega
Marin says:
ok
korenjak says:
ma usnimak je samo bitno da dobro podesis preamp da nije pretiho ili prejako
ostalo se radi u mixu
Marin says:
ovako, sad te necu gnjaviti o efektima i procesima koje sam do sad vidjeo u videu, to cu neki drugi dan, sad dolazimo do opreme koju sam malo razgledao po netu
kako sam ja shvatio, a to si mi i prije objasnio, ako imas karticu koja ima dovoljano ulaza i izlaza i preamp i fantom da ustvari mixeta nije ni potrebna.
da li sam to dobro shvatio?
korenjak says:
da
u svakom slucaju sa ili bez mixete kartica mora da ima vise ulaza ako zelis da usnimis svakog muzicara na posebnom kanalu
ako snimas bend uzivo
ako nasnimavas dovoljan je jedan ulaz I jedan preamp
Marin says:
a reci mi, izlazi za monitore, to svaka kartica ima?
korenjak says:
da
svaka bolja
tj svaka koja nije neka za zezanje
Marin says:
a reci mi po tvom misljenju da li je bolji rezultat ako se snima preko mixete ili preko kartice? koliko ja shavatam ako imas mixetu, opet moras imati karticu kvalitetnu koja ce taj signal smjestiti na racunar, bez latencije itd.
korenjak says:
ja sam uzeo preonus firestudio ...sa 8 preampa....sad cu ovu staru da prodam....
pa vidi
ovako
bitan je preamp ako karta ima dobar preamp ne treba mixeta.........retke su mixete koje imaju preamp bolji od kartic
ima ih ali su skipe
kartica u sebi ima konverter koji pretvara analogni zvuk u digitalni
kvalitet konvertera je bitan dosta , kao sto je bitan i preamp
to je srce zvuka
Marin says:
ok. a reci mi, preamp je ustvari kao pojacalo za mikrofon, zar ne? a sta je fantom?
korenjak says:
pojacivac signala mikrofona
Marin says:
znaci i ond doje kao neko pojacalo isto kao i preamp?
korenjak says:
preamp je predpojacivac signala dakle pojacava signal pre nego dospe u konverter
postoje preampi (npr lampashki) koji imaju karakter....daju neku osobinu zvuku recimo toplinu
oni su uglavnom skupi
postoje i preampi kojine daju karakter dakle ne menjaju zvuk iz mikrofona
ne boje
Marin says:
znaci preamp moze biti sastavni dio kartice ili mixete, ali moze doci i posebno?
korenjak says:
neki vrhunski preampi su se proslavili ...zbog neke specificne boje koju daju vokalu recimo....neki su za gitare the best ...i td
da
Marin says:
ok
korenjak says:
svi ti profi studiji imaju te vanjske koju su preskupi ali i najbolji
to je citava nauka oni cak znaju kom vokalu prija koji preamp ...ili kom instrumentu
isto to vazi i za mikrofone
postoje vokali kojima prijaju odredjeni mikrofoni
a takodje i mikrofoni koji daju neki karakter, kao i oni sterilni koji ne menjaju nista
Marin says:
ok, sad mi je sve puno jasnije
korenjak says:
dakle najbolje je za pocetak imati neki mikrofon koji ne menja karakter jer on je univerzalan
Marin says:
a reci mi jos za fantom, kad on pojacava signal, nakon sto signal dospije u konverter?
korenjak says:
i neki dobar preamp na kartici takodje bez karaktera
fantom nema nikakve veze sa zvukom
to je samo struja koja napaja mikrofone koji zahtevaju dodatno napajanje ,......kao npr kondenzatorski mikrofoni..............dakle to je struja koja napaja mikrofon da bi radio....nesto poput adaptera
Marin says:
aha, e sad mi je jasno.
korenjak says:
mnogi mikrofoni ( skupi) imaju bas to - svoj fantom power dakle svoj ispravljac(adapter)
Marin says:
danas sam sa prijateljem razgledao po interentu opremu, on se interesuje za to zajedno sa mnom, pa smo nasli jednu miksetu o kojoj je on citao u soundonsound magazinu, pa smo tako i dosli do price o tome da li je potrebna mikseta uopste i pitali se sta je bolje rjesenje
ovu smo mixetui gledali
http://www.zzounds.com/item--MAC802VLZ3
trenutno je nema na thomannu
a prvo smo gledali ovu
http://www.thomann.de/ie/mackie_402_vlz3.htm
korenjak says:
pa pazi mnogi ljudi koji zive od snimanja su mi rekli da mixetu u studiju drze samo zato sto musterije imaju predrasudu da studio mora da ima mixetu
Marin says:
jasno
korenjak says:
dakle to je ostalo iz starih dana
inace retko ko pali mixetu
mixeta je dobra ako imas dosta vanjskih efekatai procesora pa do lakse povezes i d lakse manipulises sa tim
Marin says:
aha jasno
e sad jos jedno pitanje onda...
koju bi karticu preporucio?
recimo do 500 eura
korenjak says:
inace i ti vanjski efektori reverbi procesori se sve vise sele u softver....dakle postoje karte -DSP karte koje idu u racunar unutra
Marin says:
aha kao umjesto rack-a ide kartica u racunar sa efektima?
korenjak says:
koje imaju svoj procesor i ram memoriju tako da ne trose resurse racunara i operisu sa softverskim plugovima instalisnim u njima.....koji su sad vec tolko usavrseni
Marin says:
to govoris o tim procesorima sa efektima?
korenjak says:
dakle ima interne dsp karte popud UAD-a
ima i externe koje se kache na firewire poput powercore-a
ili liquid mix-a
liquid mix recimo omogucava da na 20 kanala nabacis eq i kompresor.........a pritom ne trosi resurse kompjutera nego svoj sopstveni procesor i ram
Marin says:
to je zvucna karta?
korenjak says:
sad su tih nekoliko starih sprava smestene u jednu npr
ne nije zvucna
to je audio efects karta
posebna sprava
Marin says:
aha, ok, malo sam se izgubio, nisam upratio o kojim govoris.
jasno sve
korenjak says:
mada postoje zvucne koje imaju u sebi dsp kartu
Marin says:
znaci ove sve sto si nabrojao do sad su karte sa efektima, procesori?
korenjak says:
da
Marin says:
ok
ovako mi sad reci
korenjak says:
treba da imas dobru zvucnu, monitore, mic......i neku dsp kartu i da uzivas par godina dok to ne prevazidjes
meni fali jos dsp karta.......pazi plugovi iz racunara rade isti poso ali ih tera procesor i ram racunara pa projekat zakuca posle 10-ak plugova i 10-ak vsti instrumenata
kapiras
Marin says:
sve kontam
jer imam isti problem
korenjak says:
ova karta sve plugove prebacuje na njen procesor i njenu ram memoriju tako da rastereti komp
Marin says:
neki plug-ovi ubise ram
korenjak says:
da
Marin says:
e ovako mi sad reci
znaci sklapam studio
prvo mi treba dobrak kompjuter.
korenjak says:
ovako kad imas dsp kartu mozes da roknes 15 plugova a pritom nista od toga ne tereti tvoj procesor na racunaru........i sve radi
Marin says:
dobar
korenjak says:
ako imas dsp ...dovoljno je dva giga rama...ako nemas mora vishe
ali problem je sto 32-bitni sistemi ne podrzavaju vise od 3,5 giga rama
uglavnom max 3 giga
Marin says:
da to znam
korenjak says:
dakle vista 32 i xp 32 ne mogu da teraju vise od 3 giga ram-a
Marin says:
ajde mi sad samo potvrdi ovo sto cu nabrojati i onda ces mi preporuciti opreme

[korenjak]

korenjak says:
ako stavis xp 64 bit on vidi 16 gb rama ali nema programa i drivera za 64 bit sisteme jos uvek to je najveci problem
takodje cubase sx3 ne operise bas najbolje sa vise od 2 gb ram-a
Marin says:
ok
korenjak says:
dsp karta za plugove je dobro resenje...ali je i skupo
Marin says:
a reci mi da li ta dps karta koristi onda samo svoje plugove ili moze da vuce one iz cubase i vst plu inove?
vst plug-inove?
korenjak says:
svoje ali ti njeni su mnogo bolji
Marin says:
ok
ajde mi sad samo potvrdi ovo sto cu nabrojati i onda ces mi preporuciti opreme
moze?
korenjak says:
mozes da koristis njene ...a one sa kompa tera komp
kombinujuci se postizu naj rezultati
Marin says:
ok
korenjak says:
dakle povuces neke ekvilajzere i reverbe sa dsp-a a recimo nesto drugo sa kompa
opet ga rasterecuje
UAD je najpoznatiji i TC electronics POWERCORE
Marin says:
ok
korenjak says:
meni sistem radi super jedino me jebe midi klavijatura jer mi stavlja note malo ranije nego sto treba pa moram da editujem posle al dobro
Marin says:
a zasto se to desava?
korenjak says:
nisam uspeo da otkrijem
Marin says:
ok
korenjak says:
valjda zato sto ide preko usb-a
Marin says:
aha
korenjak says:
hteo samda povezem na midi ulaz od zvucne ali moja k
moja klavijatura nema midi izlaz vec samo usb
Marin says:
aha
korenjak says:
ima neki kabl koji konvertuje sa usb izlaza na midi konektor al kosta 20 e
http://www.presonus.com/products/Detail.aspx?ProductId=5
Marin says:
dobro, sad si mi zaista sve pojasnio, jasno mi je ko dan.
korenjak says:
evo moje zvucne
Marin says:
opa, ovo bas fino izgleda
koliko kanala?
korenjak says:
da toje profi
ima 8 ulaza sa preampima na sebi.....mogucnost kopcanja jos 18 dodatnih ulaza preko dodatnih externih preampa
dakle ima dva adat ulaza preko kojih moze da primi jos 16 ulaza
zamo sa njom moze da se snima 8 odvojenih kanala, ako dokupis externi pream(8 kanalni) moze jos 8 dakle 16......a posto moze da se doda dva externa peampa to je ukupno 24
24 odvojena kanala
mada meni za sad vise od 8 ne treba
Marin says:
fino, fino....
korenjak says:
dobri su preampi
Marin says:
vidim firewire konekcija. da li bi to preporucio kao najbolju konekciju?
ima fantom?
korenjak says:
ova karta nema da stane zaista radi perfektno
kad je presonus u pitanju preporucujem firewire
ima fantom naravno na svih 8 ulaza
Marin says:
ok
korenjak says:
postoji firebox presonus
Marin says:
sta je to?
korenjak says:
on je mali ima 2 preampa sa fantomom on je odlican
isto firewire interfejs samo manji od ovog mog
Marin says:
koliko kosta ova tvoja kartica?
korenjak says:
http://www.presonus.com/products/Detail.aspx?ProductId=4
evo firebox
ja samuzeo na snizenju za 630 evra ....inaceje oko 700
firebox je 200 i kusur
Marin says:
ok
ajd sad samo jos jednom da ponovim sve osnovno samo da mo potvrdis
moze?
korenjak says:
pa uzmi ovo sto smo ovde pricali pa kopiraj pa sacuvaj kao text dokument
Marin says:
hocu
korenjak says:
mogli bi ovu komunikaciju da stavimo i na forum ....kao topic za pocetnike da citaju novajlije
jer smo sve objasnili
to cu ja da sredim
Marin says:
mogli bi stvarno. stvarno mi je sad sve jasno
slusaj me samo jos ovo
korenjak says:
ok
Marin says:
prvo mi treba dobar komp. Onda zvucna karta. na kartu se prikljucuju i monitori, i na nju ide i mirofon i instrumenti, a koliko ih ide zavisi od velicine odnosno kapaciteta kartice. kartica se povezuje sa kompom. konekcija opet zavisi koja. pozeljno je imati procesor sa efektima. i to manje vise cini kompletan studio
je l ovo ok sazeto?
korenjak says:
pa da sto se tice minimuma opreme za neki kolko tolko pro zvuk
ali treba jos i akusticki tretirana soba za snimanje
i soba za mix
Marin says:
naravno...
korenjak says:
ili sve u jednoj
Marin says:
soba za mix?
korenjak says:
pa da tzv. rezija
Marin says:
a moze sve u jednoj
a gluva soba je za snimanje
ok jasno
korenjak says:
ona je tretirana tako da ne zvoni ni na jednoj frekvenciji.....tako da dobijes sasvim realan zvuk iz monitora direktno.....dakle da tacno bez lazi cjes sta radis
procam za reziju
pricam
Marin says:
aha
kako se to postize?
korenjak says:
taj tretman je skup ali se moze raditi malo po malo
izoluje se materjalima za tu svrhu i po zidovima se kache absorberi i difuzeri
u uglove se stavljaju bas trapovi tzv. zamke za bas
Marin says:
znaci ujedno to moze piti i gluva soba i u njoj se moze snimati?
biti
korenjak says:
moze biti gluva soba
s tim stoje onda pozeljno da imas sasvim tih dane kazem necujan racunar
Marin says:
ok
sve mi je jasno ko dan.
kad pogledam cijeli video onda cu te malo ispitati i o procesiranju zvuka
sta mislis o ovim monitorima?
korenjak says:
pa nisamja bash mnogo odmako od tog videa...sad sam na nekom sledecem nivou ucenja
al ok
sto znam pomoci cu
Marin says:
hvala ti puno..... i vjeruj mi da si mi jako mnogo pomogao.
korenjak says:
np ....i ja sam bio pomagan kad sam kretao
Marin says:
ima ljudi raznih, poznavao sam takve, sta ih go pitas, oni ti sve odgovore, samo ne ono sto si ih pitao
korenjak says:
ma znam al........ako svi jedu govno ne moram i ja ....tako li je?
Marin says:
fino sroceno
sta mislis o ovim monitorima?
http://www.thomann.de/ie/mackie_hr824_mk2.htm
korenjak says:
covek se kvari samo onda kad sam to zeli
kadau njemu postoji zavist kojoj je opet on sam dozvolio da se razvije i useli
Marin says:
tacno
korenja says:
dobar je to monitor
zamo znaj da on ima bas od 8 incha i nije bas prikladan za sobe manje od 3 sa 4 recimo
za sobe manje od toga treba mani malo recimo mackie hr 624