Akustička izolacija računarskog kući?ta

[Ghost Dog]

Ok, mislim da je ovo pravo mesto da postavim pitanje: gde bih mogao da kupim neki materijal kojim bih mogao da oblo?im kući?te izuntra (ne?to kao na RuDAW ma?inama:wink:). Stvari tipa većeg i ti?eg ventilatora itd., re?ene su odavno. Ostaje mi jo? taj korak.

Pozdrav.

[diviner]

Koncept zvucne izolacije kucista koje se vazdusno hladi se ne moze posmatrati van cjeline koju cini ceo racunar. Drugim rjecima moras bukvalno sve podrijediti cilju, i u tome koristiti sva raspoloziva sredstva:

1. Prvo pokusati smanjiti buku direktno na izvoru: birati komponente koje sveukupno generisu najmanji moguc stepen shuma, buke, pistanja, vibracija itd itd...

2. Tek nakon sto si obavio uspjesno prvi zadatak, drugi zadatak: odabir materijala sa kojim ces zvuk izvora, dodatno stishati...Drugim rjecima ako se primarni deo posla (pod tackom 1.) odradi kako treba, kao sto smo to odradili u ruDAWu, sa ovim sekundarnim dijelom zapravo prakticno utishavas racunar gotovo do necujne masine.

Svakom kupcu ruDAWa "odajem tajnu" tako sto mu govorim da tishina rada ne dolazi iz zvucne izolacije koja se nalazi u njemu (mnogi od njih bi da uzmu samo gotovo kuciste, sa zvucnom izolacijom). Kada im objasnim da im je dzabe zvucna izolacija, iz razloga sto sva komercijalno dostupna napajanja imaju taj famozni ventilator za hladjenje koji se obicno vrti iznad margine cujnosti (a neka su bas bucna), koji emituju buku direktno, a taj izvor je nemoguce prigusiti (jer ako prigusite rizikujete crkavanje istog, a mozda i jos nekih djelova racunara), tek onda kapiraju stvari (a napajanje je samo jedan od gore pomenutih "izvora" )...

Prema tome, ne treba se zanositi nesto pretjerano sa time, osim ako zaista imate mnogo slobodnog vremena, i hobisticku teznju ka cackanjem i pravljenjem iste, jer prakticno, zvucnom izolacijom se ne moze mnogo dobiti, osim ako se problemu ne pristupi sistematski...

I na kraju, problem zvucne izolacije najjeftinije i najbezbolnije mozes rjesiti kupovinom Antec P182 kucista, koje u startu ima dosta toga vec inthebox, potrebnog da ti i ova sekundarna komponenta u sistemu "utishavanja" racunara zaista uradi posao dobro!

[korenjak]

Pozdrav

Novija napajanja su skoro necujna, cak i sa ventilatorom, imam Caorsair hx 520 i ne chuje se da je ziv. Jedino napajanje koje ima i to jednom u sto godina je Antec phantom 500.....ono je bez ventilatora!

Antec P182 je zaista pun pogodak, ja sam josh dodatno utisao ventove tako da se ne cuju....
I ako stavish graficku sa pasivnim hladnjakom, i neki tihi Hard disk.....kao recimo WD Caviar AAKS serije, dobices necujnu masinu cak i bez zvucne izolacije iste....
Naravno ne zaboravi neki pasivni 'ladnjak za procesor na koji mozes da stavis neki ultra tihi veliki ventilator........recimo neki Noctua.....da pravi promet vazduha....
I kupi modularno napajanje tj. ono koje ima onoliko kablova koliko ti zabodesh....dakle sto manje kablova .....bolja promaja manje grejanja , bolje performanse....
....
Da napomenem Antec p 182 ima troslojne zidove tako da je to jos jedan doprinosioc tishini
takodje u kucistu su dve sobe tako da postoji posebno hladjenje za hardove a posebno za graficku i procesor...
imas na antec-ovom sajtu demo video za to kuciste
pozdrav

[Ghost Dog]

Ok, evo moje konfiguracije:

-ploča: ASUS P5B
-procesor: Intel C2 E4500 sa CoolerMaster Hyper TX cooler-om
-memorija: 3x1GB DDRII 667 Kingston Value RAM
-zvučna kartica: EMU 0404 PCI
-HDD: Samsung HD753LJ i HD642JJ (pristojno su tihi)
-na grafičkoj je jedan ventilator od 8cm - mali broj obrtaja, skoro da se ne čuje čak i kada je kući?te otvoreno
-Samo kući?te je CoolerMaster Centurion 534+, a napajanje Chieftec od 350W, na kući?tu je jedan ventilator od 12cm, nema nikakvih poblema sa temperaturom sistema, pa ne osećam potrebu za dodavanjem novih ventilatora.

Kako to sve "zvuči" u praksi? Dosta fino. Zadovoljan sam i nemam nekih bitnijih zamerki, računar je stvarno tih. Mislim da bi mu zvučna izolacija mogla pomoći da bude jo? ti?i. Da li dobro mislim - to ne znam, pa sam zato pitao gde mogu da nabavim materijal, da bih mogao da probam i da se uverim. Ako je to neka poslovna tajna, ili je moje pitanje na bilo koji drugi način bilo neprimereno - slobodno zaboravite da sam ga postavio. A, ako neko od vas misli da ne vredi (u mom slučaju) baviti se time, biću mu zahvalan ako iznese svoje mi?ljenje.

[korenjak]

Ja ne znam tacno o kojim se materijalima radi ali sam cuo da su tanke ploce plute odlicne za to ......

moj ti je seavet ako vec imas hyper tx .....samo da promenis graficku jer bilo koja sa ventilatorom ne pije vodu , a pasivna je uvek necujna...

i promeni napajanje jer je chieftec od 350 w prilicno bucan osim ako nije iz turbo (t ) serije.....i hoce da posle godinu dana pocne pishtati itd.....
napajanje neces mnogo stishati izolacijom kucista jer njemu jedna strana svakako ide napolje a odatle dolazi najveca kolicina zvuka....

Bitno je josh da imas gumene nosace harda (male jastucice izmedju harda i lima) da se vibracija ne prenosi na lim kicista, ovo josh produzava i vek hard diska

pozdrav

[diviner]

Nema tu poslovne tajne...Cak mozes da konsultujes nasu glavnu prezentaciju (http://rumski.com/index.php?categoryid=20) i da tu nadjes upustva kako sta (razlog zasto odajemo "tajne" je upravo taj sto cini nam se niko drugi ne bi radio ovakvo sto, za ovako mali novac koliko imamo na ruDAWu):

http://www.izoterm-plama.co.yu

Mi koristimo gradjevinsku plutu velike gustine u rolni (debljine 5mm), a nju mozes nabaviti u vecim prodavnicama boja i lakova, gradjevinskih materijala...

Takodje koristimo sundjer najvece moguce gustine i kvaliteta koji mozes naci kod domacih tapetara (postoje i nekakvi kofol akusticni, sa manjom gustinom, ali smo u nasim probama i testiranjima zakljucili sto veca gustina to bolja absorbcija), tu ces se vec snaci sam...

A za HDDove mozes da busis, brusis, i eto te sa poslom za citavu nedelju!

[Ghost Dog]

Momci, hvala lepo.

Diviner, ovo su zaista korisni podaci, a ja se samo nadam da ću sve to lako uspeti da nađem (trebalo bi), i da me od cene neće boleti glava i/ili novčanik (nadam se).

Inače, kada sam video kako su koncipirani RuDAW računari, shvatio sam da je to pristup koji bih i sam primenio u izradi sopstvenog računara, kada bih bio u prilici (zapravo, manje-vi?e sve osim akustičke izolacije i jesam primenio na svom računaru). Jednom rečju, takav pristup zaslu?uje sve pohvale.

[psionic]

Hteo bih da dodam samo jos nesto u vezi napajanja... Ja sam svoje napajanje utisao tako sto sam vezao njegov kuler na +5V umesto na +12V. Na malo boljim napajanjima postoji regulacija brzine obrtanja kulera na napajanju, a ovo je ako bas imate neki stariji komp koji galami, a treba da vam radi. Da bi povezao kuler na +5v, morao sam da otvorim napajanje i otkacim kuler, jer su konektori na ploci vezani na 12v (ukoliko ne idu preko regulacije - ptc otpornik i tranzistorcic) i zalemim ga direktno na 5V. Ovo usporava cirkulaciju vazduha unutar napajanja, ali u nekim slucajevima je dovoljno... Videcemo kad dodje leto :)

BTW, najbolje je kupiti malo bolje napajanje sa velikim (12cm ili 14cm) fanom, jer on stvara mnogo manje buke, proizvodeci istu ili vecu cirkulaciju vazduha kao standardni 8cm fan, pri manjem broju obrtaja. Tiho hladjenje za grafiku i cpu i akusticna izolacija nece ni biti potrebna...

[diviner]

Hteo bih da dodam samo jos nesto u vezi napajanja... Ja sam svoje napajanje utisao tako sto sam vezao njegov kuler na +5V umesto na +12V. Na malo boljim napajanjima postoji regulacija brzine obrtanja kulera na napajanju, a ovo je ako bas imate neki stariji komp koji galami, a treba da vam radi. Da bi povezao kuler na +5v, morao sam da otvorim napajanje i otkacim kuler, jer su konektori na ploci vezani na 12v (ukoliko ne idu preko regulacije - ptc otpornik i tranzistorcic) i zalemim ga direktno na 5V. Ovo usporava cirkulaciju vazduha unutar napajanja, ali u nekim slucajevima je dovoljno... Videcemo kad dodje leto :)

Ovo sto si uradio je poprilicno opasno po sam racunar, i ja licno to ne bih preporucio nikome osim ako zaista ne zna sta radi (ako ti znas sta si tacno uradio, onda ok...ali moras to naglasiti kako se drugi ne bi prevarili). Pa cak i mi u ruDAWima moramo ostaviti vent na povecem broju obrtaja (tolikom da nam napajanje cini "najbucniji" element u racunaru, jer efikasnost hladjenja ne smije biti smanjena ispod odredjene granice) i pored ekstenzije postojecih hladnjaka PWM jedinica...Doduse, vecina vas ne overklokuje racunare, ali i pored toga, neadekvatno hladjenje komponenata unutar napajanja moze da izazove spaljivanje gotovo svega u racunaru, u najgorem slucaju moze da izazove i pozar...


BTW, najbolje je kupiti malo bolje napajanje sa velikim (12cm ili 14cm) fanom, jer on stvara mnogo manje buke, proizvodeci istu ili vecu cirkulaciju vazduha kao standardni 8cm fan, pri manjem broju obrtaja.

Generalno si u pravu kada se radi o lowcost segmentu i kada se ne gleda iskljucivo buka/tishina rada...Razmisli malo: 12CM fan u jednom napajanju zauzima mnogo vise prostora (2-3 puta) u odnosu na 8cm fan, naustrb cega mozes povecati rashladnu povrsinu hladnjaka, a samim tim efikasnije odvoditi toplotu uz isti ili mozda cak i nizi nivo buke...

Evo i jedne od potvrda (mi smo se u to uvjerili prakticno, sto bi rekli iz prve ruke)...

http://www.pcpower.com/technology/myths/#m6



Tiho hladjenje za grafiku i cpu i akusticna izolacija nece ni biti potrebna...

Hoce biti potrebna ako se zeli gotovo necujan racunar...Jer HDDove ne mozes da "smanjis" kao sto to mozes sa kulerima, a i sveukupno ventovi koliko god im bio smanjen rpm generisu izvjesnu kolicinu shuma, zvuka lezajeva i sl. posebno kada ih ima veci broj. Na stranu to sto moderne komponente znaju cesto i da pistuckaju u radu pod opterecenjem (najcesce pwm regulatori napona na grafickim kartama, maticnim plocama, napajanjima).

Na kraju jos samo mogu priznati da sve ovo ne treba biti bitno prosjecnom korisniku koji samo zeli da radi sa muzikom...Vecini ce biti sasvim dovoljna zamjena cpu kulera nekim adekvatnim, i odabirom nekih tishih low rpm ventilatora ce postici efekat utishavanja, sasvim pristojan da se sa istim mogu postici daleko bolji rezultati (usnimavanje instrumenata direktno u reziji, jednoj prostoriji gdje se nalazi i sam racunar, sto je najcesce slucaj u home ateljeima).

[LACKY]

A sta se ti sekiras, kada je Korenjak tu. Covek zna sta treba.

[psionic]

Izvinjavam se - mislio sam da sam naglasio da se radi o nekom starom kompu kojeg utisavam radi interneta koji mi je neophodan na posebnom kompu, tako da - i da crkne - nije problem... Naravno da je totalno van pameti ovo raditi za DAW koji kosta malo vise. Ali eto - resilo je problem sa tom internet masinom... Na njoj nema komponenti koji trose mnogo struje i izazivaju ekstra grejanje napajanja, tako da je to bilo moguce - zato sam i napisao da u nekim slucajevima ovo moze da se uradi.

Sto se ostalog tice - evo citata sa doticnog linka. Na primer:

Here are the facts: A large, single 12-volt rail (without a 240VA limit) can transfer 100% of the 12-volt output from the PSU to the computer, while a multi-rail 12-volt design has distribution losses of up to 30% of the power supply's rating. Those losses occur because power literally gets "trapped" on under-utilized rails. For example, if the 12-volt rail that powers the CPU is rated for 17 amps and the CPU only uses 7A, the remaining 10A is unusable, since it is isolated from the rest of the system.


Svako ko se iole razume u elektroniku - znace da je ovo potpuno netacno... Svi 12V izvodi se vuku iz iste tacke sa napajanja. Vise kablova samo znaci da se struja grana na vise uredjaja, a uredjaji vuku struje koliko im treba, nista nije "zarobljeno" ili "neiskorisceno" Vise vodova se postavlja da bi se izbegao veliki presek jednog provodnika koji bi morao da izdrzi svih 20A (koji to bese kvadratni presek - boggy? :D ) negde oko 4-5 mm2. Ovako paralelno vezani potrosaci omogucuju da se kroz jedan provodnik provede struja za samo jednu komponentu, a ne da kroz isti idu struje za sve komponente, koje se na kraju saberu u kablu.

Dalje nisam ni citao jer ako su ovo ovako lupili, mogu misliti sta je sa ostatkom... :confused:

Veliki fan, kao sto rekoh pri mnogo manjem broju obrtaja izaziva isto strujanje vazduha kao manji pri vecem broju obrtaja. Samim tim je dosta tisi. Sam fan ne znaci nista, ako elementi unutar kucista nisu montirani na hladnjak - sto veci to bolji, a to da veci fan zauzima prostor koji bi se upotrebio za hladnjak je isto netacno jer napajanja variraju u velicini, a i ne zauzima nista vise nego 8cm fan - iste je debljine, samo vece povrsine. Mozda postoje napajanja na kojima je fan izbegnut tako sto su postavili dovoljno veliki aluminijumski hladnjak na elemente, to bi bilo idealno, jer bi onda potrebno strujanje vazduha bilo svedeno na minimum. Samim tim i buka.

Akusticka izolacija moze da smanji buku, ali je pre toga treba sto vise eliminisati u izvoru, s tim se naravno slazem...

I jos jednom: Ne radite ovo ako niste apsolutno sigurni sta radite, jer moze dovesti do crkavanja. Ako imate, kao i ja, neki stariji nepotreban komp koji sluzi samo za internet bez komponenti koje vuku mnogo struje - mozda i ovakav nacin pomogne da se smanji buka - na vasu odgovornost !

pozz

[Ghost Dog]

Evo nekoliko sličica, čisto da zaokružim priču na temu koju sam započeo.

Ovako,sve izgleda na kraju. Zamenio sam mnoge komponente, pa je bilo jmalo problema sa pregrevanjem nekih komponenti, ali to je rešeno. Uspeo sam da odvojim jedno popodne da se posvetim ovom poslu. Ceo sistem morao je biti hlađen adekvatno, a da pri tom nema suvišne buke. Sa pristojnim hladnjacima na procesoru i grafičkoj kartici i sa velikim ventilatorima koji se vrte na malom broju obrtaja (svi su podešeni na 600-700 RPM, osim onoga na procesoru koji je PWM ventilator i brzina se reguliše u zavisnosti od temperature procesora u rasponu od 600-1100 RPM), uspeo sam to da postignem.

Krajnji rezultat: bez uključenih hard diskova mašina se skoro i ne čuje, čak i kada je stranica kućišta otvorena. Kad se uključe hardovi, "buka" koju ovo čudo proizvodi opet je krajnje podnošljiva. Uglavnom, zadovoljan sam rezultatima.

Pozdrav svima.

Edit:

Zaboravih da kažem: izvinjavam se zbog lošeg kvaliteta slika - još uvek nemam digitalni foto-aparat.