FLAC vs. Wav

[alektom]

Stara tema, hiljadu puta vidjena ali nigde nisam uspeo da nadjem odgovor na jedno pitanje.
Obzirom da je FLAC komprimovan, da li kada se slusa pesma u FLAC-u i Wav-u postoji razlika (teoretski naravno, mozda i chujna razlika)?
Odnosno, da li programi koji pustaju FLAC konvertuju isti u wav ili ga pustaju kompresovanog?
Shvatam naravno da je FLAC lossless i da je isti kao i wav od koga je napravljen, ali kada se odkompresuje... Sta je sa kvalitetom zvuka dok je u FLAC-u?
Mozda sam malo dokon ....?:rotfl:

[dvuckovic]

Pa, uzmi wav, enkodiraj, pa uporedi?

[alektom]

Ako mislis da pustim i uporedim wav i flac slushajuci, tu tesko da iko moze cuti jasnu razliku.
Ako mislish da odkompresujem flac i uporedim sa originalnim wavom - tu nema razlike, ali to i nije sporno.
Postoji li neki program koji ce da importuje flac bez konverzije u wav, pa da obrnem faze i uporedim.... to je najmerodavnije.
Nisu mi tu najjasnije neke stvari, verovatno bi neko od informaticara znao da objasni, samo mi je neverovatno da file kompresovan na 60% originala ima isti kvalitet kao i original (naravno samo dok je kompresovan).

[lesha]

flac jeste wav, samo kompresovan, kao sto bi ga kompresovao u zip ili rar..

FLAC stands for Free Lossless Audio Codec, an audio format similar to MP3, but lossless, meaning that audio is compressed in FLAC without any loss in quality. This is similar to how Zip works, except with FLAC you will get much better compression because it is designed specifically for audio, and you can play back compressed FLAC files in your favorite player

["7"]

Pa vidi ovako... kad konvertujes iz wav-a u Flac pa ponovo u wav, taj krajnji wav ne moze da bude kvalitetniji od Flac-a... znaci uporedis pocetni wav sa krajnjim i videces...

Pozz

[alektom]

flac jeste wav, samo kompresovan, kao sto bi ga kompresovao u zip ili rar..

To mi je potpuno jasno, ali ono sto me interesuje je sledece:
Ako bi mogao da slusas direktno zip ili rar, ne bi ocekiao nikakav gubitak kvaliteta u odnosu na nekompresovani wav, bez obzira na ucinjenu kompresiju?

To me interesuje.....

[lesha]

cujes li sam sebe?

flac kompresovani wav kad se otpakuje je taj isti wav, bez ikakvih gubitaka.

[Treger]

To mi je potpuno jasno, ali ono sto me interesuje je sledece:
Ako bi mogao da slusas direktno zip ili rar, ne bi ocekiao nikakav gubitak kvaliteta u odnosu na nekompresovani wav, bez obzira na ucinjenu kompresiju?

To me interesuje.....

brate dokon si...:rotfl: :grin::wink:

[alektom]

brate dokon si...:rotfl: :grin::wink:


Ha,ha .... verovatno.
Ostadoh neshvacen, da ne duzim dalje jer cu zavrsiti u Lazi .....:banghead:

[gojko88]

Ha,ha .... verovatno.
Ostadoh neshvacen, da ne duzim dalje jer cu zavrsiti u Lazi .....:banghead:

Možeš hiljadu puta da komprimuješ wav u flac fajl i nazad u wav i svih 2001 fajl koji na taj način nastanu zvučaće isto, i teoretski i u praksi. Prvi i poslednji wav će se poklapati u bajt.

Je l' sad dobro? :D

[boggy]

Ako mislis da pustim i uporedim wav i flac slushajuci, tu tesko da iko moze cuti jasnu razliku.
...
ako ne mozes da ustanovis razliku slusanjem, onda nema razlike u tvom slucaju... najlakse i najbrze...

pozdrav

bogi

[dexyco]

Narode, kompresija u drugi audio format i vracanje u PCM ne moze nikako biti isto sto i pakovanje u zip ili rar i vracanje... Zasto? Pa hajmo da kompresujemo wav u mp3, pa da ga vratimo u wav. Ne zove se to dzabe konvertovanje. FLAC jeste kompresovani format i svakako ima gubitaka u odnosu na PCM, ali je bitno da li se te razlike cuju ili ne. To ti je nesto poput Sony-jevog pca (perfect clearity audio). Lepo ti kaze Dejo, konvertuj pa preslusaj, ako ne cujes razliku, nabaci neke efekte naknadno i na jedan i na drugi, pa proveri onda. Probaj za isti nivo da izdignes odredjene frekvencije i jednog i drugog fajla, pa uporedi da li je tada isto. Matematicki mozes da utvrdis razliku, ali ne znam koliko ce ti to znaciti.
Oni koji se cackaju sa video obradom znaju da se (najverovatnije) nigde ne koristi nekompresovan video, vec su u najboljem slucaju koriste lossless formati, ne samo zbog ogromnog fajla, vec i zbog performansi. Brzina upisa i citanja iz memorije mora da bude prilicno velika, tako npr. na prosecnoj masini nema sanse da pustis nekompresovan video, a da on ne secka (jer HD ne moze da stigne da iscita), zamisli tek da trebas da montiras vise video fajla u Premieru koji inace jede sve performanse i sa kim je inace potrebno da imas minimum dva odvojena HD-a... Zato se i dalje kod snimanja filma koristi analogija...
Kompresija, kvalitet i performanse su ti vuk, koza i kupus, koje ti trebas da prenosis preko mosta, a da se medjusobno ne pojedu. Znaci, mnogo veca briga kod FLAC-a po nekoj logici mogu biti bas performanse u visekanalnoj obradi, jer kako si rekao, ne gubi se mnogo na kvalitetu, a u pitanju je 1:6 kompresija, sto znaci da se dobar deo procesora koristi za "desifrovanje" fajla u PCM koji se salje D/A konvertoru...
Sve u skladu sa onim sto ti treba, svako mora da ide na kompromis, a neciji dobar kompromis, ne mora biti i tvoj... :)

[dvuckovic]

Oni koji se cackaju sa video obradom znaju da se (najverovatnije) nigde ne koristi nekompresovan video, vec su u najboljem slucaju koriste lossless formati, ne samo zbog ogromnog fajla, vec i zbog performansi. Brzina upisa i citanja iz memorije mora da bude prilicno velika, tako npr. na prosecnoj masini nema sanse da pustis nekompresovan video, a da on ne secka (jer HD ne moze da stigne da iscita), zamisli tek da trebas da montiras vise video fajla u Premieru koji inace jede sve performanse i sa kim je inace potrebno da imas minimum dva odvojena HD-a... Zato se i dalje kod snimanja filma koristi analogija...


To si malo pomijesao...Naime, kod montaze filma se montira u nekom od kompresovanih formata, ali se kasnije po EDL (edit decision list) uzimaju kadrovi u punoj rezoluciji. To nema nikakve veze sa koricenjem analognog u filmskoj industriji, obzirom da digitalizovanje 35mm trake u punoj rezoluciji (4k) pravi jos vece fajlove, pa se i tu koristi isti princip sa EDL.

[dexyco]

Nismo se razumeli, ja sam rekao da se kod snimanja filma koristi analogija, odnosno 35 mm film, posle se naravno to digitalizuje, ali gde ces naci kameru koja ce odraditi snimanje ekvivalentno 35mm filmu... Ima nekih digitalnih, ali nije to to jos uvek, bar koliko ja znam...

[dvuckovic]

Ok :)

[Bitch]

ali gde ces naci kameru koja ce odraditi snimanje ekvivalentno 35mm filmu... Ima nekih digitalnih, ali nije to to jos uvek, bar koliko ja znam...

ima nesto lepo :) www.red.com

[kVu]

ja ne cujem razliku... a i nesto sam ubedjen da ne postoji

[lesha]

Narode, kompresija u drugi audio format i vracanje u PCM ne moze nikako biti isto sto i pakovanje u zip ili rar i vracanje...

nisi u pravu. procitaj originalni tekst na engleskom ponovo.
ovo je lossless (http://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_compression), a ne lossy (http://en.wikipedia.org/wiki/Lossy_compression) kompresija.

[Rhino]

ima nesto lepo :) www.red.com (http://www.red.com)


Kazu da to radi kao grom!

[boggy]

ima nesto lepo :) www.red.com (http://www.red.com)

hm... ne razumem se u cene... ali ovo meni ne deluje skupo... (naravno, ne treba mi.... licno)


pozdrav

bogi

[kejkz]

Zamislite flac kao zip za wavove, i to vam je to. Nema gubitka informacija, a mozete ih slusati u realnom vremenu. Jedina mana flac-a kao standarda je sto ne podrzava float formate, tako da mozete koristiti samo "obicne" 24bit fajlove, ali ne i 32-bitne, kakve izbacuje dosta softvera.

[boggy]

Zamislite flac kao zip za wavove, i to vam je to. Nema gubitka informacija, a mozete ih slusati u realnom vremenu. Jedina mana flac-a kao standarda je sto ne podrzava float formate, tako da mozete koristiti samo "obicne" 24bit fajlove, ali ne i 32-bitne, kakve izbacuje dosta softvera.
a jel podrzava 32bit integer?


pozdrav

bogi

[dexyco]

nisi u pravu. procitaj originalni tekst na engleskom ponovo.
ovo je lossless, a ne lossy kompresija.
Zamislite flac kao zip za wavove, i to vam je to. Nema gubitka informacija, a mozete ih slusati u realnom vremenu. Jedina mana flac-a kao standarda je sto ne podrzava float formate, tako da mozete koristiti samo "obicne" 24bit fajlove, ali ne i 32-bitne, kakve izbacuje dosta softvera.
Aha, to je ta kvaka, sorry... Ali to opet znaci debele gubitke na performansama?

[boggy]

Aha, to je ta kvaka, sorry... Ali to opet znaci debele gubitke na performansama?

o kakvim performansama pricas?

pozdrav

bogi

[kejkz]

a jel podrzava 32bit integer?

Trebalo bi da podrzava, ali meni licno je mrsko da stalno proveravam da li ga je spakovao kako treba ili nije, jer obicno ne pazim koji je 32bit format pri eksportu, tako da pakujem sa wavpackom http://www.wavpack.com/

Sa oficijelnog FLAC FAQ-a

FLAC supports linear PCM samples with a resolution between 4 and 32 bits per sample. FLAC does not support floating point samples. In some cases it is possible to losslessly transform samples from an incompatible range to a FLAC-compatible range before encoding.

[kejkz]

Aha, to je ta kvaka, sorry... Ali to opet znaci debele gubitke na performansama?

gubi se na performansama, ali nije strasno, vise gubis dekodovanjem mp3 fajla nego flac-a ili bilo kog loseless formata

E pa ako imas kompjuter koji ne moze da dekoduje flac fajl u realnom vremenu, baci ga slobodno kroz prozor, neko ce ga docekati na grudi ;)

[dexyco]

Pa sistem to mora da rekompresuje u real time-u i salje zvucnoj, zar ne? Pakujes ti to lepo u finu kompresiju bez gubitaka, ali dekoder, kad ti preslusavas jede cpu kao pop Spira krofne, ili mozda i ne bas?

[kejkz]

Ma ne brini, ne jede bas toliko, cak ima audio programa koji snimaju flac fajlove u realnom vremenu, i to multikanalno. Reaper mislim da je jedan od njih, i mozda tracktion, mada nisam siguran za njega, zaboravio sam.

[dexyco]

gubi se na performansama, ali nije strasno, vise gubis dekodovanjem mp3 fajla nego flac-a ili bilo kog loseless formata

E pa ako imas kompjuter koji ne moze da dekoduje flac fajl u realnom vremenu, baci ga slobodno kroz prozor, neko ce ga docekati na grudi
Aha, predpostavio sam da manje uzima od lossy, znaci dodjosmo mi do zakljucka - koristiti PLAC i uzivati...

ima nesto lepo www.red.com
Zanimljivo, procesljacu malo detaljnije kasnije...

[dexyco]

A sta je sa kompatabilnosti sa klasicnim sekvencerima Nuendo, Cubase? Radi li tamo dobro, ima li podrsku za sve zasta ima i wav? Ako da, onda stvarno treba koristiti PLAC umesto WAV-a...

[boggy]

...Ako da, onda stvarno treba koristiti PLAC umesto WAV-a...

FLAC.. b'e! :rolleyes:

pozdrav

bogi

[kejkz]

A sta je sa kompatabilnosti sa klasicnim sekvencerima Nuendo, Cubase? Radi li tamo dobro, ima li podrsku za sve zasta ima i wav? Ako da, onda stvarno treba koristiti PLAC umesto WAV-a...

Plac, plac, moraju da se plaknu malo ti wavovi

Nema podrske u major hostovima, mozda ima wavelab, mada nisam siguran, ima Steiny svoj loseless format.

[dexyco]

Tacno sam znao da u tom PLAC-u lezi zec. Uvek je bilo dobrih formata koje najcesce koriscena aplikacije ne podrzavaju, jer nema ko da ulaze novac, jbg, monopol je monopol... Steiny ima svoj, Sony ima svoj, jbg...

[kejkz]

Ma FLAC covece, ne Plac, plac kupujes pa zidas sta 'oces, FLAC-om pakujes wav fajlove. Ajoooj

[dexyco]

PLAC kupujes pa zidas wav fajlove, malterises efekte, pa prekrecis master, o tome pricam... Ne vidim u cemu je problem? Ili ja trebam da prebrisem monitor... :rolleyes: Cudi me da me nisi pitao za ono "@Keks", ko je to? :p

[boggy]

PLAC kupujes pa zidas wav fajlove, malterises efekte, pa prekrecis master, o tome pricam... Ne vidim u cemu je problem? Ili ja trebam da prebrisem monitor... :rolleyes: Cudi me da me nisi pitao za ono "@Keks", ko je to? :p

Plackni ochi malko :p :da:

aaaa za Keks... pa to svi znaju... to je Plazma :)

pozdrav

bogi

[dexyco]

Tacno je to bilo u pitanju, danas sam posle duzeg vremena ustao pre 1 popodne, pa sam onako unezveren zaboravio da se umijem... :banghead:

[alektom]

Da zakljucimo, programi prilikom pustanja FLac-a ga dekodiraju u wav u real time? Jesam li dobro shvatio?

[kejkz]

Da zakljucimo, programi prilikom pustanja FLac-a ga dekodiraju u wav u real time? Jesam li dobro shvatio?

Pa... ne bas, FLAC se, kao i svaki drugi format, dekodira u binarni oblik (ne bas u realnom vremenu takodje, ali dovoljno blizu), u kome ga siroti kompjuter razume. A sada gde sve to prolazi i ide kada je u kompjuteru, mislim da nije toliko bitno za ovu pricu. I wav je samo format, i on se mora dekodirati da bi bio shvatljiv :p

[boggy]

....... I wav je samo format, i on se mora dekodirati da bi bio shvatljiv :p

tacno, ... vise o wav formatu imas ovde ... http://www.bozoel.com/content/view/44/60/lang,en/


pozdrav

bogi