Time stretch algoritam ...?

[OFF]

hm....snimao sam neki bubanj i vecina pesama je odsvirana malo brze nego sto treba (ponela ih pesma :) ). Postoji li dobar i pouzdan algoritam koji ce moci 8, 9 kanala bubnja da uspori za par BPM-a, bez artefakta?

Hvala

[Everbeatz]

elastic audio Pro Tools:)

[allegrosteva]

Prosoniq time factory

[Mika Technika]

cubase

[alavuk]

acid ili cak ableton live

[Ogi]

Ja sam (do sada) najbolje rezultate imao sa "Time factory".
Verzija 2 ima mnogo bolji algoritam od stare...

[Oggy]

Ako je samo bubanj i nemas intervenciju preko 5 bpm (gore ili dole), onda Acid

[alavuk]

ili makaze u ruke pa editing ako nema mnogo tumbanja tj prelaza i promene ritma

[OFF]

Hvala na odgovorima.

Samo bubanj, nema seckanja, sve je u dahu snimano, znaci npr 8 kanala, jedan take, da se spusti za par BPM... i to je to.


Taj prosoniq je VST?

[Moritz]

MPEX algoritam by Prosoniq, koji se nalazi u u Nuendu 3 - starija verzija ili u Nuendu 4 noviji koji je takodje i u vec pomenutom Time Factory - nema bolje

[redroom]

pa koji god algoritam budes koristio opet ces na kraju imat sjeckanja i namjestanja na pocetak takta ili ton basa/gitare sta li vec pa je mozda bolje da krenes onako kako alavuk kaze - manuelno.

Moritz, znas li koji je timestrecth algoritam u cubaseu? onaj timestretch u nuendu cini mi se da mi je davao bolje rezultate. ili su isti?

[lesha]

pa koji god algoritam budes koristio opet ces na kraju imat sjeckanja i namjestanja na pocetak takta ili ton basa/gitare sta li vec pa je mozda bolje da krenes onako kako alavuk kaze - manuelno.

Moritz, znas li koji je timestrecth algoritam u cubaseu? onaj timestretch u nuendu cini mi se da mi je davao bolje rezultate. ili su isti?

http://www.zplane.de/index.php?page=description-elastique

mogli su bar da se otvore za efficient verziju.. :rolleyes:

[OFF]

pa koji god algoritam budes koristio opet ces na kraju imat sjeckanja i namjestanja na pocetak takta ili ton basa/gitare sta li vec pa je mozda bolje da krenes onako kako alavuk kaze - manuelno.

Moritz, znas li koji je timestrecth algoritam u cubaseu? onaj timestretch u nuendu cini mi se da mi je davao bolje rezultate. ili su isti?


Ma, bre.....:) Nema takta, nema BPM, nema basa, nista. Samo je bubanj za sad snimljen, ali malo brze u vecini pesama. Cak ne postoli ni metronom ni neki tempo iz demo verzija (ne postoje ni demo verzije). Jednostavno, bend (punk, rock i grunge pa sve smixano) dodje i kaze, aj' ovo malo sporije. Ja usporim na 97% i oni kazu Ok:) . Odokativno sve


Probao sam i prosoniq time factory i onaj MPEX2 iz nuenda..... kad su na najvisim rezolucijama daju stvarno ok rezultate, samo sto mi je puno lakse iz Nuenda sve odraditi

[redroom]

okej, onda je sve jasno :)
ja mislio da imas gotove pjesme: bubanj, bas, giatar, glas i tako to...

[Moritz]

pa koji god algoritam budes koristio opet ces na kraju imat sjeckanja i namjestanja na pocetak takta ili ton basa/gitare sta li vec pa je mozda bolje da krenes onako kako alavuk kaze - manuelno.

Moritz, znas li koji je timestrecth algoritam u cubaseu? onaj timestretch u nuendu cini mi se da mi je davao bolje rezultate. ili su isti?


Mislim da je MPEX samo u C4, ne verujem da ga ima u SX3, barem se ne secam da ga ima posto sam ga jako davno koristio.

[Shot]

Ma to je malo kompliciranije u praksi za izvesti nego samo pustiti 8 mono fajlova kroz neki time stretch!!! Ja to nikada ne bi napravio! Dogodit ce se fazni raspadi, u to sam 100% siguran.

Nasao sam na netu jedan tutorial za Cubase/Nuendo kako se to napravi, samo sad to ne znam gdje je bilo.

Ovaj je stos: treba napraviti jedan visekanalni fajl. Znaci postaviti da svaki kanal ide na odvojeni output, a kao output stvoriti n-track output (ili tako nekako, ne znam sad tocno ime). To je nesto slicno kao oni surround fajlovi, samo sto ima proizvoljan broj kanala unutar istog fajla. Na tu foru radi. E i onda se taj visekanalni fajl importira u isti projekt na kanal koji je tog istog formata (n-track). Onda kada se na taj fajl radi time-stretch sa onim MPEX algoritmom (koji je sjajan, btw, isti algoritam kao u Prosoniq Time Factoryu!) on zadrzava sve relacije izmedju faza svih kanala koji su u njemu.
Jedino tako se ne dogodi da se raspadnu odnosi overheada i fusa, snera i ostalih. Inace bez toga ispada uzas. Ja sam probao timestretch pojedinih kanala jos prije dok nisam znao za ovaj stos i stvarno mi je lose zvucalo. Nikako smiksat sve elemente! U suho dobro zvuce ali zajedno totalna koma. Namjestis fus da dobro zvuci na prvoj minuti, a na drugoj je vec to totalno drugaciji zvuk. Zato sto zvuk fusa ne ide samo s kanala od fusa nego i sa svih ostalih!

:)

[OFF]

U pravu si. Ja sam probao na stereo podmixu da usporim sa mpex2, i bilo je ok, ali stvarno, sa pojedinacnim kanalima fazno sve ode u propast. Pogledacu ovaj drugi princip, ili da ih ubedim da nista ne diraju (sto bi bilo dobro)

Hvala:wink:

[zvincic]

a da snimite sve ostalo u istom tempu sa bubnjevima i onda mix usporis?

[OFF]

a da snimite sve ostalo u istom tempu sa bubnjevima i onda mix usporis?

hehe.... problem je sto ne moze covek da otpeva, tako brzo

[OFF]

Ovaj je stos: treba napraviti jedan visekanalni fajl. Znaci postaviti da svaki kanal ide na odvojeni output, a kao output stvoriti n-track output (ili tako nekako, ne znam sad tocno ime). To je nesto slicno kao oni surround fajlovi, samo sto ima proizvoljan broj kanala unutar istog fajla. Na tu foru radi. E i onda se taj visekanalni fajl importira u isti projekt na kanal koji je tog istog formata (n-track). Onda kada se na taj fajl radi time-stretch sa onim MPEX algoritmom (koji je sjajan, btw, isti algoritam kao u Prosoniq Time Factoryu!) on zadrzava sve relacije izmedju faza svih kanala koji su u njemu.
Jedino tako se ne dogodi da se raspadnu odnosi overheada i fusa, snera i ostalih. Inace bez toga ispada uzas. Ja sam probao timestretch pojedinih kanala jos prije dok nisam znao za ovaj stos i stvarno mi je lose zvucalo. Nikako smiksat sve elemente! U suho dobro zvuce ali zajedno totalna koma. Namjestis fus da dobro zvuci na prvoj minuti, a na drugoj je vec to totalno drugaciji zvuk. Zato sto zvuk fusa ne ide samo s kanala od fusa nego i sa svih ostalih!

:)


Shot, nisam uspeo da provalim ovo. Ako nadjes vremena, baci taj link ili bilo sta u tom multiCH fajlu. Frka je, da ne bi morao ponovo sve da snimam (a radi se na terenu):(


HVala:wink:

[HeatMan]

a shta preporuchujete da uradim ako vam kazem da mi se deshava svaki put kada editujem wav (double click na "zapis") u sx3 i ispomeram mu waveform levo desno, svaki ali svaki put dobijem neki ischopan zvuk.. iseckan skroz.. makar izabrao da su vokali ili shta god.. uvek je isti ishod.. a intervencije nisu uopshte ogromne.. znachi, levo/desno za po par ms..

i isto to mi se deshava kada koristim time stretch tool... a njega koristim samo ako hocu da semplujem neshto.. i uvek imam neke nusefekte koje ne mogu da svarim..

[OFF]

Izgleda da sam se snasao:)

Evo kako moze (Shot?)

Otvori se jedan multich out kanal (8.0 npr) i na svaki podkanal (left, sur. left, cent....) posalje po jedan kanal bubnja (u ovom slucaju)

Selektuju se sve trake, kao za export, ali se kao format bira N-channel interleaved, a out se dodeli onaj 8.0

Nuendo tada zbrchka sve u jedan file

Taj fajl se tada importuje u projekat, i na njemu se odradi timestretch.

tada se taj fajl (rastegnut) exportuje kao N-chann, ali split i dobije se 8 mono fajlova, u zeljenom tempu, ali fazno korekti


Hvala Shot, (ako sam pogodio)

[66musicman]

Izgleda da sam se snasao:)

Evo kako moze (Shot?)

Otvori se jedan multich out kanal (8.0 npr) i na svaki podkanal (left, sur. left, cent....) posalje po jedan kanal bubnja (u ovom slucaju)

Selektuju se sve trake, kao za export, ali se kao format bira N-channel interleaved, a out se dodeli onaj 8.0

Nuendo tada zbrchka sve u jedan file

Taj fajl se tada importuje u projekat, i na njemu se odradi timestretch.

tada se taj fajl (rastegnut) exportuje kao N-chann, ali split i dobije se 8 mono fajlova, u zeljenom tempu, ali fazno korekti

Hvala Shot, (ako sam pogodio)

Veoma, veoma korisno i inteligentno.BIG TNX. Mnogima ce pomoci zasigurno.

[Shot]

E upravo je to! To je ta metoda!
Ajde da ovaj post sa objasnjenom procedurom neko izreze u poseban thread i stavi u sticky!

[HeatMan]

ajd shot molim te pomozi i meni.. kako da timestretchujem al da ne oshtetim signal? a treba mi direktno iz edit prozora.. aj plz

[akordeonista]

Moze li neko od poznavalaca Cubase-a SX3 da mi objasni sledece?
Ako je matrica u tempu 144 a na nju treba da se snimi audio traka (u ovom slucaju violina) koja je virtuoznijeg karaktera kako izvesti da se traka snima sporije od originala (na pr. u tempu 110) a da se kasnije kada se matrica vrati u pravi tempo i ta traka ubrza?
Konkretno me zanima da li postoji mogucnost pri Stretch-ovanju da se ne radi u procentima vec da oznake budu metronomske tako da kada se ta traka ne ubrzava "odokativno" vec automatski?

[OFF]

Imas opciju da prebacis merenje u BPM. SAmo sa 110 na 145....hm tesko ce da se stisne bez posledica

[Moritz]

Odlican i jako koristan savet, thnx Shot :)

[HeatMan]

niko me ne voli.. :?

[Shot]

danas sam doputovao kuci, nije me bilo par dana, pa tek sad vidim pitanje!

Mislim da ne postoji timestretch bez ostecenja. Pitanje je samo koliko je to prihvatljivo ostecenje. HeatMan, stvarno ne znam kako da ti pomognem jer ti je pitanje preopcenito.

Cubase/Nuendo ima super foru sa timestretchom koja se zove warp tool. Ja ga tek ucim pa se necu zaletit i objasnjavati nesto sto mi nije do kraja leglo, ali stvar je super i probajte to svi. Ima sve objasnjeno u helpu pa navalite RTFM!
Warp tool omogucava da se kanali kvantiziraju u ovisnosti jedan o drugom i da se doslovno kao u ReCycle-u pomicu pozicije nota/udaraca. To radi sjajno! Za loopove dusu dalo! Prokopajte malo tu foru po helpu pa cete skuziti!

[Max]

Pa Oggy to prica vec nedeljama .... ali ga niko ne slusa :rotfl:


Pozdrav

[Oggy]

Bas htedoh reci... :rolleyes: :banghead:

[HeatMan]

eee to shot.. na warp sam i mislio.. ali htedoh reci smudge.. ono, mesham PS i SX po malo.. hhahah.. inache @max i oggy, u fruity-u mi nije bilo toliko oshtecenja kada stretchujem chak i na upola tempa.. sad mislim na klasichan stretch..

aj da ne bude preopcenito,@max i shot mislim na vokale jedne pevachice, koja bash i nije pro.. pa ume da se lako zbuni kada su visoke oktave u pitanju.. a vala i niske.. :) pa onda ponekad moram na suvo "dok vezba" da je snimim.. odsviram joj melodiju na klaviru i pustim je da "vezba" i sve to snimim.. mada, naravno, to nikad nije bash u ritmu sa glavnim vokalom.. i onda kao da iskoristim warp tool, i svaki put m m m m i i i s s s e e e c k k k a a a.. (mi secka)..

ajd kad su to neki backovi koji prate rechi, pa onda mogu da ih pomeram tamo gde je tishina.. ali kad je neka legato nota, onda se javlja to seckanje.. koje me prosto ubija..

[Max]

Imas i u Melodyne da podesavas duzinu i tempo .... i to radi sasvim ok .....

Probaj .....



Pozdrav

[HeatMan]

znam ali iako sam instalirao vst verziju, i dalje mi radi samo stand alone verzija.. tako da mi je malo naporno da za svaki tejk bacam sve u melodyne..

kad bude bio DNA na mom kompu, onda me nece mrzeti.. :)

hvala enivej.. :D

[Maiv]

U liveu ima opcija za vrstu warpa ovisno o materijalu (beats, tones, complex) sto zna raditi stvarno dobro s minimalnim nuspojavama. Problem je kad se radi o drasticnim usporavanjima zbog nedostatka informacija ali tu mislim da ni jedan engine ne pomaze. :D

Mozda zvuci blesavo ali meni je najbolji pitchshift engine u NI traktoru.
Imam dojam da ima manje nuspojava od ovih koji su u Liveu, Wavelabu itd, na zalost nije ga tak lagano primjeniti osim na cijeli miks.

[opustenzy]

Postoji rewire za melodyne

[HeatMan]

na to sam i mislio.


poz

[opustenzy]

:) poz