Skyline Diffusor Samogradnja

[DeMa]

Halo Drustvo evo naso sam svoje slike. kako se moze napraviti skyline diffusor.
Svakom potrebno i radi toga postavljeno.

Djeluje na frekvencijama od 688Hz do 3185Hz (To je racunato)

Koristeno je drvo 54mm x 54mm koje sam gotovo kupio i ploca jedna kod mene Iverica 18mm sa dimenzijama 64,8 x 64,8 cm. Dubina Diffusora je 25 cm.

potrebne su 5 razne duzine. stim da je 0 na Shemi i 0 cm drveta.

0 = 0 cm
1 = 6,25 cm komada 38
2 = 12,50 cm komada 38
3 = 18,75 cm komada 40
4 = 25,00 cm komada 25

Ukupna duzina drveta 54 x 54 mm jeste 18,38 m

Sa dubinom Diffusora se odredjue niske frekvencije sto dublji tako i sve dublje vam djeluje Diffusor.
visoke frekvencije odredjujete sa sirinom daske, sto uza ili manja to vam djeluje prema gore, znaci vise frekvencije.

Evo vam shema i slike.

Pozz
Denis

P.S. Za cjenu, ja sam platio material negdje oko 50?.

[Everbeatz]

Deluje kao game over tetrisa:D

hvala na ovome

[boggy]

Hvala Denise, stavljam na sticky! :)


pozdrav

bogi

[NLP]

Dobar klasičan dizajn 2D BBC princip difzora.

Kalkulisan/ dizajniran je na osnovi "prime number 7".

Jer je sekvenca mala, ne pokrivajte prevelike povr?ine sa tim difuzorima.

Za veči izkoristak apsorbcije su dobri originalan RPG skyline, dizajniran na -"prime number 157": http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm

Evo patenat tog RPG Skylinea:


btw: gledajte konačnu "tabelu 5"!
:wink:

[DeMa]

Dobar klasičan dizajn 2D BBC princip difzora.

Kalkulisan/ dizajniran je na osnovi "prime number 7".

Jer je sekvenca mala, ne pokrivajte prevelike povr?ine sa tim difuzorima.

Za veči izkoristak apsorbcije su dobri originalan RPG skyline, dizajniran na -"prime number 157": http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm

Evo patenat tog RPG Skylinea:


btw: gledajte konačnu "tabelu 5"!
:wink:

Opet moram rjecnik imati poraj sebe:wink::wink::wink:

[DeMa]

Dobar klasičan dizajn 2D BBC princip difzora.

Kalkulisan/ dizajniran je na osnovi "prime number 7".

Jer je sekvenca mala, ne pokrivajte prevelike povr?ine sa tim difuzorima.

Za veči izkoristak apsorbcije su dobri originalan RPG skyline, dizajniran na -"prime number 157": http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm

Evo patenat tog RPG Skylinea:


btw: gledajte konačnu "tabelu 5"!
:wink:


namjenski nenad sve namjenski.
U sobu dolazi ona sto je potrebno. Strogo pazim simetriju i tako da se zna kolko ih triba biti.
a i kolko veliki moraju biti.
Dobar sistem ovo sto si pokazo.

Pozz
Denis

[NLP]

Ne mogu da postujem taj file, jer je prevelik.
U formatu tif. i prevelik je za 600x600 rezoluciju...
Pardon.

[boggy]

Ne mogu da postujem taj file, jer je prevelik.
U formatu tif. i prevelik je za 600x600 rezoluciju...
Pardon.
baci mi na mail, ja cu ga postaviti


pozdrav

bogi

[NLP]

Evo.

[boggy]

Evo slike koju je NLP hteo da postavi (za vecu sliku, desni click pa... :) ):

http://www.bozoel.com/images/us005401921-015.gif

[NLP]

Super.
Kao što sam prije rekao; gledajte tabelu 5!:)

[bezsmisla]

Jel moze neko pojasnjenje ovih tabela.Razumem i pricam engleski sasvim dobro,ali mozda ne kapiram ovo jer ne baratam nekim strucnim znanjem.Ovo sto je Dema pravio jako dobro izgleda.
Sta je sta u ovim tabelama?...i kako se to sprovodi u praksu kad hocu da napravim odgovarajuci [skroz dole do 100-200hz] difusor ovog tipa..?

[DeMa]

Jel moze neko pojasnjenje ovih tabela.Razumem i pricam engleski sasvim dobro,ali mozda ne kapiram ovo jer ne baratam nekim strucnim znanjem.Ovo sto je Dema pravio jako dobro izgleda.
Sta je sta u ovim tabelama?...i kako se to sprovodi u praksu kad hocu da napravim odgovarajuci [skroz dole do 100-200hz] difusor ovog tipa..?

Ciao

Samo toliko
Kada bih radio difuzor za 200Hz trebo bi biti 86cm dubok.
Tose neradi za to nema potrebe.

Pozz
Denis

P.S. moram i naj prije procitati sta je NLP postavio

[NLP]

Čisto prosto: ta "tabela" je uzorac i kako da budu dugačke "palice"/ kvadrati koje idu uvis.
Jednako što je i dema postovao u prvom postu:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24607

isto je 2D difuzor po jednakim principima kao BBCjev sa prime number 7, RPG je optimizovao taj princip i dizajn temelji na prime number 157, koji daje uniformniju difuziju i može da se pokrivaju veče površine.
Ali ima jednu manu; ima i toliko različitih dužina elemenata, pa je to kvačkasto i sporo za napravit:)

[boggy]

......
Kada bih radio difuzor za 200Hz trebo bi biti 86cm dubok.
......

Nevezano od toga koliko bi dubok realno bio... trebalo bi da tvoje usi budu udaljene od njega vise od 7m u konkretnom slucaju... (znaci... veeeelika soba!)

pozdrav

bogi

[NLP]

Tako je.
Tako veliki difuzori su potpuno priča za sebe...

"Normalni" djeluju tamo negdje do oko 500Hz pa nagore i imaju max. 15-20cm debljinu, neki drugi i do 30cm...
Materijal koji slu?i dobro difuziji od 500Hz nagore je npr. stirodur (čvrstiji stiropor, u SLO je plave boje).
Ne treba da bude ba? iz drveta (skupo i te?ko/ kg).

[boggy]

....
Ne treba da bude ba? iz drveta (skupo i te?ko/ kg).
Nazalost, jeste skupo i tesko, ali sta da se radi...
Ja izbegavam stirodur, iako je brutalno jeftin... zbog svojih dodatnih "doprinosa" osim difuziji.
Od jeftinijih materijala bliskim pravom drvenom, preporucujem OSB, koji je laksi od iverice... e sad... kom' se ne svidja kako on "izgleda" :shock: ... nek odreshi "kesu" mnogo vishe! Ili nek stavi stirodur... to je jeftinije i od OSB. :)

Meni se licno svidja to sto je Denis uradio difuzor od drvenih letvi... to vredi! :)


pozdrav

bogi

[NLP]

Jeste ali za buđet varijantu nek koriste stirodur, i nek paze da se neko ne zakači na njega...:D

[boggy]

Jeste ali za buđet varijantu nek koriste stirodur, i nek paze da se neko ne zakači na njega...:D
Ma da... kad slicno tako radi RPG... :mrgreen:


Moze se u studiju iznad staviti natpis (pored vec postojeceg "Strogo zabranjeno pushenje!")

"Strogo zabranjeno naslanjanje na difuzor!"

:trchi:

pozdrav

bogi

[NLP]

:D
... i zabranjeno inhaliranje neostika u blizini difuzora!
:D
Ima na netu i varijanti od gipsa, pa balse (to če poznati modelari)...

[boggy]

:D
... i zabranjeno inhaliranje neostika u blizini difuzora!
:D
...

:rotfl::rotfl::rotfl:

mislim da ce posle nekog vremena, ako stave moj predlog zabrane, morati da napisu dodatnu zabranu.. otprilike:

"zabranjeno je pitati sta je difuzor!"

:D



pozdrav

bogi

[NLP]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:
... i tako če difuzori postupoma izumrijeti.
Pa toliko koliko ljudi daju na difuzore tako več i izgleda:D

[bezsmisla]

Ok.Znaci za male sobe ostaje apsorpcija kao jedini spas i kad je u pitanju zadnji zid?

[boggy]

Ok.Znaci za male sobe ostaje apsorpcija kao jedini spas i kad je u pitanju zadnji zid?

Ne.
Po mom iskustvu, difuzno zvucno polje, neka je i od nekih 1000Hz pa do cca 10kHz, daje bolje rezultate u malim sobama od SAMO apsorpcije.

pozdrav

bogi

[NLP]

Da:da:
... ali stručno i previdno.

[Reinhardt]

Ne.
Po mom iskustvu, difuzno zvucno polje, neka je i od nekih 1000Hz pa do cca 10kHz, daje bolje rezultate u malim sobama od SAMO apsorpcije.

pozdrav

bogi


Dali je tim principom radjen hammer studio?
(nigdje ne pishe kvadratura, samo da je really small Control Room )

tnx

[Rhino]

Čisto prosto: ta "tabela" je uzorac i kako da budu dugačke "palice"/ kvadrati koje idu uvis.




Izvinjavam se na ponovnom smaranju, ali postavicu ISTO pitanje kao i neko gore....


Sta tacno predstavljaju brojevi na tabeli? Kapiram da je duzina letvi... Ali u kojem mjernom formatu??

Milimetri??:ups:

[Color]

Izvinjavam se na ponovnom smaranju, ali postavicu ISTO pitanje kao i neko gore....


Sta tacno predstavljaju brojevi na tabeli? Kapiram da je duzina letvi... Ali u kojem mjernom formatu??

Milimetri??:ups:

U tabeli se pojavljuju samo brojevi od 0 do 4. Ti brojevi oznacavaju poziciju i raspored letvica...a duzina letvica je dana ovako:


0 = 0 cm
1 = 6,25 cm komada 38
2 = 12,50 cm komada 38
3 = 18,75 cm komada 40
4 = 25,00 cm komada 25

[NLP]

U kojem hoče?.
Mogu biti milimetri. Mo?e i biti 1.5mm ako hoče? da difuzira jo? ni?e...

[Rhino]

Hvala..

Uhvaticu se posla ovih dana nedje da probam da napravim ovaj sa tabele 5:)


@color

Nisam pitao za tu tabelu, ali hvala i tebi anyway :)

[NLP]

E Rhino, naseckat če? se tih stotinu komadiča... dr?im palčeve!!!

[Rhino]

Znam da hocu, ali eto da i ja napravim nesto DIY sto moze biti korisno u zivotu:D.... Kad vec nemam blage veze o elektronici i elektrotehnici:) :)

[NLP]

Ne?to je sigurno; kad napravi? i okači? tamo gdje treba, neče ti biti ?ao!

[boggy]

Nešto je sigurno; kad napraviš i okačiš tamo gdje treba, neče ti biti žao!
Upravo! Rhino, to vise vredi, po mom misljenju, nego komad vrhunskog outboarda! Jos ako su letvice od drveta... barem chamovine, lipe... sta god... nesto lagano .... ne zali truda!

@Reinhardt ... Da, Hammer je prvi uradjen po tim principima...


pozdrav

bogi

[Rhino]

Evo vidjecu sta se nudi po stovaristima u okolini....

Sta prvo da trazim?

[boggy]

Evo vidjecu sta se nudi po stovaristima u okolini....

Sta prvo da trazim?

Ako budes drvo stavljao,... bilo bi dobro da je orendisano... potrazi lajsne... sto "deblje"... drvene... pravougaonog ili kvadratnog preseka... prodaju se u duzinama od po 3m, najcesce.
najvaznije je da ti dimenzije preseka letvica budu TACNE... inace se nece sloziti...

Za pocetak... predlazem ti da od istog materijala koji planiras za veliki (famozna "tabela 5."), napravis prvo onaj mali sa pocetka threada... cisto da vidis sta te ceka...


pozdrav

bogi

p.s. slaganje difuzora je sjajan metod za smirivanje zivaca i vezbanje koncentracije :p

p.p.s. imaj u vidu da je vreme dokle smes da mrdas spojeve koje si vec namazao lepkom za drvo i "spojio" u najboljem slucaju oko 10min. Znaci... nikako ne uzimaj "express" varijante lepkova... ako pogresis... i tako ti se zalepi... samo sekira "pomaze" (spoj je jaci od materijala koji lepis!)

[Rhino]

Ok, primljeno k znanju... Hvala:)

[Color]

Hvala..

Uhvaticu se posla ovih dana nedje da probam da napravim ovaj sa tabele 5:)


@color

Nisam pitao za tu tabelu, ali hvala i tebi anyway :)

ups :ups:

meni isto ovo deluje zanimljivo....ajde informisi nas kako napredujes kad se latis posla...

puno srece i strpljenja :)

pozdrav...

[NLP]

Boggy, da li bi svrstao hammer studio kontrolnu sobu u ESS dizajn?!

[boggy]

Boggy, da li bi svrstao hammer studio kontrolnu sobu u ESS dizajn?!

Ne. Hammer soba nije ni jedan ("shablonski") zaokruzeni dizajn, (meni) poznat u dosadasnjoj akustici studija. Pre bi se moglo reci da ima primene raznih poznatih i proverenih principa, ali ni jedna "shkola" nije u potpunosti "isposhtovana".

U dizajnu Hammer studija ima (vizuelnih) elemenata ESS dizajna... tako da tu ima odredjenih kvaliteta koji su nesporni za upravo ESS dizajn...


Osnovna inspiracija (prevashodno hrabrost, ili kockica koja je nedostajala) za, sada, postojecu konstrukciju Hammer rezije, nam je dosla od Blackbird Studio C (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=19211&highlight=blackbird) kontrolne sobe... jedino shto nismo imali toliko veliku sobu na raspolaganju!!!


pozdrav

bogi


p.s. Pricam o principima, ne o vizuelnoj slicnosti... takodje, pricam i o sopstvenom mentalnom toku... kako sam dosao do ideje za Hammer reziju... to ne mora svakome biti razumljivo... gde sam, i kako... tu video nekakvo "preslikavanje"

[quake]

Pozdrav svima.Vec neko vreme pratim forum i super ste, pa resih da vas zamolim za par odgovora bas na ovoj temi.Koliko je i dali je bolje kada se difuzori kace na OSB ispod koga su vazduh,kamena vuna,vazduh pa zid ,od kacenja difuzora direktno na zid.I dali mi i koliko, jedan veliki i teski paravan difuzor moze pomoci da resim zadnji zid (bez zidanja) jer je postojeci prilicno nezgodan za akusticku obradu i preterano asimetrican.Soba je duzine 9m a paravanom bi je pregradio na oko 5.5m.Dalje ne moze zbog malog sanka koji zauzima jedan cosak koji bi ostao u neiskoristenom prostoru control room-a.Hvala unapred.

[NLP]

Mislim da to pitanje zaslužuje, da otvoriš novi thread...

[DeMa]

Pozdrav svima.Vec neko vreme pratim forum i super ste, pa resih da vas zamolim za par odgovora bas na ovoj temi.Koliko je i dali je bolje kada se difuzori kace na OSB ispod koga su vazduh,kamena vuna,vazduh pa zid ,od kacenja difuzora direktno na zid.I dali mi i koliko, jedan veliki i teski paravan difuzor moze pomoci da resim zadnji zid (bez zidanja) jer je postojeci prilicno nezgodan za akusticku obradu i preterano asimetrican.Soba je duzine 9m a paravanom bi je pregradio na oko 5.5m.Dalje ne moze zbog malog sanka koji zauzima jedan cosak koji bi ostao u neiskoristenom prostoru control room-a.Hvala unapred.

PA moje je misljenje je, da je jedno Grajdevina u tvom slucaju zid. PA onda izolacija od buke. Pa geometrija sobe i onda akustino uredjivanje sobe.
Difuzor sapada pod zadnju stavku.
I tako bih to i ostavio.

Pozz
Denis

[clusterchord]

evo napokon sam iskopao slike od mojih skyline-a.. "klasicne" mjere 60x60x25, suha jelovina, farbana tamno smedjecrvenim lakom.

4582

4583

[DeMa]

evo vam novi calculator koga zanima

http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator.asp?fl=688&fh=3440&calc=calculate

pozz
Denis

[ThePopa]

Krenuo sam raditi skyline difuzor sa prve stranice. Zanima me kako izrezati drvo na decimalu od 0.5mm buduci da je standard tolerancije u stolariji 1mm. Stolar kaže da je teško postići toliku točnost te da će minimalna završna obrada hrapavim papirom povecati tolernaciju od 0.5 mm.

[NLP]

Pa mo?e sa CNC strojem.
Ali ne mari previ?e za to, ne treba biti ba? tako precizan.
Just do it!:D

btw: "Skyline" poimenovanje je Trade Mark od RPG firme i ima mnogo vi?e segmenata - prime number 157, nego BBCijev temeljen na prime number 7.

[DeMa]

Hallo Popa

Ako uzmes u obzir kolko tolerancije opcenito imas u gradnji studija, Mislim da ti 0,5mm nece igrati toliku ulogu.

Pozz
Denis

[Reinhardt]

..od RPG firme i ima mnogo vi?e segmenata - prime number 157..

ima? njegov kalkulator?

tnx

[NLP]

Pa imam: http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=219675&postcount=10
:D
gledaj tabelu 5!

... ili pročitaj temu od početka do kraja.
Nije tako lo?a:D

[Reinhardt]

uh..da..:D

ako sam dobro shvatio, ima 12x13 letvica i SVE su razlicite duzine???:shock:

[NLP]

e pa da, ba? tu je čar:D
... uskoro ču lansirati ba? te komercijalne akustičke elemente i iz pridobljenog izkustva mogu da ka?em; pa ima dosta rada sa jednim elementom iako CNC seče po programu na vi?e od 0.5mm detaljno, i onda po podlo?enoj matrici je puno lepljenja, ima 156 ?katulja iz kojih se uzima pripadajuča du?ina ?tapiča...
Mo?e? da se postara? kada treba da ih napravi? nekoliko deset a da nema? koliko toliko avtomatizirano i utječeno.
Druga metoda je duvanje expandiranog polystyrena u kalup pod velikim tlakom ali kalup je vrlo skup (oko 12.000?...).
Rezultat je sigurniji kod prvog principa (drugi mo?e da ima lunkere/ mjehuriče).

[OFF]

Ima li ko predstavu o okvirno potrebnom vremenu da se sastavi jedan 12x12 (PN7) a koliko 12x13 (pn157)...... od trenutka kada je ostrugana letva na 5x5cm - znaci, rezanje i skljapanje

[NLP]

Pa pravi Skyline sa "pn157" traje oko tri sata (CNC rezanje i ručno lepljenje ?tapiča).

[OFF]

Pa pravi Skyline sa "pn157" traje oko tri sata (CNC rezanje i ručno lepljenje ?tapiča).

uh.... pa to je mnooogo manje nego sto sam misilo... U dilemi sam koji da radnim, samo zbog vremena i komplikovanosti sklapanja, ali ako mogu da se naprave 4kom i za 2, 3 dana nije mi zao, naravno, sekao bih rucno, bez cnc-a

[NLP]

Da ali kod ručnog če? dosta vremena potro?iti na ?aganju različitih du?ina (156). Ne znam koliko če ti to uzeti ali znam da kad bude? zavr?io, da ti neče biti ?ao. A kad več bude? u elanu onda napravi jo? nekoliko, sigurno če? im nači mjesto:D

[OFF]

Malo gledah situaciju na terenu.... pa je problematika sledeca -

Radio bih skyline sa pn 157:da:, ali ne postoji daska od 6 cm iz goje bi se izvukle grede i orendisalo na 5x5 letve iz koga bi se dalje seklo.... Postoji 8cm daska (iz nje se moze dobiti 7x7) i 5cm daska (za 4x4 letve)

Posto je ovo i ovako zeznuto za napraviti -

Da li smem da pravim skyline od gredica 7x7 cm sa korakom od 2mm (znaci, najduzi komadic bi bio oko 31cm).... napominjem, da cu od zadnjeg zida gde bih stavio difuzore, biti odmaknut preko 4 metra

Za BBc sa PN7 sam nasao kalkulator koji mi lepo da granicne frekv. delovanja difuzora, ali za ovj komplikovani nemam kalkulator......da li se sme uzeti da ce donja granjicna frekv biti na polovini talasne duzine dubine (ako je 0.31m dubina, to mu dodje malo preko 500hz......?

Hvala!

[NLP]

da mo?e da modificira? konstrukciju iako je skyline teoretski optimiziran za te mjere ali ni?ta posebno se neče desiti.

Najva?nije je da u sweet spotu uspostavi? kvalitetno difuzijsko polje od cca. 1000Hz (svakako mo?e i od 500Hz) pa do 5000/6000Hz.
Tako zaznava i ljudsko uvo najznačajnije frekvencije za čovjeka (Fletcher Munson krivulja).

[DeMa]

fletcher munson krivulja oznacava da ljudsko uho, raslicite frekvencije osjecaj razlicito jako i ako su iste jacine. nenad.

molim te mi objasni koju ulogu igra to sa difuznim poljem u sweet spotu.
i u Sput sta je za tebe Difuzno polje ???
Molim te

Pozz
Denis

[NLP]

Da isto mislimo Dema oko ljudskog čula.
Ima vi?e toga za?to nema nekakvog smisla difuzirati frekvencije ni?e od cca. 500Hz (ima i vi?e tabora u akustičkoj struci...) i kako nema smisla difuzirati iznad recimo 8000Hz.
Visoke frekvencije se i polako absorbirajo kroz vazduh (veči volumen prostora...)...

Pa dobro bi bilo da je difuzno polje tako veliko kao ceo studio da ali to je te?ko dostiči, zato se je potrebno orijentisati da je sweet spot čim veči sa dobrim difuznim poljem.

?ta je difuzno polje?!
To je polje/ prostor gdje je zvuk difuziran, razpr?en...
Ne znam kako da drugačije objasnim.

[NLP]

Vi?e o difuznom polju i slično mo?e? pone?to pročitati na RPG-ovoj stranici i u knjizi Petra dAntonia i Trevor Coxa "Acoustic Diffusers and Absorbers: Theory, Design and Application:http://www.amazon.com/Acoustic-Diffusers-Absorbers-Theory-Application/dp/0415296498/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1237300563&sr=1-2

[DeMa]

oprosti nenad ali mislim da ti nije dobra definicija difuznog polja.
Ako pricamo o Difuznom Zvuku onda je tocna da je pozeljno da je dufuzan zvuk u Reziji isti.
U ovom Slucaju je bitno da sjedis u Radiusu halla ili reverba.
milslim da ove prostorije u kojima mi readimu nisu tako velike da je ikako moguce nesjediti u reverb radiusu u difuznom polju.
Ako pravimu Difuzorek koje su nam iza slusanja onda nam je cilj da reflekciju budu difuzne znaci meke.
Barem ja mislim da je to tocnije.
Ocemu ti pricas opet spada u kategoriju Reverba, Difuzna polja i reflekcije.
pozz
Denis

[NLP]

dema stvarno oprost ali ja tebi tralala a ti meni hopsasa... uopšte nisam govorio definicije i ne govorim isto kao ti očito.

Ja samo hoču da kažem, da je kvalitetno difuzno polje u području sweet spota dobrodošlo (i da na žalost i to u premalim prostorijam to nije uvijek moguče...) i da je dovoljno da se difuzuju frekvencije u spomenutom rangu jer za što više (ako je potreba) je treba imati i ogromne prostorije za takve šale (kao blackbird studio recimo).
Prečitaj onu knjigu ako želiš potpunu teoriju o tim stvarima.

"reflekciju budu difuzne znaci meke" - a kakva je nemekana difuzija?!:D

Radije odgovaraj na pitanja koje ljudi postavljaju.

[OFF]

Da se vratimo na temu.......

Da radim ukupno 3 kom skyline i stavim ih na zadnji zid u visini slusanja.... da ih spojim jedan uz drugi ili razmaknem, simetricno?

[NLP]

odvisno kolike su dimenzije zadnje stene, mo?e li kakva fotkica/ sličica i dimenzije?

[OFF]

nemam sliku, ali za sad je zid potpono go (planirao sam jos po superchunk u ugao i iznad i ispod skyline sta bude trebalo)...

dimenzije zida su 380x240, a ja bih bio udaljen bar 4 metra od njega (duzina sobe je 710cm)

[OFF]

da nastavim....

danas sam zavrsio rezanje veliceg broja elemenata, sutra se ostali rezu i spaja se. Pravim 3kom pravih skyline sa PN157 i 156 razlicitih duzina:banghead::)

Bacicu i koju sliku, ali pre toga da priupitam nesto.

Ako kacim sva 3 na zadnji zid (tako sam planirao), da li je potuno svejedno kako cu rotirati (na 13x12 ili 12x13)? Da li da sve usmerim isto, ili da krajnji budu rotirani suprotno (ali sta sa srednjim tad?) ?

Planirao sam da ih postavim na visinu od 70cm (pa do 160cm) zadnjeg zida


Ako mogu kakve sugestije, prilicno je hitno:ups:


HVALA!

[NLP]

Neka budu negdje u visini glave kad sjedi?/ radi?, orijentiraj ih kako ?eli?, mo?e da budu jednako orijentisani ili krajnja dva da sta suprotno, uopče neče biti primječujuče razlike.

[OFF]

Neka budu negdje u visini glave kad sjedi?/ radi?, orijentiraj ih kako ?eli?, mo?e da budu jednako orijentisani ili krajnja dva da sta suprotno, uopče neče biti primječujuče razlike.

Hvala puno!

Posao je veliki, da se user.... jos nismo pocinjemo slaganje. Nadam se da nece biti problema, mada se brinem da li je sve dobro obradjeno.
Svaki difuzor ce biti tezak preko 100kg...... prava skalamerija

[OFF]

Evo malo Tantalovih muka:)

Slike su sa sklapanja prvog, jos 2kom cemo u toku dana, nadam se, dokrajciti

[NLP]

Odlično! :da:

[OFF]

Sklopljena sva 3..... dosta su fino ispali. Steta sto samo drvo nije bilo najsjajnije, postoji jedan procenat komada koji ne izgleda najsjajnije. Inace, uklapanje nije bilo problematicno. Sutralakiranje i montaza

[DeMa]

Super Izgleda to je to.
Znaci napredujes Off. Bas mi je drago.

Pozz
Denis

[OFF]

Super Izgleda to je to.
Znaci napredujes Off. Bas mi je drago.

Pozz
Denis

Napredujem, mada sporije nego sto sam mislio. Okacicu nadam se sutra slike montiranif difuzora u 'moj' thread.

Nego...... postoji li nesto sto difuzori vole/ne vole u svojoj okolini:)?

Skoro ceo zid cu po sirini pokriti njima, a ostaje ispod i iznad po 70tak cm prostora.... iznad bih najvise voleo da ostavim go zid:banghead:

[OFF]

A evo koliko su difuzori bitni!

http://www.formula1.com/news/features/2009/3/9061.html

:D

[NLP]

:D
iznad difuzora mo?e? da da? kakav superchunks ili panelni absorber pod 45 stupnjeva u čo?ku recimo... ako treba? jo? vi?e absorbcije naravno (a u večini slučajeva jeste tako).
Ali bolje bi bilo da se najprije vidi kakva sličica, da.

[DeMa]

A evo koliko su difuzori bitni!

http://www.formula1.com/news/features/2009/3/9061.html

:D



jebiga tako je to sa tin difuzorima,
Ispred difizpra naranp nezmis nista staviti. Ja sam svoje tio prekrit platnom ali su mi to zabranili. sada mi nije jasno zasto imas jos mjesta iza njih.
Morat cu pogledati slike kada to okacisi.

pozz
Denis

[NLP]

... da platno če prouzročiti absorpciju od neke frekvencije nagore.
Mogao bi se zamaskirati sa recimo vrlo tankim/ vrlo vazdu?no propustnim najlonom (mislim na hulahop tkaninu ili za pop filtere) on bi absorbirao frekvencije vi?e nego do kuda radi difuzor ali svejedno je bolje da se difuzor uop?te ne prekriva sa bilo čime.
Pa i dobro izgledaju difuzori, barem meni.

[DeMa]

meni nisu,
radi toga sma i razmisljo tako. ne ostavio sam ih otvoreno i gotovo.
kada imaden priliku sebi vecu reziju praviti onda cu to malo drukcije rjesiti.


pozz

[OFF]

Necu prekrivati difuzore nicim, svidja mi se kako izgledaju.....

mislio sam iznad i ispod, jer imam oko 70cm protora ispod i 80tak cm iznad. Sa strane sam mislio staviti manje superchunkove (60x60 - pricam o zadnjem zidu).... pokusacu i da nacrtam ako treba:).

Trebalo je samo videti reakcije komsija i slucajnih prolaznika na ove skalamerije... moram zapisivati njihove komentare:D

[boggy]

............
Trebalo je samo videti reakcije komsija i slucajnih prolaznika na ove skalamerije... moram zapisivati njihove reakcije:D

To sam bas juce hteo da ti predlozim kad sam video slike... al reko da ne gnjavim...

pozdrav

bogi

[OFF]

Za sada je pobednik - maketa New Yorka:shock:..... a ima onih koji kazu - ahaaaa difuzor, pa sto ne kazes8-)

[NLP]

... a onda su ti difuzori kod Petra Gabriela (real world studios) orgulje u katedrali:)

[boggy]

... a onda su ti difuzori kod Petra Gabriela (real world studios) orgulje u katedrali:)

Hm... visok plafon... :rolleyes:


pozdrav

bogi

[NLP]

Necu prekrivati difuzore nicim, svidja mi se kako izgledaju.....

mislio sam iznad i ispod, jer imam oko 70cm protora ispod i 80tak cm iznad. Sa strane sam mislio staviti manje superchunkove (60x60 - pricam o zadnjem zidu).... pokusacu i da nacrtam ako treba:).
...

Pa ako misli? da ti treba u prostoru jo? vi?e absorpcije (a obično treba), mo?eđ da je i levo i desno i ispod i iznad absoprcijski paneli ili superchunksi.
Va?no da difuzori nisu prekriti i da neovirano difuziraju zvuk u prostor.

[NLP]

Hm... visok plafon... :rolleyes:


pozdrav

bogi

... plafon za dva/ tri normalna sprata.
Tu bi bila zanimljiva akustička mjerenja:D

[OFF]

da... orgulje i to su rekli:D



@NLP

tako sam i mislio... razmisljao sam da pozadi stavim perforirane ploce iznad i ispod, pa da bude u tonu sa drvetom. Naravno, necu umanjivati efikastost difuzora jer necu ici dublje u prostor sa apsorberima

[NLP]

pa mo?e i tako.

[boggy]

... plafon za dva/ tri normalna sprata.
Tu bi bila zanimljiva akustička mjerenja:D

Jesu zanimljiva.... probao sam, samo takvu prostoriju ovde zovu "sala za rukomet/mali fudbal".... i vise im se isplati sa tom namenom, nego da prave studio u njoj.

pozdrav

bogi

[NLP]

:rotfl:
... da ?alostno ali istina!

[funksoulbrother]

zanima me koja je razlika u tome da difuzor napravimo "zatvoren" sa svih strana, osim sprijeda naravno :D (kao što je to dema napravio na fotkama na početku ove teme) i difuzora na kojem su gredice postavljene na drvenu podlogu, dakle bez stranica desno/lijevo/gore/dolje? ima li razlike izmedju te dvije varijante?
smije li se gredice pričvrstiti vijcima za podlogu?

[OFF]

Ja sam radio bez stranica, jer mislim (mozda i gresim) da je tako sam difuzor efikasniji, jer nema nista 'starije' od najmanjeg komada, tj. nishta ne shtrci preko. Takodje, ovako je lako uklapati vise komada, meni bukvalno dolazi gredica uz gredicu sledeceg difuzora. Za svaki slucaj, tiplovali smo kroz plocu velike gredice koje su na samom rubu, mada sad mislim da za tim nije bilo potrebe jer je sam lepak jaaakoo chvrst i uposte cela konstrukcija je jako kompaktna na kraju

[boggy]

Ja sam radio bez stranica, jer mislim (mozda i gresim) da je tako sam difuzor efikasniji, jer nema nista 'starije' od najmanjeg komada, tj. nishta ne shtrci preko.....

Generalno gledano si u pravu, jedino je malo teze sloziti ga.... doduse ti si angazovao majstora koji se bas uklapa adekvatno za navedenu akciju...


pozdrav

bogi

[OFF]

Nije teze..... Ja sam uzeo plocu koja je po 3, 4cm veca sa obe strane od potrebne, i zakucao letvice na 2 susedne strane. Iz tog ugla zam krenuo slaganje, i kad je zavrseno, skinuo letvice i odrezao vishak ploce

[boggy]

Da isto mislimo Dema oko ljudskog čula.
Ima vi?e toga za?to nema nekakvog smisla difuzirati frekvencije ni?e od cca. 500Hz (ima i vi?e tabora u akustičkoj struci...) i kako nema smisla difuzirati iznad recimo 8000Hz.
Visoke frekvencije se i polako absorbirajo kroz vazduh (veči volumen prostora...)...

Pa dobro bi bilo da je difuzno polje tako veliko kao ceo studio da ali to je te?ko dostiči, zato se je potrebno orijentisati da je sweet spot čim veči sa dobrim difuznim poljem.

?ta je difuzno polje?!
To je polje/ prostor gdje je zvuk difuziran, razpr?en...
Ne znam kako da drugačije objasnim.

pokusacu da pojasnim, posto u vreme kada je ovo pisano, sam bio sprecen da odgovorim.

Sto se tice zagovaranja ove ili one doktrine u akustici, moje licno misljenje je da su "doktrine" vise stete napravile nego koristi studijskoj akustici...

Primer je Real World (ogromni difuzor, vec je bila slika), BlackBird (difuzni su svi zidovi, u 2d varijanti, takodje je bila slika), Gateway Mastering (veliki sirokopojasni fraktalni QRD).

Na koju stranu krenuti, po meni, najbolje je odluciti na osnovu zvucnih (ne vizuelnih) afiniteta... a ne uklapati ljude u doktrine i sablone... pogotovo zato sto su sabloni u stvari kompromisi, a ljudski afiniteti nisu isti.


Neke od pojava kod difuznog zvucnog polja, u smislu subjektivnog utiska su:

- Virtuelno, akusticko, prosirenje prostorije... objasnjavam to subjektivnim utiskom da refleksija od zidova dolazi "kasnije"
- Ako je difuzor dobro projektovan i konstruisan, i ako su pravilno slozeni, ako ih ima vise, onda se desava da je refleksija od njih prakticno sa quasi random vremenom... razmrljana odnosno ima vise manjih refleksija razbacanih u nekom manjem vremenskom intervalu, a ne jedna velika i precizna refleksija.

Iz tog razloga, moja pretpostavka je za slucaj da je soba sa difuzorima na svim zidovima i plafonu (RES MEDIA studio, licno iskustvo! (http://www.bozoel.com/content/view/57/66/lang,en/)), da uho tako lakse moze da POTISNE refleksije zidova sobe jer su "drugacije" (imaju quasi random "potpis" difuzora, ali uvek isti) i usredsredi se na reverbe i tranzijente u materijalu, i time dobije ogromno povecanje rezolucije u svim dimenzijama (stereo slika sirina, visina i dubina), ukljucujuci i vremensku (reverbi i tranzijenti), i to sve, bez obzira na kvalitet i detaljnost monitorskog sistema... koji moze dodatno da doprinese, naravno.

Nadam se da sam malo razjasnio subjektivni utisak difuznog zvucnog polja.. cak i onog izuzetno izrazenog.

pozdrav

bogi

[OFF]

pokusacu da pojasnim, posto u vreme kada je ovo pisano, sam bio sprecen da odgovorim.

Sto se tice zagovaranja ove ili one doktrine u akustici, moje licno misljenje je da su "doktrine" vise stete napravile nego koristi studijskoj akustici...

Primer je Real World (ogromni difuzor, vec je bila slika), BlackBird (difuzni su svi zidovi, u 2d varijanti, takodje je bila slika), Gateway Mastering (veliki sirokopojasni fraktalni QRD).

Na koju stranu krenuti, po meni, najbolje je odluciti na osnovu zvucnih (ne vizuelnih) afiniteta... a ne uklapati ljude u doktrine i sablone... pogotovo zato sto su sabloni u stvari kompromisi, a ljudski afiniteti nisu isti.


Neke od pojava kod difuznog zvucnog polja, u smislu subjektivnog utiska su:

- Virtuelno, akusticko, prosirenje prostorije... objasnjavam to subjektivnim utiskom da refleksija od zidova dolazi "kasnije"
- Ako je difuzor dobro projektovan i konstruisan, i ako su pravilno slozeni, ako ih ima vise, onda se desava da je refleksija od njih prakticno sa quasi random vremenom... razmrljana odnosno ima vise manjih refleksija razbacanih u nekom manjem vremenskom intervalu, a ne jedna velika i precizna refleksija.

Iz tog razloga, moja pretpostavka je za slucaj da je soba sa difuzorima na svim zidovima i plafonu (RES MEDIA studio, licno iskustvo! (http://www.bozoel.com/content/view/57/66/lang,en/)), da uho tako lakse moze da POTISNE refleksije zidova sobe jer su "drugacije" (imaju quasi random "potpis" difuzora, ali uvek isti) i usredsredi se na reverbe i tranzijente u materijalu, i time dobije ogromno povecanje rezolucije u svim dimenzijama (stereo slika sirina, visina i dubina), ukljucujuci i vremensku (reverbi i tranzijenti), i to sve, bez obzira na kvalitet i detaljnost monitorskog sistema... koji moze dodatno da doprinese, naravno.

Nadam se da sam malo razjasnio subjektivni utisak difuznog zvucnog polja.. cak i onog izuzetno izrazenog.

pozdrav

bogi


Predlazes da jos struzem?:D

[boggy]

Predlazes da jos struzem?:D

Ako ti se dopadne...

pozdrav

bogi

[NLP]

zanima me koja je razlika u tome da difuzor napravimo "zatvoren" sa svih strana, osim sprijeda naravno :D (kao što je to dema napravio na fotkama na početku ove teme) i difuzora na kojem su gredice postavljene na drvenu podlogu, dakle bez stranica desno/lijevo/gore/dolje? ima li razlike izmedju te dvije varijante?
smije li se gredice pričvrstiti vijcima za podlogu?

Originalno je tip difuzora Skyline mišljen, dizajniran i optimiziran bez škatulje.
Ima nekih dizajna koji uključuju i škatulju evo primjer - http://www.northwardacoustics.com/.
A osnovni 2D difuzor ima separatore (Skyline ima 156 različitih dužina i zato jer nema separatora pa je optimizovan prema tome) - http://www.rpginc.com/products/hemiffusor/index.htm ili http://www.rpginc.com/products/hemiffusorw1/index.htm.
I BBCjev je mišljen bez tog okvira/ škatulje ali kakva je razlika u kvaliteti difuzije bi pokazala tek vrlo komplikovana merjenja...

[boggy]

Originalno je tip difuzora Skyline mi?ljen, dizajniran i optimiziran bez ?katulje.
Ima nekih dizajna koji uključuju i ?katulju evo primjer - http://www.northwardacoustics.com/.
A osnovni 2D difuzor ima separatore (Skyline ima 156 različitih du?ina i zato jer nema separatora pa je optimizovan prema tome) - http://www.rpginc.com/products/hemiffusor/index.htm ili http://www.rpginc.com/products/hemiffusorw1/index.htm.
I BBCjev je mi?ljen bez tog okvira/ ?katulje ali kakva je razlika u kvaliteti difuzije bi pokazala tek vrlo komplikovana merjenja...

Realno, separatori su zamisljeni da budu od samog pocetka, jer formiraju jasne rezonantne supljine (razvucena Panova frula). Izbaceni su najvise zbog pojeftinjenja izrade, RPG custom difuzori viseg reda (viseg od 41.) su vec radjeni bez separatora... takodje elementi RPG-jevih fraktalnih difuzora nemaju separatore. Onaj jedan fraktalni drugog reda koji smo pravili za Barba Studio, IMA separatore (Al limm izmedju malih celija, pleksiglas izmedju velikih celija)... Takodje QRD difuzor u Hill River studiju koji smo pravili (41. red) ima separatore (Al lim).... ostali su druga prica... ali nema separatora.

Nije isto sa separatorima i bez, tako da treba odluciti prema svojim mogucnostima... vremenskim, novcanim, fizickim...

Okvir prevashodno sluzi da se poredjani elementi imaju na sta osloniti i poravnati prilikom slaganja... to ubrzava montazu jer se moze slagati bez susenja lepka za svaki element....

Naravno.. kome ne smeta da mu ivica difuzora bude malo grbava i kriva... moze i bez okvira.

pozdrav

bogi

[OFF]

Moze bre, rekoh:)

Stavis okvire dok slozis i posle se skinu, bez problama

[funksoulbrother]

ok, thx!

[gricko]

A ima li neko pravilo po pitanju dimenzija prostorije kad je isplativije (mislim u zvucnom smislu) raditi sto vise difuziju a kada ici na sto vece apsorbovanje? Pitam jer uskoro planiram uredjivati dvorisni objekat koji je jedna prostorija 3,2mX6.4m i bez plafona (otvoreno do krova, znaci kosine dosta je prostora prema gore..) (zidovi od obicne cigle)
Razmisljao sam o ovakvom difuzoru na jednom kraju ali valja prvo da vidim kakvog efekta ima u prostoriji ove dimenzije.

POZZ

[OFF]

Veoma su ti nezgodne proporcije prostorije, ali bolje da otvoris novu temu.... razmera 2:1 je jako losa pocetna osnova

[quake]

Off-e,jel si zakacio difuzore?Cekamo slike....

[OFF]

Nisam, gotova je konstrukcija za kacenje, mislim da cu za dan, dva zakaciti... jurnjava na sve strane:(

[quake]

Evo jednog lepog difuzorcica....:)

[NLP]

pa malo slabo se vidi o čemu se radi... ima bolje slike?

[sinaj]

poz
planiram da se bacim na gradnju,pa me interesuje dali mogu ovaj difuzer da postavim na neko postolje (nogare) ili mora na zid??

[boggy]

poz
planiram da se bacim na gradnju,pa me interesuje dali mogu ovaj difuzer da postavim na neko postolje (nogare) ili mora na zid??

Moze na nogare, ali ga vezi i za zid da bi bio stabilniji

pozdrav

bogi

[sinaj]

@ boggy : hvala puno! okacicu sliku po zavrsetku radova!

[Bockie]

Vidis, ovo me podsetilo na te OOUR hotele zaostale po tim banjama i to, tipa monumentalni mermerni lobi,veci od kvadrata svih soba, sa isklesanom partizankom koja drzi u zubima osigurac od kasikare i u karakteristicnoj "forhend" pozi iznad recepcije, a na plafonu "rostilj", drveni,onako kockasto i sve, i majku mu, cini mi se brutalno akusticno udavljeno, a gore se vidi iznad tog rostilja da je livena betoncina,a ona tisina kad udjes...

Ima li to kakve veze cika Boggy , taj rostilj, ili je to "izolovan" slucaj ...:confused:.

[boggy]

Vidis, ovo me podsetilo na te OOUR hotele zaostale po tim banjama i to, tipa monumentalni mermerni lobi,veci od kvadrata svih soba, sa isklesanom partizankom koja drzi u zubima osigurac od kasikare i u karakteristicnoj "forhend" pozi iznad recepcije, a na plafonu "rostilj", drveni,onako kockasto i sve, i majku mu, cini mi se brutalno akusticno udavljeno, a gore se vidi iznad tog rostilja da je livena betoncina,a ona tisincina kad udjes...

Ima li to kakve veze cika Boggy , taj rostilj, ili je to "izolovan" slucaj ...:confused:.

Nisam obracao paznju na akusticni tretman hotela iz tog vremena, ali definitivno studiji iz tog vremena nisu tretirani NIKAKO ispod 200-300Hz, tako da je stanje u njima ocajno, ako posmatramo tehnicke zahteve za danasnju (digitalnu) produkciju.

pozdrav

bogi

[Limeni - Longplay studio]

Pozdrav! Evo da se i ja malo pohvalim. Ovi su od drveta 2,4cm x 2,4cm. imaju 15 dimenzija i rađeni su od nekoliko vrsti drva, joha, lipa, orah ... rade stvarno odlično... Dimenzija jednog difuzora ispada oko 32 cm x 30 cm. Radio mi ih čovjek iz zg.

[Eomsy]

Pozdrav! Evo da se i ja malo pohvalim. Ovi su od drveta 2,4cm x 2,4cm. imaju 15 dimenzija i rađeni su od nekoliko vrsti drva, joha, lipa, orah ... rade stvarno odlično... Dimenzija jednog difuzora ispada oko 32 cm x 30 cm. Radio mi ih čovjek iz zg.


Fakat fino urađeno! FUNKCIONIRAJU DEFINITIVNO !!!!

[analog]

Super izgledaju!

kako si ih pričvr?ćavao za zid?

[Limeni - Longplay studio]

imaju iza zakačke metalne, a na zidu je kukica tako da ih vadim i stavljam ko sliku na zid...

[NLP]

Lepo izgleda.
Koja matrica je upotrebljena ako nije tajna?
Kako su lakirani ili obojeni; prije sastavljanja ili posle?
Težina?

[Limeni - Longplay studio]

Neznam . Po kalkulatoru smo dobili dimenzije, a koja bi to matrica bila stvarno neznam...... kao ?to rekoh. ?irina stupca je 2,4cm, i ima 15 visina. drvo je prete?no joha i lipa pa nije te?ak. Pozzz

[NLP]

... da oprosti nisam bio jasan, koji kalkulator onda (onda dobiješ "matricu"/tabelu)?
Daj reci još jel to prvo obojeno ili prelakirano i onda sastavljeno ili prvo sastavljeno i onda prelakirano?
Pitam zato jer ima poteškoča, da se več sastavljen 2D difuzor naknadno prelakira i da se lak jednakomjerno razporedi.

[Limeni - Longplay studio]

imam ih 20 sa ove stranice. Ti su mi u sobi za snimanje.

http://www.pmerecords.com/Diffusor.cfm

a ovi sa slike su koliko sam sku?io prime number 157.

Nisu lakirani. Dobro su obrađeni i izgledaju odlično i bez laka.

Sorry.

[NLP]

a tako, hvala.

[nunuk_t2L]

neznam dal je bio ovaj link ili ne, al je koristan za svakog ko oce rdit svoj difuzor :wink:
http://www.oliverprime.com/prd.php

kroz tjedan dana (kad stignu letvice) cu postat slike od diy difuzora :grin:

[NLP]

... da bio i ovaj link i sva?ta drugo:)

[grada27]

Mozda ce nekom pomoci,ko se odluci da sam sece elemente.Ako se stavi da
Skyline radi na Frequency low : 860 Hz i Frequency high : 3440 Hz dobija se
tacna dimenzija bez zareza,sto u mnogo cemu olaksava samo secenje elemenata.:wink:

pozz

Grada