Slusalice ili monitori

[sasa.ivkovic]

Radi se o sobi dimenzija 2.2x3.5m. Visina je 2.6m. To je jedini prostor gde trenutno zivim koji mogu da odvojim za svoju pasiju - audio produkciju u kucnoj reziji.
Da li imam smisla da se zanosim akustickim tretmanom te prostorije zarad valjanog rada nekih buducih monitora i ispravnog slusanja istih ili da idem na kupovinu nekih kvalitetnijih slusalica otvorenog tipa. Ja, s' obzirom na velicinu prostora, ne vidim da neki monitori mogu da se "razmahnu" na tako maloj zapremini.
Mislim da je vazno da napomenem da nemam u planu snimanje vokala, zivih instrumenata i pogotovo ne mastering.
Moje misljenje je da su sluske pametnije i svrsishodnije resenje, ali ipak da proverim kod ljudi kojima je resavanje takvih dilema profesija i svakodnevnica.

Hvala unapred na odgovorima!

[boggy]

Kako god okrenes, slusalice ne mogu zameniti monitore, cak ni u ovom slucaju...

par zvucnika koji nece zalaziti preterano u opseg ispod 100-200Hz, mogu biti od pomoci (par jamaha ili picolina... ali u kompresionoj kutiji!)...

Ako to nameravas da koristis samo za hobi, bez preteranih ocekivanja, onda pogledaj sta smo funksoulbrother (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=3068)-u za njegovu "kocku" savetovali ovde:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27232

Nekakav tretman je potreban u svakom slucaju... pogledaj DIY Apsorbcioni paneli (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=22682)

Naoruzati se strpljenjem i ne ocekivati spektakl je takodje neophodno.

Ostale teme na sticky je takodje dobro procitati... bez obzira sto ih je puno... puno se i pisalo


Da li se isplati... pa ... iako nije logicno na prvi pogled, isplati se....
Zasto?
Prvo, kao sto rekoh, nema zamene za zvucnike.
Dalje, ako imas veci prostor, realno ces potrositi vise materijala, ne zato sto manji prostor realno ne zahteva puno materijala.... nego ... NEMA GDE DA STANE... tako da je (toliko) mala soba i dobra i losa stvar.

Znaci realno, veliki prostor = veliki zahtevi = ocekuje se spektakl.
Tada mora postojati i budzet za prostor, kao i budzet za sredjivanje, znaci... mora postojati neki posao koji je dovoljno isplativ da sve sto pretekne ostane za sredjivanje/opremanje...

Ovde kod tebe... kako god okrenes, i da hoces da potrosis pare,... nemas bas na sta.... jedino neki Primacoustics paket, koji ti nece uraditi nista spektakularno, osim sto ce soba da zvuci drugacije.... a to vec ne preporucujem.


pozdrav

bogi

[NLP]

da.
Ne slušamo samo ušima nego cijelim tijelom, pogotovo nizke frekvencije i sasvim visoke... a ima i drugih razloga i parametara zašto je tako bolje...
http://en.wikipedia.org/wiki/Head-related_transfer_function
http://www.bluebearsound.com/articles/headphones.htm

Slušalice nisu dosta dobre, da to omoguče.
Tu su cijele študije oko toga...
Nasvjeti za slušanje i miksanje preko slušalica: http://www.soundonsound.com/sos/jan07/articles/mixingheadphones.htm

[DeMa]

Sigurno je bolje mixati na dobrinim monotorima.
Ali ako nemas nikakvo drugo rjesenje uzmi se dobre sluhe ima ih dosta so to korisite, cak postio i filozifija da se mixa i jednim i drugom.
Mali trika ako imas neke sub pustiga da i on radi tako da imas osjecaj dubine.
I ako mozes kupiti bolje sluhe onda si uzmi neke otvorene?. Stima da pricamo o sluhama oko 200€. ugodnijeje raditit na njima.

pozz
Denis

[RetroMan]

Ako imas neki synth, napravi eksperiment. Koristeci zvicnike stavi na synth-u neki cist ravan ton (sine) i dodaj mu blagi (malog intenziteta) vibrato. Sad stavi slusalice i poslusaj - gde je vibrato? Nema ga - kako? Slusajuci preko zvucnika, slusas u prostoru i osim osnovnog tona cujes i refleksije, pa je lakse uociti vibrato (promene u frekvenciji) jer mozak prima vise informacija sa kojima poredi osnovni signal, pa lakse uocava promene. Ovo je samo jedan primer kako se vece greske mogu napraviti "bez" prostora, negu u prostoru - cak i losijem. Koriscenjem adekvatnih zvucnika i odgovarajucim akusticnim tretmanom, mozes postici solidne rezultate u tvojoj sobi. Ako ti treba neki konkretniji savet, javi se na PM.
RM

[sasa.ivkovic]

Ala ste se raspisali... ! Blagodarim! :)
Udaljiste me od slusalica, izgleda. Prostor... Kako sam razumeo, nemoguce ga je kompenzovati i ekstra kvalitetnim slusalicama. Ako je tako, onda tu od slusanja detalja nema nista?
Ako nije problem, koji konkretno modeli monitora (radije bih neke aktivne) bi imali smisla u ovako malom prostoru? Nesto na cemu bih pristojno mogao da radim, bez vecih zamerki. Da se, barem, informisem i oko cena.

U vezi merenja prostora:
http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
Nisam siguran da sam ispravno razumeo - bitno je da se poredjaju paneli na povrsinama na kojima se pojavljuju 2 ili vise stojecih talasa? Ili ne?
Za panele je bitno da budu odvojene od zida 10cm?
Cime da pokrijem uglove u malom prostoru? Ima li smisla "uradi sam" fora sa kartonima za jaja za uglove?
Usput, nikako da izbrojim 12 uglova u pravilnoj prostoriji?:ups::banghead:

[boggy]

....
Ako nije problem, koji konkretno modeli monitora (radije bih neke aktivne) bi imali smisla u ovako malom prostoru? Nesto na cemu bih pristojno mogao da radim, bez vecih zamerki. Da se, barem, informisem i oko cena.
......

1. Auratone (par dobrih stereo).
2. Picolino (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=19337&highlight=picolino) BEZ transmission line (kompresiona konstrukcija, moguce je modifikovati postojece planove)
3. NS-10
4. Rogers ls3 5a (http://www.ls35a.com/)

Uz vrhunsko pojacalo, i solidan akusticki tretman, ovi monitori ti moraju obezbediti sve detalje koje zelis (i ne zelis) da cujes. Na zalost, ne znam da ima aktivne varijante zvucnika koji NE SVIRAJU SUVISE NISKO. Verovatno je problem hladjenja elektronike unutra jer nema protoka vazduha kao kod bass reflex i transmission line konstrukcija.

Mahom, sve ostalo preterano svira tamo gde tvoja sobica "ne ume"


Cime da pokrijem uglove u malom prostoru? Ima li smisla "uradi sam" fora sa kartonima za jaja za uglove?

Moracu da pocnem da banujem svakoga ko spomene kartone za jaja, teske zavese, "piramidice" (od tapetarskog sunjdjera), stiropor.... i ostale "umotvorine" narodne "akustike".
Znaci, u prevodu, ne spominji.... a kamoli da to sam sebi stavljas na zidove... unesrecices se.

Dao sam ti par smernica u prvom postu, znaci, mora da se cita (ima svasta na sticky temama)... vas je puno koji ne znate, a malo je onih koji nesto znaju, ne mogu svakome ispocetka sve pisati, a on samo da (ponovo) pita. Svi smo u jurnjavama i obavezama, imaj razumevanja.


Usput, nikako da izbrojim 12 uglova u pravilnoj prostoriji?:ups::banghead:

Nenad je mislio na ivice paralelopipeda, a to su i uglovi iznutra... imas cetiri vertikalna u koje mozes poslati nekog ("idi u cosak!"), cetiri horizontalna su ti na plafonu, okruzuju plafon, a cetiri su ti na podu, okruzuju pod.... znaci ... 10! :da: :p :rotfl: :rolleyes:


pozdrav

bogi

[sasa.ivkovic]

Premerio sam tacno: tacne dimenzije sobe su L-3.6m, W-1.8m, H-2.75m
http://img22.imageshack.us/img22/7189/42956359.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/8396/51060781.jpg

'ajd, necu da editujem nista prethodno i da obrisem ono u vezi jaja :D. Da bi i drugi neupuceni koji "drljaju" u tom pravcu imali prilike da ne postavljaju pitanja na koja vec postoje napisani odgovori. Da nisam pre ~5 godina citao kako je to preporuka za zagluvljivanje prostora po principu "uradi sam", ne bih ni pomenuo!

Mislio sam da se podrazumevaju uglovi sa 3 kraka... nebitno.

Zahvaljujem se svima na korisnim smernicama i ako ima jos sta da se doda - slobodno!

[boggy]

'ajd, necu da editujem svoj post i da obrisem ono u vezi jaja :D. Da bi i drugi neupuceni koji "drljaju" u tom pravcu imali prilike da ne postavljaju pitanja na koja vec postoje napisani odgovori. Da nisam pre ~5 godina citao kako je to preporuka za zagluvljivanje prostora po principu "uradi sam", ne bih ni pomenuo!
....

Cak nije toliko strasno spominjati, koliko je strasna iluzija ljudi, koji su tako radili, da su nesto napravili... jos pokusavaju da miksaju, snimaju....

Ovde, na Rumskom imas opisanu vecinu stvari koje mozes sam uraditi, a da pri tom nema iluzija, to sto mogu te naprave i tretmani da odrade, to je napisano da moze, ono sto ne moze, takodje je napisano i napomenuto da se ne ocekuje... jedino je "ekstra" napor, citanje svega sto je napisano...


pozdrav

bogi

[sasa.ivkovic]

Hvala boggy! Primljeno k' znanju! Jos samo da predjem sa reci na posao.

Pozdrav !

[sasa.ivkovic]

Procitao sam sve napisano (bar mislim da je sve...) za Vifa Picolino. Svi komentari deluju tako na citaoca, da i najveci skeptici (1 zvucnik!) dobiju zelju da cuju to cudo.
Gledao sam na ebay-u - ni jedan picolino trenutno nema u ponudi. Kako stoji stvar u Srbiji? Gde moze da se nadje par i po kojoj ceni? Vidim da ih i ovde na oglasima niko i ne pominje.
Gde moze da se nabavi sav materijal za izradu i koji je raspon cena za onog ko odluci da ih pravi?

[sasa.ivkovic]

http://www.quested.com/s6r.html

Da li bi i ovaj par monitora bio dobro resenje, uz neko adekvatno pojacalo? Usput, koje bi to adekvatno pojacalo bilo?

Ne nadjoh nigde koliko jedan par ovakvih moze da kosta...:confused:

[RetroMan]

Da li bi i ovaj par monitora bio dobro resenje, uz neko adekvatno pojacalo? Usput, koje bi to adekvatno pojacalo bilo?
S6 je aktivna kutija sa ugradjena dva pojacala 65W + 45W.

Ne nadjoh nigde koliko jedan par ovakvih moze da kosta...

U Evropi:

http://www.millennium-music.co.uk/home/products.pl?ProductCode=QUESTS6&mode=detail

U Americi:

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=&sku=508992&Q=&is=REG&A=details

Pomnozi sa 2, posto su cene za komad.

RM

[sasa.ivkovic]

Hvala Retroman!

[Mive]

Nisam cuo S6, ali verujem da je odlican, jer su Quested monitori generalno FENOMENALNI. Cim sam cuo 2108 resio sam da ga moram imati kad tad. Najzad sam ga uzeo, i nisam se pokajao, nista ne moze da se priblizi Questedu po linearnosti i prirodnosti zvuka.

Mive

P.S. Evo nasao sam neku diskusiju bas o S6, pa pogledaj i ti

http://www.gearslutz.com/board/high-end/369286-quested-s6.html#post4183551