Ozvučavanje bubnja-compressor

[sasa.ivkovic]

Postoji li neko generalno pravilo oko pode?avanja parametara kompresora pri ozvučavanju bubnja? Za potrebe nastupa u?ivo, da budem precizan.
Imam mikser Yamaha 03D i interesuje me samo kompresor sa nje.
Bubanj, koji je potrebno ozvučiti, je Yamaha RC9000.
Mikrofoni:
AKG D3800 (bass drum), Shure SM57 (snare), Sennheiser MD 441-U (toms,cymbals).

Sve ovo me interesuje za live, ne za potrebe studijske produkcije.

P.S.
Usput, koji je najprikladniji mikrofon za ozvučavanje floor-tom elementa?
Hvala!

[Arthur]

ništa spektakularno drugačije od studijske kompresije, eventualno za nijasnu blaža. Što se tomova tiče, ok rade AKGove bubice za nj, kao i Sennheisserovi neki clip-on mikrofoni na tu temu. To za live, a za studio moj favorit MD421

[awacs]

ni?ta spektakularno drugačije od studijske kompresije, eventualno za nijasnu bla?a. ?to se tomova tiče, ok rade AKGove bubice za nj, kao i Sennheisserovi neki clip-on mikrofoni na tu temu. To za live, a za studio moj favorit MD421

MD 421 favorit za sve tomove, ali izgleda da čovek ne raspola?e njime, dočim stavlja 441 :wink:. Mislim, u nu?di mo?e 441 i na FT, jbg, stavlja? ?ta ima?...

[Bitch]

Postoji li neko generalno pravilo oko podešavanja parametara kompresora pri ozvučavanju bubnja? Za potrebe nastupa uživo, da budem precizan.
Imam mikser Yamaha 03D i interesuje me samo kompresor sa nje.
Bubanj, koji je potrebno ozvučiti, je Yamaha RC9000.
Mikrofoni:
AKG D3800 (bass drum), Shure SM57 (snare), Sennheiser MD 441-U (toms,cymbals).

Sve ovo me interesuje za live, ne za potrebe studijske produkcije.

P.S.
Usput, koji je najprikladniji mikrofon za ozvučavanje floor-tom elementa?
Hvala!

imas srecu sto imas digitalnu yamahu koja je jako zahvalna za bubanj uzivo! Ne moras mnogo da brines oko setovanja kompresora :) znas i sam da imas tastere za EQ, COMP.... i svakim pritiskom na njega ulazis u zaseban mod. Ako jos jednom stistnes isto dugme dobijas library sa presetima - i izvoli posluzi se :) namestis farbu za kick koja ti se svidja (ili probas njegovu po:) opet dva put stisnes EQ i imas presete....) i odradi preset iz library-ja koji kaze kick drum. Ponovi sve to za ostale elemente bubnja i to je to. Naravno da ne moze optimalno da zvuci, ali ima odlican i brz starting point! samo popravi treshold i to je to. ne znam da li na toj starijoj Yamahi imas gate i expander posebno u DSP ili moras da biras ili to ili compressor... ako imas oba na konju si - mada mozes i bez - na timpanima ti ne treba kompresor, samo gate, i to je to.
Preporuka za live timpane (subjektivno) je Sennheiser e 604. AKG i Shure bubice su mi previse plasticne, beta 56 i slicno su mi nekako tvrde jako, a 604 bogami i od govneta napravi pitu :) md421 odlican ali ne bas praktican za live. Em kamermanima smeta kad snimaju bubnjara (...:shock: :D ) em cas posla spadne sa holdera i razvali o pod :( samo pazljivo....
ne bacaj 441, zlata su vredni :)
pozzzz

[Synclavier]

Preporuka za live timpane (subjektivno) je Sennheiser e 604. AKG i Shure bubice su mi previse plasticne, beta 56 i slicno su mi nekako tvrde jako, a 604 bogami i od govneta napravi pitu :) md421 odlican ali ne bas praktican za live. Em kamermanima smeta kad snimaju bubnjara (...:shock: :D ) em cas posla spadne sa holdera i razvali o pod :( samo pazljivo....
ne bacaj 441, zlata su vredni :)
pozzzz
e604 vise nego dobro zavrsavaju posao, a ja bi (takodje subjektivno) dodao i njihove prethodnike BF504, koji mi, cak, rade i za nijansu bolje...
Generalno, sa kompresijom budi pazljiv da ne unistis prirodni atak, sustain i tranzijente. U standardnoj pop-rock live varijanti dobra pocetna tacka je: ratio izmedju 3:1 i 5:1, gain raduction izmedju 5 i 8dB (ovo se prevashodno odnosi na kick i snare). Soft knee opcija (ako postoji) moze dobro doci, ako zelis zvuk sa vise punch-a, stavi malo sporiji attack (otprilike vise od 20ms), brzi attack ti lako moze proizvesti cuveni "blip" zvuk odsecenog dobosa, brzi release dace ti utisak veceg loudness-a, a spori release duzi sustain i vise "tela" u zvuku. Snizavanjem treshold-a i povecanjem ratio parametra mozes zvuku "mlitavog" dobosa dodati ekstra atak. Imaj u vidu da na Kick-u moras postaviti duzi release nego na snare-u zbog "nize pozicije" u frekventnom spektru (niza frekvencija - veca talasna duzina - duzi release).
Kod timpana imas manju potrebu za kompresijom, radije pokusaj sa limiterom i gate-om, pocetna tacka za treshold oko -20dB (ovde bi trebalo da su tranzijenti jos uvek "zivi"). Ako u lancu imas i gate i kompresor, neka ti prvi bude gate. Ovo su samo neke od polaznih tacaka, dosta toga zavisi i od instrumenta i od sviraca i njegove dinamike, odnosno tipa zvuka koji se "juri".
Malo sam oduzio, ali mozda ti nesto od ovoga pomogne. Pozdrav.

[sasa.ivkovic]

Ljudi, ala ste se raspisali!:) Baš vam hvala! Imam mnogo više od neke polazne osnove. Greh je ne iskoristiti taj kompresor i za bubanj, kad ga već ima. I radi više nego korektno.

@Bitch
Na ovoj mikseti je expander je jedan od preseta kompresora, a gate je fabrički preset u efekt procesoru. Ta dva mogu zajedno i istovremeno po kanalu.

Pozdrav svima!

[Max]

MD 421 favorit za sve tomove, ali izgleda da čovek ne raspola?e njime, dočim stavlja 441 :wink:. Mislim, u nu?di mo?e 441 i na FT, jbg, stavlja? ?ta ima?...


Ono sto sam ja cuo 441 zvuci drasticno bolje od 421 ..... i na timpanima :)


Pozdrav

[awacs]

Ono sto sam ja cuo 441 zvuci drasticno bolje od 421 ..... i na timpanima :)

Pa skuplji je, mora da bude drastično bolji :). ?to jednom napisa neki tekstopisac: "neko voli ono, neko voli ovo". U svakom slučaju, ti mikrofoni zvuče drugačije, i ne bih se zakleo da znam ?ta znači "bolje". Stvar ukusa. Meni se vi?e dopada ovaj jeftiniji, ali ja ionako imam nakaradan ukus8-).

[Max]

Pa skuplji je, mora da bude drastično bolji :). ?to jednom napisa neki tekstopisac: "neko voli ono, neko voli ovo". U svakom slučaju, ti mikrofoni zvuče drugačije, i ne bih se zakleo da znam ?ta znači "bolje". Stvar ukusa. Meni se vi?e dopada ovaj jeftiniji, ali ja ionako imam nakaradan ukus8-).

Nisam ulazio u " skuplje jeftinije " . Posedujem oba mikrofona i probao sam ih na timpanima i kazem da po mom ukusu 441 zvuci drasticno bolje .


Pozdrav

[sasa.ivkovic]

Opet ja sa slicnim pitanjima vezanim za mikser Yamaha 03D i ozvucavanje bubnja.
Juce sam sa kolegom bubnjarem proveo pola dana, poku?avajuci zajedno sa njim da namestim farbu za njegov bubanj. Bili smo u gara?i, ne ba? akusticnoj prostoriji, jer smo smatralli da ako tu namestimo da zvuci kako valja, u nekom akusticnom ambijentu bice laka prica.
Do?li smo do pora?avajuceg saznanja da bubanj primetno bolje (konkretnije) zvuci na starom mikseru sa ugradenim pojacalom Dynacord PS2000. Po?to je taj mikser jedno 5 generacija unazad po kvalitetu svega u odnosu na Yamahu 03D, zakljucili smo da ne znamo da namestimo. Ne u smislu rukovanja, nego kako doci do ?eljenog zvuka. Po meni je neprihvatljivo da bilo ?ta zvuci i isto kao na starom mikseru, a kamoli bolje.
U pitanju je muka sa 4 X parametrik EQ i Q faktorom. Mislim da nismo bili u stanju da cujemo koja nam je frekvencija potrebna za dalje editovanje (eliminisanje ili forsiranje iste) i kako Q faktor reaguje na svaku situaciju.
Da li se radi prvo pode?avanje EQ bez upotrebe dinamickog kompresora ili obrnuto.
Zvuk je bio prihvatljiv do trenutka uporedivanja sa starom miksetom. Ja sam mislio da ce biti problema sa vokalnim mikrofonima, ali oni su maltene na prvu zazvucali "masnije" nego pre.
Najveca "rupa" u zvuku elemenata ponaosob je bila na bas bubnju. Nikako nisam znao na ?ta da obratim pa?nju. Tra?io sam konkretnu nogu ("tačka"), utegnutu, punu, ne znam kako drugacije da se izrazim. Dobije se punoca na njoj, ali nikako da dodem do one prodornosti (mislim da se u tu svrhu koristi termin punch), a da ne bude tehno kick sa izra?enih 200-300Hz.
Imao sam i probleme sa "me?anjem" mikrofona. Namestim, recimo, jedan pustim i ostale mikrofone - nije ista boja. Čak se u nekoliko navrata de?avala i mikrofonija. Ne znam kako i ovo da elimini?em.
U pitanju je bubanj Yamaha RC 9000.
Mikrofoni:
AKG D3800 (bas)
Shure SM57 (dobo?)
Sennheiser U441 (tomovi)Unapred se, jo? jednom, zahvaljujem na korisnim savetima! Verujem da će ih biti.:) Mo?da neki od njih bude i "kupi drugi mikser, jer ovaj nikad neće? savladati...". :(

[Bitch]

Opet ja sa slicnim pitanjima vezanim za mikser Yamaha 03D i ozvucavanje bubnja.
Juce sam sa kolegom bubnjarem proveo pola dana, pokušavajuci zajedno sa njim da namestim farbu za njegov bubanj. Bili smo u garaži, ne baš akusticnoj prostoriji, jer smo smatralli da ako tu namestimo da zvuci kako valja, u nekom akusticnom ambijentu bice laka prica.
Došli smo do poražavajuceg saznanja da bubanj primetno bolje (konkretnije) zvuci na starom mikseru sa ugradenim pojacalom Dynacord PS2000. Pošto je taj mikser jedno 5 generacija unazad po kvalitetu svega u odnosu na Yamahu 03D, zakljucili smo da ne znamo da namestimo. Ne u smislu rukovanja, nego kako doci do željenog zvuka. Po meni je neprihvatljivo da bilo šta zvuci i isto kao na starom mikseru, a kamoli bolje.
U pitanju je muka sa 4 X parametrik EQ i Q faktorom. Mislim da nismo bili u stanju da cujemo koja nam je frekvencija potrebna za dalje editovanje (eliminisanje ili forsiranje iste) i kako Q faktor reaguje na svaku situaciju.
Da li se radi prvo podešavanje EQ bez upotrebe dinamickog kompresora ili obrnuto.
Zvuk je bio prihvatljiv do trenutka uporedivanja sa starom miksetom. Ja sam mislio da ce biti problema sa vokalnim mikrofonima, ali oni su maltene na prvu zazvucali "masnije" nego pre.
Najveca "rupa" u zvuku elemenata ponaosob je bila na bas bubnju. Nikako nisam znao na šta da obratim pažnju. Tražio sam konkretnu nogu ("tačka"), utegnutu, punu, ne znam kako drugacije da se izrazim. Dobije se punoca na njoj, ali nikako da dodem do one prodornosti (mislim da se u tu svrhu koristi termin punch), a da ne bude tehno kick sa izraženih 200-300Hz.
Imao sam i probleme sa "mešanjem" mikrofona. Namestim, recimo, jedan pustim i ostale mikrofone - nije ista boja. Čak se u nekoliko navrata dešavala i mikrofonija. Ne znam kako i ovo da eliminišem.
U pitanju je bubanj Yamaha RC 9000.
Mikrofoni:
AKG D3800 (bas)
Shure SM57 (doboš)
Sennheiser U441 (tomovi)Unapred se, još jednom, zahvaljujem na korisnim savetima! Verujem da će ih biti.:) Možda neki od njih bude i "kupi drugi mikser, jer ovaj nikad nećeš savladati...". :(

Hm. Izgleda da ce biti do ljudskog faktora :) sallu na stranu, ne kazem, stari dyna ima ok preampe, ali isto tako i 03D. Problem sa Yamahinim digital mixerima je sto ima malo hladnije preampe (cak i flagship model DM2000), ali mislim da ti je Dynacord zazvucao masnije zato sto je comp bio lose namesten.
Sad neko generalno presetarenje nije pametno, ali Yamaha Recording Custom (dw9000) je jedan od mojih najomiljenijih bubnjeva i MORA da dobro radi! Problemi mogu da nastanu sa stimom ako su vece dimenzije (tipa kick preko 22, toms 12 14 16....) ili ako su matore plastike, ali taj bubanj je vrh! mozda ste ga drzali pored TA peci... :D salim se, to mora da radi brutalno, skoro sam imao svirku sa istim tim bubnjem (RCF tt line array system, i 02R za FOH, i preterano je izasao bubanj, bas zbog fleksibilnosti i moci digitalnog miksera po kanalu. cak su isti ti majkovi (doduse 421 na toms)
Mora da radi dobro. Nadjite neki drugi prostor i probajte da cackuljisete malo vise. Ne stidi se - i loaduj presete koje yamaha nudi, pa uzmi to kao starter point. Att i Rel su sigurno dobri u presetu, variraj treshold i ratio. Uspeh ne sme da izostane! Ako opet zeznete, dolazim u SD na setovanje i pivo :)
ajd sad u bolji prostor i da vidis :-)

p.s. mikrofoniju izbegni manjim gain-om, koristi gate slobodno, ne preteruj sa niskim tresholdom compressora, poceces da pecas sve. I ne usmeravaj nikako kutije razglasa u bubanj.
Eto. Pisi sta se desava.
pozz :)

[sasa.ivkovic]

Bitch,

hvala na maksimalnoj analizi mog problema.
Pominješ da je "Dynacord zazvučao masnije zato što je comp bio loše namešten"... Ne znam na koji comp misliš (kompjuter?). Da ne bude zabune, podsećam da se radi o upotrebi miksera za nastupe uživo, ne za studio (koji, btw, i nemam).
Dimenzije bubnja su sledeće:
1. Kick - 22"
2. Snare - 6.5" (dubina - standard)
3. Toms - 12", 13", 16" (standard)
Nisam napomenuo, smatram da i nije posebno važno, da postoje i bongosi (firma "no name"), koji su ozvučeni nekim starim shure mikrofonom i koji zvuče na prvu odlično. Tomovi i mogu da prođu, pa i doboš u nekoj varijanti. Ali, noga nikako!!!
Poštujem svaku reč tvog (i svačijeg dobronamernog) komentara, ali objasni mi kako je u toj neakustičnoj prostoriji (garaži) bubanj preko Dynacord-a zazvučao stvarno debelo, osetno bolje nego preko 03D.
Ja verujem i nadam se da je u pitanju ljudski faktor, tj. ja. Ne bolujem ja od tih kompleksa da se pravim da znam. Na kraju, ovo je prvi digitalni mikser sa kojim se susrećem. Još za nastup uživo...
Probaćemo opet, svakako. Glupo je dići ruke od svega nakon prvog pokušaja.
Nego, palo mi je na pamet, bez obzira na odlične karakteristike koje ima 03D, da možda i nije ljudski faktor (tj. JA). Možda laička misao: Dynacord je po samoj svojoj konstrukciji predodređen za rad uživo. 03D, s obzirom na digitalnu eru, je možda prvenstveno, osmišljena za studijsku upotrebu. U studiju se svaki nedostatak (pomenuo si malo hladnije pre-ampe) bilo kog miksera lako kompenzuje sa nekim plugin-om ili us pomoć nekog drugog sofverskog ili hardverskog pomagala.
Ukratko, ako je do miksete, da je prodam. Bez obzira na sve to što 03D ima, meni je potrebna prvenstveno za nastupe uživo. Pre kupovine sam se dvoumio između 03D i Soundcraft FX16ii. Gomila stvari koje 03D može da pruži je odlučila da je kupim. Jedino što me je vuklo ka FX16ii je Lexicon-ov effect processor. Voleo bih da mogu i taj mikser da uporedim sa Dynacord-om.

A, pivo... Gde me nađe? To može uvek i sve što ide uz to! Tura kao penal za dolazak na setovanje, a posle da proslavimo što je sve ispalo kako treba. Može pivo i ako budem kupovao FX16ii.

Usput, zna li se pouzdano za neki mikser da lako izbacuje "mastan" ton, konkretan, utegnut ton? Mada, ima muzičara koji baš od ovoga beže uz objašnjenje da je ton tvrd, da je to naporno za slušanje, itd...

[awacs]

Juce sam sa kolegom bubnjarem proveo pola dana, poku?avajuci zajedno sa njim da namestim farbu za njegov bubanj. Bili smo u gara?i, ne ba? akusticnoj prostoriji, jer smo smatralli da ako tu namestimo da zvuci kako valja, u nekom akusticnom ambijentu bice laka prica.

Ima već jedno deset godina kako nisam u "live" priči, ali nadam se da se za to vreme principi rasprostiranja zvuka nisu drastično promenili.

Hajde onako napamet da ka?em da je pristojna jačina za live nastup nekih 100dB SPL. U gara?i se do tog nivoa jačine stigne već sa neozvučenim bubnjem. Ako poku?ava? da "na?timuje?" razglas u takvom okru?enju me?anje izvornog i procesovanog zvuka je veliko, zar ne? ?to manji prostor, to manje mesta za zvuk razglasa. Dakle, sve vreme slu?a? me?avinu ?ivog bubnja i razglasa, i samim tim je te?ko shvatiti koje intervencije na mikseti zaista imaju smisla.

Po?tujem svaku reč tvog (i svačijeg dobronamernog) komentara, ali objasni mi kako je u toj neakustičnoj prostoriji (gara?i) bubanj preko Dynacord-a zazvučao stvarno debelo, osetno bolje nego preko 03D.

Slučajno. Jednostavno se "potrefilo" da miks izvornog bubnja i "boja" miksete zajedno dobro rade u toj gara?i. Kao ?to sam rekao ranije, zvuk koji čuje? u gara?i nije zvuk razglasa po sebi, već debela me?avina originala i procesovanog zvuka.

Jedini način da sazna? kako neki razglas zaista radi je da ga stavi? u koliko-toliko realnu situaciju, tj. u veći prostor u kome će razglas moći da bude bitno jači od samog bubnja bez opasnosti od mikrofonije.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit) Dakle, nije do ljudskog, već do prostornog faktora :wink:

[sasa.ivkovic]

Vaso,
hvala i tebi na komentaru.
Palo je meni to, u manjoj ili većoj meri, na pamet (za gara?u). Jedina alternativa je bio otvoren prostor, tj. dvori?te. Tu sam se bojao da zvuk napolju ne bude "pojeden", pa tek onda ni sa čim ne bi bili zadovoljni. Jedino da odmerimo neku prihvatljivu udaljenost. Probaćemo opet, svakako. Samo da se malo oporavim psihički.

A, za ovo nije do ljudskog, već do prostornog faktora :wink: ako je tačno, ima? čak gajbu piva i meze pride!:D

[Bitch]

comp = compressor :)
att = attack
rel = release

Da li tebi radi bolje 03D ili dynacord - ti znas. Ja bi sigurno bio zadovoljniji yamahom. U pravu je awacs za prostor, probaj taj setup bubnjeva u realnoj velikoj prostoriji, i samo ce ti se kasti. Igraj se sa EQ i upalice. Za pocetak nemoj koristiti kompresor na kicku, samo gate, i to npr treshold na oko -20 ako ti je input dovoljno jak.

pozz

[sasa.ivkovic]

ok.
comp = compressor :)
:ups:
Valjda ?to je forum previ?e vezan za kompjutere i digitaliju...

[sasa.ivkovic]

Da nastavim... :)

Postoji li neki generalni setup za gate, kada je kick u pitanju? :banghead:

Imam taj problem da je u svirci previ?e otkinuto od dinamike, tako ?to pri tihom sviranju (udarcu), noge maltene da nema u zvučnicima (4 kom. JBL PRX515). Bez upotrebe kompresora ne smem ni da pomislim, jer se i u akustičnim salama pomalo javlja onaj "brum" ako nema kompresora. Probao sam samo sa variranjem th-a, ali izgleda da on na -16 db daje najbolji rezultat. Ne znam za ostalo... Znam da sve to mo?e osetno bolje, zato i postavljam pitanje.
Da olak?am, potrudiću se u toku dana da fotografi?em displej na Yamahi sa pode?avanjme kompresora za kick i da postavim fotografiju.

[Bockie]

U live situacijama nije po(j)enta da gejt totalno "gasi" kanal između udaraca. Postoji "gate floor", odnosno da gejt ne utiče na signal ispod npr -20-30db i da taj signal "pušta"...

Dakle velika je stvar u lajvu da SMANJIŠ "buku", makar i za 6 db, a ne da je ukineš totalno... Gejt treba da je bukvalno "polu-otvoren"...:wink:

[alen]

u live situacijama nije po(j)enta da gejt totalno "gasi" kanal između udaraca. Postoji "gate floor", odnosno da gejt ne utiče na signal ispod npr -20-30db i da taj signal "pu?ta"...

Dakle velika je stvar u lajvu da smanji? "buku", makar i za 6 db, a ne da je ukine? totalno... Gejt treba da je bukvalno "polu-otvoren"...:wink:

+1

[Arthur]

i valja obratiti pažnju na release setting, al to se sve ionako mora na uvo nameštati, nema načina da ti se opiše, jer sve zavisi od samog bubnja i sustaina istog, te onda različitog sviranja ljudi.. jednostavno, koristiš treshold, hold i release da oblikuješ udarac noge tvog bubnjara u datoj situaciji. Nema pravila.

[sasa.ivkovic]

Hvala svima na poja?njenjima! A, moje kolege i ja samo malo vi?e vremena da odvojimo i ne?to entuzijazma. Jer tog preseta nema...:confused: