Kako se rijesiti dip-a u spektru? 100Hz

[Edi Prog]

Nakon stavljanja zvucnika na zasebne stalke situacija se dosta popravila ali ipak jos uvijek nisam zadovoljan. Danas sam mjerio u smaartu kontrolnu sobu i uz ostale probleme primjetio sam jednu usku duboku rupu na oko 100Hz, kao da je zvucnik pusten kroz notch filter. Na nekim pozicijama mikrofona se pojavi i na 200Hz rupa.
Kako se opcenito rjesavaju ti problemi kad je rupa a ne uzvisenje?
U uglovima imam super chunkse, iznad pozicije di slusam panel absorber na 130Hz i broadband absorbere bocno od zvucnika te iza zvucnika na sredini zida isto 2 broadbanda.

[NLP]

Predla?em ti da stavi? čim detaljnije slike/ nacrte tvoje prostorije i izmjerenu spektralnu analizu (nadam se, da si analizirao na vi?oj resoluciji...1/12 i sa čim manjim koracima (dB po dB).
Jesi li napravio analizu odjeka skroz zvučni spektar?

[DeMa]

Halo edi

kako je nlp rekao.
Postavi malo nesto , bolje se ocjeniti odakle dolazi porblem.
Pozz
Denis

[Edi Prog]

Predla?em ti da stavi? čim detaljnije slike/ nacrte tvoje prostorije i izmjerenu spektralnu analizu (nadam se, da si analizirao na vi?oj resoluciji...1/12 i sa čim manjim koracima (dB po dB).
Jesi li napravio analizu odjeka skroz zvučni spektar?

Mjerio sam sa pink noise-om u Smaartu ali malo su mi cudni rezlutati tj. ne slazu se bas s onim sto cujem i koherenca je jako pala bas na toj rupi. Uzet cu malo vise vremena pa to lijepo poslikati i izmjeriti kako treba.

[NLP]

Super.

[Edi Prog]

Na poziciji di slusam se osjetno primjeti manjak basa u odnosu na npr. kad slušam na fotelji di se cuju bas i sub bas frekvencije. Nije mi jasno zasto se to desava. Problem je i u asimetriji ali to se ne moze vise popraviti. Ostalo uopce nema problema da se mjenja, jos uvijek je sve to work in progress. Ako treba sve vadit van, nema frke :-). Svi ovi absorberi su vise manje stavljeni napamet, osim panel absorbera koji je stavljen dok su bili tannoyi glavni ali cini mi se da cak s tannoyima nisu bile takve rupe u bas spektru, sjecam se samo pika na 130Hz.

Skica prostorije:
http://img264.imageshack.us/img264/2600/skicamj1.jpg (http://imageshack.us)
http://img264.imageshack.us/img264/skicamj1.jpg/1/w512.png (http://g.imageshack.us/img264/skicamj1.jpg/1/)

Slike:
http://img508.imageshack.us/img508/3475/sl5yq4.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/7112/sl1zh4.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/4163/sl2yh4.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/8828/sl3lw7.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/2836/sl4ea6.jpg

Pink sweep:
Desni zvucnik:
http://img367.imageshack.us/img367/5725/desnigg0.jpg (http://imageshack.us)
http://img367.imageshack.us/img367/desnigg0.jpg/1/w640.png (http://g.imageshack.us/img367/desnigg0.jpg/1/)

Lijevi zvucnik:
http://img352.imageshack.us/img352/3733/lijevihw9.jpg (http://imageshack.us)
http://img352.imageshack.us/img352/lijevihw9.jpg/1/w640.png (http://g.imageshack.us/img352/lijevihw9.jpg/1/)

[Edi Prog]

Ideje?

[NLP]

Verovatno zbog modalne frekvencije i harmonika koje izviru iz dužine prostorije:
344/2L... 344/(2X4.2)= cca.40Hz... harmonici: 80, 120, 160, 200, 240...
Apsorbiraj sa mobilnim večim gobo trapom leđa.

Po širini: 344/(2X3m)= cca.slabih 60Hz... harmonici: 120, 180, 240,...
Levu i desnu prvu refleksionu površinu dodatno apsorbiraj sa još jednim parom L/R apsorberom, ovi su ti nekako "kratki".

Za više apsorbcije ispod 125Hz "napuni" čim više čoškova prostorije...

...Je li ti je tko več rekao, da imaš sobu dosta egzotičke oblike:D , pa tako se zvuk i ponaša... mnogo više je nepredvidljiv kao u pravilnim rektangularnim prostorijama.

Idealne slike valjda nečeš nikad dostiči ali možeš da ju čim optimalnije ispeglaš.

A kakva je visina (koliko vidim je visina otprilike kao kod standardnih stanova - cca. 2.4m - 2.7m)?

Javi kako djeluje ako to učiniš... toliko za sada.

[NLP]

Pa probaj da isprazni? čim vi?e navlake u sobi, osobito zadnju stenu gdje je ormar.
... malo če ti pomoči kod donjih frekvencija, da ima? otvorena vrata kad miksa?...

[Edi Prog]

Verovatno zbog modalne frekvencije i harmonika koje izviru iz du?ine prostorije:
344/2L... 344/(2X4.2)= cca.40Hz... harmonici: 80, 120, 160, 200, 240...
Apsorbiraj sa mobilnim večim gobo trapom leđa.

Po ?irini: 344/(2X3m)= cca.slabih 60Hz... harmonici: 120, 180, 240,...
Levu i desnu prvu refleksionu povr?inu dodatno apsorbiraj sa jo? jednim parom L/R apsorberom, ovi su ti nekako "kratki".

Za vi?e apsorbcije ispod 125Hz "napuni" čim vi?e čo?kova prostorije...

...Je li ti je tko več rekao, da ima? sobu dosta egzotičke oblike:D , pa tako se zvuk i pona?a... mnogo vi?e je nepredvidljiv kao u pravilnim rektangularnim prostorijama.

Idealne slike valjda neče? nikad dostiči ali mo?e? da ju čim optimalnije ispegla?.

A kakva je visina (koliko vidim je visina otprilike kao kod standardnih stanova - cca. 2.4m - 2.7m)?

Javi kako djeluje ako to učini?... toliko za sada.

Hehe egzoticni oblik :rotfl:
Da, visina je 2,4m.
A ta kosina je trebala biti puno manja ali se je zidalo kad nisam bio doma tako da je sad kasno.
Dali bi vise pomogli difuzori umjesto ovih LR absorbera?
Ne znam kako da stavim duze absorbere jer mi jako brzo pocinje ta kosina na desnoj strani prostorije i prozori, sa lijeve strane je prakticki cijeli zid netretiran i na njega mogu stavit bilo sta ali di su prozori ne mogu nista pa ne znam dali je pametno samo lijevi zid tretirati?
Ovi corner trapovi ako ste primjetili su od dvije "debljine" (do pola je cetvrtina tervol ploce, a od pola do stropa osmina ploce), dali je to pametno ili bi bilo bolje da je cijela visina trapa jedna debljina (cetvrtina ploce)?
Prednji zid je isto dosta slobodan (od visine zvucnika do poda nema nicega) tako da ima mjesta za stavit neku vrstu bass absorbera, sta bi tu bilo pametno?
Razmisljam cak i da zatvorim taj drugi prozor jer mi prakticki ne sluzi previse jer vidim cijeli live room kroz taj prvi prozor. Dali bi to poboljsalo stanje?

Pa probaj da isprazni? čim vi?e navlake u sobi, osobito zadnju stenu gdje je ormar.
... malo če ti pomoči kod donjih frekvencija, da ima? otvorena vrata kad miksa?...
Ovo nisam razumio. Sto su navlake?

[Edi Prog]

Pa probaj da isprazni? čim vi?e navlake u sobi, osobito zadnju stenu gdje je ormar.
... malo če ti pomoči kod donjih frekvencija, da ima? otvorena vrata kad miksa?...

E da, nisam se zahvalio na odgovoru.
Pa hvala NLP

[NLP]

Hvala! Nema na čemu, nadam se da ču ti uspje?no pomoči.

... navlaka: elementi opreme u dotičnoj prostoriji koji nisu nu?ni za upotrebu(ormar u tvojem primjeru):)



Vidim da zna?, da je bila gradnja ovog krivog zida ludost.
Izbaci ako mo?e? ovaj prvi prozor koji ti očito i ne treba!
Dodaj malo veče apsorbere na tim prvim refleksionim povr?inama!
Simetrija je nu?na kod kontrolne sobe! ti nema? simetrične, zato predimenzioniraj apsorbere na tim tačkama... neka bude bar 10-20cm debeli i 60-100cm ?iroki i čim vi?i... kao ?to sam rekao: za vi?e bas apsorbcije od 125Hz nani?e, napuni čim vi?e čo?kova izolacijom...

[Edi Prog]

Hvala! Nema na čemu, nadam se da ču ti uspje?no pomoči.

... navlaka: elementi opreme u dotičnoj prostoriji koji nisu nu?ni za upotrebu(ormar u tvojem primjeru):)



Vidim da zna?, da je bila gradnja ovog krivog zida ludost.
Izbaci ako mo?e? ovaj prvi prozor koji ti očito i ne treba!
Dodaj malo veče apsorbere na tim prvim refleksionim povr?inama!
Simetrija je nu?na kod kontrolne sobe! ti nema? simetrične, zato predimenzioniraj apsorbere na tim tačkama... neka bude bar 10-20cm debeli i 60-100cm ?iroki i čim vi?i... kao ?to sam rekao: za vi?e bas apsorbcije od 125Hz nani?e, napuni čim vi?e čo?kova izolacijom...

Uh nisam bas razumio. :banghead:
O kojim absorberima pricas? Ovi bass absorberi u kutevima?
A za ormar ne znam di da ga strpam kad nemam vise ni jedan pravi ugao hehe
Probat cu smislit nesto. I pokusat cim bezbolnije zatvoriti ovaj prozor.

[boggy]

Edi Prog, poigraj se pozicijom monitora, imas mogucnosti da nesto i izmeris... pa ti to moze malo pomoci...



pozdrav

bogi

[DeMa]

E da, nisam se zahvalio na odgovoru.
Pa hvala NLP


ne odgovaram ti na ovo.

Primjetio sam da ti je mikrofon okrenut prema Zvucnicima.
Pa nezelis mjeriti odgor zvucnika:wink:
Tebe zanim odgovor dobe, Okreni Mic prema gori!!

Neznam ko ti je to reko ili si sam tako postavio, ali to je krivo:)

Pozz

Denis

[DeMa]

Halo Edi

Probaj to sto ti je Nlp.
Ali ta vrata!! ajde pukusaj nekih mobilni absorber staviti. Cisto da vidis sta ce se desiti.
Imas ogromne reflekcije, koje dolaze sa zada i nisi ih nikako pokuso elemenirati.
Naprjed manje vise sve ok. Ali to ti je vec Nenad rekao.

Jos nesto scim slusas dali imas sub???? to sto vidim na slici,tvoji zvucnici Hmmm nemslim da ti mogu prikazati 30Hz.:) ako imas Sub di ti je skretnica ???

Uzmi sweep za tom frekvencijom koju mislis da smeta i hodaj kroz sobu. Tako mozes tobiti osjecaj sta ti Soba kvari.
pazi na glasnocu smanji naj prije. nemora to biti glasan sweep

[Edi Prog]

Edi Prog, poigraj se pozicijom monitora, imas mogucnosti da nesto i izmeris... pa ti to moze malo pomoci...



pozdrav

bogi

Igrao sam se sa pozicijom zvucnika i uvijek postoji taj manjak basa na toj poziciji, to podrucije di je rupa je stvarno veliko i uvijek zahvaca poziciju di sjedim, bez obzira na poziciju zvucnika. Zato nekako sumnjam da je problem u tih 2,4 m tj. razdaljina izmedju poda i stropa. Kad se spustim ili dignem od stolice se drasticno mjenja situacija.

[Edi Prog]

ne odgovaram ti na ovo.

Primjetio sam da ti je mikrofon okrenut prema Zvucnicima.
Pa nezelis mjeriti odgor zvucnika:wink:
Tebe zanim odgovor dobe, Okreni Mic prema gori!!

Neznam ko ti je to reko ili si sam tako postavio, ali to je krivo:)

Pozz

Denis

Ok, hvala. To je moja krivica :)

[boggy]

Igrao sam se sa pozicijom zvucnika i uvijek postoji taj manjak basa na toj poziciji, to podrucije di je rupa je stvarno veliko i uvijek zahvaca poziciju di sjedim, bez obzira na poziciju zvucnika. Zato nekako sumnjam da je problem u tih 2,4 m tj. razdaljina izmedju poda i stropa. Kad se spustim ili dignem od stolice se drasticno mjenja situacija.

onda je pravi trenutak da se pozabavis tretmanom plafona....

pozdrav

bogi

[Edi Prog]

Halo Edi

Probaj to sto ti je Nlp.
Ali ta vrata!! ajde pukusaj nekih mobilni absorber staviti. Cisto da vidis sta ce se desiti.
Imas ogromne reflekcije, koje dolaze sa zada i nisi ih nikako pokuso elemenirati.
Naprjed manje vise sve ok. Ali to ti je vec Nenad rekao.

Jos nesto scim slusas dali imas sub???? to sto vidim na slici,tvoji zvucnici Hmmm nemslim da ti mogu prikazati 30Hz.:) ako imas Sub di ti je skretnica ???

Uzmi sweep za tom frekvencijom koju mislis da smeta i hodaj kroz sobu. Tako mozes tobiti osjecaj sta ti Soba kvari.
pazi na glasnocu smanji naj prije. nemora to biti glasan sweep

Nemam sub. Tih 30 hz ce biti room mod.
Vidit cu dali mogu di staviti ormar i onda cu tretirati taj cosak, sve mi se vise cini da on radi velike probleme jer je bas na poziciji di je taj lijevi problematicniji zvucnik.
Dali bi bilo pametno staviti difuzor na neku poziciju?

[Edi Prog]

onda je pravi trenutak da se pozabavis tretmanom plafona....

pozdrav

bogi

To je i bila ideja sa ovim panel absorberom ali moguce da sam fulao rezonantnu frekvenciju jer nije bas pokazao neki ucinak. Izmjerit cu di ustvari "radi".
Dali imate kakvu ideju kako tretirati?
Realno mogu spustiti cijelu visinu stropa za nekih 20cm.

[boggy]

Nemam sub. Tih 30 hz ce biti room mod.
....

To je tzv. "room-gain", ispod poslednjeg room moda pocinje (akusticki) low pass shelving filter koga soba izaziva... (mozda jedina dobra strana malih prostora!)

pozdrav

bogi

[Edi Prog]

To je tzv. "room-gain", ispod poslednjeg room moda pocinje (akusticki) low pass shelving filter koga soba izaziva... (mozda jedina dobra strana malih prostora!)

pozdrav

bogi

Evo super, stalno se nesto novo nauci ovdje.

[DeMa]

Evo super, stalno se nesto novo nauci ovdje.

Difuzor ti nece rjesiti Problem,
Morat ces napraviti absorber neznam dali ce se Boggy samnom sloziti ali mislim da neces moci to rjesiti sa vrstom poroznim absorberom.

Probaj sa ovim Programom izmjeriti sobu puno je detaljniji nego taj program koji sada koristis.
http://www.hometheatershack.com/roomeq/


Pozz
Denis

[Edi Prog]

Difuzor ti nece rjesiti Problem,
Morat ces napraviti absorber neznam dali ce se Boggy samnom sloziti ali mislim da neces moci to rjesiti sa vrstom poroznim absorberom.

Probaj sa ovim Programom izmjeriti sobu puno je detaljniji nego taj program koji sada koristis.
http://www.hometheatershack.com/roomeq/


Pozz
Denis

Za difuzor sam pitao opcenito, ne za ovaj bass problem.
True RTA je mo?da bolji?

[NLP]

Bolje če? proči sa RoomEQWizardom!
Ne samo ?to je besplatan, nego omugučava skoro sve ideje koje ti padu na pamet:D
True RTA mora? platiti ako hoče? napraviti mjerenja na 1/24 resoluciji... ima toga jo? ?to bez veze plača? sa tim sw-jem, aktivno i stručno upotrebljavaj REQW.

[DeMa]

Za difuzor sam pitao opcenito, ne za ovaj bass problem.
True RTA je mo?da bolji?

Halo Edi

Opcenito je Difuzor Super stvar, Moze se dobito puno snjim ali je ovo sada jako opsirno.
Absorber koje vrste vec, Difuzor i cak reflekcije su alat za akusticare. znaci za nas koji zelimo bolju akustiku.
Pitanje je sta zelis dobiti da bih odredio alat. Znaci tvoje pitanje dosta opsirno.
nadam se da nisam bas pre puno filozofiro.:)

Ja bih osto kod roomeq, Taj programm ti je dovoljno tocan za tvoje svrhe.:wink:
Meni je vazda zao dati pare za nesto so samo jednom koristim.

Pozz
Denis

[Edi Prog]

Halo Edi

Opcenito je Difuzor Super stvar, Moze se dobito puno snjim ali je ovo sada jako opsirno.
Absorber koje vrste vec, Difuzor i cak reflekcije su alat za akusticare. znaci za nas koji zelimo bolju akustiku.
Pitanje je sta zelis dobiti da bih odredio alat. Znaci tvoje pitanje dosta opsirno.
nadam se da nisam bas pre puno filozofiro.:)

Ja bih osto kod roomeq, Taj programm ti je dovoljno tocan za tvoje svrhe.:wink:
Meni je vazda zao dati pare za nesto so samo jednom koristim.

Pozz
Denis

Ma jasno mi je to. Pitanje je bilo jer pretpostavljam da imate puno iskustva u tome, ja sam samo nabadao te absorbere, nista sa nekim pretjeranim znanjem. Na osnovu slike se moze otprilike odrediti dali bi veci utjecaj imao broadband ili difuzor na toj i toj poziciji?
Dali tko od vas mahera dolazi mozda u Istru skoro? :grin:
Placeni dopust ili tako nesto... Na pr?ut i mlado vino :rotfl:

[boggy]

Ma jasno mi je to. Pitanje je bilo jer pretpostavljam da imate puno iskustva u tome, ja sam samo nabadao te absorbere, nista sa nekim pretjeranim znanjem. Na osnovu slike se moze otprilike odrediti dali bi veci utjecaj imao broadband ili difuzor na toj i toj poziciji?

Difuzor koji ti tu mozes staviti moze biti aktivan samo od nekih 1kHz pa navise.... a kod tebe je problem na 100Hz koliko se secam... prema tome... jasno ti je, da nema ni govora o nekakvom plafonskom difuzoru kojim ces resavati probleme na 100Hz u prostoru koji imas na raspolaganju...


Dali tko od vas mahera dolazi mozda u Istru skoro? :grin:

NLP ti je najblizi koliko shvatam ;)

Placeni dopust ili tako nesto... Na pršut i mlado vino :rotfl:
Hmmm.. placeni dopust... jedino da sam sebi platim "dopust"... :rolleyes:


pozdrav

bogi

[Edi Prog]

NLP ti je najblizi koliko shvatam ;)

Hmmm.. placeni dopust... jedino da sam sebi platim "dopust"... :rolleyes:


pozdrav

bogi

Pa platio bi ja taj dopust ako to ima nekog smisla i ako je moguce dosta poboljsat postojece stanje.
Ako vas ne mrzi mozete mi i na PM poslati kako se uopce krecu cijene pruzanja takve usluge.
Ili bi trebalo poduzeti teske gradevinske radove da se sredi situacija?

Mali offtopic: pred 2 dana mi crko jedan Adam (distorzira pri normalnom slusanju nakon jako malo sati rada, 8 mjeseci ga imam) tako da imam vremena razmisljati jer ne znam kad ce doc od servisa :cry:

[Reinhardt]

..Ako vas ne mrzi mozete mi i na PM poslati kako se uopce krecu cijene pruzanja takve usluge.


Ako nije problem, moze i meni na PM..

Mozda uspijemo organizirati neku turneju po HR, ako josh ima zainteresiranih
..a znam da ima

[NLP]

:D
turneja ex-yu akustičara
:rolleyes:
e ma ba? si me nasmijao, idem menjati gače...

[boggy]

Caskanje na forumu je svakako jeftinije i po pitanju vremena i po pitanju novca... zato se drzite toga dok god mozete...

:)

pozdrav

bogi

[NLP]

Kad počinje turneja, ja bih kupio ulaznicu:D

[Edi Prog]

Kad počinje turneja, ja bih kupio ulaznicu:D

Nema u preprodaji :grin:
Ako slucajno kupis, znaci da je falsifikat

[Reinhardt]

:D
turneja ex-yu akustičara
:rolleyes:
e ma ba? si me nasmijao, idem menjati gače...


ne vidim chemu sarkazam:shock:

[NLP]

... pa po jednoj strani jest sarkazam ali nisam htio da ba? tako ispadne.
Samo prva misaona asocijacija je bila poriv za slanje posta.
Nadam se, da je i drugim padla slična asocijacija... kao turneja nekakvog benda "akustičara":D
Misli?, da bi mogao pokriti sve tro?kove i napravio neki +, ako stvarno misli??

[Edi Prog]

ne vidim chemu sarkazam:shock:

Pa ja sam shvatio čemu. Ne da se ljudima putovat....
No da se vratimo na temu vec kad vas moram ovako gnjavit.
Pitanje je najvise za Boggy-a s obzirom da mi je on predlozio da sredim plafon. Imate kakve ideje? U ponedjeljak mi dolazi Adam sa servisa tako da mogu nastaviti potragu za ultimativnom akustikom u "egzoticnoj" prostoriji. :grin:
Kako sam vec napisao, mogu se spustiti do 20cm.

[Color]

Misli?, da bi mogao pokriti sve tro?kove i napravio neki +, ako stvarno misli??

....nikad ne reci nikad :wink:

[NLP]

E zato to pitam, pa da čujem konkretno mi?ljenje.