Mastering pitanje?

[Slumdog]

pozdrav,ja sam pocetnik u produkciji i kao vecina pocetnika vjerujem,udario sam u jedan veliki zid kad sam se susreo sa masteringom.Vidim ima dosta tema o masteringu i dosta stvari teoretski objasnjeno(prelistat cu sve cim uhvatim vremena),ali nigdje nisam naso da ima nekakva rezencija koje vst korsitit za razne tehnike tipa compresija,filteri,delay,reverb i opcenito koje bi vst preporucili za mixdown/mastering??

[alfom]

Kako si napisao ono 'početnik', onda TRacks 1,2,ili 3, odn. Magix Audio Cleaning Lab 11-e, odjeljak 'mastering'.
Kad to žvakneš, odnak dalje.

[InsaneEyes]

Yamaha Final Master, PSP Xenon i Pearl phaser pedala :D

ja sam jos pocetnickiji pocetnik pa mi ovo radi extra, ali uvek je bolje platiti mastering nekome ko tacno zna sta radi

[dandi]

meni trenutno uglavnom sve zavrsavaju Eiosis plugovi, K-Stereo, Algorithmix red blue & orange i MD3

[Slumdog]

Ako moze preporuka iz iskustva za kompresor i Eq(izgleda da je to najvaznije),a dobio sam informaciju da je izotope ozone dobar za mastering,jel to drzi vodu?

[koca]

Pozdrav.
kad otvori? pluginove u cubaseu iliti nuendu pod dynamics naći će? magneto. stavi? njega i postavka je sledeća.characteristics stavi do kraja,drive smanji na 4.0 a input pojaćaj na 4.0.tape speed okreni udesno na 30.0 ,a HF adjust pomeraj prema ?elji na desno ne mnogo ćuće? i sam.Sledeći efekat koji stavlja? u red inserta na output chanel je ultrafunk compresor i bira? preset vintage-dbx156.
?to se tiće izotop ozona ako njega koristi? u preset manageru stavi? opciju
Cd master with Exciter and Widener . onda ukljući? loudness maximizer margin stavi? do kraja a threshold pomera? sve dok ne vidi? pikove .podrazumeva se da ih nema?.Ta sprava napuca snimak i sve je ogromno kad slu?a? dok onaj preset sa poćetka priće ima vintage sound.
eto to je samo promil nekog posta .probaj pa reci.:)

[alfom]

Pozdrav.
kad otvori? pluginove u cubaseu iliti nuendu pod dynamics naći će? magneto. stavi? njega i postavka je sledeća.characteristics stavi do kraja,drive smanji na 4.0 a input pojaćaj na 4.0.tape speed okreni udesno na 30.0 ,a HF adjust pomeraj prema ?elji na desno ne mnogo ćuće? i sam.Sledeći efekat koji stavlja? u red inserta na output chanel je ultrafunk compresor i bira? preset vintage-dbx156.
?to se tiće izotop ozona ako njega koristi? u preset manageru stavi? opciju
Cd master with Exciter and Widener . onda ukljući? loudness maximizer margin stavi? do kraja a threshold pomera? sve dok ne vidi? pikove .podrazumeva se da ih nema?.Ta sprava napuca snimak i sve je ogromno kad slu?a? dok onaj preset sa poćetka priće ima vintage sound.
eto to je samo promil nekog posta .probaj pa reci.:)
Uh!
Jel' ovo isto postavljanje kad pjeva Rajko Dujmić uz pratnju "Orkestra za svadbe i sahrane", i kada pjeva Lepa Lukić uz pratnju Gudačkog kvarteta ?

[Treger]

U masteringu koristis samo ono sto moras,dakle ako nemoras da koristis kompresor ne koristis ga,izjave stavi ovo na ovoliko baci u vodu i da muzika treba da ima peakove!

[SHIVA]

Ako moze preporuka iz iskustva za kompresor i Eq(izgleda da je to najvaznije),a dobio sam informaciju da je izotope ozone dobar za mastering,jel to drzi vodu?

Ima jedan "logičan" rezon koi ka?e ovako.

Mastering bi trebao (između ostalog):

1 - korigirati neke propuste nastale u mixu.

2 - prilagoditi mix nekakvom "optimalnom" omjeru glasnoće, tako da kad npr. promjeni? CD u playeru ne dolazi do pretjerane razlike u glasnoćama između dva CD-a.

Uzme? li u obzir te dvije, recimo osnovne funkcije masteringa, postaje jasno da:

1 - ako u mixu nisi uspio rje?iti sve probleme, sve su ?anse da će? masteringom napravit jo? veće sranje. Da si znao rje?it problem, rje?io bi ga u mixu. S te strane, radit mastering vlastitih track-ova je apsolutno besmisleno... zar ne?

2 - ako ikad izda? svoju muziku, izdavačka kuća će rje?iti problem "ujednačenosti" volumena onako kako oni smatraju da to treba učiniti, pa opet nema smisla da sam sebi radi? mastering.

I za kraj, tajna nie u tome koi plug-in je dobar za mastering, a posebno ne u tome koi preset je dobar. Tajna je u tome da prvo zna? ?TO treba napraviti, a da si znao... napravio bi to u mixu.

Dakle najbolji mastering je onaj kad mastering nie potreban (barem ne kao "korektivna kozmetika" ), a ako se već radi, najbolje je da ga radi netko tko nie bio uključen u proces mixanja, i tko stvar čuje po prvi put.

Moj iskreni savjet ti je da se ne opterećuje? masteringom, nego radije svu pa?nju posveti mixu, a mastering prepusti nekom drugome, jer vrijeme koje utro?i? na mastering vlastitih stvari je velikum dijelom bačeno u vjetar.

[awacs]

ja sam jos pocetnickiji pocetnik pa mi ovo radi extra, ali uvek je bolje platiti mastering nekome ko tacno zna sta radi

Bio početnik ili ne, u pravu si 100%.

Koja je svrha masteringa ako ga radi isti čovek koji je miksao materijal? I još u istoj sobi, slušajući isti par zvučnika koje je slušao tokom miksa?

Koca se super našalio, samo me strah da će se neko ozbiljno navući :)

@Slumdog:

1. Poslušaj InsaneEyes-a.

2. Ako ga ne poslušaš znači da ne možeš (ili te je strah) da platiš.

3. Ako ne možeš (ili te je strah) da platiš znači da baš i ne veruješ da je muzika koju miksaš isplativa. U tom slučaju mastering je nevažan.

Pozdrav

P.S. (edit) Eto, SHIVA me je pretekao

[koca]

?to se mene tiće kako god,pravila nema.Ćovek je pitao ja sam odgovorio,a ?to se tiće komentara svaki je na svom mestu s tim da uvek postoje dve istine,a na nama je da prihvatimo ?ta nam se dopada.Ja od ovog ne ?ivim tako da je svejedno.
Pozdrav:)

[LACKY]

Pravila postoje(kao sto svaka posledica ima svoj uzrok), ali kada ih neznas onda ih nema!

[awacs]

s tim da uvek postoje dve istine,a na nama je da prihvatimo ?ta nam se dopada.

Potpuno si u pravu - svako bira svoju istinu. Samo ne kapiram čemu onda slu?i mastering.

Ja od ovog ne ?ivim tako da je svejedno

Potpuno si u pravu.

Potdrav

[kravadinka]

Verovatno bi iste savete dobio kad bi trazio na nekom drugom forumu da ti objasne kako da zamenis lamelu, pa bi ti onda rekli kljuc 13, 17, 21, gedore, komplet srafcigera i kilo kljuc i onda gledas (ovde slusas) i vidis gde sta i tako uradis (ovde mastering) zamenu lamele...
Ne vredi ti to nista ako nemas pojma sta ces sa svim tim alatom... A ovi saveti tipa ovaj plugin na 7.24, a onaj na 65.47 to vec nema nikakvog smisla...

[grada27]

Samo da dodam, bolje je reci sta se ne sme raditi nikako i koje su najcesce greske u procesu mixa i masteringa,sve ostalo je stvar ukusa.Bilo bi lepo da od iskusnijih cujemo bar po nesto, sta se ne sme raditi i koje su to greske koje su najcesce.:wink:

pozz!
Grada

[gregor z]

evo mojih 5 centi........

NAJBITNIJE OD SVEGA JE : DA MIKSATE I PRODUCIRATE DO POSLEDNJE FAZE (Kad mislita da ste napravili sve ?to znate i mo?ete u mixu) BEZ KOMPRESORA I LIMITERA NA MASTERU!!!!!

Onda stavi? na master ?to bolji : eq, kompresor, limiter i napravi? neki prototip master - tu pravila ili magic preseta nema - a ima na netu miljon tutoriala - mnogo lo?ih - i nekolicina dobrih.....ako mastering uspije ostavi? - inače skine? sve sa mastera i ?alje? u neki mastering studio......ima toga danas puno - mo?e i kod mene:grin:

Ja svoje top produkcije ?aljem u Nautilus mastering (Milano),Giovanni Versari mi je dosad sredio puno produkcija i digao ih na neki level koji nisam bio u stanju napraviti sam...(Carl Cox, Magnifico, Umek.....) i uvijek sa smije?kom platim račun.......:rotfl:

[SHIVA]

Ja svoje top produkcije ?aljem u Nautilus mastering (Milano),Giovanni Versari mi je dosad sredio puno produkcija i digao ih na neki level koji nisam bio u stanju napraviti sam...(Carl Cox, Magnifico, Umek.....) i uvijek sa smije?kom platim račun.......:rotfl:

?eli? reć da si radio stvari koje Cox i Umek poslje prodaju kao svoje, ili sam ja ne?to krivo shvatio?

Jer u tom slučaju... nisi ti platio mastering. Samo si se smje?io :D

[serbianzoro]

Veruj ti meni!!!Za pocetak da ne bi mnogo mislio,nadji psp wintage warmer plugin izaberi finalize1 preset.Drive postavi oko osmice ili malo jace i prebaci u stereo mode posto je taj preset u mono modu ne treba ti vise od toga za pocetak,ja sam dve svoje festivalske pesme tako masterovao i odpevao finale u sava centru!!!Ima jako puno preseta koji fantasticno rade,s obzirom da si pocetnik nece ti za sad trebati nista bolje.Da se ogradim odmah mastering je nauka,ali posto vidim da ti treba brzo resenje bices prezadovoljan!!!

[gregor z]

Želiš reć da si radio stvari koje Cox i Umek poslje prodaju kao svoje, ili sam ja nešto krivo shvatio?

Jer u tom slučaju... nisi ti platio mastering. Samo si se smješio :D

hehehe, imaš pravo.....za večinu stvari su mi platili mix ili produkciju i u biti sam stavio trošak masteringa u cijenu......ali mogao bi novce zadržat i sam to napravit....ali nisam, jer posle toliko vremena potrošenog na pjesmi trebaš treče (dobre) uši......i taj dodatni kvalitet u soundu....

Umek sam radi i producira svoje stvari, nekoliko sam jih ja miksao, više-manje mu masteriram skoro sve produkcije poslednjih 10 godina.
Skupa smo radili produkciju i songwriting njegovog još neizdatog albuma, mislim da se single pušta na MTV-ju (Obey ft. Andja Marič).

A što se Cox-a tiče.....slao nam je pjesmu u totalno ruff fazi, upotrebili smo samo vokal (i još to ne sve), a sve ostalo napravili na novo i prilično promjenili harmonije. To sam radio skupa sa Valentinom Kanzyanijem i obojicu nas je Cox podpisao kao producente.....i naravno debelo platio sve troškove.....:D

A inače sam napravio i nekoliko "milli vanilli" dance produkcija.....DJ plati produkciju i podpiše se kao executive producer ili co-producer, njemu "slava" meni cash i publishing..... i opet se smiješkam....:D

[SHIVA]

hehehe, imaš pravo.....za večinu stvari su mi platili mix ili produkciju i u biti sam stavio trošak masteringa u cijenu......ali mogao bi novce zadržat i sam to napravit....ali nisam, jer posle toliko vremena potrošenog na pjesmi trebaš treče (dobre) uši......i taj dodatni kvalitet u soundu....

Lako se smijat kad drugi plaćaju ;)


A inače sam napravio i nekoliko "milli vanilli" dance produkcija.....DJ plati produkciju i podpiše se kao executive producer ili co-producer, njemu "slava" meni cash i publishing..... i opet se smiješkam....:D

Znam točno kako to ide... bavio sam se par godina dj-ingom, pa znam većinu ljudi koje si spomenuo, i kako te stvari funkcioniraju.

[Arthur]

evo mojih 5 centi........

NAJBITNIJE OD SVEGA JE : DA MIKSATE I PRODUCIRATE DO POSLEDNJE FAZE (Kad mislita da ste napravili sve ?to znate i mo?ete u mixu) BEZ KOMPRESORA I LIMITERA NA MASTERU!!!!!

Onda stavi? na master ?to bolji : eq, kompresor, limiter i napravi? neki prototip master - tu pravila ili magic preseta nema - a ima na netu miljon tutoriala - mnogo lo?ih - i nekolicina dobrih.....ako mastering uspije ostavi? - inače skine? sve sa mastera i ?alje? u neki mastering studio......ima toga danas puno - mo?e i kod mene:grin:

Ja svoje top produkcije ?aljem u Nautilus mastering (Milano),Giovanni Versari mi je dosad sredio puno produkcija i digao ih na neki level koji nisam bio u stanju napraviti sam...(Carl Cox, Magnifico, Umek.....) i uvijek sa smije?kom platim račun.......:rotfl:
ovo je upravo krucijalno pitanje oko koje se spore i mnogi producenti na stranim forumima. Dakle, jedna je ta teza, mixati prirodnom dinamikom, i dati nekom da ti napuca nivo.
Logično pitanje koje sledi je - šta biva sa odnosima pod tolikim pritiskom limitera? Svi odreda kukaju kako im potom nestaje punch-a na tim levelima, da bubnjevi nestaju i sl. Mnogi su jednostavno kupili TC Finalizere (ne kažem da su u pravu), i mixaju kroz njih, i rade fine-tunning mixeva pod opterećenjem. Ja sam dosada uglavnom mixao kroz neki radni nivo limitinga, i zatim popravljao koliko mogu. Jednom prilikom sam tako radio, i nosio ceo album na mastering u ozbiljan studio, ali sam exportovao bez mojih master plugova. Dakle, smixao sa njima, pogasio ih, odneo u studio, i tamo replicirali sa ozbiljno lepim i skupim spravama ono što sam ja na mixevima čuo. Rezultat je ozbiljno glasniji i meni prijatniji od mojih probnih verzija sa pluginovima.
E sad me samo zanima, na osnovu čega si ti izneo toliko decidno svoj stav, pretpostavljam da si isprobavao sve varijante, pa me zanima da podeliš još neku reč i iskustvo sa nama. Dakle, šta biva sa tranzijetnijim delom materijala koji si namestio u mixu da ti radi kako želiš, posle spaljivanja na masteru?

[gregor z]

Hej Artur!

O.K., moje dosadašnje iskustvo je takvo:

1: šta biva sa odnosima pod tolikim pritiskom limitera?

Odnosi se uvijek mijenjaju, nekad više nekad manje - u biti je to i svrha masteringa da se dinamika frekventno izbalansira.
Glavni problem je loša kontrola transienta u mixu, koji onda nestaju sa procesiranjem sa kompresorom ili limiterom na masteru- najviše puta sner ili kik - što je potpuno jasno , jer kompresor ili limiter skida on što je iznad thresholda.....i to su ti tranzijenti.....

Osnovna ideja je da se kontrolira sve transiente u mixu na solo instrumentima i onda radi "dinamiku" sa "fader ridingom" ili "crtanjem" automatike.

2: Mnogi su jednostavno kupili TC Finalizere

Ja sam kupio prvi Finalizer 2 mjeseca zatim kad je izašao...97 godine ?
I napravio sam mu tri upgreda, na kraju na 96k - dok ga nisam 3-4 godine nazad prodao jer mi nije više trebao.
Moram reči da je bio to bitan dio mog uspjeha u 90ima kao miker i producent, jer sam mogao radit glasnije i "jače" mikseve. Mackie 8bus - na master insert DBX 160SL -Finalizer - !!!:dance:
Sve sam miksao pod "opterečenjem", nekad toliko radikalnim . da danas ne mogu to ni zamislit - ali miksevi su u najviše primjera radili i na radiu i u klubovima.....a dosta puta ne na vinilu.....

Problem je u tome da umjesto da bi sredio dinamiku u miksu, oslanjaš se na final comp/limiter koji ti na kraju toliko izdistorzira dinamiku basa da to nema više "puncha" ni "lijepih" visokih.....sigurno možeš sa tim postići interesantne efekte i napraviti vrhunske mikseve - ali to je onda to. Ako to ne radi dobro ili vrhunsko , ne možeš to ispravit sa nekim dodatnim masteringom - a ko češ skinut finalizer ili master pluginove sve če ti ič u "crveno" - znači distortion. Ako to staviš na vinil, bit če na kraju tiši od "nefinaliziranog" mastera.....zašto=stvar druge debate......

nema tu ništa loše....finalizer je veoma dobar alat ako ga znaš podesit.....
i ne upotrebljavaš Wizard mode.....

3: Dakle, smixao sa njima, pogasio ih, odneo u studio, i tamo replicirali sa ozbiljno lepim i skupim spravama

Točno tako, to je pravi način rada danas.....važno je samo da se počneš oslanjati na bonitete final processinga tek na kraju. Jer dobar mix radi bez final processinga. I kad napraviš maximum na solo trakama ("očistiš" nepotrebne frekvencije i nepotrebne transiente/dinamiku, staviš soundove u neki EFX, napraviš group ili parallel compression i veoma bitno "odfuraš" automatiku preko cijele pesme....etcetcetc) - onda stviš na master eq, compressor i limiter i ideš još malo sredit mix i omjere.....i dobiješ puno bolji rezultat sa više dinamike, puncha i glasnoče u usporedbi sa miksom koji od početka radiš pod opterečenjem.....i najbitnije: ne trebaš toliko terat limiter ni kompresor tako da ne gubiš tranzijente i punch.....

Onda sve skupa fino skineš i šalješ u mastering dve verzije , jednu sa tvojim final processingom da može taj koji radi mastering čuti šta želiš.... i jednu bez final processinga .
Meni se svake toliko dogodi , da ne mogu napraviti bolji mastering od originala zbog pumpinga i distortiona u songu koji dobijem za mastering jer ima toliko poseban karakter , da ga ne mogu replicirat..... i zbog toga je i verzija bez takvog processinga neupotrebljiva.

ali u najviše primjera takvi songovi ne rade ni na radiu niti u klubu....rade samo na malim kompjuterskim spikerima i to je to.....sa veoma rijetkim iznimkama.....

4: Dakle, šta biva sa tranzijetnijim delom materijala koji si namestio u mixu da ti radi kako želiš, posle spaljivanja na masteru?

Skoro ništa, ostaje najmanje takav kakav je....u najviše primjera mogu dinamiku i tranzijente "pojačati" ili bolje rečeno, napraviti bolji groove pjesmi. Kod produkcija koje ja miksam ili masteriram na kraju stavim 1-3 db limitera i to je to.
Nikako ne spaljujem transiente, osim ako jer to želja klienta.....najviše rada je u pravoj ekvalizaciji i u podešavanju kompresora na masteru.....


5: pretpostavljam da si isprobavao sve varijante, pa me zanima da podeliš još neku reč i iskustvo sa nama.

Jesam, mastering za druge počeo sam radit odmah kad sam kupio Finalizer, sve od tehna , popa, rocka, reggaea etcetc.....playback sa jednog data digital in u finalizer - na njegove konvertore insertirao DBX 160 SL + Amek 9098- digital out snimao na drugi DAT (kasnije na CD, i još kasnije u DAW).

Tokom godina sam promjeni dosta zvučnika, konvertora i svega i svačega , tako da danas to radim kombinacijom analogije i digitalije.....i puno bolje nego nekad....:D

Mogao bih o tome napisati svašta......ali sada nemam više vremena.....ako nekog zanima mogu kasnije ukratko napisat kakav redoslijed sprava i kakve settinge upotrebljavam kod svojih klienata i produkcija.......

Pozdrav,


Gregor Z

[alavuk]

e super sto si spomenuo mastering na vinilu , taj proces mi je totalno ne poznat pa ako te ne mrzi da napises sta sve ide posle standardnog zavrsnog mixa tj koji je proces , a i vec duze vremena me mori sto je zeta retikula tj umek na elektriksu tako spaljen u odnosu na ostala izdanja ? dal je to taj problem koji si spomenuo gore ???

Pozdrav

[awacs]

Osnovna ideja je da se kontrolira sve transiente u mixu na solo instrumentima i onda radi "dinamiku" sa "fader ridingom" ili "crtanjem" automatike.

Ja bih ovu tvoju izjavu postavio kao Sticky na Forumu :)

Najveća dobrobit digitalnog domena je mogućnost lake i precizne kontrole "ručne automatike". Zašto ljudi ne žele da je koriste? Valjda zato što smatraju da "nove" tehnologije treba da rade "brže i bolje" od "starih". A zapravo se radi samo o tome da nove tehnologije nude bolju kontrolu, ništa drugo.

Pozdrav

[alfom]

Ja bih ovu tvoju izjavu postavio kao Sticky na Forumu :)

Najveća dobrobit digitalnog domena je mogućnost lake i precizne kontrole "ručne automatike". Zašto ljudi ne žele da je koriste? Valjda zato što smatraju da "nove" tehnologije treba da rade "brže i bolje" od "starih". A zapravo se radi samo o tome da nove tehnologije nude bolju kontrolu, ništa drugo.

Pozdrav

+1

Od početnog ničega, ovo postade konačno jedno 'teško' štivo na RuFor po ovom pitanju. (mislim u ovom threadu , otkada poče ozbiljna rasprava - to na sticky).

Pošto od ovog posla ne znam haman ništa, to sam odlučio da jedna od mojih budućih investicija bude jedan od TC finalizera.
Jedan kolega me uporno odvraća i kaže da se sve može postići i bez njega, samo treba više znanja o posljedicama primjene određenih plugin's, više strpljenja - i to je to.
E, pošto nemam ta znanja i nemam ih gdje naučiti, a nemam ni uslove za rad, kad-tad ću kupiti TC i dorađivati kod kolege u studiju (drugi zvučni uslovi).

Hvala!

[gregor z]

e super sto si spomenuo mastering na vinilu , taj proces mi je totalno ne poznat pa ako te ne mrzi da napises sta sve ide posle standardnog zavrsnog mixa tj koji je proces , a i vec duze vremena me mori sto je zeta retikula tj umek na elektriksu tako spaljen u odnosu na ostala izdanja ? dal je to taj problem koji si spomenuo gore ???

Pozdrav

odmah kad stignem napisat ču par trikova oko miksanja i masteriranja za vinil.....a Zeta Reticula je bila spaljena kod Nilca (Nilesh Patesh), koji je ako se dobro sječam radio cutting i upropastio nam je prilično puno izdanja u neko vrijeme sa distorsionom i pretjerivanjem sa nivojima na vinilu.........poslednjih par godina sve ?aljem/o Andreasu Kaufelltu.....Schnittstelle

evo ovo za početak:

http://www.vinylrecorder.com/faq.html

[alavuk]

hmmm nilz cuveni ... zanimljivo ... obicno je njegov cutting top notch ...

[Slumdog]

Ocito je doslo do nesporazuma,pocetnicka pogreska sa moje strane jer slabo stojim sa muzickom terminologijom i moje pitanje o preporuci za compresor i Eq se odnosio iskljucivo na mixdown.Mastering je nesto o cemu ja ne zelim ni razmisljat jer pravi kvalitetan mastering se radi u kvalitetno opremljenom studiu,a PC,parce softwera i 5.1 zvucni sistem to sigurno nisu!Zaboravite da sam mastering i spominjo,dakle mixdown je krajnja granica za mene.Znaci trebo bi preporuku compresor taj i taj,Eq taj i taj i tako to,ali da ne ispadne da ja mislim je to neki carobni plugin koji ce rjesit sve moje probleme,NE ja samo hocu kvalitetan plugin(sa kojim uz steceno znaje i sluh mogu za pocetak uradit solidan mixdown),a ne da ja nadem sam na netu neki njesra plugin sa kojim ni DJ.SV.Petar ne bi uradio pristojan mixdown!Htio bih se zahvalit ovim iskusnijim koji su uz diskusiju napisali dosta zanimljive teorije,bilo bi pozeljno da se i ostatak ekipe ukljuci i recimo napise(kao sta je jedan clan napiso) stvari koje nikako ne bi smjeli u mixu radit,uglavnom pisite ima nas koji zelimo uciti:)

[gregor z]

+1
Po?to od ovog posla ne znam haman ni?ta, to sam odlučio da jedna od mojih budućih investicija bude jedan od TC finalizera.!


Nemoj tro?it pare na Finalizer!!! Svaki kvalitetniji software multiband kompressor, limiter i eq radi bolje. finalizer ima smisla ako radi? mix analogno - ima? analogni pult , kolekciju outboarda i i striktno miksa? sa njim......ako radi? ITB skoro svaki plug-in radi bolje od Finalizera......

[alfom]

Nemoj trošit pare na Finalizer!!! Svaki kvalitetniji software multiband kompressor, limiter i eq radi bolje. finalizer ima smisla ako radiš mix analogno - imaš analogni pult , kolekciju outboarda i i striktno miksaš sa njim......ako radiš ITB skoro svaki plug-in radi bolje od Finalizera......
Od srca hvala za savjet i vjerujem ti u ovom što si napisao. Poslušaću svakako, a u Artistu ću pare potrošiti na šta drugo. :)

[gregor z]

hmmm nilz cuveni ... zanimljivo ... obicno je njegov cutting top notch ...

Pa nekad je a nekad ni nije.....neko vreme sve sam/smo slali Nilcu u cutting (u biti pravi mastering) i mnogo stvari je napravio baš fenomenalno.....zučao je vinil bolje od originala......a par stvari je došlo nazad totalno izdistorzirano na visokima i bez puncha na basu.....znam kad je bila moja greška kod mixa i masteringa a kad njegova kod cuttinga.....

Nilz je uvijeka koštao duplo više od svih cutting majstora....i ako se dobro sječam, prestao sam radit s njim kad nam je poslao spaljen test pressing, koji nismo prihvatili i hteo je opet pare za novi cut iako je to bila njegova greška.....a i trebao si ga čekati i po mjesec dana da napravi cut.....to razumem jer je bio tad najtraženiji cutting majstor......

Andreas je iz istog mastera napravio fenomenalan cut i od tad smo sve radili kod njega....
Napravi brže , veoma dobro i košta puno manje.....toplo preporučujem...

Super je lik, samo sam mu jedanput vratio test pressing jer na njemu nije bilo dovoljno visokih i previše ga je naterao, napravio je novi cut tačno tako kao smo htijeli, brez problema i na svoj trošak.....

A oko cuttinga vinila ili bolje rečeno pripreme pre-mastera za cutting......

Napisat ču nešto više sutra.....ako imaš neko konkretno pitanje.....

Pozdrav,


Gregor

[DADDY Z]

ehej ekipa...super prepiska...Greg,nemoj da te mrzi slobodno nam piši što više oko tih stvari..i meni je Nilz bio vrh svojevremeno pa mi bilo jako zanimljivo ovo što si pisao..no sada je doba vinila gotovo (nažalost) pa me ineteresuje i kako sad to sve izgleda iz digitalnog ugla...

[alavuk]

e gregore odlicno , elem mene zanima bez obzira na onaj faq koji je proces mixdown-a za 12" da li slobodno mozes da pumpas kako hoces tj kao za cd mastering ili ima tu neka pravila , negde sam ovde procitao da ne smeju visoki da prste (mislim da je idekius spomenuo to u vezi nekog kerberovog albuma) i sl.

elem nesto sam nacuo ali nacuo da na krajnji mixdown moras da spalis jos +6 ili +9 db-a da bi se to lepo prenelo na onaj laquerdisc tj prevedeno na nas jezik "matrica" tj "matricu"

[gregor z]

bez obzira na onaj faq koji je proces mixdown-a za 12" da li slobodno mozes da pumpas kako hoces tj kao za cd mastering ili ima tu neka pravila

Prvo i najbitnije pravilo: BAS, KICK I Sve frekvencije ispod nekih 120 Hz
moraju bit MONO!!!! Tu je najvi?e gre?aka kod produkcije i upotreba bas soundova iz modernih softsynthova....koji imaju stereo basove.....

To na vinilu nikako ne radi, i super je obja?njeno na vinylrecorderu.....

Ako dobijem takav master prva stvar je da zamolim producenta , da opet izmiksa song sa mono basom ispod nekih 120 Hz....ako ne mogu ili neznaju to napravit na njega stavim M/S eq i stavim mu Hi-Pass filter na side kanal....takozvani eliptical filter, kojeg inače ima ugrađenog svaka cutting ma?ina.....i to je prva stvar koju če cut majstor provjerit....ako to sredi? u mixu puno je bolji rezultat na vinilu....sa eliptical filterom gubi? power na basu......a isto je istina da ga mo?e? veoma kreativno upotrjebit.....

Bitno je da zna? kako radi RIAA curve....http://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_curve to jest kako se sound "pi?e" na vinil.....minus bas plus visoki....ako nema? sredjene transiente na visokima ima? problem......i ako si izdistorzirao attack na basovima sa pogre?nim setupom kompresora ili limitera ima? jo? veči problem.....z..... sam se vi?e puta tokom godina , da sam to sku?io.....:banghead:


Cutting majstor če stavit na nesređene visoke HI freq limiter - koji je opet u svakoj cutting ma?ini ( ima veoma ru?ne stranske učinke -distorsion - pumping etc) , da ne uni?ti cutting diamant ili spali glavu koja prilično ko?ta......

Zbog toga je razlika izmedju dobrih i lo?ih DJ miksera u soundu tako velika.....u biti je to kod playbacka iz vinila isto kao da si stavio na output iz gramofona vrhunski analog eq ili behringer eq (RIAA playback EQ)....zbog toga i dobri gramofonski preampi i ko?taju toliko.......

Ako hoče? imati "dubok" to jest glasan groove na vinilu treba? imati dinamiku i ?to lep?i "sinus" bez distortiona (distortion = square wave) na basovima.....a square wave na masteru napravi.....nateran LIMITER ili KOMPRESSOR sa krivim attack settingom....!!!



Za dobar sound na vinilu treba? imati barem 9-12 db dinamike.....mo?e? ostavit i vi?e i onda če to cut majstor pojačat ako treba......najbolje je slati pored limitirane verzije i verziju bez limitera (i to lepo napisati i objasniti cut majstoru u mailu ili napapiru pored CD-a - naravno ako ima? kontrolu dinamike u miksu )


a sad idem doma.....u studiu sam več absolutno predugo danas......

Pozdrav,


Gregor



jo? par linkova koje sam upotrebljavao za vinyl predavanje na SAE:

http://www.youtube.com/watch?v=xUGRRUecBik

http://www.youtube.com/watch?v=IReDh9ec_rk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=H342sImBY1s&feature=related

[alavuk]

heh cool ! to je to sto sam hteo da znam ! HVALA MNOGO !

[InsaneEyes]

... proces mixdown-a za 12" da li slobodno mozes da pumpas kako hoces tj kao za cd mastering ili ima tu neka pravila , negde sam ovde procitao da ne smeju visoki da prste (mislim da je idekius spomenuo to u vezi nekog kerberovog albuma) i sl.


meni su sve kerberove ploce prstale, ali prstali su mi i originali od grace Jones, tako da nista vise ne razumem :D

[Bitch]

Gregor,

super rasprava :)

jedno pitanjce vezano za RIAA - da li to znaci da ti na Master Faderu imas RIAA krivulju kad miksas ili u cemu je stvar? Kako ces znati kakav je response vinila ? Filmadzije slusaju kroz Dolby SR enkoder dekoder pa recimo odma slusaju kroz to, a koja je fora sa vinilom, ? Ona RIAA kriva izgleda very steeep, nije mi jasno kako radis taj matching, tj kako znas sta ce da ti se desi sa miksom kroz RIAA..... Nadam se da sam jasno postavio pitanje :)

pozz

[alavuk]

odlicno pitanje bijaaach

@ insaneeyes

pogledaj prvi link koji je gregor dao onaj faq bice da ti tad nije bilo uredu pojacalo tj da si otpanjio iste ili ti je prsla igla ...

[lesha]

Gregor,

super rasprava :)

jedno pitanjce vezano za RIAA - da li to znaci da ti na Master Faderu imas RIAA krivulju kad miksas ili u cemu je stvar? Kako ces znati kakav je response vinila ? Filmadzije slusaju kroz Dolby SR enkoder dekoder pa recimo odma slusaju kroz to, a koja je fora sa vinilom, ? Ona RIAA kriva izgleda very steeep, nije mi jasno kako radis taj matching, tj kako znas sta ce da ti se desi sa miksom kroz RIAA..... Nadam se da sam jasno postavio pitanje :)

pozz

igla ce preskakati ako ima suvise niskih baseva, tako da ih donekle treba odrezati i kao sto gregor rece, prebaciti u mono.

[Bitch]

igla ce preskakati ako ima suvise niskih baseva, tako da ih donekle treba odrezati i kao sto gregor rece, prebaciti u mono.

ma to za mono ispod 120Hz je jasno, nego me zanima RIAA :wink:

[alavuk]

evo ponovicu gregorov link

http://www.vinylrecorder.com/faq.html

idi redom objasnjena su usko povezana sa riaa-om

ja se izvinjavam ako gresim

[gregor z]

Gregor,

super rasprava :)

jedno pitanjce vezano za RIAA - da li to znaci da ti na Master Faderu imas RIAA krivulju kad miksas ili u cemu je stvar? Kako ces znati kakav je response vinila ? Filmadzije slusaju kroz Dolby SR enkoder dekoder pa recimo odma slusaju kroz to, a koja je fora sa vinilom, ? Ona RIAA kriva izgleda very steeep, nije mi jasno kako radis taj matching, tj kako znas sta ce da ti se desi sa miksom kroz RIAA..... Nadam se da sam jasno postavio pitanje :)

pozz

Kod miksanja/masteriranja ne slu?a? kroz neki RIAA curve EQ.....nije to isto kao kod Dolbya......ali u osnovi sound bi morao ostat isti.....razlika je samo u tome kako zapisuje? waveform na vinil....

Svaka cutting ma?ina ima RIAA curve EQ, prije nego signal dodje do cutting glave koja nije u stanju fizički napraviti takvu ekskurziju....energija potrebna za cut basa pune amplitude bi bila enormna i vinil bi morao biti radikalno deblji i ?iri.....i zbog toga totalno nepraktičan.....

ne znam tačno ?ta sve jo? mo?e? podesit kod cuttinga.....bio sam par puta pored kad se "rezao" master....
Mogao bih jo? vi?e pitat ali nisam.......

Bitno je da nema? izdistorzirane transiente, a to mo?e? provjerit na svom mixu veoma jednostavno.....sa EQjem simulra? RIAA curve i mnogo bolje če? čut distortion na visokim ili ako okrene? logiku na basovima....

[kejkz]

Bitno je da nema? izdistorzirane transiente, a to mo?e? provjerit na svom mixu veoma jednostavno.....sa EQjem simulra? RIAA curve i mnogo bolje ?e? ?ut distortion na visokim ili ako okrene? logiku na basovima....

Ima jedan fin plugin koji moze pomoci

http://www.vacuumsound.de/plugins.html

[alavuk]

fala na ovome kejkz !

[kejkz]

fala na ovome kejkz !

Nema na cemu, i drugi put.

[lesha]

fala na ovome kejkz !
sta, i ti si na osx?

[alfom]

Ima jedan fin plugin koji moze pomoci

http://www.vacuumsound.de/plugins.html

Ima li ovo za XP 32-bitni :confused:

[alavuk]

nisam na osx nego lepo ima dole windows instaler :]]]

[kejkz]

vi ste pjani, ima windows verzija...

[alfom]

Ima. Ali pi?e samo 64 bit:confused::(

[alavuk]

definitivno si pijan :]

[kejkz]

ajd dok se ne otreznite

http://vacuumsound.nullmedium.de/getfile.php?filename=riaa_vst_win_v1.0.zip

...includes 64bit...

[Everbeatz]

a sta ce vam taj plug ljudi?:)

btw, imate istu stvar i u Waves q10, kao i u voxengo curve eq

[alfom]

a sta ce vam taj plug ljudi?:)

btw, imate istu stvar i u Waves q10, kao i u voxengo curve eq

Pa, Ever, ovaj se drugačije zove :grin:.
Ja stvarno mislio 'NEKI PLUGIN', a ono 'neki plugin':)

[bojanz]

hm:wink:

[bojanz]

Ima jedan "logičan" rezon koi ka?e ovako.

Mastering bi trebao (između ostalog):

1 - korigirati neke propuste nastale u mixu.

2 - prilagoditi mix nekakvom "optimalnom" omjeru glasnoće, tako da kad npr. promjeni? CD u playeru ne dolazi do pretjerane razlike u glasnoćama između dva CD-a.

Uzme? li u obzir te dvije, recimo osnovne funkcije masteringa, postaje jasno da:

1 - ako u mixu nisi uspio rje?iti sve probleme, sve su ?anse da će? masteringom napravit jo? veće sranje. Da si znao rje?it problem, rje?io bi ga u mixu. S te strane, radit mastering vlastitih track-ova je apsolutno besmisleno... zar ne?

2 - ako ikad izda? svoju muziku, izdavačka kuća će rje?iti problem "ujednačenosti" volumena onako kako oni smatraju da to treba učiniti, pa opet nema smisla da sam sebi radi? mastering.

I za kraj, tajna nie u tome koi plug-in je dobar za mastering, a posebno ne u tome koi preset je dobar. Tajna je u tome da prvo zna? ?TO treba napraviti, a da si znao... napravio bi to u mixu.

Dakle najbolji mastering je onaj kad mastering nie potreban (barem ne kao "korektivna kozmetika" ), a ako se već radi, najbolje je da ga radi netko tko nie bio uključen u proces mixanja, i tko stvar čuje po prvi put.

Moj iskreni savjet ti je da se ne opterećuje? masteringom, nego radije svu pa?nju posveti mixu, a mastering prepusti nekom drugome, jer vrijeme koje utro?i? na mastering vlastitih stvari je velikum dijelom bačeno u vjetar.
to je to nebih nista dodao potpuno isto misljenje