Gde je granica neukusa u tekstovima pesama?

[alek019]

Ajde ljudi (mladi), dajte objašnjenje gde je ta crta koja bi trebala da razgraniči šta je u tekstu pesama neukusno ( da ne kažem pornografija) a gde počinje neka poruka. Ne govorim ovde o nečemu što zovemo šund (tupava muzika i tupavi telstovi za koje se smatra da su potencionalni magnet za široke narodne mase) već o "slobodi" koju neko sebi dozvoljava a koja je katastrofalno opasna jer u perspektivi vodi...Pa gde to vodi?Baš bih voleo da čujem, koji je to inicijalni motiv da se vulgarnost gura u muziku (ili ono što se danas pod muzikom podrazumeva).

[alek019]

Bez obzira ako se neko ovde nadje uvredjen i povredjen, forum ima moderatore koji paze da prilikom pisanja poruka ovde na forumu sve kao bude pod konac, da nema psovki, ru?nih reči i da li neko po?tuje ostala pravila ali ako neko stavi neku, da je nazovem muzikicu u kojoj je tekst katastrofa po svim pa i najbla?im kriterijumima dobrog ukusa, niko ne reaguje. ?ta to treba da bude u pesmi ?to bi ovde bilo na forumu nepo?eljno?

[Everbeatz]

nema granice

Thread closed:D

[alek019]

Pa gospodine PRO MEMBER, ovo ne ka?em ja već citiram Ajn?tajna.
"Siguran sam da i vasiona ima granicu ali nisam siguran za ljudsku glupost".

[don corleone]

Pa gospodine PRO MEMBER, ovo ne ka?em ja već citiram Ajn?tajna.
"Siguran sam da i vasiona ima granicu ali nisam siguran za ljudsku glupost".

Lose citiras.
To glasi ovako
"Znam dve stvari koje su beskonacne, svemi i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran."

[LACKY]

Lose citiras.
To glasi ovako
"Znam dve stvari koje su beskonacne, svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran."
Lepo receno. Da j da tog Ajnstajna zovemo za gosta foruma!

[Everbeatz]

Pa gospodine PRO MEMBER, ovo ne ka?em ja već citiram Ajn?tajna.
"Siguran sam da i vasiona ima granicu ali nisam siguran za ljudsku glupost".

Gde je onda problem kad nas je Ajnstajn vec prosvetlio po tom pitanju?

[dejankuki]

Hmmmm, to se resava funkcijom recezenta u izdavackim kucama... ali su nekoc ljudi poistovetili recezenta i cenzora pa su ukinuli obe funkcje.. za svaki slucaj.. :wink:

No, cenzor za internet, youtube, mp3 (home made) ne postoji, a bogami niti nece... tako da...


cut' ba i plivaj.. mas' rukicama :banghead:

["7"]

cek cek... jel' to znaci da ako nekog hocu da ispljujem, izvredjam, da promovisem vodene produkte, ostavljam linkove ka istima i sl. da samo treba umesto to da napisem na forumu otpevam i postavim u promociju radova?:wc: :rolleyes::D:da::rotfl::nosepick::lol4:/?/:jezik:

[alek019]

Hvala na ispravci, mozda se i ne sećam dobro ali poanta je ista.

Nije mi cilj da se nečije mi?ljenje menja, to ćete vremenom sami za sebe uraditi. već da počnete nekad malo da razmi?ljate na ovu temu.

Ne ?elim filozofsku raspravu sa vama, bar ne na ovaj način i ovde jer bi se verovatno izrodila u niz ko zna čega.Postavio sam jednostavno pitanje i dobio jednostavan odgovor (koji je katastrofa ali bilo je za očekivati).

Lako je pisati poruke i smatrati se bezbednim, pametnim i kompetentnim i da ne navodim ?ta već kad su forumi u pitanju. Probajte nekad u?ivo razmeniti argumente na ovu temu sa nekim, verujem da bi to tada bila sasvim druga pesma. Koliko licemerja je tu u opticaju neću ni da navodim. Delite savete o svemu i svačemu ali da nekome ka?ete da mu je tekst bezobrazan, poruka pesme katastrofa to nije po?eljno. ZA?TO?

Da li je moguće da ste naučili sve ?to je dobro i lo?e po pitanju produkcije, boja instrumenata, programskih alata ali da se kontroli?ete po pitanju tekstova i da budete tu kritični niste? Za?to vam vulgarnost ne smeta? Opravdanje da je ima svuda ne stoji. Cilj je da se smanji a to mo?e samo ako masa počne to ignosrisati a ne veličati i ?iriti. Inače ostade samo masa. Koji je cilj kad se neko počne muzikom baviti? Zabava? Koje vrste?

Moderatori će ako neko stavi link na pornografski sajt isti obrisati, nije u skladu sa pravilima foruma, ali ako stavi link na pornografsku pesmu to je OK.Muzika. I mislite da je to OK? Gospodo pornografija je to ?to jeste u različitim oblicima i nije dobra. Prisutna jeste, činjenica, ALI NIJE OK.

[djape]

alek, izvini, jel si ovu celu temu pokrenuo iz ?elje da prospe? neko srednjovekovno popovsko zakeranje na račun one pesme koju sam okačio?

[redwater]

shto popovsko....ne meshaj popove u ovo,ok?

[djape]

"srednjovekovno popovsko" ok? :) mislio sam na staaajl ne na konkretne ljude ;)

[kejkz]

Procitao sam tvoj tred, i ima se sta o ovoj temi razmisljati. Ali, ajmo da pocnemo od kraja...

Pre svega, zasto mislis da je pornografija sama po sebi losa u bilo kom obliku? Upravo kao sto si primetio, svakako da postoje granice dobrog ukusa, pa i loseg. Za mene je to recimo onaj trenutak kada se vec pocinje konkretno vulgarno vredjanje odredjene osobe, grupe ljudi ili, recimo,nipodastavanje necije licnosti. Sve dotle, dokle je u okvirima ciste vulgarnosti, kao nacina privlacenja paznje, za mene nema neki narocit znacaj. Na ovom forumu se brise samo tzv. reklamna pornografija, i to samo zato sto nema direktne veze sa muzikom.

Granice su prilicno labilne kada je bilo koja forma ljudskog ponasanja u pitanju. Posebno kada nema nikakvih zakona koji to regulisu, ostavljena je mogucnost svakom ponaosob da nadje svoju meru.

Sad, malo o muzici. Poruka pesme stvarno jeste nesto sto je krajnje licno, cak i kod plitkih tekstova koji pozivaju direktne radnje bilo kog smisla, ili kod kojih se pokazuje kao cista seksualna konotacija, cak i bez aluzija. Mi ovde ne mozemo biti nikada objektivni kada su takve stvari u pitanju. Niti bi valjalo. Kada pesma to takav "maliciozan" tekst, njena forma ne mora biti sama po sebi losa. To sto joj nedostaje dublja sustina je opet problem autora, ali mislim da nikoga ne mozes nauciti da ima vise ukusa. To su stvari koje su ipak vezane za vise faktora, i ne mogu se nauciti na ovaj nacin. Cak i u tome se moze naci mera, ali ponavljam, ona je opet licna, nikako opsta, propisana ili potrebna. O tehnickoj strani je dosta lakse komentarisati i davati predloge i resenja zato sto je ona ipak, donekle, egzaktna. Licemerje je mozda prejaka rec da se opise to sto se tekstovi retko komentarisu. Da, skroz je drugacije kada se sa nekim prica, ali to opet nema veze sa licemerjem, nego sa formom komunikacije koju trenutno koristimo. Ovo je sve vid tzv. odlozene komunikacije, gde je vrlo lako odmeriti sve ono sto se zeli reci, tako da cesto dolazi do dovoljne filtracije i bolje artikulacije misljenja, ali se gubi odredjen nivo spontanosti.

Konacno, ostaje pitanje sta je cilj muzike? Mislim da si to pitanje postavio mozda i nesvesno, ali mi se ono sada iskristalisalo kao moguce. Stvari se ne menjaju preko noci, pa ni neciji (ne)ukus. To su stvari koje se uce. A dobro si video da se vulgarnost, kada se u njoj pretera, i ako ona ostaje jedina komponenta odredjene muzike, na kraju ignorise, posto se na nju postaje rezistentan, gubi svoju sokantnost, i postaje prihvaceno ponasanje. To sto je kod nas vulgarnost de facto mainstream, ne znaci da ce to uvek ostati. Ali, nece se ni promeniti ako se samo o tome prica. Na tome se pre svega radi. I mislim da je, na kraju, to i poenta.

[alek019]

Gospodo ili bolje da kazem pojedinci, obratite pa?nju da razgovor na ovu temu ipak treba dr?ati u koliko toliko kulturnim razmerama. Verujem da se dobar broj posetilaca lično ne poznaje ?to nikome ne daje za pravo da u ophodjenju biva prost. To nije odraz snage i pameti već dokaz nevaspitanja. Ogradiću se i reći da onaj ko ka?e da se ovde iznosi srednjevekovno popovsko zakeranje (a veliko je pitanje da li uop?te razume značenje tih reči) ne da ne razume svet oko sebe nego... No nije vredno truda i ne ?elim nikoga vredjati. Shvatite ovo kao neku vrstu upozorenja da kontrole i samokontrole, kritike i samokritike morate posedovati. Morate imati mere, morate imati i po?tovanja.

Nisam rekao da nekoga nečemu ?elim učiti, tu su vam porodice, roditelji, ?kola(ni?a,srednja i visoka) i va?e lično u?e i ?ire okru?enje. Ako oni odrade dobro posao OK a ako ne tada ste u problemu, shvatili vi to ili ne.

O pornografiji neću raspravljati, o merilima vrednosti takodje. Čitajte dobro ?ta pi?em, ne raspravljam već ukazujem na postojanje i prisutnost nečega.
To ?to ?elite meni objasniti, objasnite prvo sebi, ovde zapi?ite pa se kroz koju deceniju vratite (?eleo bih da i tada ovaj forum bude aktivan) i pročitajte ?ta ste nekada mislili i kakav ste pogled i stav imali na svet, tačnije muziku.

Nemojte odmah pu?tati bodje. Ne napadam vas. Ne ?elim vam ni?ta lo?e. Ne vredjam vas. Trudim se i da po?tujem svakog od sagovornika ovde bez obzira da li taj to zaslu?uje. Činjenica, imate na forumu pesama punih vulgarnosti i umesto da kritikujete te stvari, vi tra?ite logična obja?njenja, opravdanja i to smatrate pesničkom slobodom autora.

Nema tu ni pesme, ni slobode ni autora.Kad vam se to sada ka?e vi ste protiv, ugro?eni ste, treba da se branite, da napadate i tada se osećate moćni.Tuga jedna od ovakvog rami?ljanja. Jedina dobra i sigurna stvar je da će dobar deo vas kroz par godinica taj svoj stav drastično revidirati (nadam se da ćete to sebi tada i priznati).

[djape]

ok, skapirao sam iz ovog mističnog obraćanja da se ipak tema delom odnosi na pesmu za koju sam ostavio link (kasnije i tekst pesme).

dobro gospodine alek019, objasnite mi molim Vas ?ta vas vređa? "ru?ne" reči? jel to problem? "ru?ni" iskazi koji stvaraju "ru?ne" asocijacije, "slike"? gde je to za Vas granica pristojnosti i kojima rečima/iskazima/slikama bi trebalo zabraniti pristup u umetnička dela?

ako biste bili radi da potvrdite da ste ovu temu otvorili ponukani pesmom za koju sam ostavio link i tekst na drugoj temi, onda bih Vam vrlo rado odgovorio na pitanje iz početnog posta ove teme - "koji je to inicijalni motiv da se vulgarnost gura u muziku (ili ono ?to se danas pod muzikom podrazumeva)"

mislim da je fer ponuda? :)

[alek019]

Tačano je prijatelju da su mi zasmetali tekstovi iz nekih pesama. Da ne širimo temu, ponavljam ne želim se raspravljati. Meni vulgarnost smeta.
Nije strašno što je neko takve stvari stvario, poštujem i to pravo, demokratija.
Smeta mi što nema reakcije na to. Odsustvo kritike.Da li se sada razumemo?
Koliko vidim ima dosta posetilaca forum (mislim na registrovane) a veruje da ima i dobar broj gostiju. Valjda ćete se složiti sa ovim. Članovi foruma imaju mogućnost da nešto kažu, napišu.Dakle da ostave nešto što bi nazvali javna reč. Ukazao sam samo na pojavu vulgarnosti, koju ja slušajući te pesme zapazih, možda je ovoga ili sličnog bilo i ranije ali izvinjavam se, nisam stigao da preslušam sve radove.

Da li je pesma vaša ili tudja, nije bitno, bino je da ste stavili link i učinili to posetiocima dostupnim (na forumu rumskom). Ne moramo se složiti u mišljenju da li to vredi ili ne, da li je lepo ili ne subjektivan stav. Ja čak strašno pazim da nikome nikakvu kritiku ne uputim po pitanju muzike ali valjda ćete se složiti samnom da je tekst vulgaran, ili smatrate da to što kažem nije tačno i da treba da polemišemo šta je vulgarnost.

Još jedna činjenica je da sam ja ozbiljan čovek (čitaj u godinama) i da nemam baš elastičan stav kada su ovakve stvari u pitanju a nisam imao ni ranije, pošteno rečeno.

Dakle nemojte se ljutiti, dajte da ovo ipak završimo u korektnom raspoloženju. Vi mislite da je to OK, poštujem to pravo, ja mislim da nije, poštujte i vi to moje pravo.Ostali će se takodje ili samnom složiti ili neće.
Njihovo pravo. Znate i sami da o ukusima ne vredi raspravljati a o neukusima još manje.

Ako sam ja na bilo koji način vas ili uvredio ili povredio svojim stavom, evo izvinjavam se ali tražim da poštujete to moje pravo da uopšte posedujem takav stav. Nadam se da tu nema ničega lošeg.

Evo, staviću i link ponovo do pesme koju ja skinuh sa mreže i preslušah, kome nije jasno zašto ja ovu temu i započeh, neka presluša pa će valjda razumeti o čemu mi pričamo.


http://rapidshare.com/files/224867469/sevdahBABY_feat._Lou_Benny_-_Yo_hambin_91__kraljevski_RE-EDIT__radio_MASTER.mp3

Cela ova priča nastade kad ja preslušah ovo.
Nadam se da se ne ljutite što mi ovakav tekst smeta da slušam (ovo je najmanji problem, ja jednostavno ovo neću ponovo slušati). Problem je što je mladima (čitaj ispod 18 godina) dostupan.Poruka za njih? Koja?

[OFF]

Vozio sam jednu malu,
Niz Ibarsku Magistralu. X2
Vozio sam jedno luce,
Za kojim mi srce puce. X2

Odakle si pitah mala,
Odgovori iz Pazara. X2
A dokle bi mali vraze,
Nehte mlada da mi kaze.

Ispred usca rece stani
Odmorimo u Potami.X2
U Potami, gazda Zuca,
Neda poci pre svanuca.
U potami ispod mosta,
Tu mi moje luce osta.

Za zezina sunce granu,
Curica mi rukom manu. X2
Odakle si si lepotice,
Odgovori Gocanice. X2

Dugacka je magistrala,
A moja su kola mala.X2
Bice konfor, bice klima
Kad zaljulja sofercina. X2

Hej curice kad bi znala
Odma bi mi srce dala. X2
Magistralo ziva bila,
Mnoge li si ozenila.
Ozenila ruzo bela,
A mnoge si i razvela.

[Everbeatz]

@alek019

Muzika je produkat drustva i odnosa u istom

Nekad je bila vezana za "ozbiljnije" stvari poput religije, verovanja i kolektivnu svest uopste. Znacila je ljudima na puno dubljim nivoima. Sama cinjenica da je muzika prilicno apstraktna stvar i da postoji mnogo pre nas i postojace posle nas i da je vezana za duh vremena u kojem nastaje govori o tome da ju je nemoguce definisati u nekom strogom smislu.

To sto je danas sve vezano za potrosacku varijantu, kad se svemu povrsnije pristupa i kad se sve vise-manje pravi da bi se udovoljilo inteligenciji mase dovodi do zakljucka degradacije ne samo muzike nego uopste

Ako postavljamo pitanje smisla muzickih sadrzaja danasnjice, po meni bi se trebalo vratiti korak unazad - kakvi smo mi generalno kad je senzibilitet ukusa danasnjice takav kakav jeste

Zakljucak - muzika ce se promeniti kad se promene ljudi...a dok do toga dodje protecice jos puno vode Dunavom....

P.S. ne zamerite na filozofiranju:)

[lesha]

treba napraviti razliku izmedju muzike i pesama

[alek019]

Ma ne sumnjam ja da vi znate da napravite razliku izmedju muzike i pesama, ali napravite razliku imedju lo?e i dobre muzike i lo?e i dobre pesme ali ne u muzičkom smislu već u kulturolo?kom. Pa ovde je dosta sjajnih muzičara, odlično znate ?ta je dobro a ?ta lo?e. Odlično znate i ?ta je vulgarno. Odlično znate i ?ta je ispravno a ?ta ne. Za?o tako i ne delate?

[djape]

Evo, staviću i link ponovo do pesme koju ja skinuh sa mre?e i preslu?ah, kome nije jasno za?to ja ovu temu i započeh, neka preslu?a pa će valjda razumeti o čemu mi pričamo.


http://rapidshare.com/files/224867469/sevdahBABY_feat._Lou_Benny_-_Yo_hambin_91__kraljevski_RE-EDIT__radio_MASTER.mp3

Cela ova priča nastade kad ja preslu?ah ovo.
Nadam se da se ne ljutite ?to mi ovakav tekst smeta da slu?am (ovo je najmanji problem, ja jednostavno ovo neću ponovo slu?ati). Problem je ?to je mladima (čitaj ispod 18 godina) dostupan.Poruka za njih? Koja?

evo prijateljski da odgovorim...

pre svega nisam uvređen ?to Vam se pesma ne sviđa ili ?to Vam smetaju određeni njeni elementi, već uglavnom komuniciram sa ljudima koje stvari koje ste Vi poentirali uzimaju kao op?ta mesta pa mi je Va?a reakcija na to delovala izve?tačeno autoritativna, onako kako čak ne vidim da je moguće reagovati na takve stvari u dana?nje vreme. uz to, imao sam dve neeksplicirane pretpostavke da ovaj forum listom posećuju ljudi mlađeg doba i da njima, po pravilu, stvari koju su Vama zasmetale na nivou jezika nisu problem. dakle, ovo ?to sam pobrojao je izazvalo moju netolerantnu reakciju i za to Vam se iskreno izvinjavam jer zaista nisam imao nameru da Vas uvredim.

dalje, ?to se tiče upotrebe prostih/vulgarnih/ru?nih reči, iskaza i sl. u umetnosti (u pesni?tvu/tekstovima pesama, knji?evnosti, filmu, stripu...) ne ?elim da koristim prečice koje ljudi obično koriste u ovakvim raspravama pa navode određene umetnike koji su koristili, da nazovem kratko, "opscene" elemente u svojim delima a čije je delo svekoliki umetnički svet i pored toga kanonizovao (čarls bukovski pre svih) ili da se pozivam na razvoj dru?tva i civilizacije, učitavajući mu vrednost, i da ga interpretiram kao progresivnu emancipaciju pojedinca i postepen dolazak do većeg udela naj?irih slojeva ljudi u proizvodnji kulture, da insistiram na obesmi?ljavanju i svrgavanju vekovima dominantne ideje elitne kulture, na "davanju reči" popularnoj kulturi i, načelno, oslobađanju kulturnog i umetničkog prostora za pluralizam izraza a posebno za one izraze koji dolaze sa tradicionalnih dru?tvenih margina. ?elja mi je da Vam napi?em kako se ja osećam u vezi s kori?ćenjem takvih reči u umetnosti i za?to ja mislim da je to vredno. naravno, u tome će sigurno odjeknuti i ne?to od ovih "ideolo?kih" teza koje ne ?elim da razvijam eksplicitno ali ja ne mogu u ovom trenutku da pobegnem od ovoga ?to jesam - mogu samo maksimalno da se potrudim da Vam objasnim za?to za mene takav način izra?avanja u umetničkom delu nije lo? (čak bih mogao da tvrdim i da je dobar) i da Vas saslu?am i promislim o Va?im argumentima protiv, iako nisam ba? potpuno siguran da rasprave između ljudi koji se vode različitim vrednosnim sistemima mogu biti okončane racionalnom argumentacijom.

?to se tiče mog shvatanja kako ove konkretne pesme tako i pesama i literature i filmova koji su, od jednog momenta 20. veka, počeli da se sve če?će globalno pojavljuju u kulturnom ?ivotu, mislim da tu nema ničeg lo?eg jer verujem da kori?ćenje "opscenih" elemenata u stvaranju određenog umetničkog dela ima svoje opravdanje u unutra?njoj logici umetničkog dela. da pojasnim - čini mi se da umetnik koji poku?ava da na nekom najsvakodnevnijem nivou ispostavi celovito delo koje, kao umetničko delo, ima svoju komunikativnu stranu, ne sme da radi protiv tog dela i mora njegov sadr?aj da uskladi sa formom. naravno da je u ovoj konkretnoj pesmi sadr?aj mogao biti iskazan i jezikom viktorijanske engleske i jezikom građanske srbije između 1. i 2. svetskog rata i nekim stručnim (npr. medicinskim) jezikom, čak se to relativno često i radi u umetnosti da bi se napravila napetost između načina izricanja i sadr?aja i da bi se po običaju dobio neki komičan efekat, ali moja poenta je da sve te mogućnosti, u određenom smislu, postoje tek kao sekundarne u odnosu na onaj izraz u kome je sadr?aju data forma koja najvi?e odgovara mestu, vremenu i krugu ljudi koji su omogućili umetniku da uop?te osmisli taj sadr?aj. dakle te i takve reči imaju svoju vrednost ako se tra?i unutra?nja koherentnost dela koje se bavi sadr?ajem koji se prepoznaje kao direktno vezan za određeno mesto, vreme i dru?tvo. prostije rečeno - umetničko delo koje je vezano za neki prostornovremenski i dru?tveno određen deo ?ivota u trajanju ove planete, po mom mi?ljenju, kao svoju primarnu opciju u postizanju unutra?nje koherentnosti ima opciju da svoj sadr?aj uobliči jezikom tog segmenta dru?tva, prostora i vremena za koji je vezano.

u ovoj konkretnoj pesmi upotreba tih skarednih, opscenih reči nije sama sebi svrha, niti je tu da bi doprinela eventualnoj "?okantnosti" same pesme za ljude Va?eg kova, već je pre svega tu da bi samo delo postiglo koherentnost i da bi moglo na najneposredniji način da komunicira i, u skladu sa čak određenim dramskim potencijalom koji poseduje, izazove katarzu kod slu?aoca, za?to da ne?

ovo su neke osnovne odrednice mog stava mada mogu i da produbim...

[djape]

ostao sam Vam du?an poruku pesme iako umetnička dela ne moraju imati "poruku" u bilo kom klasičnom smislu tog pojma.

poruka pesme je ispostavljanje jednog stanja, u jednom dru?tvu, posredstvom određenog pojma/fenomena/urbanog mita (koji pripada datom dru?tveno-istorijskom kontekstu) na osnovu čijeg se postojanja i nestajanja mogu i?čitati određene ?ire dru?tvene promene. ispostavljeno u obliku pesme od 4 minuta i 17 sekundi, sa značajnim stepenom celovitosti i zaokru?enosti radnje i dovoljno ekspliciranim i razvijenim dramskim odnosima unutar tog dramskog zbivanja, ovo delo mo?e da proizvede katartičko dejstvo kod svog konzumenta, da mu na neki način pru?i sublimiran i uvrnut zagled o tome "ko smo, odakle dolazimo, kuda idemo". u neku ruku, ova pesma se mo?e interpretirati i tako da odgovara Va?em vrednosnom sistemu, da se posmatra kao određena vrsta potvrde Va?ih načela.

da dodam - verovatno niste primetili ali u drugoj strofi pesme je čak namerno izbegnuta upotreba jedne "opscene" reči ("maltene zaboravi? i sam da ga...") tako da i na osnovu toga mo?ete da budete sigurni u to da se ru?ne reči u ovoj pesmi javljaju tek u meri u kojoj je neophodno da ona bude koherentna kao umetničko delo koje korespondira sa određenim mestom, vremenom i dru?tvom.

[DiskoPrle]

http://www.youtube.com/watch?v=B9856_xv8gc


......tata je sve objasnio jos pre 20-ak godina.......

[djape]

^npr. (čuvena rasprava)

[Everbeatz]

http://www.youtube.com/watch?v=B9856_xv8gc


......tata je sve objasnio jos pre 20-ak godina.......

hmm, ne znam, "those are just words" kao argument..

zasto onda bilo ko od nas kad mu neko psuje majku ne kaze to isto? pa neku reakciju to budi u tebi, bezobzira sto su to "samo" reci

pa mi svi prvi procenjujemo ljude kao sagovornike preko njihovog izrazavanja i svako sebi bira onoga ko mu negde odgovara..isto i sa muzikom/pesmom - neka procena se vrsi

opet se vracam na prethodnu stvar koju rekoh - promena ljudi, promena realnosti u svakom domenu

u ovoj raspravi dva extrema - "moze sve" i "treba zabranjivati"

po meni - ni jedno od ta dva nije neko resenje..

[DiskoPrle]

Licno misljenje koje postujem, s tim sto je istorija ljudske civilizacije pokazala kako "treba zabranjivati" mnogo cesce vodi u tiraniju, no sto "moze sve" vodi u anarhiju.....

...ah da, evo jos jednog primera Everlast , da vidis da te donekle i razumem:


http://www.recombinantrecords.net/docs/2009-05-Amusing-Ourselves-to-Death.html

[Everbeatz]

Licno misljenje koje postujem, s tim sto je istorija ljudske civilizacije pokazala kako "treba zabranjivati" mnogo cesce vodi u tiraniju, no sto "moze sve" vodi u anarhiju.....

Da, slazem se, mada sve zavisi ko je na celu toga:D
Sta reci, filozofsko pitanje civilizacije odvajkada...jednog dana cemo i to resiti:)


...ah da, evo jos jednog primera Everlast , da vidis da te donekle i razumem:


http://www.recombinantrecords.net/docs/2009-05-Amusing-Ourselves-to-Death.html

:) cool

[awacs]

Licno misljenje koje postujem, s tim sto je istorija ljudske civilizacije pokazala kako "treba zabranjivati" mnogo cesce vodi u tiraniju, no sto "moze sve" vodi u anarhiju.....

...ah da, evo jos jednog primera Everlast , da vidis da te donekle i razumem:


http://www.recombinantrecords.net/docs/2009-05-Amusing-Ourselves-to-Death.html

Super strip.

Samo jedna opaska na tvoj post - "mo?e sve" ne vodi u anarhiju nego u letargiju. Zabrane vode u kreativnost.

Pozdrav,

Vasa

[DiskoPrle]

:rotfl:...to uticaj poslednjeg linka progovara iz tebe.


Veliki pozdrav!!!!!

[alek019]

Evo opet ću se javiti. Da pojasnim svoje gledi?te. Imam dovoljno godina da nisam tipični posetilac ovog forum. Stariji sam verovatno od većine Vas ali ne toliko da mislite da sam zaboravio kako je to biti u va?im godinama. Ponavljam, ne smeta mi ?to se neko ovako izra?ava,već ?to je to dostupno ?irokoj publici, pa i onoj najmladjoj. Stariji (preko 18) mogu sami donositi zaključke i birati i donositi svoj lični sud, mladji ne, ni po zakonu to nesmeju da rade. Povodljivi su i kada ovako ne?to čuju a nema nikakav kritički osvrt na to, jednostavno se mo?e desiti da to prihvate, ?to se ne sme dozvoliti. Pa niko nije Bukovskog stavio u lektiru za osnovnu ?kolu, kada ga već pominjete.Niko ne umanjuje njegovo delo ali se zna kome je primereno.
Sa druge strane opravdanje da se nekim realizmom, jer rećićete svi tako govore, mo?e ovo dovesti u stanje kulturnog fenomena je KATASTROFA. Pa nije to tudji fenomen već Va?.

Ne do?ivljavajte ovo kao katastrofalnu kritiku od koje treba da se branite, treba samo da uočite meru i shodno tome prilagodite svoje izra?avanje u skladu sa ciljnom grupom i da vodite računa da je ne proma?ite.

Sa druge strane tretirati mene kao uljeza ovde jer imam malo vi?e godina je pogre?no. Da vas podsetim, proverite koliko su "mladi" recimo najbolji gitaristi dana?njice (da ih ne imenujem, znate o kome govorim). U ovom dobu (mom) nekada je povratak muzici samo razonoda (kao u mom slučaju) a nekada ćete sresti ljude koji tada po?ele da vas nečemu i nauče, usmere da ne pravite gre?ke koje su oni činili.

Kada bi se foruma?i malo anga?ovali verujem da bi dosta muzičara iz (za vas) stare garde bilo vi?e nego srećno da sa vama razmeni koju reč. Probajte, mo?da naučite ne?to ili čujete poneku korisnu reč, sugestiju, misao. Oni Vam sada nisu konkurencija, niti Vi njima pa mo?ete slobodno razgovarati.

Ja pogledao deo foruma "Ko je ko na rumskom" i iz tog razloga sam ovako reagovao, pa tamo se nisu predstavili balavci već formirane ličnosti, grupa veoma interesantnih muzičara. Zasmetalo mi je ?to oni ne reguju i bar da naglase ?ta je primereno i kome.

Po?to vidim da po posećenosti i iskazanom respektu prema recimo ANITI, ?ta mislite, ?ta bi ona na ovo rekla ili jo? bolje da li bi uop?te htela da povodom ove pesme ne?to da ka?e. Ako se ne oglasi to bi tek bilo pora?avajuće za Vas.

[awacs]

:rotfl:...to uticaj poslednjeg linka progovara iz tebe.

Hehe, pa da :) Pre par godina sam ponovo pročitao obe knjige. I bilo mi zabavno da vidim kako su zapravo obojica bili u pravu.

Mislim, ubiće nas ili Vendi ili ?kabo... ako pristanemo na to da bi trebalo da ih volimo ili mrzimo.

Pozdrav,

Vasa

[awacs]

ne smeta mi ?to se neko ovako izra?ava,već ?to je to dostupno ?irokoj publici, pa i onoj najmladjoj. Stariji (preko 18) mogu sami donositi zaključke i birati i donositi svoj lični sud, mladji ne, ni po zakonu to nesmeju da rade. Povodljivi su i kada ovako ne?to čuju a nema nikakav kritički osvrt na to, jednostavno se mo?e desiti da to prihvate, ?to se ne sme dozvoliti.

Mmmmmislim da malo preteruje?. Svako ima pravo da donosi zaključke i da bira ?ta mu se sviđa a ?ta ne. Takođe, ljudska povodljivost na?alost nije ograničena uzrastom.

A i zablude mladosti se daju ispraviti. Recimo, ekipa sa kojom sam se dru?io krajem osnovne i početkom gimnazije je prezirala Led Zeppelin, a otkidala na Deep Purple. Pa sam i ja pazarivao albume DP, a ignorisao LZ, da ne ispadnem glup u dru?tvu. Nedugo zatim sam ukapirao da Cepelini uop?te nisu tako lo?i. Na kraju sam shvatio koliko su LZ genijalni, a DP... prosečni.

Pa niko nije Bukovskog stavio u lektiru za osnovnu ?kolu, kada ga već pominjete.

Mmmmmislim da opet malo preteruje?. Koliko kapiram, Yo!Hambin nije uvr?ten ni u knji?evnu ni u muzičku lektiru.

Pozdrav,

Vasa

[kejkz]

mnogo brzo pisete, ajde malo sporije, da mogu da procitam sve.

[Everbeatz]

@alek019

Sta ti konkretno predlazes da treba da se uradi? Samo, molim te, probaj jednostavnije - sta je tacno prob i kako ga resiti?

[alek019]

Ne ?elim da se ovo svede na ono kadija te tu?i, kadija ti sudi. O ovom nazovimo ga incidentu a ne problemu sami donesite zaključke.

Sudeći po dobrom delu i članova i posetilaca ovog foruma on ima veoma dobre i osnove i ?anse da dobije izvanredan edukativni značaj, da ga produbi, pro?iri i odr?i. Da uspostavi vezu izmedju različitih ljudi koje povezuje muzika. Dakle. postarajte se da postavite neki ne nivo po pitanju kvaliteta muzike, ovde treba da se nadju i muzičari početnici, već nivo po pitanju kulture i kako je uzdići na neki zavidniji nivo.Dru?enje pa i ove vrste treba da ima neki cilj, postavite ga (nemojte da to bude samo zabava).

Eto to je moje mi?ljenje i predlog. Za?tititi muzičku kulturu i kreirati je po pravcu razvoja ako razumete ?ta ?elim da ka?em. Nećete izgubiti članstvo već ćete ga povećati.

Ima dobrih muzičara ovde, mladih, perspektivnih pa neka ulo?e malo truda i kanali?u svoj autoritet u pozitivnom smeru. Ako nemate snage ni volje da ne?to barem ovde stopirate pa onda bar uka?ite da je ne?to problematično.
Tada imate pravu svrhu. U protivnom će ovo biti mesto za sve i sva?ta bez ikakve te?ine, i ono ?to je dobro izgubiće se.

[awacs]

mnogo brzo pisete, ajde malo sporije, da mogu da procitam sve.

Pa kad niko ne mora da fata gusku po dvori?tu i da ?ilji pero i muti barut i ?tatijaznam. Ali nije to ni?ta prema onome koliko brzo ljudi danas komponuju. U tom smislu, slaba je vajda od čitanja svega, kao i od slu?anja svega :wink:

Pozdrav,

Vasa

[Flamez]

alek019, postavio si lepo pitanje, sa kulturoloskog aspekta. ne bih sad da ulazim u raspravu, jer, iskreno, ne bih znao ni sta da kazem. ali, moram reci sledece; suludo je da je razlog za ovu temu pomenuta pesma. zaista suludo. bez uvrede.

[alek019]

Postovani, nije suludo. Znate, najveći problem za nekog je onaj koji ne vidi, ne primećuje ili ne ?eli da ga prizna. Očekivao sam da barem nekolicina odraslijih (čitaj odgovornijih) iznese svoj stav ako ga ima ali mislim da jo? nisu spremni za tako ne?to. Razumljivo je ovakvo pona?anje ali nije dobro.

Jo? je jedna činjenica va?na, JA VAS ODLIČNO RAZUMEM ALI VI MENE NE RAZUMETE. Pa deco, djaci (ima li Vi i 30 godinica, za mene ste opet deca, i nemojte da Vas to vredja, setite se "od kolevke ....", da se malo na?alim). Neke granice uvek postoje, neke ćete zapaziti na vreme a neke će vam se obiti o glavu. Drugačije ćete razmi?ljati kad Vi budete imali decu (nevolja je ?to je za Vas to daleko, ne vidite tu budućnost i trenutno vas i ne zanima).

Problem identiteta i borbe za iskazivanjem je normalna stvar, i po?to ste vi deo mase, nadareni deo mase, budući muzički stvaraoci, imate na ledjima i deo odgovornosti uticaja na preostali deo, bili vi toga svesni ili ne.

Postarajte se da taj va? uticaj (koji nije mali) bude dobar.

Ko bude imao ?ivaca, volje i vremena pa pročita ovaj topić mo?e samo da zaključi da ne volite da vam neko ne?to sugeri?e, ka?e ili predlo?i (u ovom konkretnom smislu).

To znači uticaj starijih, nula.

Pa ko onda ima uticaj?

Vi mlada gospodo.

[kejkz]

Ali nije to ni?ta prema onome koliko brzo ljudi danas komponuju.

Danas ljudi i dalje komponuju? au, ja sam mislio da su prestali krajem proslog veka... ili bese pretrposlog...

Rekao bih da je uticaj obostran, kako muzicari uticu na svet, tako svet jos vise utice na muzicare. Mislim da je ovaj prvi uticaj daleko slabiji od onog drugog, bar je tako do sada bivalo. Razlozi su mnogojaki...Nijedna muzika nije promenila mnogo toga, ma kako se zalagala svojim tekstom za bilo kakvu vrstu promene, ali je mnoge promene pratila, sto samo po sebi nije mala stvar.

Ali, ovde polemike nema, samo krajnosti, tako da odo', vidimo se na nekom drugom tredu.

[alek019]

Covek je u pravu 100%. Nema polemike, ko kviz "sam protiv svih".

Rovovi iskopani,izmedju ravnica, šuma (hrast, bukva i ostale cepanice). ENDE.

Bežite ratnici, glavu u pesak i cepajte dalje (ako sam uhvatio vaš žargon, ovo bi trebalo da znači komponovanje, muziciranje, sviranje...).

Svet utiče na muzičare, muzičari na svet (malo manje), al da se ne ljutite za pesak, jer ovde kod nas i avioni nekad nekom padnu na glavu.U svetu se to retko dešava al kod nas se i to desi, tako da je savet dobronameran. Opasna teritorija.

Stvarno, trebalo bi da se ovde turi katanac.

Ko bio, bio, a ko nije kasnije (mnooogo kasnije).

Veliki pozdrav od mene.

["7"]

Evo ja sam za cenzuru... ali ne za cenzuru pojedinih reci jer one same po sebi nisu problem, vec cenzuru pesama cija je poruka neprihvatljiva. Ako je poruka pesme "nemam pojma, sedim i nesto lupetam" ili "kresnuo sam kurvu juce" "grad je pun sponzorusa i ja koristim situaciju" i sl. (malo je karikirano) ja ne vidim tu problem cak i da su pune vulgarnih reci ali vidim ogroman problem kada recimo Natasa Bekvalac peva pesmu (u kojoj inace nema nijedne vulgarne reci) cija je jedina poruka da kad vam treba lova kresnete se sa nekim matorim lovatorom tj. da su finansije suprotno proporcionalne nogama, znaci kad finansije opadaju noge se podizu...
... recimo, sti bi trebalo od ova dva primera cenzurisati:
- uzeo sam drogu i bilo mi je super
- u p.m. uzeo sam drogu i je*eno je odvratna... :wink:

U stvari, malo se zezam ja... ne bih nista cenzurisao, svako ima pravo na svoje misljenje, ukus, rec, stil itd.. a ako ce sutra na moje dete vise uticati neka pesma ili sl. od dugogodisnjeg roditeljskog vaspitanja onda smo mi kao roditelji negde gadno pogresili.

Pozz

[alek019]

Samo da podsetim. Svako ima pravo na... (nabrojao "7"). Ne postavlja se pitanje na šta neko ima pravo nego na šta nema. Možda ne uspem baš dobro da vam objasnim na šta mislim. Ali evo da pokušam.

Svako ima pravo da gleda utakmicu. Nema, može samo onaj ko ima kupljenu kartu (TV prenos se ne razmatra,recimo nije dostupan, a i ako jeste u tom slučaju može samo onaj ko ima spravu, ulaznicu u ovom slučaju malo veću).

Svako ima pravo na posao i rad. Nema, ako želite da budete inženjer ili lekar treba vam ulaznica, diploma (da ne pobijete ljude svojim radom).
...
...
Svako ima pravo da peva o čemu god hoće i kad hoće. Tačno, u kupatilu kad je sam. Za javno izvodjenje trebalo bi da važe druga pravila.

O tim pravilima pričamo ili mislite da svuda na drugim mestima treba da postoje pravila ali po pitanju tekstova pesama ne.

Postavljate pitanje cenzure. Pa i zakoni (krivični, saobraćajni...) su tu da cenzurišu ponašanje i normalno je da ih ima.

Kako nadjoste rupu na saksiji kroz koju u pesmama treba sve da prodje.

Da ne zaboravim, pa i ovde imate silne pravilnike (iz ličnog iskustva) mogu reći, nemojte da kod oglasa nešto dodajete u kraćem roku od 7 dana, udaljiće Vas sa foruma. To je težak prekršaj, ali zato možete da turate linkove na pesmice bez ikakve kontrole i prover, to se ne razmatra.

Muzika bato. Sve je muzika.Kad bi ovaj etar dozvoljavao i prenos mirisa, tada bi po ovome bilo dozvoljeno da snimite i pustite pesmu "kako mirno teče kanalizacija" pa nema veze što onaj ko na takvu melodijicu naleti mož da pogine od smrada.

[SumAnuT]

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XylJW5c9eJ0&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XylJW5c9eJ0&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>


Ja sam za to da se sve dozvoli, a da roditelji sami objasne prvo sebi, a onda i njihovoj deci sta je dobro, a sta je lose, kako za njih tako i za drustvo u celini.

Od cenzure nema nista, jer ako dete ne cuje ovu pesmu na radiju, internetu ili ovom forumu, cuce je kada izadje u kraj sa ortacima, jer nije ova pesma stigla iz druge dimenzije, vec su je stvorili neki ljudi koji zive u nasem drustvu zajedno sa nama.

Dete, kao ni stariji, ne treba da svako malo kada mu nesto nije jasno ide i trazi misljenje od roditelja, popa ili psihijatra, vec treba da bude dovoljno sposobno da samo donosi zakljucke o zivotu. Ne mogu se sve moguce situacije strpati detetu u glavu, dete mora nauciti da razmislja svojom glavom, i samo tada roditelj moze biti delimicno siguran da dete nece napraviti neku glupost.

Ipak je, bar iz mog skromnog iskustva, sve do roditelja, jer kada pogledam, svi smo odrastali u istom da ne kazem sranju, ali neki su postali pljackasi, ubice i narkomani, drugi su postali vernici, dok su treci naucili da odgovorno uzivaju u stvarima koje im zivot pruza ...

Dakle bolje ucite svoju decu da razmisljaju, nego sto cete se truditi da im zabranite da nesto cuju, vide ili procitaju.

Da se nadovezem:

sam autoritet, je upravo najvece zlo za zdrav razum, jer se deca uce da slusaju bez pogovora i bez mogucnosti rasprave ili dovodjenja u pitanje stavova. Kada ih jednom naucite takvoj gluposti, kako onda ocekujete da saslusaju vase razumno objasnjenje u vezi necega sto vi mislite da nije u redu?

Ne, sada su oni autoriteti, rekli su da je njima to kul, i nema rasprave dalje, to je tako! Tako ste ih naucili, svojim sopstvenim ponasanjem, zar ne? :)

Sto rekli ljudi shits in, shits out!

[alek019]

Ufff, ?ta ja pročitah ovde. ?ta zna dete ?ta je bandera, metne na rame i nosi.

Deca autoritet? Jo? jednom uffff.
Kad ga počnu mazati na hleb da bi se prehranili malo će im biti muka.

Ja ?ivot ne smatram s.... Nisam ni rastao u s.... Ne mislim ni da je ovaj forum s....

Mislim da ovde ima muzičara koji mogu svojim autoritetom (uff ?to ne volite ovaj termin) da utiču na omladinu i da to treba da rade. A ne rade, pa pogledajte koliko ima na forumu muzičara, dobrih, talentovanih, neki i afirmisani, ali neće da se zameraju i zamaraju da ka?u neku reč u ime kulture govora i pona?anja koju zaboraviste il bolje rečeno iz petnih ?ila se borite da zaboravite i jo? ubedjujete i sebe i druge da je to ok.

POBEDILI STE (me).


p.s.
Posao zove, gospodo bilo mi je drago razmenjivati misli i poruke sa Vama pa ?to se mene tiče i ove temice ja rekoh ?ta sam imao da ka?em.
Jo? jednom podrav i svako dobro.

[silicon science]

T

http://rapidshare.com/files/224867469/sevdahBABY_feat._Lou_Benny_-_Yo_hambin_91__kraljevski_RE-EDIT__radio_MASTER.mp3

Cela ova priča nastade kad ja preslušah ovo.
Nadam se da se ne ljutite što mi ovakav tekst smeta da slušam (ovo je najmanji problem, ja jednostavno ovo neću ponovo slušati). Problem je što je mladima (čitaj ispod 18 godina) dostupan.Poruka za njih? Koja?

Tebi je to vulgarno???
Hah, pa sta bi tek rekao kad bi ovo preslusao.... Chak nisu ni urbani nit chuda i dostupno je i starom i mladom, a vulgarni su i jos u "vashim" godinama.... Sta cemo sada :confused::confused:
Lichno mislim da treba da se zabrane neke rechi u nasem jeziku... Mozda je bolje koristiti latinske nazive ali u shatro varijanti... Tipa: Nispe, Ginava...
http://www.youtube.com/watch?v=aaACEDiixk4

[Flamez]

^ gde iskopa ovu prljavu grozotu, majke ti?:rotfl:

[silicon science]

^ gde iskopa ovu prljavu grozotu, majke ti?:rotfl:

Sto? Sta fali? :D:D

[silicon science]

POBEDILI STE (me).
p.s.
Posao zove, gospodo bilo mi je drago razmenjivati misli i poruke sa Vama pa što se mene tiče i ove temice ja rekoh šta sam imao da kažem.
Još jednom podrav i svako dobro.

A ne, izgubicemo :rotfl::rotfl::rotfl:
Shalu na stranu, Sumanut je lepo odgovorio na to krucijalno pitanje koje verujem da je pokretachka misao ovog threda...

[SumAnuT]

Ufff, šta ja pročitah ovde. Šta zna dete šta je bandera, metne na rame i nosi.


Pa moze da proba, dalje od toga ne moze :)
A i ne pricamo o deci od 5 godina, ima dece debila i od 40 ...

Deca autoritet? Još jednom uffff.
Kad ga počnu mazati na hleb da bi se prehranili malo će im biti muka.

Deca uce takav patern ponasanja, autoritet se ne uspostavlja na osnovu postovanja zdravog razuma, vec na osnovu zakona starijeg i jaceg. Posle se cudimo sto ne mogu da razrese svoje nesuglasice pricom, vec jedni drugima vade oci i razbijaju glave ...


Ja život ne smatram s.... Nisam ni rastao u s.... Ne mislim ni da je ovaj forum s....

Ne mislim ni ja, ali nismo bas odrastali u vreme blagostanja, kao Svajcarci npr.

Mislim da ovde ima muzičara koji mogu svojim autoritetom (uff što ne volite ovaj termin) da utiču na omladinu i da to treba da rade. A ne rade, pa pogledajte koliko ima na forumu muzičara, dobrih, talentovanih, neki i afirmisani, ali neće da se zameraju i zamaraju da kažu neku reč u ime kulture govora i ponašanja koju zaboraviste il bolje rečeno iz petnih žila se borite da zaboravite i još ubedjujete i sebe i druge da je to ok.

Evo jedna prica ovde, iako je duga mislim da je neophodno da se ukaze na kakav se autoritet ovde misli.

Teorija o pet majmuna:
-----------------------------------------------------------------------
Teorija o gore spomenutim majmunima kaže da ako stavite pet majmuna u kavez, a u kavez stavite i ljestve i na vrhu ljestava grozd banana da će prvi majmun koji ugleda banane krenuti trkom gore da je zgrabi. Ako u tom času polijete sve majmune hladnom vodom i to ponovite svaki puta kada neki od njih krene po banane, nakon nekog vremena u trenutku kada majmun krene po bananu ostali će ga zgrabiti, srušiti na pod i zamlatiti. Kada postignete tu razinu rekacije, zamijenite jednog majmuna s jednime koji ne zna što će se desiti kada krene po banane. Ovaj će naivno krenuti po bananu i dobiti će zaslužene batine. Nakon nekog vremena promijenite još jednog majmuna, pa još jednog i sve tako dok u kavezu više nemate nijednog majmuna koji zna što će se desiti kada se krene po bananu, no svejedno će svaki pokušaj u startu spriječiti i zamlatiti svaku želju za daljnjim pokušajima.
--------------------------------------------------------------------------

Ja takav autoritet ne zelim. Ni sami roditelji nemaju pojma zasto neke stvari rade, podlozni su uticajima okoline i ponasaju se kao papagaji, tako da ne mogu slusati autoritet za koji jasno vidim da nije svesniji od mene samoga.

Imam i jedno pitanje, sta ako nam autoritet kaze da treba da ubijemo druge ljude? Trebamo li ga poslusati kao sto su nemci slusali svoj autoritet?

Jedan od velikih mislilaca, ne znam tacno koji je vrlo lepo rekao: prihvatite istinu kao autoritet, ne autoritet kao istinu.




POBEDILI STE (me).


Treba ostati dosledan. Niko se ne bori ovde, pokusavamo da iznesemo argumente za i protiv, sto je uljudnije moguce, nema pobedjenih i porazenih niti kriticara i kritikovanih, samo razmisljamo na temu. Posebno nema potrebe za shavtanjem svega ovoga suvise licno.

Ja takodje ne opravdavam tekst ove pesme, niti takvo ponasanje (davanje droge zenama radi sexa, i generalno omalovazavanje zenskoga roda), ali mislim da to svi treba da shvate za sebe, a ne da neko dodje i da im kaze da tako treba, pritom ne objasnjavajuci zasto.

Autoritet je mac sa dve ostrice, ako nauci da tebe slusa dete, naucice da slusa i druge ... ali ako ga naucis da razmislja glavom, onda si napravio coveka.

[djape]

Ja takodje ne opravdavam tekst ove pesme, niti takvo ponasanje (davanje droge zenama radi sexa, i generalno omalovazavanje zenskoga roda), ali mislim da to svi treba da shvate za sebe, a ne da neko dodje i da im kaze da tako treba, pritom ne objasnjavajuci zasto


pa ni pesma ne opravdava ponašanje, samo ispostavlja činjenicu, tj. urbani mit. drugo - johambin nije droga, tj. nije zabranjeno sredstvo, u slobodnoj je prodaji, ne stvara zavisnost, a taj uticaj koji ima na ljude a na osnovu koga je napravljen mit je preuveličan i upravo zato je mit. ako omalovažavanjem žena smatraš izraze "riba" i "vuna" onda možda možeš da kažeš da pesma omalovažava žene, ali mislim da je pesma, na tom površinskom nivou koji skriva ove dublje sociološke poente, pre podsmevanje "dečacima" i svemu što su u stanju da urade zbog seksualnog nagona.

ali zašto ne tumačiti pesmu pre svega kao minimalno stilizovano i funky ispostavljanje realnosti od kojeg je napravljeno celovito i višeslojno umetničko delo?

mislim pazi ti dubinu ovih stihova:

ćale i keva rano pale na pos'o

ili

pamćenje slabi, pogotovo u gradu

koliko je tu univerzuma spakovano a da ne pričam o onim "slobodnim" asocijacijama na kraju "93, 92, fu, b, mup..." i svim tim inter(kon)tekstualnostima

mala matura - deca kokaina
velika matura - deca yo!hambina

koje to društveno-političke konotacije ima...

[Flamez]

ja, stvarno, mislim da pesma u pitanju nije ni blizu opscena koliko sadrzaji tv stanica, sveprisutni i svima dostupni, tako da sam zato napisao da je suludo uzeti je kao inspiraciju za ovu temu. setite se audicija za idola granda, il kako se zvase. sasa popovic je besramno, javno izvrgavao ruglu sve jadne ljude, zaostale u razvoju, koji nisu imali nikoga da ih drugacije savetuje, koji su 'jurili san' prijavljivajuci se na njegove audicije. nakon pogledane emisije, mali decak, nesvestan sveta oko sebe, ce da izadje napolje i da maltretira moju sestru. GDE JE TEMA O OVOME? GDE JE CENZURA? GDE JE OVDE GRANICA NEUKUSA?

postovani alek019, zasto ne govorimo o ovome, umesto o veseloj pesmici nadarenih umetnika? da, naravno da smo shvatili licno, jer se samo o nasoj (gradskoj) muzici govori. gde je cenzura takvih dronfulja, kao sto su vendi, jelena karleusa... (mislim se da napisem 'bez uvrede' ali umesto toga cu napisem FULL FRONTAL, IN YOUR FACE, DISRESPECT!) ne vas fejs, vec njihov :)

i daleko je od toga da ne cenimo vase misljenje, ali, zaboga... 'kobasica grande, sve bitcherke pamte'? mislim, 'svi biste da vas jebe bekam u picku i u cmar'?! dajte, molim vas... ova numera o kojoj se toliko polemise ni izbliza nije opscena kao mnogo dostupniji materijali u medijima. stvar je tolko mladalacko, rebel, smekerska da nemam reci. super stvarcica.

a znanje koje, verovatno, imate, kao stari, iskusni, prekaljeni muzicar bi nam svakako svima bilo od dragocene pomoci. ajde da otvorite tred gde cete nam ukazivati na greske koje se ne ticu izrazavanja misljenja, vec stvarnih gresaka u stvaralastvu. ne ovo. sta je ovo? ovde pokusavate da nam kazete da se suzdrzimo od izrazavanja svojih misljenja. to, u najmanju ruku, nije fer.

respect.

[djape]

meni se čini da je gdin alek protiv "dostupnosti" svih tih pesama koje si pobrojao i yo!hambina i još mnogih... :grin:

[SumAnuT]

Vidi, nemam stav o pesmi zaista, niti zelim da ga stvaram, poslusao sam dva minuta pesme cisto da vidim o cemu se radi, nisam se udubljivao i isao dalje od onoga sto je jasno na prvu ... Nisam se ukljucio u temu radi rasprave o pesmi, vec radi rasprave o autoritetu.

Kada pricamo o autoritetu, ja i vas smatram autoritetom za klince iz kraja, i oni ce isto slepo slusati vas, ako vec ne slusaju roditelje, i ista prica vazi za svaki autoritet, bila to ulica, crkva, televozor (grand parada), radio, internet keva ili cale ...

Moze pevati ko o cemu hoce, dok taj neko ne postane autoritet u necijim ocima i taj neko ne pocne da ga kopira, stete ustvari nema.

Znaci koliko sam protiv autoriteta roditelja i crkve, toliko sam protiv autoriteta kraja, ortaka, ulice, tv-a, radija i interneta ...

[Flamez]

@djape: a, pa, jbg, onda. dostupan je i irreversible. mnogo gadnih scena, al ljudi pogledali. neko se zgrozio, neko otiso, pa primenio :grin:. mislim da je, sa tog stanovista, pravo pitanje, da li jedan covek, zaista, moze da napravi difference. moze li? mislim da ne. u pitanju je kolektivna svest. svet je otisao u kurac. daj samo najgore. pocelo je da prolazi najprljavije, groteskno, van svake pameti. boze, verovatno nije trebalo da se drogiramo tolko kad smo bili mali :grin:

razumem ja aleka, znam da mu smeta da mu klinac slusa grozote, ali on mora da bude jedini, pravi referentni izvor definisanja dobrog i loseg svom klinji. te stvari krecu iz porodice. kazes: sinko, ovo je vrlo lose iz tog i tog razloga. nemoj ih prihvatati zdravo za gotovo. uporedi hiljadu spesimena. i na kraju - odluci sam. ja znam da su mene tako vaspitali, tako sam i naucio. pobogu, slusao sam lepu brenu, ej! :grin: ali, brate, ukus se istancao, pristup svemu je jedini nacin da odredis sta te pokrece.

[SumAnuT]

Ma ima covek cerku, a u pesmama se peva o tome o cemu se peva, pa ...

[alek019]

Gospodo draga, zaista sam Vam zahvalan na svim va?im ovde iznetim mi?ljenjima. Nikog ne vredjam, razgovaramo (na ovaj način ako se to mo?e ovako posmatrati). Nemam ni ideju ni nameru da nekog na bilo koji način sputavam. Ova pesmica je dakako bila meni povod da pokrenem ovu diskusiju.Ne morate me razumeti ali bar prihvatite da sam protiv vulgarnosti bilo koje vrste. Nemojte me terati da repliciramo Pink, nisu vredni toga.

Sa druge strane vi jeste vredni rasprave bilo koje vrste jer Vas po?tujem i iz tih razloga na ovaj način komuniciramo i to javno. Da mislim bilo ?ta lo?e o vama pa ne bi ni razgovarao i gubio vreme. Da se neko ne uvredi jer neznam koliko ko od Vas ima godina, ko ste, ?ta radite jako mi je te?ko da povučem i izaberem prave argumente prikladne za ovu temu, mene i vas. Znam samo da Vas sve i mene povezuje jedna nit, muzika i toga se striktno dr?im, koliko uspevam u tome neznam.

Ajde da moje mi?ljenje iska?em u drugom obliku.

?elite biti muzički stvaraoci. Već jeste, na ovaj ili onaj način.To znači da ?elite neku svoju poruku (muzičku) poslati drugima i ?elite da ista bude i prihvaćena i podr?ana. Na taj način (prihvatanjem i podr?avanjem) masa utiče na Vas (zaboravite odbijanje, nije relevantno za ovu priču). Ne utiče samo slu?alačka masa na Vas nego i vi na nju. Tu vam samo dobronamerno ka?em da izbegavate vulgarnosti. Ako i sada Vi mislite da to prolazi, mo?e Vam kasnije zasmetati (u stvaralačkom radu) i obja?njenja tipa pa u tom dobu je to bilo ok i dozvoljeno niko vam neće prihvatiti i smejaće vam se iza ledja.
Tu Vam ni podr?ka mase neće pomoći. Ovo mi morate verovati.
Neozbiljnost u bilo kojem dobu se plaća penalima. Nemojte sebe u tu sitaciju dovoditi.

Smatram da je muzika Va?e trenutno interesovanje sa stvaralačkim ambicijama za koje se spremate boriti i ako mogu pomoćiću. Poma?em Vam i sada na neki način.

BTW nemam ćerku već dva sina ( 13 i 7).

Pozdrav

[alek019]

Malo ja bio preozbiljan u prethodnom obraćanju, pa da u unesem malo svetlosti.

Razmi?ljam ne?to, univerzum veliki, ogroman, Kako li mi promače? Ajd ?to meni promače ali izgleda da ga ni SuMaNUT nije spazio.Mislim da ni Flamez to nije skonto inače bi mi skrenuo pa?nju. Dal da preslu?am ponovo?
Da pustim usporeno da mogu da povatam svu tu poeziju pa da kasnije razmisljam na tu temu.

Ne?to me strah da pustim ovo ponovo, Da se ne udavim u tolikim dubinama.

[djape]

nema potrebe da budete cinični gospodine alek :)

[Rhino]

Svasta li napricaste.


Pozdrav pedja iz pg:)

[alek019]

Ma molim Vas shvatite ovo kao bezazlenu šalu. Namera mi je da bila da malo ublažim ozbiljnost teme. Nemojte se ljutiti verujem da i ostali shvataju da je šala u pitanju.

Izvinjavam se još jednom, nemam loših i skrivenih namera.
Pomislio sam da ako ovo prebacimo malo na zabavniji nivo možda od ove teme nešto i bude. Nadam se da ne grešim.

[Flamez]

niko se ne ljuti, alek. svi mi kapiramo da imate svoje misljenje, i niko ne pokusava da vam promeni stavove, koje ste krojili godinama unazad. ali, shvatite da i mi moramo da prodjemo odredjeni put do, eventualnog, sazrevanja, ako je to, uopste, ono sto nam je potrebno. i mi imamo misljenja. neka se kose s vasim, neka ne. to je i poenta svake diskusije. razmena misljenja. ljudi iznose misljenja i argumente. debata. ali, nije u redu da kazete da vas niko ne razume, sto, kao prvo, nije istina, a da pritom odbijate da razumete nas.

[alek019]

Ozbiljno ovo pi?em. Dakle, Vi razumete mene i ja razumem Vas.
Evo slo?iću se sa ovom konstatacijom.
Činjenica je da bilo koji vid vulgarnosti nije dobar.Ne morate se slo?iti ali primite k znanju.

Ja nisam autoritet za vas (ne po ovom pitanju nego uop?te), to ne ?elim biti jer mnoge okolnosti tu fale, valjda ćete se i sa ovim Vi slo?iti.

Izneo sam vam pitanje i svoj stav koji iz nekih razloga Vi smatrate ugra?avajućim za Vas (u su?tini on to nije ali Vi ga tako do?ivljavate).

Dajte malo da prodje vremena i popričajte na ovu temu sa ljudima iz va?eg okru?enja, nadam se da imate nekog ko bi vam van ovog foruma predstavljao autoritet a sa kojim mo?ete lično komunicirati. Nemojte bukvalizovati termin autoritet. Odnosi se na neke od ljudi koje uva?avate po bilo kojem osnovu, makar on nije vezan za muziku, ljudi koji su stariji (relativan pojam, stariji od Vas), ozbiljniji , koje smatrate pametnim,obrazovanim, ljudi koje poznajete i verujete im.

Čujte ?ta bi oni na ovo rekli. Ne morate se slo?iti nego samo iz čistog interesovanja proćaskajte na ovu temu.Iznesite va?e stavove i u najkraćim crtama objasnite ?ta oni za Vas znače i po Va?em mi?ljenju za?to je to ispravno, dakle ponovite ovo sa ovog foruma (pametni ste, parafraziraćete o čemu mi ovde debatovasmo). Saslu?ajte ?ta oni na to ka?u, i koji su njihovi argumenti za i protiv.

Razmislite i donesite zaključak. Niko ne tra?i da to uradite odmah, ali verujem da bi tada čuli ne?to ?to bi upamtili i uzeli u razmatranje kad se re?ite da preispitate va?e mi?ljenje i stavove.

Jel ovo fer ponuda kako bi Vi rekl? Dakle, ja od Vas ne tra?im, već Vas molim da ovakav razgovor obavite. Ni?ta lo?e Vam se neće desiti.

[redwater]

a koji je to srednjevekovni popovski stil ????

ja ne razumem.....ocjesh da mi objasnish to malo blizhe ?

["7"]

Ozbiljno ovo pi?em. Dakle, Vi razumete mene i ja razumem Vas.
Evo slo?iću se sa ovom konstatacijom.
Činjenica je da bilo koji vid vulgarnosti nije dobar.Ne morate se slo?iti ali primite k znanju.

Ja nisam autoritet za vas (ne po ovom pitanju nego uop?te), to ne ?elim biti jer mnoge okolnosti tu fale, valjda ćete se i sa ovim Vi slo?iti.

Izneo sam vam pitanje i svoj stav koji iz nekih razloga Vi smatrate ugra?avajućim za Vas (u su?tini on to nije ali Vi ga tako do?ivljavate).

Dajte malo da prodje vremena i popričajte na ovu temu sa ljudima iz va?eg okru?enja, nadam se da imate nekog ko bi vam van ovog foruma predstavljao autoritet a sa kojim mo?ete lično komunicirati. Nemojte bukvalizovati termin autoritet. Odnosi se na neke od ljudi koje uva?avate po bilo kojem osnovu, makar on nije vezan za muziku, ljudi koji su stariji (relativan pojam, stariji od Vas), ozbiljniji , koje smatrate pametnim,obrazovanim, ljudi koje poznajete i verujete im.

Čujte ?ta bi oni na ovo rekli. Ne morate se slo?iti nego samo iz čistog interesovanja proćaskajte na ovu temu.Iznesite va?e stavove i u najkraćim crtama objasnite ?ta oni za Vas znače i po Va?em mi?ljenju za?to je to ispravno, dakle ponovite ovo sa ovog foruma (pametni ste, parafraziraćete o čemu mi ovde debatovasmo). Saslu?ajte ?ta oni na to ka?u, i koji su njihovi argumenti za i protiv.

Razmislite i donesite zaključak. Niko ne tra?i da to uradite odmah, ali verujem da bi tada čuli ne?to ?to bi upamtili i uzeli u razmatranje kad se re?ite da preispitate va?e mi?ljenje i stavove.

Jel ovo fer ponuda kako bi Vi rekl? Dakle, ja od Vas ne tra?im, već Vas molim da ovakav razgovor obavite. Ni?ta lo?e Vam se neće desiti.

E sad, evo problema... dakle, Vi hocete da kazete da svako koga mi uvazavamo, svako ozbiljan, pametan i obrazovan deli vase misljenje :confused:... pa se onda prostom dedukciojom, moj Votsone :wink:, dolazi do zakljucka da niko od nas to nije... :banghead: tj. vi to niste rekli vec verujete u to sto je opet isto...
... pa zar vam nije dosta sto ste svoje misljenje izneli i obrazlozili, sto je sve to javno i sto ce svako moci to da procita... zasto sada morate da se kompromitujete pokusavajuci uporno da preobratite "neuke"... mislim... wtf :confused::banghead:

Pozz

[alek019]

Pa gospodine "7", da ja Vas pitam nešto. O čemu vi sada pišete, i sa kojim ciljem. Da li to želite sebe uzdignuti ili mene spustiti? Produžiti i produbiti ovu agoniju jaš malo?Da li sam ja Vas uvredio što Vam dadoh dobronameran savet? Ako dobro razumem postoji evidentna razlika u godinama izmedju Vas i mene ili grešim? Ja Vas uvažavam a šta Vi radite i to sada kada sam baš pomislio da smo nekako spustili lopticu na zemlju. Ako vas nešto zanima konkretno, pitajte pa ću se potruditi da odgovorim. Neke stvari ne samo da mislim, nego mogu reći da znam.

Pre toga bar da napravimo jednu skicu da znate sa kim ragovarate. Godina imam sasvim solidna brojka, fakultet imam, specijalizacije imam (automatsko upravljanje i procesni računari),strani jezici komada 2,jedan full drugi dovoljno da se mogu snaći u stručnoj literaturi, radno iskustvo imam (što se muzike tiče imate već napisano u delu gde sam stavio instrumentale da ne ponavljam taj deo, sistem inženjer na velikim računarskim sistemima 10 godina. profesionalni programer zadnjih 20 godina, imam i svoju software firmu 15 godina, oženjen, dva klinca...Da ne idem dalje. Dakle, ako ste blizu ili ste prošli sve ovo možemo ravnopravno razgovarati.Na mojim sajtovima pa i na onom gde su mi instrumentali imate i moje puno ime i prezme, adresu i telefon i mail. Nemam razloga da bilo šta krijem, ako nekoga zanima, moze se i o tome informisati.

E sada ste Vi na redu. Kako sada treba da ova konverzacija teče i u koje svrhe. Nemojte samo da opet započinjemo raspravu.Neke stvari koje sam ovde izneo ne samo da mislim nego ponavljam,znam. Kakve to kompetencije treba neko da ima da bi ste ga vi poslušali? Nemojte me terati da se prisećam latiskog jezika i nekih rimskih sentenci. Bili ste krasni sagovornici, nemojte da sada ovo kvarimo.

[Everbeatz]

Pre toga bar da napravimo jednu skicu da znate sa kim ragovarate. Godina imam sasvim solidna brojka, fakultet imam, specijalizacije imam (automatsko upravljanje i procesni računari),strani jezici komada 2,jedan full drugi dovoljno da se mogu snaći u stručnoj literaturi, radno iskustvo imam (?to se muzike tiče imate već napisano u delu gde sam stavio instrumentale da ne ponavljam taj deo, sistem in?enjer na velikim računarskim sistemima 10 godina. profesionalni programer zadnjih 20 godina, imam i svoju software firmu 15 godina, o?enjen, dva klinca...Da ne idem dalje. Dakle, ako ste blizu ili ste pro?li sve ovo mo?emo ravnopravno razgovarati.

:) Izgleda da svako treba da stavi ovde svoj CV pa da uporedimo ko je gde rangiran i ko je sa kim ravnopravan..

Ovo je ipak otislo predaleko, a zakljucak je odavno donesen..

["7"]

Pa gospodine "7", da ja Vas pitam nešto. O čemu vi sada pišete, i sa kojim ciljem. Da li to želite sebe uzdignuti ili mene spustiti? Produžiti i produbiti ovu agoniju jaš malo?Da li sam ja Vas uvredio što Vam dadoh dobronameran savet? Ako dobro razumem postoji evidentna razlika u godinama izmedju Vas i mene ili grešim? Ja Vas uvažavam a šta Vi radite i to sada kada sam baš pomislio da smo nekako spustili lopticu na zemlju. Ako vas nešto zanima konkretno, pitajte pa ću se potruditi da odgovorim. Neke stvari ne samo da mislim, nego mogu reći da znam.

Pre toga bar da napravimo jednu skicu da znate sa kim ragovarate. Godina imam sasvim solidna brojka, fakultet imam, specijalizacije imam (automatsko upravljanje i procesni računari),strani jezici komada 2,jedan full drugi dovoljno da se mogu snaći u stručnoj literaturi, radno iskustvo imam (što se muzike tiče imate već napisano u delu gde sam stavio instrumentale da ne ponavljam taj deo, sistem inženjer na velikim računarskim sistemima 10 godina. profesionalni programer zadnjih 20 godina, imam i svoju software firmu 15 godina, oženjen, dva klinca...Da ne idem dalje. Dakle, ako ste blizu ili ste prošli sve ovo možemo ravnopravno razgovarati.Na mojim sajtovima pa i na onom gde su mi instrumentali imate i moje puno ime i prezme, adresu i telefon i mail. Nemam razloga da bilo šta krijem, ako nekoga zanima, moze se i o tome informisati.

E sada ste Vi na redu. Kako sada treba da ova konverzacija teče i u koje svrhe. Nemojte samo da opet započinjemo raspravu.Neke stvari koje sam ovde izneo ne samo da mislim nego ponavljam,znam. Kakve to kompetencije treba neko da ima da bi ste ga vi poslušali? Nemojte me terati da se prisećam latiskog jezika i nekih rimskih sentenci. Bili ste krasni sagovornici, nemojte da sada ovo kvarimo.

Svaka vama cast na cv-u, i ja potpuno uvazavam vas stav povodom ruznih reci u pesmama... ali onog trenutka kada ste nadobudno rekli da svako ko ne deli vase misljenje treba da pita nekog pametnijeg da mu on objasni presli ste liniju lepog ponasanja i direktno uvredili svakog ko se ne slaze sa vama, bez obzira sto stalno ponavljate da uvazavate tudje misljenje itd... to ste opet uradili i u ovom postu, prvo kazete da postoji evidentna razlika u godinama (evo necu da pretpostavljam da to znaci da vi mislite da ste mnogo mudriji pa mislite da ja imam mnogo manje vec pitam vas odakle takav zakljucak?) a posle kazete kako me uvazavate. Ja od vas nisam trazio ni da se slozite samnom, ni da me uvazavate vec da konverzacija tece bez uvijeno uvredljivih izjava tipa - ok je i uvazavam ako se ne slazes samnom ali idi pitaj nekog pametnijeg pa ces videti da sam u pravu.... A ako mislite da ste iznad nekog samo zbog duzine i sadrzaja vaseg cv-a onda je neko mnogo pogresio u vasem vaspitanju... bez uvrede...
... ovo sad prelazi granicu teme u kojoj smo, ako ne bude daljih uvreda i nipodastavanja sa vase strane ja bih se rado povukao iz rasprave.

Pozz

[alek019]

Tačno Everlast i "7", ode ovo predaleko ili bar na to miri?e a ?to se CV-a tiče sla?em se i to.

Uz sve prednosti koje internet donese, sti?e i jo? jedan problem, ne otvaram ga sada ali samo navodim da postoji.

Problem identiteta na internetu.

Ljudi stra?no be?e da se tu zna ko su, ?ta su i odakle su. Lak?e im da komunciraju sakriveni. To je i psiholo?ki i sociolo?ki problem. Te?e se i iznose i brane stavovi kada se zna ko to radi. Ovo je tema za neki drugi topić.

No, da odgovorim gospodinu "7". Smeta Vam ako ka?em da popričate sa nekim u?ivo od autorita (va?ih), Vi se smatrate uvredjenim??? Pa ja imam sreću da imam mali milion ljudi koje smatram autoritetima (za mene) i sa njima mi je izuzetno drago da komuniciram.

[alek019]

Poštovani, ja bih ipak da vratimo temu u skladu sa naslovom. Na žalost i Vi i ja zajedno sa vama (ovo priznajem) počinjemo da menjamo suštinu i prelazi se na temu "autoritet kome, čemu i zašto" . Ako mislite da bi to bilo interesantno red je da pokrenemo i tu temu (posebnu)

Ovako, velikim delom mojim (pa ja sam pitanje postavio, zar ne) odosmo na sasvim drugu stranu. Ako sam pogrešio, a izgleda da jesem, dajte da to ispravimo (ako može).

Izvinjavam se što ovo ode u pogrešnom pravcu.

Ponovo postade tačno ono staro da se najveće greške prave iz dobrih namera.Ja je napravih.

["7"]

No, da odgovorim gospodinu "7". Smeta Vam ako ka?em da popričate sa nekim u?ivo od autorita (va?ih), Vi se smatrate uvredjenim??? Pa ja imam sreću da imam mali milion ljudi koje smatram autoritetima (za mene) i sa njima mi je izuzetno drago da komuniciram.

Pa i ja imam milion ljudi koje ja smatram autoritetima i meni je isto drago da komuniciram sa njima, ali problem je sto vi verujete da svi oni misle isto kao i vi. A uvreda postoji, i to nije vas predlog da popricamo sa nekim ko je za nas autoritet, vec ste rekli da ako ne mislimo kao vi da popricamo sa nekim pametnijim i ozbiljnijim pa ce nam biti jasnije. Kao sto rekoh pre dva posta, to prakticno znaci da ako ne mislimo kao vi automatski nismo jos zreli, pametni, ozbiljni itd. a to jeste uvreda prema svim vasim neistomisljenicima... ironija je sto ja nisam ni rekao da se ne slazem sa vama vec mi smeta vas iskljuciv stav i zelja da se omalovazi tudji stav. Objasnjavam treci put sta je problem i vi ne shvatate, mozda bi trebali da popricate sa nekim ko je za vas autoritet, da mu pokazete ovu nasu prepisku, pa ce vam mozda biti jasnije sta sam zeleo da vam kazem.
Sve najbolje

Pozz

[alek019]

Da VAs uvredim nije mi bio ni na kraj pameti. Evo izvinjavam se jo? jednom i molim da izvinjenje prihvatite, jer osim ovoga neznam ?ta bi jo? trebalo da uradim.

Razgovor sam pomenuo iz samo jendog razloga i to ne iz onog koji vi navodite već zato ?to se ta komunikacija razlikuje od ovakve forme. Kako bih ja znao sa kim bi vi ?eleli da ragovarate i kako bih ja znao da li bi se ti ljudi samnom slagali ili ne.To neznam i ne pretpostavljam ni?ta.

Zao mi je ?to mislite da nekog ?elim omalova?avati. Negde sam gadno pogre?io kada ste stekli takav utisak.Jo? jednom se izvinjavam. Nikakvih lo?ih namera nije bilo.

["7"]

Da VAs uvredim nije mi bio ni na kraj pameti. Evo izvinjavam se jo? jednom i molim da izvinjenje prihvatite, jer osim ovoga neznam ?ta bi jo? trebalo da uradim.

Razgovor sam pomenuo iz samo jendog razloga i to ne iz onog koji vi navodite već zato ?to se ta komunikacija razlikuje od ovakve forme. Kako bih ja znao sa kim bi vi ?eleli da ragovarate i kako bih ja znao da li bi se ti ljudi samnom slagali ili ne.To neznam i ne pretpostavljam ni?ta.

Zao mi je ?to mislite da nekog ?elim omalova?avati. Negde sam gadno pogre?io kada ste stekli takav utisak.Jo? jednom se izvinjavam. Nikakvih lo?ih namera nije bilo.

Ok, nikakvih losih namera ni sa ove strane nije bilo, konstruktivno caskanje :beer:

... nego da se vratimo na temu... ne moze da se napravi da jedan covek ili par njih cenzurisu i odredjuju sta ce biti umetnicko delo a sta sund, gde je granica vulgarnosti, sta se sme a sta ne u umetnickom izrazavanju... krajnji sud uvek da narod tako sto obrati paznju na neko umetnicko delo ili ne... mada neko ce reci narod je sasav i nema pojma, slusa i gleda ono sto mu se servira... i tako u krug... a kao i uvek istina je negde na sredini... :wink:
... a pored Zappe postoji i cuvenija prica na tu temu... doduse nije vezana konkretno za muziku ali se bavi tom tematikom... http://en.wikipedia.org/wiki/The_People_vs._Larry_Flynt :wink:

Pozz

[awacs]

Pa ja imam sreću da imam mali milion ljudi koje smatram autoritetima (za mene) i sa njima mi je izuzetno drago da komuniciram.

Svako ima nekoga koga poznaje i koga on lično priznaje za autoritet. Ali to nema naročite veze sa ovom temom.

Alek, možda grešim, ali čini mi se da si ti pokrenuo ovu priču iz straha da će "mladi" prihvatiti autore "neukusnih tekstova" kao svoje autoritete, a da se neće naći neki super autoritet koji će im objasniti da je to "no-no".

Hajde da kažemo da ti i ja pripadamo istoj generaciji (tj. nismo "mladi"). Nemam webpage, moje generalne podatke možeš da vidiš na mom User Profilu.

I sad, ovaj... Misliš li da bi svet bio bolji da je neko svojevremeno na bilo koji način zabranio "mladima" da slušaju Dorse? I Hendriksa? I recimo Cepeline? I Rolingstonse? Pa čak i "naivne" Bitlse?

Pozdrav,

Vasa

[shigumicu]

Ja bih ustvari zabranio da se slusa sve sto je snimljeno od pocetka devedesetih do danas. Svi se vec ponavljaju, sve lici na nesto od ranije, a ovi sto hoce da snime nesto novo rade to na silu, pa ispadaju smesni. Znaci zakljucak je: Sve sto valja vec je odsvirano. I nemoj da mi sad tu neko kaze da nije tako. Nemam nameru da polemisem o tome jer to je neosporna istina i svako ko tvrdi drugacije nema pojma.

[awacs]

Ja bih ustvari zabranio da se slusa sve sto je snimljeno od pocetka devedesetih do danas. Svi se vec ponavljaju, sve lici na nesto od ranije, a ovi sto hoce da snime nesto novo rade to na silu, pa ispadaju smesni. Znaci zakljucak je: Sve sto valja vec je odsvirano. I nemoj da mi sad tu neko kaze da nije tako. Nemam nameru da polemisem o tome jer to je neosporna istina i svako ko tvrdi drugacije nema pojma.

Ja bih zabranio da se pu?ta sve ?to je snimljeno pre devedesetih. Bilo bi lak?e svima, i niko se ne bi ponavljao. I svi bi bili originalni.

Pozdrav,

Vasa

[shigumicu]

Ej, zezamo se malo, al' ima tu i nesto istine :D.

[awacs]

Ej, zezamo se malo, al' ima tu i nesto istine :D.

Naravno. Zezanje nikada nije isključivalo istinu :D

Pozdrav,

Vasa

[Oggy]

Zivo me zanima da li je iko od ucesnika rasprave procitao sve od pocetka do kraja?
Ja sam iskreno, izgubio volju kod treceg posta, a sada vidim da se ova smor-rasprava oduzila na nekoliko strana, a pri tom bez ikakvog cilja, resenja, pouke...
Eventualno da trebe izbegavati ovakve rasprave... :)

[awacs]

Eventualno da trebe izbegavati ovakve rasprave... :)

Pa do sada si je uspešno izbegavao, šta ti bi odjedared? Ali očigledno ima kome je zabavno, nećete valjda sada da zaključate thread? :D

Pozdrav,

Vasa

[Oggy]

Jes' ali ne bih da ispadne da dzabe uzimam onoliku lovu za moderatorsko mesto, pa tek nesto i ja da kazem... :wink:

[awacs]

Jes' ali ne bih da ispadne da dzabe uzimam onoliku lovu za moderatorsko mesto, pa tek nesto i ja da kazem... :wink:

Ćuti more, super je tema. Ovo je bar iskrena/transparentna demagogija, ima ovde i gorih stvari :wink:

Pozdrav,

Vasa

[Oggy]

Da ne pomislis da mislim na tebe, jer sam tvoje postove manje-vise procitao i u najvecoj meri se slazem, ali ovde ima toliko bezvrednog trucanja da me mozak boli od pomisli da je neko proveo sate sedeci i kucajuci kolicinu texta (koju prosecna daktilografkinja ne otkuca za pola radnog staza), a pri tome, ama bas nista nije rekao...

Da su ucesnici rasprave pola tog vremena proveli pisuci neki text, verovatno bi se desio i neki dobar... Mozda... :)

[awacs]

Da ne pomislis da mislim na tebe, jer sam tvoje postove manje-vise procitao i u najvecoj meri se slazem, ali ovde ima toliko bezvrednog trucanja da me mozak boli od pomisli da je neko proveo sate sedeci i kucajuci kolicinu texta (koju prosecna daktilografkinja ne otkuca za pola radnog staza), a pri tome, ama bas nista nije rekao...

Nisam pomislio da misli? na mene, a i da jesi - nema veze. Ali nisi.

Ipak, bez obzira na to ?to su mi Alekovi stavovi prilično strani, mislim da je ovo dobra tema. Mo?da je "dobra" zapravo pogre?an izraz, ali čitajući svakakve tredove posvećene Pinku, Grandu i raznoraznim sličnim subkulturnim medijskim pojavama, ovo je ustvari va?na tema.

Hoću da ka?em - uobičajeno je da se ovde pljuje po Pinku/Grandu. Ovo je prvi put da je neko prozvao "urbanu" scenu zbog neukusa (vulgarnosti, kako god se to zvalo). A "neukusa" zaista ima na "obe strane". Nije lo?e da to neko poput Aleka ka?e, makar i sa (po mom mi?ljenju) potpuno pogre?nim tezama.

Ko zna, mo?da se sve to izrodi u ne?to valjano :wink: Mo?da saznamo ne?to vi?e o sebi samima :D

Pozdrav,

Vasa

[alek019]

Pozdrav prijatelji, umalo pa da prodjem kao onaj "ipak se okreće".
?alim se, zaista se sla?em da da je tema va?na, sla?em se i da kod mene postoji bojazan od uticaja vulgarnosti, sla?em se i da je jako dosadno nekad čak i konstruktivno se raspravljati ako su stavovi tvrdi i naizgled nepomirljivi.

Da li ovu temu okrenuti na ?alu i komiku pa da bude veselo, neznam, mo?da mo?e i to, zavisi od vas. Ako se ovde ka?e da neukusa ima na sve strane a moje "teze" pogre?ne, dajte da čujem ispravne (nemojte da se hvatamo samo za Pink, to ne gledam nit me interesuje i za to postoji daljinski upravljač, super sprava). Ima nas ovde priličan broj i nadam se (fatam se za slamku, kako bi vi rekli) da postoji neko ko se sla?e samnom (donekle i odnekle). Mo?da ovo uspe da se pretvori u koristan tekst (bez onoga kom opanci a kom adidas). Dajte i da konkretizujemo "problem". Imamo jedno pesmu (evo, nisam stavio nevaodnike), tekst u njoj, koji u meni proizvede ovakvu reakciju. Imamo i obja?njenje teksta koliko se sećam, pa pročitasmo ?ta je pesnik hteo da ka?e, Prosto pitanje, sa?ete li se sa tim, uvideste sami poruku, kako je vi do?iveste (za mene znate). Mo?da mi pomognete da razumem ?ta je tu i za?to lepo, korisno, bezbedno...(mislim na tekst, bas i bubanj mi se svidjaju).

[silicon science]

Pozdrav prijatelji, umalo pa da prodjem kao onaj "ipak se okreće".
Šalim se, zaista se slažem da da je tema važna, slažem se i da kod mene postoji bojazan od uticaja vulgarnosti, slažem se i da je jako dosadno nekad čak i konstruktivno se raspravljati ako su stavovi tvrdi i naizgled nepomirljivi.

Da li ovu temu okrenuti na šalu i komiku pa da bude veselo, neznam, možda može i to, zavisi od vas. Ako se ovde kaže da neukusa ima na sve strane a moje "teze" pogrešne, dajte da čujem ispravne (nemojte da se hvatamo samo za Pink, to ne gledam nit me interesuje i za to postoji daljinski upravljač, super sprava). Ima nas ovde priličan broj i nadam se (fatam se za slamku, kako bi vi rekli) da postoji neko ko se slaže samnom (donekle i odnekle). Možda ovo uspe da se pretvori u koristan tekst (bez onoga kom opanci a kom adidas). Dajte i da konkretizujemo "problem". Imamo jedno pesmu (evo, nisam stavio nevaodnike), tekst u njoj, koji u meni proizvede ovakvu reakciju. Imamo i objašnjenje teksta koliko se sećam, pa pročitasmo šta je pesnik hteo da kaže, Prosto pitanje, sažete li se sa tim, uvideste sami poruku, kako je vi doživeste (za mene znate). Možda mi pomognete da razumem šta je tu i zašto lepo, korisno, bezbedno...(mislim na tekst, bas i bubanj mi se svidjaju).

Odredjena doza vulgarnosti je potrebna, deci i odraslima... To je isto kao i antitela u organizmu, treba malo "prljavstine" da bi se prezivelo... Ne vidim apsolutno ikakav problem sa pomenutom pesmom :confused::confused: Ovako se krece, a na kraju tunela cemo svi nositi maske na licima i boce sa kiseonikom (da se dishe samo ono sto treba, jel'te..)... Tvrdim da je ovo uber najmanji problem sa kojim se trebamo suochiti kao "odrasli ljudi" koji snose odgovornost za "ono sto cemo ostaviti sledecim generacijama"...

[alek019]

Hvala Silicon-e, pa je se uvatih baš za tu dozu. Sve što ti napisa tačno. Ovo je ipak muzički forum, pa ja samo zatražih da se definiše ta doza ovde. Za mene što se tiče ove pesme prevelika (ubila bi me), kako deluje na mladje il je tamo imunitet jači, kako deluje na najmladje. Da se odmah ogradim jer verovatno propustih da čujem nešto što bi i za vas bilo malo jače, bar mi tu skrenite pažnju da mogu to, ako ikada natrčim, da zaobidjem u širokom luku.

Sa druge strane, da se ne ljutite ali stvarno mi nije jasno, ma koliko se trudim da razumem, kako je ovaj tekst pesme sa "nevidljivim problemom". Ako on postoji ali je sitan u odnosu na milijardu drugih to još uvek ne znači da je prestao da bude problem.

Moramo striktno i vi i ja voditi računa da ne predjemo na druge probleme jer bi se tad dovatili na kraju i politike, tu tek ništa nit bi razjasnili, nit je to sa forumskog gledišta dozvoljeno, nit može da se kroz priču ovde promeni a da ne govorim o novom zakonu o informisanju, pa bi zglavili debelo.Mada verujem da bi se u toj debati našli na istoj strani, 1000%.

Da kažem još nešto u vezi doziranja. Kad neko ukrade čokoladu pa ga uhvate, njemu najveći ptroblem stid a ne to što je uhvaćen. Kad neko mazne 1000000$ pa ga uhvate njemu najveći problem to što je uhvaćen, stida tu nema nigde. Al lopov i jedan i drugi.

[silicon science]

Opet kazem, ne mislim da je pesma vulgarna... Ima rechi koje su "proste" ali ipak vulgarnost je prejaka rech za ovo...

[alek019]

Dobro, prihvatam Va? odgovor ali sa mog gledi?ta ako ima prostih reči (da se zadr?imo na njima) tad je to vulgarno. Moja generacija bi rekla devojka je ili trudna ili nije, da bude malo trudna, to je jako,jako te?ko, iliti nemoguća.

[Everbeatz]

Vecina domacih filmova na kojima smo odrasli su bili puno vulgarniji....

[silicon science]

Vecina domacih filmova na kojima smo odrasli su bili puno vulgarniji....

:rotfl::rotfl: Daaaaaaa

http://www.youtube.com/watch?v=gyq5EUWlOHo

[alek019]

Uff, dobro, svako za?to ima svoje zato. Ako, evo starije generacije prihvate na sebe da su krivci (te?ko mi ovo strahota jedna, ufff), ?ta se time dobija. Mi (moja generacija) jo? jedno pola kile dasaka na ledjima na kojima pi?e "KRIVAC" a vi, ?ta dobijate vi. Pa, jel mo?ete da budete bolji (u mnogim stvarima već jeste, to moram da priznam, na prvom mestu svirate bolje od mene).

Da se samo ovde autor one pesme ne naljuti (molim ga da se ne ljuti ako ovo pročita, malo ?ale komike, valjda će prihvatiti, ?alite se i na moj račun samo bez vulgarnosti molim), dakle ako smo mi počeli taj univerzum da skupljamo (btw on se ?iri al mu mi podmećemo nogu), pa ga vi sad pritiskate jo? vi?e bar autor pesme tako valjda reče, olabavite malo jer ako se sećate ako ga mnogo stisnete dobismo crnu rupu. Rupa, ko rupa nije strashno (jel sam pogodio mesto za ono sh) al guta sve.

[djape]

ljudi koji pričaju o crnim rupama imaju obično teške seksualne inhibicije

neko je to rekao nekom prilikom, ne znam ko, ali, i ako nije, evo sad jeste :D

[alek019]

Nizak udarac prijatelju, nizak, al opro?teno ti.

[djape]

ma dobro, aj sad, ovo je zezanje no hard feelings i to

na početku teme sam jo? i pomislio da ovo mo?e da vodi u ne?to konstruktivno, kad sam pogledao nastavak vidim da je priča potpuno deplasirana. jednostavno duh vremena je takav i to ne ka?em u bilo kakvom defetističkom smislu. ok, lepo je potruditi se na individualnom planu da uradi? ne?to "bogougodno" ali protiv?ivotno je da čuva? sebe ili mlađe pod staklenim zvonom. principi koje vi alek zagovarate su slični principima koje su zagovarali autoriteti jedne viktorijanske engleske npr. ?ta je problem sa vulgarno?ću kao takvom? to ?to ne?to "zvuči ru?no", priziva "ru?ne" slike, ?ta? meni to nekako sve ide u paketu sa načelnim gu?enjem seksualnosti i telesnosti koje se od srednjeg pa maltene do kraja 19. veka dosledno sprovodilo u okviru evropske civilizacije. ako vam je lak?e tako da progutate, ?ivite u vremenu koje je reakcija na vekove, čak na čitav milenijum "protivprirodnog" gu?enja govora i ispoljavanja seksualnosti i telesnosti u ovom delu ekumene koji je kroz sve to vreme stvorio i stvara ljude koji (su), verovatno, najvi?e utiču/uticali na događanja na na?oj planeti. neću reći da je seksualno vaspitanje i uop?te formiranje ličnosti s obzirom na taj aspekt ono ?to je primarno, ali verujem da je dosta bitno i da je specifičan "evropski" odnos, odnos evropskog čoveka prema seksualnosti u bitnom smislu odredio i evropejsku ulogu u istoriji sveta koja definitivno nije nedvosmisleno pozitivna. dakle, ja bih ovo vreme razobručenog prikazivanja i govora o seksualnosti shvatio pre svega kao reakciju na drugačiju duhovnu klimu koja je uzgajana vekovima ali, kao ?to u tom dobu postoje uspe?na umetnička dela, verujem da i dana?nja umetnička dela imaju pravo da u ovoj duhovnoj klimi ispostave zahtev za legitimisanjem svoje umetničke vrednosti na osnovu njima odgovarajućih merila a bez obzira na njihov eventualni doprinos vaspitanju ili "poruku" jer to zaista nije primarna svrha umetničkog dela. ako brinete o svojoj ili o tuđoj deci i njihovom vaspitanju, pokrenite akciju za ograničen pristup maloletnika internetu ili ne?to sl, ali ovo pozivanje na "savest umetnika" je, po mom dubokom uverenju, potpuno neumesno. toliko. :beer:

[alek019]

Dobro prijatelju, Vi imate svoje vidjenje stvari koje ja nemam nameru da menjam, niti mogu. Čak neću ni komentarisati ništa jer ako je tačno što neko ovde napisa da sam ja prvi koji je ovde nešto rekao po pitanju vulgarnosti u tom vašem muzičkom pravcu (a forum je živ odavno) tada je verovatno činjenica da je ovde na okupu grupa istomišljenika (poveća) i da je suludo za mene da vodim unapred izgubljenu bitku (na ovu ovde mislim).

O internetu, njegovoj ulozi, zamisli, prednostima i manama, slažete se da ne treba da govorim, opšte su poznate.

Samo da kažem još nešto, ja sam rastao u kući gde je bio jedan umetnik tako da o umetnosti bi moga mnogo da govorim ali mislim da nema svrhe.

Da ne pričam mnogo evo linka pa se uverite

http://www.snaga-uma.com/myfather.htm

tako da mnogo znam i šta je umetnik i još više kakva je njegova savest. Ali zaista nemam nameru da o tome govorim, samo da znate da savest kod umetnika postoji i veoma je izražena po svim pitanjima.

[djape]

lepe slike

[alek019]

Ako se pro?etate do Narodnog muzeja tamo ima dve slike moga oca, u muzeju 25. Maj, tri.

Ovo navodim samo koliko da znate da mi ni istorija umetnosti, likovna umetnost i da ka?em umetnost uop?te nije strana. Ali veliko je pitanje da li bi nekog od vas debata o umetnosti, ?ta,kako i za?to zanimala, pa da ne zamaram narod.

[djape]

u narodnom muzeju teško da se sliku mogu videti a takva je situacija već poslednjih 15 i više godina - upravo vreme o kojem otprilike govori pesma zbog koje ste pokrenuli ovu temu

a kad govorim o umetnicima i savesti i to savesti kao moralnom sudu koji je saobražen vladajućim društvenim moralnim nazorima, ne kažem da nema umetnika koji je imaju niti tvrdim da je nemoguće biti uspešan umetnik i biti savestan čovek. moja poenta je da od umetnika u njegovom stvaranju ne treba zahtevati stvaranje po savesti.

[alek019]

Ne sla?em se ali OK, vi takvo vidjenje stvari imate i na kraju to j to. Da spustimo loptu ako prihvatate.

Daću jo? samo jedan citat, ne moramo ga komentarisati ali ga bar uzmite k znanju, nikoga ne povredjuje i kao takvog ga prihvatite. Mo?e se naći na internetu. Nadam se da jezik nije problem.

One of the biggest issues facing parents of young children is the vulgarity of music.
Everyday kids are exposed to explicit lyrics either on the radio,television and internet.

Vulgar lyrics have many negative effects on kids that are listening to them.
To start off kids are being exposed to language at a very young age that
they should not be exposed to until a later age in their life.

The exposure leads to them using vulgar language in everyday life because
they think it is cool.

By using that language in front of people they lose the respect for
everybody as well as themselves. Another thing is that by using grown up
language they feel that they are grown ups themselves.

They try to act a lot older than they are which can lead to other problems.

[Flamez]

alek, pretpostavimo da svi prestanemo da psujemo u nasim pesmama; koji je vas sledeci korak?

[alek019]

Nemoj me precenjivati Flamez. Ja nisam mnogo bitan u celoj ovoj stvari. Bitniji ste Vi, Vi trenutno ?ivite sa svime ovim. Iz prilo?enog se da zaključiti da ja nikakav uticaj nemam ovde. Malo smo elaborirali problem (barem ono ?to ja do?ivljavam kao problem), nismo daleko odmakli, tako da mislim ako niko vi?e nema ?ta da doda da je sledeći korak da moderator ovu temu zaključa i molio bih ga (ko god da je) da to uradi.

Vama svima bih po?eleo sve najbolje, i da oni koji stvaraju muziku (kakvog god da je ?anra) istu stvaraju po sopstevnim nadahnućima i savesti. Va?a muzika je Va?a, ona predstvlja Vas, pa kakvu god da je napravite ona je Vi. Postarajte se da Vam muzika bude dobra, za ?iri krug ljudi.

Veliki pozdrav jo? jednom i ako se i ostali sla?u da zatvorimo ovaj thread.

[awacs]

Veliki pozdrav još jednom i ako se i ostali slažu da zatvorimo ovaj thread.

Izvini ako ti ovo što ću reći bude zvučalo pregrubo ili čak zlobno: sad pošto si nam objasnio ko si i koje ti je poreklo, više ne moramo da pričamo? Ovaj... a kakve to ima veze sa temom?

Mislim, ja nemam umetničko poreklo ali poštujem slikare, vajare, grafičare, multimedijalne umetnike (sa ovima potonjima već dugo sarađujem na razne načine). Kada sam bio klinac, a i kada sam bio mnogo matoriji ulazio sam svakih par meseci u Narodni muzej u Bgd (dok ga ne zatvoriše) samo da bih video Ubavkićevu Ženu sa velom - čim se popneš na prvi sprat, odmah levo pored stepenica. Onako s?m, bez škole ili matoraca. Pa šta?

Čitao sam i Oskara Vajlda, pa u predgovoru za roman Slika Dorijana Greja pročitao: "Nema ničega poput moralne ili nemoralne knjige. Knjige su dobro ili loše napisane. To je sve".

Ali TI si pokrenuo temu, postavio retoričko pitanje i nikada nisi zaista odgovorio na njega (a retorička pitanja postoje da bi se na njih odmah odgovorilo, jel' da?). Dakle, sad ja tebe da pitam:

Alek, šta tebi konkretno smeta u tekstu pesme Yo!Hambin? Npr. "ružne" reči, kontekst pesme itd.?

Možda si negde već natuknuo odgovor, ali priznajem da sam možda bio zaslepljen silnim slovima koja si otkucao, pa mi je odgovor ostao nedokučiv. Ako te mrzi da ponovo pišeš, samo uradi copy/paste tog pasusa.

Pozdrav,

Vasa

[djape]

Dakle, sad ja tebe da pitam:

Alek, šta tebi konkretno smeta u tekstu pesme Yo!Hambin? Npr. "ružne" reči, kontekst pesme itd.?


da, stvarno bi bilo lepo da alek napiše eksplicitno. (inače, naziv je "yo!hambin 91" gde je taj dodatak kapiram jako bitna odrednica i čini mi se još više udaljava smisao pesme od vulgarnosti koja smeta aleku :neutral:)

[Bockie]

Ma bice bolje, evo i gosn' Dzenan skinuo Roberta Kreja... ...bar uvod...:banghead:


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GkDvF6-oThs&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GkDvF6-oThs&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/SyARwzjJee0&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/SyARwzjJee0&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

[Flamez]

sta znaci to ime, uopste?

edit:
naso

[awacs]

sta znaci to ime, uopste?

edit:
naso

Nisam neki stručnjak za islamska pitanja, ali mo?da znači "Rajko" od D?enet=Raj

Pozdrav,

Vasa

[Flamez]

mislio sam na dzoambin. al nadjoh.
a i dobar prevod za dzenana.

[awacs]

da, stvarno bi bilo lepo da alek napi?e eksplicitno. (inače, naziv je "yo!hambin 91" gde je taj dodatak kapiram jako bitna odrednica i čini mi se jo? vi?e udaljava smisao pesme od vulgarnosti koja smeta aleku :neutral:)

Evo obja?njenja! Na?ao sam ga na 9. strani!

sa mog gledi?ta ako ima prostih reči (da se zadr?imo na njima) tad je to vulgarno. Moja generacija bi rekla devojka je ili trudna ili nije, da bude malo trudna, to je jako,jako te?ko, iliti nemoguća.

I sad, po?to su se u pesmama kojima sam i sam kumovao pominjali "pederi", "dupe", "kita", "tadagadam", "kurata sreća" i takve stvari kapiram da sam iskvario silnu omladinu, i jo? sam bio politički nekorektan.Po?to vidim da na YT to omladina i dalje slu?a, ozbiljno sam zabrinut. A i dok sam svirao sa Rambom izvodili smo pesmu KPGS pred omladinom.

Dakle Alek, ako ti je tolika frka od prostih reči mogao si čim si se učlanio na ovaj forum da krene? od D?onija ?tulića (Poljubi me) i Riblje čorbe (Amsterdam). Nisi morao da čeka? Yo!Hambin (91). A ne sumnjam ni da će tvoji sinovi postati dobri i odgovorni ljudi, po?to ih ne vaspitavamo ni D?oni, ni Bora, ni Drakula iz Direktora, ni ?kabo, ni ja i moji drugari.

Izvinjavam se ?to mi se preksinoć činilo da ova diskusija mo?e da bude ne?to vi?e od op?te logoreje kojoj sam do sada i sam doprinosio. Neću vi?e.

Pozdrav,

Vasa

[darkstar]

Alek,matori,ti imas BAS BAS jako puno slobodnog vremena zar ne?

to je tako kul.

[HeatMan]

Ma bice bolje, evo i gosn' Dzenan skinuo Roberta Kreja... ...bar uvod...:banghead:


<object width="425" height="344">


<embed src="http://www.youtube.com/v/GkDvF6-oThs&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></object>

<object width="425" height="344">


<embed src="http://www.youtube.com/v/SyARwzjJee0&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></object>


jel ovo stanley clarke svira bass? lichi mi na njega mada nikako da ga lepo uslikaju

[sRce]

Genijalno...

<object width="425" height="344">


<embed src="http://www.youtube.com/v/euExyimxyyM&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></object>