Akustične gitare

[idekius]

Interesuje me tvoj pristup snimanja i obrade akustičnih gitara...
Koje mikrofone koristi?, kako ih pozicionira?... itd... itd...
?ta misli? o XY varijanti...?

Zanima me sve :)

P.S. Čestitke za "Let 3"!!!

[Denyken]

ciao idekius

prije svega da ispravim jednu povijesnu nepravdu:wink: naime ja nisam radio Let 3....ne volim da se kitim tudjim perjem i vec ima par dana da sam molio moderatora da ucini "ispravak netocnog navoda " u opisu moje malenkosti :)...eto i to se sad zna pa mogu prijeci na odgovor na tvoje pitanje..(nadam se da te nakon ovoga jos zanima :rotfl:)

imao sam srecu da sam od bivseg zaposlenika jos bivsijeg Jugotona otkupio par Neumann-a km84 mikrofona...vjerujem da znas o kojima se mic-ovima radi a i legenda kaze da je to prvi mikrofon koji je koristio phatom power 48v...uglavnom nakon svih silnih eksperimentiranja sa raznim tehnikama tipa xy,ortf,spaced par,jedan mic na rezonantni otvor drugi u visini ramena usmjeren prema korpusu gitare...shvatio sam da je za produkciju koju radim i vrste aranzmana kakve radim najbolje pozicionirati jedan km84 u nivou 12 polja gitare pod nekih 35-45% usmjeren prema rez.otvoru oko 30 do 40 cm udaljen...na taj nacin i po mogucnosti da je gitara u pitanju Martin Dreadnought tipa D28 .. i u rukama pravog majstora...snimanje akusticne gitare je doista zadovoljstvo i jedan od onih soundova koje kad snimis ti de facto postanu vjecni kriterij kvalitete ispod kojeg..kad ga jednom probas i dozivis..vise jednostavno ne ides

[karingalo]

ciao idekius

prije svega da ispravim jednu povijesnu nepravdu:wink: naime ja nisam radio Let 3....ne volim da se kitim tudjim perjem i vec ima par dana da sam molio moderatora da ucini "ispravak netocnog navoda " u opisu moje malenkosti :)...eto i to se sad zna pa mogu prijeci na odgovor na tvoje pitanje..(nadam se da te nakon ovoga jos zanima :rotfl:)

imao sam srecu da sam od bivseg zaposlenika jos bivsijeg Jugotona otkupio par Neumann-a km84 mikrofona...vjerujem da znas o kojima se mic-ovima radi a i legenda kaze da je to prvi mikrofon koji je koristio phatom power 48v...uglavnom nakon svih silnih eksperimentiranja sa raznim tehnikama tipa xy,ortf,spaced par,jedan mic na rezonantni otvor drugi u visini ramena usmjeren prema korpusu gitare...shvatio sam da je za produkciju koju radim i vrste aranzmana kakve radim najbolje pozicionirati jedan km84 u nivou 12 polja gitare pod nekih 35-45% usmjeren prema rez.otvoru oko 30 do 40 cm udaljen...na taj nacin i po mogucnosti da je gitara u pitanju Martin Dreadnought tipa D28 .. i u rukama pravog majstora...snimanje akusticne gitare je doista zadovoljstvo i jedan od onih soundova koje kad snimis ti de facto postanu vjecni kriterij kvalitete ispod kojeg..kad ga jednom probas i dozivis..vise jednostavno ne ides

kao asistentu u nekoliko studija, ucinilo mi se da se vecina iskusnijih engineera koristi 1 mic pri snimanju akusticne gitare i da prije svega brinu o kvaliteti zvuka samoga instrumenta u relaciji s materijalom. isto tako, jednom kada engineer postane prepoznatljiv po svojem zvuku (recimo da postane producent) onda je obicno trazen zbog istih, prepoznatljivih kvaliteta svojeg zvuka. mnogi producenti imaju (uz vec navedeni mic) i kombinaciju preamp/EQ/compressor kojeg koriste skoro ekskluzivno za akusticne gitare. u tom kontekstu (a recimo da se radi o nekoj rock baladi gdje elektricne gitare igraju manju ulogu u auralnom prostoru) ono sto mene zanima je koji preamp, koji EQ Denyken koristi, koliko low-enda automatski (i da li uopce) izbacuje van, te da li koristi compressor (i koji mu najbolje sjeda). tnx
k

[Denyken]

kao asistentu u nekoliko studija, ucinilo mi se da se vecina iskusnijih engineera koristi 1 mic pri snimanju akusticne gitare i da prije svega brinu o kvaliteti zvuka samoga instrumenta u relaciji s materijalom. isto tako, jednom kada engineer postane prepoznatljiv po svojem zvuku (recimo da postane producent) onda je obicno trazen zbog istih, prepoznatljivih kvaliteta svojeg zvuka. mnogi producenti imaju (uz vec navedeni mic) i kombinaciju preamp/EQ/compressor kojeg koriste skoro ekskluzivno za akusticne gitare. u tom kontekstu (a recimo da se radi o nekoj rock baladi gdje elektricne gitare igraju manju ulogu u auralnom prostoru) ono sto mene zanima je koji preamp, koji EQ Denyken koristi, koliko low-enda automatski (i da li uopce) izbacuje van, te da li koristi compressor (i koji mu najbolje sjeda). tnx
k

pozdrav karingalo !
sto se tice izbora mikrofona za ovu potrebu imas odgovor u gornjem postu..a ostalo...pa ovako...i sam sam gitarist i sto se tice akusticne gitare jako sam osjetljiv bilo na preveliku koloraciju pre ampa ili pak kompresora ili na onaj" pumping "kompresora tako da to generalno izbjegavam u trackingu...no opet,ne mora se bas uvijek ici na neku transparenciju jer ja volim "karakter" a ne bezlicnost koja vodi do toga da se doticni instrument (ovdje ne mislim samo na akust.git vec generalno)izgubi u miksu..no taj karakter mora biti sa mjerom..tako da imam jedan "cisci" pre amp za to ( moj Green pre-DIY kopija Ameka-elektronski je balansiran..bez trafoa..brz i cist a opet pun u spektru)koji koristim kad trazim brz odziv i malu koloraciju...onako popy sound...a drugi je moj Neve 1272 pre amp..ponos moje kolekcije..napravio sam ga po originalnoj recepturi da tako kazem i nadljudskim naporima :banghead:dosao cak i do originalnih ulaznih i izlaznih transformatora iz 1970-te godine..dakle njega koristim kada mi treba karakter i attitude sto bi rekli... ovdje moram naglasiti da sam sa vremenom postao vrlo osjetljiv na to sto mi se u cijelom procesu od trackinga i miksa do masteringa dogadja sa tranzijentima i vjeruj mi ne mogu dovoljno naglasiti koliko je po meni bitno da se isti prezerviraju u cjelokupnom procesu...to zajedno sa dinamikom i headroom-om ( K system by Bob Katz :thumbsup:) evo jos jednom podsjecanje iz Wikipedije o pojmu (In digital and analog audio (http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_reproduction), headroom is the amount by which the signal capabilities of an audio system exceed a designated level, known as Permitted Maximum Level (PML). Headroom can be thought of as a safety zone allowing transient audio peaks to exceed the PML without exceeding the signal capabilities of an audio system (digital clipping, for example). ..cini po mom uvjerenju pravi put do kvalitetnog uradka koji ce imati duzi vijek trajanja i nece biti tek po onoj staroj "plesala je samo jedno ljeto....i to na krivu pjesmu:rotfl: "

[Braca]

Gitare su se najbolje definitivno radile u Nashvilu, ali Gyboni je snimio album posle Miracula, koji ima dosta i acusticnih i elektricnih gitara ( ne znam kako se bas zove album), po meni je to do sada najbolja produkcija gitara na Balkanu. Denyken ja sam gitarista, i stvarno si dao fenomenalno pojasnjenje snimanja acc gitara, ovo su dragocena iskustva za sve forumase :wink:, jedino sto ne znam gde da nadjem taj Martin koji pominjes!!!

[Denyken]

Gitare su se najbolje definitivno radile u Nashvilu, ali Gyboni je snimio album posle Miracula, koji ima dosta i acusticnih i elektricnih gitara ( ne znam kako se bas zove album), po meni je to do sada najbolja produkcija gitara na Balkanu. Denyken ja sam gitarista, i stvarno si dao fenomenalno pojasnjenje snimanja acc gitara, ovo su dragocena iskustva za sve forumase :wink:, jedino sto ne znam gde da nadjem taj Martin koji pominjes!!!
Braca D28 je za Martin ono sto je Telecaster za Fender..iako Martin ima kvalitetnijih (i skupljih ) modela..D28 je nekako najbolji odnos onoga sto nudi i same cijene...svirao ga je pokojni Johnny Cash te Clapton takodjer sto samo za sebe puno govori jer oni nisu imali problema sa cijenom:grin:..
ono sto mene osobno fascinira kod te gitare je nesto sto nisam niti na jednoj drugoj nasao : ona nema neki veliki opseg u smislu nekih ogromnih baseva i trebla ili da kao Taylor mozda malo pre hi-fi zvuci...ona je uglavnom u onim korisnim midlovima (daleko od toga da je tanka tj. da nema bassa) koje vise manje svi mi potenciramo i trazimo u miksu sa akusticnom gitarom..drugim rijecima..ona je tamo gdje treba biti u miksu..vec sama po sebi..prirodno..bez onog dumljenja na low midlu ili basu ili nekih tankih visokih koji daju dojam da se samo trzalica cuje i nista vise...kao neka sfera ili ti kugla stoji u miksu i zauzima strogo kontroliran prostor sa nevjerojatnom (od svega to mi se najvise svidja ) energijom u srednjem dijelu spektra...upravo tamo gdje je najveca "bitka"...i sto je vise "tuces" ona je podatnija:rolleyes:
u Hrvatskoj je zastupnik za Martin firma TMS http://www.tms-musicshop.com/..... (http://www.tms-musicshop.com/.....second) second hand po oglasima je tu oko 13000 kuna oko 1750 ojra..nasao sam jednu u Sloveniji da tip prodaje za oko 1200 ojra..uglavnom nije da se ne moze naci.. ne znam kakva je situacija sa Martinima u Srbiji....u svakom slucaju fascinantan instrument i vrlo vjerijatno moja slijedeca studijska investicija..u medjuvremenu imam je od koga posuditi...vise nema snimanja akustike bez nje..:wink:

[idekius]

Hvala! :wink: Zaista si lepo objasnio svoj pristup.

[karingalo]

pozdrav karingalo !
sto se tice izbora mikrofona za ovu potrebu imas odgovor u gornjem postu..a ostalo...pa ovako...i sam sam gitarist i sto se tice akusticne gitare jako sam osjetljiv bilo na preveliku koloraciju pre ampa ili pak kompresora ili na onaj" pumping "kompresora tako da to generalno izbjegavam u trackingu...no opet,ne mora se bas uvijek ici na neku transparenciju jer ja volim "karakter" a ne bezlicnost koja vodi do toga da se doticni instrument (ovdje ne mislim samo na akust.git vec generalno)izgubi u miksu..no taj karakter mora biti sa mjerom..tako da imam jedan "cisci" pre amp za to ( moj Green pre-DIY kopija Ameka-elektronski je balansiran..bez trafoa..brz i cist a opet pun u spektru)koji koristim kad trazim brz odziv i malu koloraciju...onako popy sound...a drugi je moj Neve 1272 pre amp..ponos moje kolekcije..napravio sam ga po originalnoj recepturi da tako kazem i nadljudskim naporima :banghead:dosao cak i do originalnih ulaznih i izlaznih transformatora iz 1970-te godine..dakle njega koristim kada mi treba karakter i attitude sto bi rekli... ovdje moram naglasiti da sam sa vremenom postao vrlo osjetljiv na to sto mi se u cijelom procesu od trackinga i miksa do masteringa dogadja sa tranzijentima i vjeruj mi ne mogu dovoljno naglasiti koliko je po meni bitno da se isti prezerviraju u cjelokupnom procesu...to zajedno sa dinamikom i headroom-om ( K system by Bob Katz :thumbsup:) evo jos jednom podsjecanje iz Wikipedije o pojmu (In digital and analog audio (http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_reproduction), headroom is the amount by which the signal capabilities of an audio system exceed a designated level, known as Permitted Maximum Level (PML). Headroom can be thought of as a safety zone allowing transient audio peaks to exceed the PML without exceeding the signal capabilities of an audio system (digital clipping, for example). ..cini po mom uvjerenju pravi put do kvalitetnog uradka koji ce imati duzi vijek trajanja i nece biti tek po onoj staroj "plesala je samo jedno ljeto....i to na krivu pjesmu:rotfl: "

puno hvala na iscrpnom i inspiriranom odgovoru! a za tvoj 1272...svaka cast na ustrajnosti u potrazi za zvukom! skromna zapazanja su me navela da koristim ultra cist earthworks 101 preamp, s puno gain-a, na granici sa sterilnim (dakako, bez trafoa) , ali u kombinaciji s replikama starijih ribbona (wes doolyjev RCA44, npr.) gdje dobijem fantastican zvuk (cak i s manje dobrim ali jako rasirenim martin 15-icama).

[Denyken]

puno hvala na iscrpnom i inspiriranom odgovoru! a za tvoj 1272...svaka cast na ustrajnosti u potrazi za zvukom! skromna zapazanja su me navela da koristim ultra cist earthworks 101 preamp, s puno gain-a, na granici sa sterilnim (dakako, bez trafoa) , ali u kombinaciji s replikama starijih ribbona (wes doolyjev RCA44, npr.) gdje dobijem fantastican zvuk (cak i s manje dobrim ali jako rasirenim martin 15-icama).

ah kad mi spomenes taj mikrofon odmah se sjetim Hollywoodskih filmskih studija:D pravi si sretnik kolega !! mozes li reci nesto vise o toj replici..ji li to AEA ribon mozda ?

[karingalo]

ah kad mi spomenes taj mikrofon odmah se sjetim Hollywoodskih filmskih studija:D pravi si sretnik kolega !! mozes li reci nesto vise o toj replici..ji li to AEA ribon mozda ?

http://www.wesdooley.com/images/R44c_full.gif
da! AEA mikrofoni su u pitanju, jedino sto je wes vec ranije radio popravke starijih 44 i 77 modela. u oaklandu (kaliforniji) sam pronasao staru 77-icu u doslovno - ropotarnici. mic je, osim kucista koje je bilo u ok stanju, bio nupotrebljiv. kopajuci po netu sam naisao na wesa. frajer je tada za cca $1,000 ugradio novi ribbon, za dodatnih promijenio kompletan internal wiring, rijesio se starog prikljucka na kabelu i zamijenio ga XLR-om. itd...legenda kaze da je pronasao ogroman stock nekoristenih ribbon elemenata raznih proizvodjaca. tako da on u pravilu popravlja stare 44, 77 i coles micove, ali i vodi AEA. ja sam na zalost morao prodati svoj 77 zbog financijskih problema ali bar je otisao u dobre ruke :(.
u hollywood, naravno. AEA 44, doduse, radi odlicno i za tu $$$ ne vjerujem da se moze bolje.