Ugradbeni akustički sustavi

[paris.rukiz]

Ukucajte u google: "Ugradbeni akustički sustavi"

pojavit će se firma iz HR koja ih prodaje, pa me zanima koliko to valja s obzirom na paprene cijene. Razmišljam o tretmanu sobe pa čekiram sve opcije.


bzzz
f

[NLP]

da li nije jednostavnije da da? direktan link?!

[paris.rukiz]

pa i mislio sam, ali ne znam da li bi to bilo explicitno reklamiranje.
Ako admin(i) dopusti rado ću postat direktni link.

eto

[NLP]

pa ako to za sebe pravi? i ne reklamira? svoje firme mislim da neče biti nitko o?teđen. Daj da vidimo to čudo.
Meni izbaci nekoliko rezultata i ne znam ?ta točno misli?... a audion.hr je ionako sponzor ovog foruma (http://www.rumski.com/forum/index.php) ako je to to.
... i ako su i paprene cene nikako nije to neka dobra reklama ovdje:D

[kixns]

precheshljaj sticky-je,
i pochni da nabavljash punoo kamene vune i (ili) azmafona.
koliko sam ja do sada zakljuchio, to jedino radi pos'o.
"sundjerchici" bash i nisu nahvaljeni ovde,
shto ce ti verovatno reci iskusni chlanovi foruma. :wink:



pozZ

[NLP]

Jeste tako je!

[paris.rukiz]

eto
...ako zbrojim sve što trebam za homestudio ispadne aaaaaaaaastronomska suma :cry:

http://audiononline.com/akustiae-ki-tretman/ugradbeni-akustiae-ki-sustavi/cat_449.html (http://audiononline.com/akustiae-ki-tretman/ugradbeni-akustiae-ki-sustavi/cat_449.html)


daklem, zasukati rukave i sam složiti sve što mi treba!

stikije sam prošao uzduž i poprijeko....mada ću trebat par savjeta svejedno


komentari na tablicu ( slika 4 )

http://audiononline.com/akustiae-ki-tretman/ugradbeni-akustiae-ki-sustavi/auralex-acoustics-roominators-project-2/prod_1210.html

[NLP]

ako si stvarno pročitao stickyje onda si verovatno zasliedio "bje?i od sundjera"!
Kamena, staklena, pamučna vuna,... veče gustoče... recimo bar 50, 80kg/m3.

[boggy]

eto
...ako zbrojim sve što trebam za homestudio ispadne aaaaaaaaastronomska suma :cry:
........

To su otprilike troskovi materijala za kud i kamo ozbiljniji akusticki tretman od ponudjenog (Auralex, Primacoustics paketi), a mislim na resenja koja su zbirno opisana pod "sticky" temama.

Znaci... ako zelis puno bolje rezultate nego sa navedenim Auralex, i Primacoustic sundjerima, ne ocekuj nista manje troskove od tih "astronomskih".

Drugim recima, ako nemas para za ovo sto si vec nasao, a sto ne daje neke rezultate, bolje se ne upustaj u avanturu sa akustickim tretiranjem prostorije... te potrosi te pare na nesto drugo... na sta god hoces... ili ih nemoj trositi ni na sta... cuvaj ih.

pozdrav

bogi

[Auralex]

Bok!

Većina komercijalnih akustičkih proizvoda mora udovoljavati mnogobrojnim standardima, počevši od vatrootpornosti, otpornosti na starenje, neštetnosti isparenja zbog sklonosti alergijama, kao što moraju imati i precizne podatke akustičkog mjerenja (ovo posebno naglašavam, objasnit ću poslije zašto). Sva ispitivanja provode se na gotovim proizvodima i na zahtjev su dostupna svakome.

Razlog tome jest zadovoljenje standarda gradnje (i ugradnje) u privatnim, javnim i komercijalnim prostorijama. Jedan od glavnih razloga svjetske uspješnosti tvrtke Auralex Acoustics jest, pored vrhunskih akustičkih osobina, i sukladnost s ovim standardima. Lista referenci govori sama za sebe (npr. na polju TV studija - ABC, CBS, EA Sports, ESPN, MSNBC, NBC, Sony, The Discovery Channel, 3BTV, Time Warner, 20th Century Fox, Universal Studios, Warner Bros...).

Kad sam spomenuo preciznost podataka, mislio sam na činjenicu da se ovi proizvodi testiraju u reverberacijskoj komori Riverbank Acoustical Laboratories (koje je utemeljio Wallace Sabine) i dio su NVLAP programa, a ne Kundtovom cijevi :). Korisnici računalnih programa za simulaciju akustičkih prostora znaju vrijednost točnih mjerenja.

S Auralexom usko surađuje i Russ Berger, dizajner više od 2500 studija široke namjene.

Još jedan razlog je i nenadmašna korisnička podrška, stoga, slobodno pitajte sve što vas zanima o proizvodima tvrtke Auralex Acoustics.

Lijepi pozdrav,

Luka Rstić
Auralex Acoustics brand manager
Akustika prostora i tehnička podrška
Audion d.o.o. www.audion.hr

[NLP]

Ukratko bez marketinga;
- možda Russ Berger upotrebljava kakvu Auralexovu custom varijantu ili u večim prostorijama za srednje i više frekvencije.
- visoke frekvencije upijaju odlično mnogi materijali koji so mnogo jeftiniji i nemaju brandinga Auralex.
- Auralexovi produkti nemaju dobru absorpciju izpod 250... 150Hz.
... a izpod toga je stvar več teža i tamo su pravi problemi malih prostorija.

Recimo i GIK Acoustics voli Riverbank: http://www.gikacoustics.com/absorption.html
Imate li kakav Auralexov produkt koji djeluje tako nizko?

[Auralex]

@ NLP

Russ Berger je i dizajner cijele partScience serije proizvoda; koji uključuju SpaceCoupler i SpaceArray difuzore i AudioTile pločice od Studiofoama.

Većina vlaknastih materijala dobro upija visoke, a čak i srednje tonove. Bitan je način na koji to rade i rade li to selektivno. Priča je u srednjima, a ne u basu.

Proizvodi tvrtke Auralex Acoustics koriste se da bi se na optimalan način postigao učinak, a to ne uključuje transport divovskih bas trapa s jedne strane zemaljske kugle na drugi, kad je istu lako napraviti od jeftinijih materijala in situ. Vjerujem da korisnici malih prostorija itekako imaju cijenu na umu, zar ne? :)

Ako smijem biti slobodan i prokomentirati graf s linka - ovaj proizvod mogu koristiti korisnici koji imaju jaki reverb na točno 90 Hz. Što ako im se na tom mjestu nalazi 'udolina' koju obično prethodi stojni val i prati njegov prvi harmonik? Jednako kao što nisu dobra linearna izobličenja za zvučnike, tako ne bi trebalo biti ni odstupanja u reverberantnom polju.

LP,

Luka

[boggy]

Luka, dobrodosao na Rumski! :)
.........

Ako smijem biti slobodan i prokomentirati graf s linka - ovaj proizvod mogu koristiti korisnici koji imaju jaki reverb na točno 90 Hz. Što ako im se na tom mjestu nalazi 'udolina' koju obično prethodi stojni val i prati njegov prvi harmonik? Jednako kao što nisu dobra linearna izobličenja za zvučnike, tako ne bi trebalo biti ni odstupanja u reverberantnom polju.
......
U malom prostoru nije problem u "reverbu" na 90Hz nego sa stojecim talasom na tim ( i ostalim niskim) frekvencijama.

"Udolina" takodje moze biti posledica stojeceg talasa, samo je na mestu merenja to cvor stojeceg talasa, odnosno 0 pritisak, a ne MAX pritisak.

Ne razumem kakve veze ima prvi harmonik talasa, sa stojecim talasom u akustici prostorije.

Poslednja recenica o linearnim izoblicenjima kod zvucnika je malo ... hm, posto su linearna izoblicenja kod bilo kakvog zvucnika kud i kamo manje psihoakusticki i akusticki izrazena od reverberacije u bilo kom, i cime god zelis, sredjenom prostoru. Cak jako malo ljudi poznajem koji znaju/umeju da detektuju/procene linearna izoblicenja kod zvucnika... a reverberaciju cujem lako i sam.


pozdrav

bogi

[NLP]

Mislim da bi morao dobro pročitati ovaj subforum i stickyje.
Neki se ovdje bave sa akustičkim savjetovanjem i profesionalno.

Znam tko je Berger, interesantan mu je ovaj proizvod SpaceArray... http://www.rpginc.com/products/omniffusor/index.htm taj je nešto stariji.
Ali nema to uopšte veze.

Akustički tretman treba biti efikasan kroz cijeli čujni spektar ne samo kod srednjih frekvencija.
To je najlakše dostiči sa običnim otvoreno celičnim pjenama (auralex recimo i druge no name firme) i vunom (kamena, staklena, pamučna, lesna, poliesterska,...).

U suštini govorim da je srednje lako riješiti, nije lako sa niskima izpod recimo 150Hz.

Tu pjena ili sundjer na žalost ne pomaže.

Ovaj link i graf nije baš direktno bitan hteo sam sarkastično da pokažem kako nizko idu absorpcijski elementi sa kamenom vunom.

Kad vidiš da je na grafu absorpcijski koeficient alfa veči nego 1 to nije praktički moguče jer ne može nešto da bude više nego 100%:)
... ali i to je več druga priča.
Ovaj produkt je dosta broadband i nema direktne veze da če kod 80, 90Hz više absorbirati nego kod 200 ili 500Hz.:D

Ima više proizvoda od kamene ili staklene vune to je bio prvi koji mi pao na pamet.

I još nešto; mjerenja nisu uopšte mjerodavna izpod recimo 100Hz, zbog specifike prostorije/ laboratorija u čijem se mjeri. Premaleni su, i kad se radi više uzastopnih testova mala odstupanja vlage, temperature,.. doprinesu ka drastičnom odstupanju rezultata.

I jedna osobna zamjerka sundjerima; veoma se brzo može oštetiti, odtrgnuti, ne maraju sunčevu svjetlost i kroz godine se razpadaju.

Težka kamena ili staklena vuna nema tih problema, ona srednje težka se sa vremenom nekoliko poleže.
Ako me sječanje ne vara ima Auralex i iz kamene ili staklene vune panele ali tek 5cm debele.... kolika im je gustina? Možda za prve refleksije.

[boggy]

.......
U suštini govorim da je srednje lako riješiti, nije lako sa niskima izpod recimo 150Hz.

DA! A niske frekvencije ispod 150Hz realno prave najvise problema... i najskuplje ih je resavati... to je poenta cele price.

Tu pjena ili sundjer na žalost ne pomaže.
...............
Mogla bi pomoci kao akusticki materijal, ali je PRESKUPA!
Ja je koristim gde nemam mogucnost tapaciranja i pokrivanja, i gde mora biti direktan dodir coveka sa apsorpcionim materijalim jer nema mesta za klasican panel - trap... ali je cena toga povelika... kao sto vec rekoh.

A sto se tice "velikih bass trapova" ... pa oni moraju biti veliki zbog velikih talasnih duzina niskih frekvencija, i zbog same fizicke karakteristike akustickih pojava, ne zbog toga sto je kamena vuna ili sta vec, losiji materijal...
....

...........

I još nešto; mjerenja nisu uopšte mjerodavna izpod recimo 100Hz,.......

S ovim se takodje slazem.
NE zbog toga sto spomenuta ustanova ili bilo ko drugi nema dovoljno dobre uslove za merenje, nego se apsorpcione karakteristike menjaju u malom prostoru, gde se na kraju primenjuju spomenuti materijali... i na frekvencijama ispod 100Hz.

tako da je cela stvar oko merenja ispod 100Hz jako sumnjiva, pogotovo sto tesko moze, u malom prostoru, samo apsorpcionim materijalom da se stigne tako nisko u frekventnom opsegu, bez membrane ili kakvog drugog mehanickog rezonantnog "pomocnika"

Sve u svemu, nemam nista protiv akustickih opencell sundjera, osim sto su VEOMA skupi. Ili su kolicine u proizvodjacevim setovima nerazumno male....

pozdrav

bogi

[DeMa]

kako ste mi
ali moram opet reci da nije tako crno :)
Helmholtz kutija nije skupa a bas je za frekvencije ispod 100 Hz :)

Sorry

pozz
Denis

[paris.rukiz]

DA!
..., osim sto su VEOMA skupi. Ili su kolicine u proizvodjacevim setovima nerazumno male....



exactly

[Auralex]

@boggi

Hvala na dobrodošlici!

Pričamo o istom, samo što se ne razumijemo :) Ispod Schroederove frekvencije možemo pričati o modalnoj gustoći (ili gustoći modova koji se pojavljuju periodički kao aberacije u zvučnom polju na l(lambda) osnovnog stojnog vala, i l/2, l/3, l/4 itd; sve do Sch. frekvencije). Zbog prirode vala, ispod Sch. frekvencije distribucija kroz prostor nije ujednačena (zato i je posebna pojava), a tiče se valnih duljina koje su jednake ili neki l/n duljine tvrde prepreke (one prepreke koja odbija taj isti val). Zato je važno mjerenje i optimizacija in situ za područje ispod Sch. frekvencije prostorije; i praktičan pristup izradi/izgradnji posebnih upojnika za bas, ako se već ne ide na kompletno 'odtlačivanje' (upijanje). To je još jedan razlog zašto se mali studio pokaže jednako skupim kao i veliki u konačnici (i.e. zbog puno uloženog rada da bi se optimizirali parametri). To je mukotrpan posao ako se traži tehničko savršensto i u startu je Sizifov trud, ponajveć zbog uniformnosti rezultata koji se dobiju u velikom studiju/control roomu.

S druge strane, sav taj trud pada u vodu ako zvučnik (monitor) nije sam po sebi linearan (tj. da ima linearna izobličenja ili odstupanje od referentne linije). Mislim da si, kada si kometirao, mislio na nelinearna izobličenja (HD, IMD, TIM itd.), tako da je komentar u pravilu bio nepotreban :) i ne zamjeram ;). Jako volim raditi zvučnike, rasprava je uvijek dobrodošla.

Ali, budući da je velika većina glazbenika/korisnika/hobista prisiljena raditi u neadekvatnim prostorijama i nisu spremni odvajati velike sume novca, niti imaju posebne uvjete za tako nešto, bas područje je njihov trade-off. Ne mora biti, ali u konačnici je, jer cijena tretmana raste eksponencijalno, a povrat ulaganja istim trendom opada. Nitko ne želi potrošiti 20kE+ na studio ako od toga ne živi.

E upravo je za njih Auralex napravio pregršt proizvoda, da im da zvuk i sigurnost 'velikog' studija, a da ne moraju potrošiti basnoslovan iznos, jer niti jedan zvukoupojni materijal nije tako dobar u srednjim tonovima kao Auralexovi paneli (i mineralni i spužvasti). Ima mnogo čimbenika koji uvjetuju dobar zvuk, a ne mogu se svesti čisto na opis materijala od kojeg su napravljeni.

@ NLP

Nadao sam se da će rasprava biti konstruktivnog, a ne destruktivnog tipa.

[boggy]

@boggi

Hvala na dobrodo?lici!

Nema na cemu.

Pričamo o istom, samo ?to se ne razumijemo :)

Definitivno...
.........To je mukotrpan posao ako se tra?i tehničko savr?ensto i u startu je Sizifov trud, ponajveć zbog uniformnosti rezultata koji se dobiju u velikom studiju/control roomu.

Diskusija o maloj i velikoj sobi je bespredmetna u nastupajucem periodu, posto muzicka produkcija kao delatnost, nije vise u stanju da placa kirije za velike prostore gde se prave veliki studiji.

Hteli mi to ili ne, "objasnjenje" da je veliki studio - veci i bolji, a mali studio manji i losiji..... nije neko objasnjenje za najvecu vecinu uposlenih u muzickoj produkciji. Vecina je dovoljno inteligentna da odmah zna da veliki studio mozda moze samo posetiti i eventualno koristiti, a ako zeli da se necim ozbiljno bavi onda je to jeftinije u malom studiju jer je prostor sam po sebi jeftiniji... tako razmislja vecina, najvise zato sto danas postoji PC i moze se miksati ITB, te su ogromni prostori sa velikim i skupim mikserima, dobili alternativu.

Ako mi zelimo da to ignorisemo, kao inzenjeri, i kao ljudi kojima se neko obraca za savet, onda smo na pogresnom putu... mala soba je danas realnost, i to se ne moze izbeci, zahtevi za kvalitetom nisu se mnogo izmenili... da ne kazem uopste, i potrebno je mnogo iskustva da bi neko danas uopste mogao da zna sta se moze ocekivati u malom prostoru a sta ne.

S druge strane, sav taj trud pada u vodu ako zvučnik (monitor) nije sam po sebi linearan (tj. da ima linearna izobličenja ili odstupanje od referentne linije). Mislim da si, kada si kometirao, mislio na nelinearna izobličenja (HD, IMD, TIM itd.), tako da je komentar u pravilu bio nepotreban :) i ne zamjeram ;).

Linearna izoblicenja kod zvucnika se ticu zaostale energije (rezonancije) u samom sklopu zvucnika, i nikakve veze nemaju sa frekventnom karakteristikom zvucnika koja moze biti ravna (zoves je "referentna linija").... isto kao sto nemaju nikakve veze sa nelinearnim izoblicenjima ( poznatija kao THD). To su tri odvojena termina za tri pojave kojima se opisuju karakteristike zvucnika ili zvucnickih drajvera.


.............
Ali, budući da je velika većina glazbenika/korisnika/hobista prisiljena raditi u neadekvatnim prostorijama i nisu spremni odvajati velike sume novca, niti imaju posebne uvjete za tako ne?to, bas područje je njihov trade-off. Ne mora biti, ali u konačnici je, jer cijena tretmana raste eksponencijalno, a povrat ulaganja istim trendom opada. Nitko ne ?eli potro?iti 20kE+ na studio ako od toga ne ?ivi.

Slazem se da niko ne zeli da potrosi 20kE na studio od koga ne zivi, ali isto tako treba reci klijentu da paketi NE MOGU da srede bass frekvencije... i bice prikraceni za to.

Znaci, ako je potpuno besmisleno potrositi 20kE na studio od koga se ne zivi, onda je takodje besmisleno platiti 3-5kE za nesto sto se lako montira, a ne resava u dovoljnoj meri probleme da bi bilo smislena investicija... cak i za hobistu... realno za bilo koga.

Jer... bez obzira da li su ljudi u poslu ili ne... hobisti ili profesionalci... SVI cuju probleme na bass frekvencijama, i SVIMA je bolje kada im se to sredi. Ako se to ne uradi... dzaba su se pare trosile.... jos nije ni blizu....


E upravo je za njih Auralex napravio pregr?t proizvoda,

Lepo....
da im da zvuk i sigurnost 'velikog' studija,

:)
a da ne moraju potro?iti basnoslovan iznos,

Hm, ako je covek spreman da sam majstorise sa svojim drugarima, mnogo vise se dobije na klasican nacin nego uz pomoc Auralex/Primacoustics paketa, za iste novce, CAK i sa placenom uslugom projektovanja, konsaltinga i nadzora radova.
jer niti jedan zvukoupojni materijal nije tako dobar u srednjim tonovima kao Auralexovi paneli (i mineralni i spu?vasti).
Ima mnogo čimbenika koji uvjetuju dobar zvuk, a ne mogu se svesti čisto na opis materijala od kojeg su napravljeni.

Ok...nek bude tako... ali ako se ne sredi bass u dovoljnoj meri (a ne moze), onda se ne cuje nista drugo zbog toga sto on divlja (prosao sam vise puta tu pricu), i sav "kvalitet" srednjih frekvencija ne moze doci do izrazaja... jer se ne cuje, maskiran je podivljalim bassom.... ;)



@ NLP

Nadao sam se da će rasprava biti konstruktivnog, a ne destruktivnog tipa.

Ovo je Forum, i rasprava ide u smeru u kojem ga vode njeni ucesnici.

pozdrav

bogi

[Auralex]

Iskustvo je potrebno u svakom poslu. Moje iskustvo nalaže da je potrebno parametre optimizirati, a ne uporno inzistirati na obrascima.

Nažalost, ponovo ću te morati razočarati glede zvučnika. Linearna izobličenja koja ti spominješ zovu se istitravanja i vidljiva su na grafu impedance i CSD-u, a itekako su povezana s frekvencijskim odazivom i čujna.

Well I took a look into this and I found that some people use the term 'linear distortion' to mean any change to the signal that doesn't change the shape of the individual sine wave components of a signal. This could mean an irregularity in the frequency response, or it could mean a change in the relative phase (timing) of the various frequencies. It can make the individual sine wave components bigger or smaller, or shift them in time, but it doesn't bend them. It is only when the sine wave components of the signal are bent that the distortion is nonlinear.

Natrag na smislenost investicije. Najprodavaniji Auralexov sustav je Project2 Roominator kit. Per se nije dovoljan da bi sobu dimenzija 3x3x2,6 s tepihom i kaučem unutra pretvorio u mastering studio, ali oblaganjem te iste sobe u gipsane ploče (1x) i stavljanjem 5-10cm mineralne vune iza (što je uobičajena praksa za smanjenje transmisije zvuka) dobiva se vrlo ravan i miran reverbogram, točno unutar ambijentalnosti od 0,25s (+-0,05s) što je optimum za sobu te veličine. Ukoliko se radovi izvrše vlastoručno, cijena ukupne investicije ne prelazi 900-1000eura. Naravno, ne treba napominjati da ovdje nije mjesto divovskim monitorima koji su ravni do 20Hz, to bi već bio Sci-Fi. :)

Bas je fizikalna pojava i ne može divljati. Ljudi divljaju. :)

LP,

Luka

[awacs]

Natrag na smislenost investicije. Najprodavaniji Auralexov sustav je Project2 Roominator kit. Per se nije dovoljan da bi sobu dimenzija 3x3x2,6 s tepihom i kaučem unutra pretvorio u mastering studio, ali oblaganjem te iste sobe u gipsane ploče (1x) i stavljanjem 5-10cm mineralne vune iza (što je uobičajena praksa za smanjenje transmisije zvuka) dobiva se vrlo ravan i miran reverbogram, točno unutar ambijentalnosti od 0,25s (+-0,05s) što je optimum za sobu te veličine. Ukoliko se radovi izvrše vlastoručno, cijena ukupne investicije ne prelazi 900-1000eura.

Luka,

Kao prvo - dobrodošao!

Kao drugo - diskusija se pretvorila u razgovor gluvih. Boggy priča o nekontrolisanom basu kao najvećem hroničnom problemu kućnih studija (:thumbsup:), ti se slažeš sa njim i kažeš da to ne može da se reši jeftino, ali da zato postoji jeftino rešenje za problem zvukoupijanja srednjih tonova... hm...

Ovako sa strane posmatrano to je kao da nudiš osveživač prostora nekome ko boluje od dijabetesa... "Jbg, ne mogu to da ti rešim, ali miris borovine uveliko popravlja raspoloženje dok upadaš u komu".

Ako recimo imam sobu 3x3x2,6 i neko mi predlaže da je putem tretmana dodatno smanjim (recimo na 2,8x2,8x2,5 :shock:) i da će me to koštati samo 900-1000€ (+sedam dana rada)... to mi baš i ne liči na konstruktivnu raspravu kojoj kažeš da si se nadao... više mi liči na teleshop.

Kao treće - čudi me da u Audionovom podforumu za sada nema nijednog threada.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit) Preporučujem intervju sa Steve Lipsonom na www.recordproduction.com:

http://www.recordproduction.com/steve-lipson-video.html

[boggy]

Iskustvo je potrebno u svakom poslu. Moje iskustvo nalaže da je potrebno parametre optimizirati, a ne uporno inzistirati na obrascima.

Slazem se za iskustvo, ne razumem napomenu za obrasce.

Nažalost, ponovo ću te morati razočarati glede zvučnika. Linearna izobličenja koja ti spominješ zovu se istitravanja i vidljiva su na grafu impedance i CSD-u, a itekako su povezana s frekvencijskim odazivom i čujna.

Well I took a look into this and I found that some people use the term 'linear distortion' to mean any change to the signal that doesn't change the shape of the individual sine wave components of a signal. This could mean an irregularity in the frequency response, or it could mean a change in the relative phase (timing) of the various frequencies. It can make the individual sine wave components bigger or smaller, or shift them in time, but it doesn't bend them. It is only when the sine wave components of the signal are bent that the distortion is nonlinear.

Linearna izoblicenja, odnosno zaostala energija ne mora se uvek jasno prikazati na frekventnom odzivu prilikom realnih merenja realnog zvucnika, ko je ikada to radio, zna o cemu pricam. Ako je uocljiva i u tom slucaju, onda govorimo vrlo nekvalitetnim zvucnicima ili komponentama... isto vazi za slucaj da je zaostala energija jasno uoclljiva u impedansi, takav zvucnik ne zadovoljava osnovne kriterijume za ulazak u studio, po mom shvatanju studijskog monitora, sto opet ne znaci da takvi zvucnici nisu siroko rasprostranjeni u raznim studijima sirom sveta...

Za pronalazenje frekvencija se moze (teoretski) koristiti CSD, ali su rezultati koje on daje nepouzdani. Za sada najbolje rezultate daje wavelet analiza odnosno eksitacija waveletom...
Dalje, ... nigde nisam rekao da su linearna izoblicenja necujna.

Natrag na smislenost investicije. Najprodavaniji Auralexov sustav je Project2 Roominator kit. Per se nije dovoljan da bi sobu dimenzija 3x3x2,6 s tepihom i kaučem unutra pretvorio u mastering studio, ali oblaganjem te iste sobe u gipsane ploče (1x) i stavljanjem 5-10cm mineralne vune iza (što je uobičajena praksa za smanjenje transmisije zvuka) dobiva se vrlo ravan i miran reverbogram, točno unutar ambijentalnosti od 0,25s (+-0,05s) što je optimum za sobu te veličine. Ukoliko se radovi izvrše vlastoručno, cijena ukupne investicije ne prelazi 900-1000eura. Naravno, ne treba napominjati da ovdje nije mjesto divovskim monitorima koji su ravni do 20Hz, to bi već bio Sci-Fi. :)

Ok, opaska za monitore je dobra zastita u ovom navodu, posto to zaista vazi ali za zvucnike koji nista ne mogu da odsviraju ispod 150-200Hz.... a za tako nesto moze se i azmafon zalepiti na zidove, preko tog sloja kamene vune i rigipsa, umesto sundjera, u slicnoj zapremini... jedino nece estetika biti na zavidnom nivou.
Drugi je problem sto niko na ovom forumu, niti u ovoj delatnosti nece pristati da miksa SAMO na zvucnicima velicine starih Auratona.

Bas je fizikalna pojava i ne može divljati. Ljudi divljaju. :)

Bass u ovom slucaju nije posledica fizicke pojave, nego muzike, znaci, u pravu si... ljudi prave muziku i mogu divljati.... kao i bass u toj muzici... u nesredjenoj sobi.
Mislim da ti je jasno sta sam hteo da kazem... ali dobro.... :rolleyes:



pozdrav

bogi

[Auralex]

Bok, Vasa!

Tema je malo preširoka da bi se strpala u par postova, vidiš da se trudim :) Miris borovine uvijek popravlja raspoloženje.

Genijalnost :) ove sobe koju sam spomenuo je u upotrebi materijala, to je 'pravi' inženjerski posao. Zašto oduzimati dodatno kubaturu prostora bas trapama ako se to može na ovaj način elegantno riješiti? Gipsana ploča je de facto membranski apsorber, a mineralna vuna joj proširuje Q i time se dobiva solidna mala režija do nekakvih skoro 50 Hz. LENRD-i u kutovima će riješiti midbass, a paneli Studiofoama srednje i visoke. To vrijedi ako zvučnik ne ide preduboko, ili ako ide ali treba roomgain da bi bio linearan. Za one korisnike kojima je ovaj komplet namijenjen vrhunski odrađuje posao. Teza koju sam branio je skupoća, u korist vrhunske kvalitete srednjih tonova, a ne efikasnosti. I razglasni su zvučnici efikasni, a u prosjeku nisu neko ogledalo kvalitete.

Nije baš bilo threadova jer je stiska s vremenom, ali ćemo se truditi :)

A propos Lipsona - najbolji mi je onaj dio kad prođe avion/kamion/svemirski brod pored prozora :)

@boggi

Nisam mislio kad sam pisao prethodni post na profesionalne korisnike, nego na entry level i voiceover studije. Profesionalni korisnik koji ima novaca za monitor koji je ravan do 20 Hz/120+dB SPL bolje da ima i za tretman, jer jedno bez drugoga ne ide. BTW, duljina wedgea na 20Hz iznosi oko 5,6m. Koliko ih studija na svijetu ima?

Jesam li spomenuo korisničku podršku? ;)

Ne slažem se za azmafon, jer ne postoje dva materijala koji imaju identični način upijanja zvuka.

LP,

Luka

[awacs]

Teza koju sam branio je skupoća, u korist vrhunske kvalitete srednjih tonova

Luka,

inženjerska akustika mi nije jača strana, priznajem. Moje korisničko iskustvo pak govori da je srednje tonove (i njihovu reverberaciju) moguće kontrolisati jednostavnim tihim slušanjem u prostoriji, makar ona ne bila uopšte akustički obrađena. Ako bi mi pak ikada palo na pamet da "tretiram prostor" radio bih to samo u smislu kontrole "divljeg" basa. Ali ionako neću ništa da menjam, pošto sam se navikao na svoju situaciju...

Pozdrav,

Vasa

P.S. Srednje tonove nikada nisam doživljavao kao problem - vokal, gitaru i doboš možeš da smiksaš i slušajući na 3W snage, a za to nije potreban nikakav akustički tretman. To i ti znaš.

P.P.S. Lipson - car! Ni avion/kamion/svemirski brod mu ne smetaju. A mogao je da proda par gitara i makar malo istretira sobu ;-)

[NLP]

... koliko helmholtz resonatora ima na leđnoj stijeni Dema!!!:nosepick:
da stvarno ima svakakvih. On može i Matricu da probije:D

[boggy]

.....

@boggi

Nisam mislio kad sam pisao prethodni post na profesionalne korisnike, nego na entry level i voiceover studije.............

pa i ja sam mislio na njih... bez obzira na "nivo" gde pokusavas da smestis odredjenog korisnika... svima, ali bas svima smeta prvo bass... pa sve ostalo...


pozdrav

bogi

[Auralex]

Znači, nikome ne smeta flutter echo? Unatoč tome da je uho oko 40dB+ osjetljivije na promjene u srednjima, svima smeta bas. A na vlastite sam oči (uši :) vidio ljude kako se kunu u neispravnost zvučnika, nepravedno ih optužujući da nemaju basa jer ga nisu ni mogli čuti od odjeka srednjih tonova koji su ga jednostavno 'pregazili' i nisu mu dali da dođe do izražaja. Tek kada je aplicirana odgovarajuća količina materijala izašla je pravilna reverberacija u basu bez koje bi glazba bila hladna. Toplina je ono što nam daje reverberacija u niskotonskom području. Bez nje ne bi ni postojao pravilan tonalni balans uživo snimljene glazbe i realitet iste pri reprodukciji; možemo navesti klasičnu glazbu kao odličan primjer. U srednjima se nalazi glazbena informacija, a visoki daju poziciju u stereoslici (zbog najveće osjetljivosti na fazni pomak). A taj bas o kojem svi pričaju je zapravo midbas jer ispod neke frekvencije tolerancija prelazi +-12dB.

Normalno je da kada osoba koja ne barata osobinama materijala 'prekrca' prostor apsorberima (preuskog djelovanja) za srednje i visokotonsko područje ima prigovore na bas, zato jer tada dođe do neravnomjernog odnosa, tako da se možemo vratiti na početak i opet diskutirati o važnosti linearnosti reverberacije unutar nekog vremenskog prozora i što takav prostor čini akustički pogodnim za kritičko slušanje glazbe.

LP,

Luka

[DeMa]

Hallo Auralex.

Sto se tice reverbacije u ovom forume se pre malo prica o tome i u pravu si, zapravo je moje misljene kako se treba pristupiti situaciju studija, odnosno rezije. znaci osnova je Reverbtime!!!!!!!!
Stim kako navodis stvari mislim tocno tako da se gleda reverbtime kroz cili spektar.
Vecina gleda da dobije linernost kroz frekvenije a zaboravljaju da je osnova svakog tretman smanjivanje reverbtima.
Ova diskusija ce zavrsiti nigdje jer. Ali to je moje misljenje. Daj te konkretne predloge pa i za bass. Kako bih clanovi malo lakse usli u tu temu. naj lakse je bacati formule ( ja ih volim jer mi pokazuju da nije akustika neko cudo). ali ima nas koje nemaju to znanje.


NLP oprosti ali opet ne kuzim. Ti ostani na svome.

pozz
Denis

[NLP]

uhhh oprosti Luka ali o tome i jo? mnogočemu je več toliko puta ovdje ispričano, urađeno...
Ali vuna recimo kamena obavlja posao bolje (deluje i ni?e) i po ni?oj cijeni i broadband je (itekako u srednje niskima pa sve do visokih a oni "veči" i dosta, dosta ni?e od pjene).
Otvoreno celična pjena znamo da ne upija slabije ali je male gustine i previsoke cjene.
Ako bi materijal bio gu?či... izgleda da je proizvodni proces skuplji, ne znam iako sam par puta se zanimao za nabavku večih količina mnogo gu?če otvorenocelične pjene (50 i vi?e kg/m3) nisu odgovorili ni?ta konkretno ili su rekli kg ko?ta toliko i toliko... ni?ta o gustini (a izračun je bio veoma veoma visok) i da takvu gustoču nisu primenjivali.
To je u principu sve.

Aha evo jednog grafiča za "voice studije".
Ljudi i psihoakustika, to smo "pridobili" jo? iz prahistorije iz "jama" u kojima smo ?ivjeli.
Za prostorije za kritičko slu?anje i procenjivanje je jo? drastičnije... ako se mo?e... Iako se govori o malim prostorima onda je treba biti dovoljno iznadljiv kako max. adaptirati i da je jo? smotreno.

Za foru pogledaj: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192
i boggyjevo jo? stra?nije izkustvo i vi?e nego odlično! sređeno: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=252039#post252039

[NLP]

NLP oprosti ali opet ne kuzim. Ti ostani na svome.

pozz
Denis
pa i kitare su svojevrstni helmholtz resonatori, izgleda da nisi pogledao video:D

[awacs]

pa i kitare su svojevrstni helmholtz resonatori, izgleda da nisi pogledao video:D

Exactly:D Mislio sam da to ne moram da napominjem. Čovek se zaista navikne na sve. U su?tini, ako nisi spreman da uradi? KOMPLETAN akustički tretman kako Bog zapoveda, bolje nemoj da radi? NI?TA. A kompletan tretman skup i neisplativ... Ne sugeri?em nikome ni?ta, to je moje mi?ljenje.

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

.......... U suštini, ako nisi spreman da uradiš KOMPLETAN akustički tretman kako Bog zapoveda, bolje nemoj da radiš NIŠTA. .........

Slazem se... mada kada ja tako pisem, onda se neki bune (cak i potencijalni investitori koji se ne razumeju preterano u akustiku, kazu da ih nepotrebno "obeshrabrujem")


pozdrav

bogi

[quake]

Eeeeh,koliko stvari nam se u zivotu nisu isplatile pa sta da se radi....nije studio mesnica ili butik....studio se VOLI breee....uvek bi spucao pare na dobre sprave i akustiku jer to radim prvenstveno zbog sebe.Spojiti posao i zadovoljstvo,to je poenta:wink:...ali neke budz varijante ne podrzavam ni ja,kada se radi...neka bar bude pristojno ako vec ne moze spektakularno.