Merenja u akustici

[OFF]

Koji generator shuma (impulsa) koristiti za merenja u malim rezijama?
Koji podaci su najrelevantniji u ovakvim merenjima?

Koristicu skromni Behringer mikrofon i free Room EQ wizard (Hvala NLP:wink: )

[Arthur]

si probao boggijeve wavelet testove? skini sa njihovog sajta. Ne znam kolko pomazu za merenja, ali slusnim testiranjem sa njima, skontas stosta zanimljivo

[Rhino]

U bravo... Jesam ja davno i slazem se..

[OFF]

To sam radio, i ima smisla, ali me zanima i nesto sto ce mi dati manje subjektivne rezultate. Takodje, radio bih neka terenska merenja u prostorima gde cesto sviram, i gde uz pomoc EQa mogu malo da popravim situaciju na PA sistemu

[boggy]

......Takodje, radio bih neka terenska merenja u prostorima gde cesto sviram, i gde uz pomoc EQa mogu malo da popravim situaciju na PA sistemu

ovde (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=22904) se pomalo pricalo o tome, to si verovatno video.

To sto hoces da radis sam probao pre nekoliko godina, doduse ne sa nekim specijalnim programom, nego sa digitalnim IIR filtrima u nasoj realizaciji (linux, DSP sw na Intel procesoru u realnom vremenu, 30-40 filtara po kanalu)... nikakav spektaktl nisam dobio, osim sto je sve zvucalo bezveznije koliko si bolje sobu "kompenzovao"...

Na slicnu stvar se i ti spremas, bez obzira da li ces koristiti IIR ili FIR, treba da znas, da je MOGUCE "poravnati" odziv cak i do +/-0.5dB, ali treba da znas takodje, da ce to vaziti samo za trenutnu poziciju mikrofona, i da ce ti to takodje zvucati bezveze, da se izrazim tako... jer ne slusas nikada samo direktan talas nego i refleksije i procesiras ih...


Najveci "problem", po mom misljenju, je ljudsko uho, i nacin na koji mozak procesira zvuk... Nije SVE ono sto "izmeris" da je neravno, u stvari realno i tebi neravno, pogotovo ako nastaje zbog superpozicije (sabiranja, da kazem laicki) dva talasa, dolaznog i reflektovanog sa medjusobnim faznim pomakom (nekakvim)... tu pojavu, u narodu poznatom kao comb filter, ti meris kao dip ili peak, ali u nekim opsezima cujes kao RAVNO, odnosno tada tu ISTU pojavu, pogotovo ako je soba veca, nazivas REVERBOM jer ga jasno mozes cuti... i kao sto mozes primetiti, tesko da se icim moze kompenzovati akusticki comb filter iliti reverberacija, tretirajuci SAMO signal odnosno talas koji generisemo zvucnikom.... jer mehanizam nastanka anomalije ima veze sa medjusobnom superpozicijom direktnih i reflektovanih talasa, sa kojima dolazni signal nema STA da radi... posto se desavaju kasnije ako nista drugo... znaci, ako nista drugo, brute-force metode ovde ne rade... ako si se spremao za njih... barem ja nisam dobio nikad neke prihvatljive rezultate.


Za ove PA metode ne znam, nisam to radio... cuo sam da postoji par solidnih kompenzacionih metoda, ali se bojim da su vezani za spravu koju moras da kupis... i da ti trivijalna merenja odziva prostora nece preterano pomoci....

Sto se tice dizajna zvucnika, gde imam neka iskustva, merenja se obavljaju u slobodnom prostoru, takozvanom free space, bez bliskih prepreka, po mogucstvu u krugu poluprecnika i do 30m. Problemi koji se naprave u sobi, se resavaju akustickim tretmanom, odnosno "udara" se problem "u glavu", tamo gde i nastaje, i to ima po mom misljenju jedino nekog smisla... sve ostale kompenzacije, te navlace na to da, kao prvo, promenis karakter zvuka levog i desnog zvucnika (tu se pozdravljas sa jasnom stereo slikom, tek je povelika steta, ako se slucajno neko potrudio da te zvucnike poravna medjusobno, da se ne razlikuju karakterom) a kao drugo, da preterano pojacavas frekvencije koje su ti preslabe, i time, pored toga sto nisi uspeo da sredis, rizikujes da pojacala i zvucnik uvedes u klipovanje...

Sto se tice wavelet testova (http://www.bozoel.com/content/view/29/50/lang,en/), oni jesu prihvatljiviji, iako nisu merenje, odnosno... zahtevaju vezbu... izuzetno dobro mogu da otkriju rezonancije u sobi, kao i probleme sa bliskim refleksijama... ali da... zahtevaju izvezbano uho...

Pojave nisu toliko trivijalne kako se cesto po netu zele prikazati...

koliko vidim na http://www.hometheatershack.com/roomeq/ imas sve sto ti je neophodno da bi i izmerio i kompenzovao sobu, pa prema tome nikakvi dodatni shumovi ti ne trebaju niti "impulsi"... to zakljucujem citajuci "key features"... nisam probao... mozda gresim,....


pozdrav

bogi

[yoloko]

ja vec duze vreme radim u mono varijanti.
kakva bi bila razlika ako merimo talase samo sa jednog zvucnika.
ima li to smisla?

i koje merne mikrofone preporucujete, budzet oko 400e?

[boggy]

ja vec duze vreme radim u mono varijanti.
kakva bi bila razlika ako merimo talase samo sa jednog zvucnika.
ima li to smisla?

Ja i merim svaki zvucnik posebno, ako zelim iole relevantne rezultate,... svaki zvucnik tretiram zasebno...

i koje merne mikrofone preporucujete, budzet oko 400e?
za taj budzet nemam nikakav realan predlog osim spomenutog Behringera, koji je, opet, valjda 50EUR.
Minimum realnog mernog mikrofona koji ce proizvodjac izmeriti i zabeleziti karakteristike, pa ti ih dati kada kupis mikrofon, je, po meni, Earthworks M30.


pozdrav

bogi

[NLP]

http://www.hometheatershack.com/roomeq morao bi zadovoljavati. Vidim da ste u threadu kojeg je naveo boggy več lepo popričali.
Koristi pink ili white noise na čim večoj rezoluciji. Mikrofon je najbolji malo membranski kondenzatorac - SDM.
Fino je imati earthworkse, dpa ili b&k ali nekih ogromnih razlika neče bit. U netretiranom ili slabo tretiranom prostoru ima? razlike od 20-30 i vi?e dB (od 30-20.000kHz), a slabiji SDM mikrofoni mo?da frekvetno deviiraju po 2-3dB kroz sli?ni zvučni spektar...
Ovdje ima? i odlične free test tonove: http://www.realtraps.com/test-cd.htm

[OFF]

Koristi pink ili white noise na čim večoj rezoluciji. Mikrofon je najbolji malo membranski kondenzatorac - SDM.
[/URL]

A sweep signale ne? To mi je najbitnije, sta od kojih generatora shuma ima prednost u ojim situacijama

Imam 'merni' mikrofon, najeftiniji, ali posto mi zahtevi nisu preterano veliki, radice posao

[NLP]

Nekih bitnih razlika neče biti. Malo prečitaj http://www.realtraps.com/test-cd.htm, http://www.realtraps.com/articles.htm.
Bitnije je mjeriti po malim koracima i na velikoj resoluciji (1/12 jo? bolje 1/24 i vi?e...).

[boggy]

..........a slabiji SDM mikrofoni možda frekvetno deviiraju po 2-3dB kroz slišni zvučni spektar...
Ovo je tacno, posto imam i doticni Behringer ECM8000 i Earthworks M30, razlike postoje, ali su u okviru toga sto kaze NLP... a za ovu namenu bolji od ECM8000 ti i ne treba.

pozdrav

bogi

[yoloko]

havala svima.
ima li neko ideju gde ovde nabaviti Behringer ECM8000?

[boggy]

havala svima.
ima li neko ideju gde ovde nabaviti Behringer ECM8000?

Ja kupio u Artistu :)


pozdrav

bogi

[Theory]

koj bed, ne mogu nikako nastimat da mi zvuk sa roomeqwizzarda ide preko m-boxa...uopste ga nema u audio devices?? a bas sam ga mislio probat...

[NLP]

Probaj različite opcije (nikad nisam radio sa m-boxom), trebalo bi raditi i to odlično.

Evo jo? jednog linka za one koji su malo lijeni da čeprkaju: http://www.realtraps.com/lf-noise.htm

[Theory]

[quote=NLP;204922]Probaj različite opcije (nikad nisam radio sa m-boxom), trebalo bi raditi i to odlično.

nema sanse, imam m-box mini, i on kolko sam skuzio ne radi kao i ostali, npr, ne mogu ga koristit za winamp, myspace, igre, i sve ostale ne vezano za protoolse, naso sam neki digidesign helper u kojem addas exe filove koje zelis da ti prorade sa m-box mini, i to je proradilo, znaci mogu preko neta slusat i winamp...ali ovo bas nikako, kazem uopste ga nema u settings, audio devices...bas bezveze..morat cu cekat da mi dodje tascam:wink: