Ableton Live controler/audio mixer (u izradi)

[Fibra]

Mozda se vec upoznati posredstvom flikra ili drugih foruma da a planiram izradu MIDI kontrolera za Ableton Live. Pored kontrolera planiram integraciju audio mixera koji treba da bude MIDI kontrolabilan.

http://farm3.static.flickr.com/2055/2233376620_dd6d88ac2c.jpg

Nakon previse meseci planiranja testiranja i crtanja napokon i prvi opipljivi rezultati. Za sada samo pod-panel koji ce me dovoljno okupirati u nerednih mesec dana... :P

http://img120.imageshack.us/img120/8444/img0932my4.th.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=img0932my4.jpg)

Standardni mehanicki enkoderi rezolucije 24 koraka, koji se koriste na dosta "profi" uredjaja stvarno nisu za za intenzivno koristenje sto zbog slabe mehanicke konstrukcije, sto zbog mehanickih kontakata koji se relativno brzu pohabaju. Maximalna rezolucija 24 koraka je takodje nedovoljna za precizan rad. Na slici je recikliran motor iz hard diska koji koristim kao platformu za jog. Veoma je jak i ima odlicne lezajeve. Ostatak HDD-a je takodje iskoristen (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=22200)
Perforirani crni disk sluzi kao opticka barijera na osnovu cega infracrveni senzori, bez fizickog kontakta odredjuju smer i brzinu okretanja. Ako ste nekad otvarali misa sigurno ste videli slican manji disk. Rezolucija je 80 koraka i nemoguce je da zariba ili da pocne da brljavi jer nema sta da se pokvari. :) Kad bude gotov dosta ce liciti na jog kakav ima Vestax VCI100. Nije mi bila ideja da iskopiram dizajn. Sama konstrukcija motora mi je nametnula taj izgled. U svakom slucaju, ne izgleda lose. Ovi ruzni srafovi su tu samo privremeno, a preko ovog metalnog dela treba da bude ploca koja ce da zamaskira taj deo. Mozda takodje ugradim neko pozadinsko svetlo kao kod pomenutog Vestax-a. Naravno, nece da bude plavo.

http://img412.imageshack.us/img412/960/img0934by0.th.jpg (http://img412.imageshack.us/my.php?image=img0934by0.jpg) http://img412.imageshack.us/img412/6615/img0935nx2.th.jpg (http://img412.imageshack.us/my.php?image=img0935nx2.jpg) http://img412.imageshack.us/img412/7403/img0936ud4.th.jpg (http://img412.imageshack.us/my.php?image=img0936ud4.jpg) http://img412.imageshack.us/img412/4231/img0938bl4.th.jpg (http://img412.imageshack.us/my.php?image=img0938bl4.jpg)

Ova slagalica je custm aktuator za osvetljene dugmice. Sluzi da se prenese sila pritiska na taster. Ovo je 4 tip osvetljenoog digmica koji sam osmislio. Dosadasnja resenja su izgledala jednako dobro ali su bila dosta komplikovana za montazu. Na gornji, siri deo aktuator lepi se gravirana kapica od istog mutnog akrila od kog je izradjen i jog disk.

http://img412.imageshack.us/img412/5607/img0942ii7.th.jpg (http://img412.imageshack.us/my.php?image=img0942ii7.jpg) http://img412.imageshack.us/img412/9301/img0941jw5.th.jpg (http://img412.imageshack.us/my.php?image=img0941jw5.jpg)

Toliko za sada, postovacu jos slika kako napredujem sa izradom. Tempo ce biti malo sporiji jer zavrsavam 808cu i jos par drugih projekata.

[alavuk]

kad ces poceti da pravis robote koji pevaju/sviraju ??? :]]]]

[yanprawda]

i uz jednu jednostavnu pos-tastaturu (http://www.posiflexusa.com/kb3100.php) - showprogram!

[Fibra]

Uuu, ova tastatura je do jaja! Ne mislim da bi dobro dosla kao dodatak za ovaj kontroler jer hocu da izbacim sve te kompjuterske periferije ali je svejedno super stvar.
Prvobitni dizajn kontrolera je imao touch pad, ali sam ga izbacio nakon sto sam video koliki je kontroler u prirodi. I nema neke potrebe za tim.
Precice sa tatature mi nisu potrebne jer je ovaj kontroler baziran na Mackie protokolu i ima podrsku za funkcije koje nisu "MIDI mapljive" po default-u.
Takodje mi nije potrebno vise dugmica jer najdonja 2 reda dugmica menjaju funkcije odnosno MIDI poruke u zavisnost od Banke. Znaci, na banku 1 ide 16 MIDI tastera, banku 2 drugih 16 itd. Naravno, memorije odnosno broja mogucih banki ima vise ego sto jednom smrtniku treba. Donja dva reda tastera su namenjena za pozivanje sistemskih funkcija kao i za direktno trigerovanje nekog klipa (prelaz, efekti... veoma korisno za reggae/dub i sl.)

Na sledecoj strani moze da se vidi veci prikaz gde se vidi koje funkcije su dodeljene. "all sizes"
http://www.flickr.com/photos/fibra/2233376620/

@alavuk
Ne zanimaju me bas hi-tec roboti. To prepustam Hondi i Toyoti :P

[yanprawda]

a mozda kao opcija prikljucak za tako nesto (http://www.alpha-m.hr/cgi-bin/w2/proizvodi.asp?intProdID=9190)?
naime, više-manje svi kontroleri "za ableton" imaju i midi-"osjetljive" tipke koje u globalu poskupljuju sam kontroler poprilicno. tvojom verzijom midi kontrola tj. nacinom browsanja izmedju odredjenih midi naredbi smanjuje se potreba za posebnim tipkama sa dodijeljenim im midi naredbama(ako sam dobro shvatio) i to je ok. e sad...
ako meni kao izvodjacu treba real-time trigiranje klipova i scena i sl a manje sam rad s midi instrukcijama tj. browsanje njima (sasvim mi je dovoljno ovo sto bi pruzio kontroler a inace koristim uc33 i triggerfinger) onda preferiram vise zasebnih tipki koje ne trebaju biti midi-"osjetljive", radi brzeg trigiranja.
barem mogucnost prikljucka, izravno na kontroler i tako dodatno smanjiti latenciju, ako je i bude.
ah,ta masta...

[Fibra]

yanprawda, prvo mi reci sta ti znaci midi osetljive tipke?

tvojom verzijom midi kontrola tj. nacinom browsanja izmedju odredjenih midi naredbi smanjuje se potreba za posebnim tipkama sa dodijeljenim im midi naredbama(ako sam dobro shvatio) i to je ok. e sad...Nisam siguran ni na sta ovde mislis.
Stvar je vrlo jednostavna. Postoje dedicated tasteri iliti tipke koje imaju fixne midi poruke. Fiksne, jer ako u Live-u kazes da koristis Mackie Control kao control surface, kontroler i Live ce se odlicno razumenti. Nema potrebe za "MIDI learn" mapiranjima i sl. Sve odmah radi.
Takodje Live salje kontroleru razne informacije, potvrde statusa, timecode, nazive trackova i sl.
Pored fixnih tastera postoje dva reda tastera na dnu koji imaju visestruku funkciju u zavisnosti od izabrane banke. Direktan pristup najkorisnijim bankam se nalazi sa desne strane pored joga i xfadera. E sad ovo je moj koncept za rad sa Live-om. Iste kontrole mogu da se konfigurisu drugacije za rad sa nekim drugim softverom. Svaki taster, potenciometar, enkoder ili LE dioda moze da se konfigurise po zelji bez ogranicenja. Cak dotle da npr. taster moze da salje "CC" ili potenciometar "Note" ili sysx ili NPRS komande. Naravno, podesavanje samih MIDI kanala je takodje prisutno za svaku kontrolu ponaosob, kao i morfing funkcija (pretapanje jedne scene sa drugom scenom) Veoma zgodno za mixovanje grupa potenciometara da tako kazem pomocu jednog potenciometra ili enkodera.

ako meni kao izvodjacu treba real-time trigiranje klipova i scena i sl a manje sam rad s midi instrukcijama tj. browsanje njima (sasvim mi je dovoljno ovo sto bi pruzio kontroler a inace koristim uc33 i triggerfinger)
Pazi, samo o real-time upravljanju je ovde i rec. O latenciji ne treba ni govoriti. ;)
Brkas neke stvari samo jos ne kapiram koje. Sva komunikacija se obavlje preko MIDI instrukcija i posredstvom MIDI porta. Cak i kad se kontroler spoji na USB port, opet se sve obavlja MIDI instrukcijama.
Gledaj na MIDI kao na jezik za komunikaciju izmedju dve muzicke masine.

[yanprawda]

hvala na ovako iscrpnom pojasnjenju
razumijem midi i shvacam ga kao jezik... moze biti da se ja ne znam izrazit. kontam da ce radit na Mackie protokolu.
najvjerojatnije me buni (a i vjerojatno mi je zelja za vise njih) manjak "triger-tipki" .
nesto kao monome (http://monome.org/40h)+uc33 (http://youtube.com/watch?v=cVZGJONqUXA&feature=related) ili faderfoxova (http://faderfox.de/) kombinacija lx2+ld2+lv2

stiglo mi je danas a sutra cu preuzeti ovo (http://www.hgspot.ba/product.php?productid=15197) i spojiti na laptop zajedno s uc33 i trigger fingerom. nadam se da bi to trebalo bit najslicnije onome sto ja zelim, vidjet cu.

ili mozda jednog dana moja custom verzija (http://musicthing.blogspot.com/2005/03/sashas-new-ableton-controller.html) ovog :)

[Fibra]

najvjerojatnije me buni (a i vjerojatno mi je zelja za vise njih) manjak "triger-tipki" .
nesto kao monome (http://monome.org/40h)+uc33 (http://youtube.com/watch?v=cVZGJONqUXA&feature=related) ili faderfoxova (http://faderfox.de/) kombinacija lx2+ld2+lv2


Monome je sasvim nesto drugo i koncept rada je drugaciji. Besmisleno ga ja koristiti samo za triggerovanje klipova.
Koliko realno nekome treba direktnih trigger tastera za komotan rad u Live-u... verovatno ne vise od 8. Bolje je da su klipovi organizovani po stranama (bankama) nego da ih 150 zauzima dragoceno mesto za vaznije kontrole. Po meni je bolje da postoje dedicated kontrole na panelu za bitne paramentre nego masa dugmica koji ce mozda jednom ili nijednom biti pritisnuta u toko jednog seta. Za DJ ili performans klipovi ili scene se okidaju sa individualnim play/stop tasterima koji se nalaze na svakom kanalu zasebno uz kombinaciju sa navigacijom sa desne strane. 16 donjih tastera rasporedjeno po stranama je dovoljno i za najzahtevnije beat jugglere. Stvarno mislim da jedino za programiranje patterna na ritam masinama npr. ima smisla vise redova tastera. Za triggerovanje klipova i improvizaciju je vise nego dovoljno ovoliko koliko sam predvideo. Na kraju krajeva nismo hobotnice a imamo i samo jedan mozak ;)
Super stvar u Live+kontroler (pogotovo custom) kombinaciji je sto nacin rada moze da bude jednostavan, dobro osmisljen i organizovan gde se sa umerenim brojem kontrola postizu dobri rezultati i jednostavan rad. Ali isto tako sam vidjao situacije gde ljude nebi spasilo ni 300 tastera jer su set lose organizovali. Ne mislim na DJ set. Tu je i 5-6 kanala u Live-u sasvim dovoljno.
Najvaznija je organizacija, sto unutar Live-a, sto samog kontrolera jer je coveku smetnja ako ispred sebe vidi previse slotova ili kontrola koje se retko koriste. Mozak lakse razluci kad ih je manje, i brze/lakse se snadjes..veruj mi. Meni je Monodeck II pravi primer dobro resene kontrole. Svaka mu cast! Na zalost bez medju-skriptova na putu kontroler-Live neke vazne funkcjije Monodeck-a nisu izvodljive. Ja sam hteo da sve bude plug`n`play i da odmah i svugde radi bez third party softvera i MAX patcheva.

Obavesno pogledaj video Robert Henke-a sa workshopa na Novom Zelandu!
http://video.google.com/videoplay?docid=5496004795361152922&hl=en

[yanprawda]

da,da henke... R.Henke-Paldum :)
sad shvacam koncepciju. skroz. well done player one

[AVaX]

Uz svo postovanje prema tebi i onome sta radis,ipak moram da pitam:

Cemu sve to?! :confused:

Prvo, ako pravis MIDI kontroler, ne vidim zasto bi on bio namenski radjen za jedan odredjeni program (kao sto je Live), kad je poenta da kontroler moze da se integrise u sto veci broj aplikacija?

A drugo, Live vec ima odlican MIDI mapping, sto ce reci da (skoro) sve mozes da dodelis odredjenom tasteru na tastaturi ili klavijaturi ili mobilnom telefonu (ako ima MIDI konektor) :wink:

Stvarno mi nije zelja da te pokolebam, ali imam utisak da nisi dobro procenio upotrebnu vrednost tvog proizvoda.

...a i ti si ga bas preslikao.... :D

[Fibra]

Cemu sve to?! :confused:Pa, zar nije ocigledno? :shock: Razmisli, zasto je jedan DJ Sasha dao brdo para za custom controller. Ili zasto je Robert Henke vise od godinu dana pravio Monodeck!? ...pa naravno, zato sto se ne proizvodi nista sto odgovara njihovom nacinu rada. Proizvodjaci opreme vise vole da prodaju univerzalne kontrolere jer tako obuhvate veci deo trzista i zarade vise para. Ja nisam proizvodjac i pravim kontroler prvenstveno za sebe.

Prvo, ako pravis MIDI kontroler, ne vidim zasto bi on bio namenski radjen za jedan odredjeni program (kao sto je Live)Pa, zato sto ja koristim Live.
Ako gajim zito, ne treba mi kosilica nego kombajn! :wink:

kad je poenta da kontroler moze da se integrise u sto veci broj aplikacija?Nije to uopste poenta! Poenta je olaksati rad prvenstveno u Live-a bez pipanja racunara. Ista stvar u slucaju nekog drugod programa za koji se pravi custom kontroler.
I odakle ti to da ovaj kontroler ne moze da se integrise u bilo koju drugi program? :confused:

Prvo, baziran je na Mackie protokolu sto ga cini najuniverzalnijim kontrolerom.

Drugo, apsolutno svaka kontrola kao i LED moze da se konfigurise cak i dodeli ime funkcije na samom kontroleru ako softver koji se koristi ocekuje specificnu MIDI poruku na tacno odredjenom MIDI kanalu.

Trece, samo pritiskom jednog tastera moguce je promeniti banku i sve komande menjaju funkciju pa se moze upravljati sintom, ritam masinom, softverom za VJing ili hard dskovima paralelno.
Richie Hawtin ponekad radi DJing i VJing paralelno.

Zar sve ovo ne cini ovaj kontroler najuniverzalnijim za koji znas? Ako ne, bio bih zahvalan ako bi me uputio na neki koji je univerzalniji. Rado bih pokupio neke fore. :D

A drugo, Live vec ima odlican MIDI mapping, sto ce reci da (skoro) sve mozes da dodelis odredjenom tasteru na tastaturi ili klavijaturi ili mobilnom telefonu (ako ima MIDI konektor)
Pazi, tvoje poznavanje MIDI-ja je ocito veoma ogranceno. Live uopste nije toliko odlicno MIDI podrzan koliko ti tvrdis. Cak i u verziji 7 nedostaje mapabilnost nekih veoma bitnih funkcja.
Ja stvarno ne zelim da pritiskam Ctrl+Alt+B na tastaruri da bih otvorio Browser kad mogu da imam Browser dugme sa pozadinskim osvetljenjem. :rolleyes:
Sam Live nema mogucnost da se mapira ova i jos gomila drugih mnogo bitnijih funkcija direktno, ali su neke podrzane indirektno preko Mackie protokola.
Tacno je da Live poseduje MIDI map mode dugme koje omogucava rucno mapiranje jedne po jedne kontrole, sto ja ne treba da radim jer sam kontroler bazirao na Mackie protokolu, i ako nakacim kontroler na tvoju masinu i tvoj Live odmah ce sve da radi bez mapiranja.
Takodje ti izgleda nije poznato da Live salje masu korisnih informacija i statusa nazad u kontroler (misleci da je ovaj Macki) pa je moguce minimalno koristenja samog monitora.
npr. za rad na Monodeck-u ti uopste ne treba monitor, a slican nacin rada ce moci da se postigne i na kontroleru koj pravim sa razlikom sto necu imati informaciju dali je neki klip u slotu ili ne vec samo dali svira (play taster svetli), dali je trigerovan i treba da krene da svira (play taster treperi), stopiran je (play taster ne svetli)

Stvarno mi nije zelja da te pokolebam, ali imam utisak da nisi dobro procenio upotrebnu vrednost tvog proizvoda.
Tesko da moze da me pokoleba covek koji ne poznaje dovoljno ni MIDI, ni kontrolere a ni sam softver. Samo planiranje upotrebljivosti proizvoda je trajalo vise od godinu dana i uradjeno je bezbroj revizija.
Ako imas neku konkretnu, direktnu zamerku ili kritiku bi bi mi drago da je cujem. Najiskrenije. Konstruktvna kritika je uvek dobrodosla, ali kritika kao tvoja samo pokazuje tvoje nepoznavanje svega gore nabrojanog. Nije to sramota. Ja nisam imao pojma o MIDI-ju i mikrokontrolerima pre par godina i trebalo mi je prilicno vremena da uspesno isprogramiram 1 chip, ali i da savladam svu teoriju. Bitno je samo da hoces da ucis. Ali sa stavom "cemu sve to" tesko da ces nesto da naucis ili da napredujes. :wink:
Verobvatno tebi radi posao kompjuterska tastatura i nesto kao UC16.

[yanprawda]

definitivno kombajn. neka, samo ti radi... ja poceo da skupljam pare :)

[puRe]

Jesi li razmisljao da pravis neku varijantu za navigaciju po klipovima...nesto kao clip grid iz monodecka...

Vec je uradjen Max patch koji iscitava boju,ime i lokaciju svih klipova... :)

[Tomislav]

Fibra svaka čast! Još jedan odličan projekt!!!

[Fibra]

Jesi li razmisljao da pravis neku varijantu za navigaciju po klipovima...nesto kao clip grid iz monodecka...
Jesam, ali dve stvari me nekako odbijaju...
Prvo, ne svidja mi se bas ideja da mi na putu izmedju kontrolera i Live-a cuci neki third party software i to sve jos na Windows-u. Malo mi je deluje nepouzdano, ali mozda gresim.
Druga stvar, ne poznajem MAX i nekeko mi se cini suvise ozbiljan za neki brzi hack. Nemam bas vremena da se posvetim ucenju internog jezika i provaljivanju kako sta radi. A, mozda i nije tako komplexan.
Poznajes li ti MAX? Neko sa foruma?


Vec je uradjen Max patch koji iscitava boju,ime i lokaciju svih klipova... :)Nisam znao za to. Znam da je Henke radio za svoj neki patch ali nisam znao da je freely available. Zvuci mi veoma interesantno i to je bas ono zto zelim. mada mozda jos nisam spreman za to. U stvari, plasim se da cu ako krenem u MAX da zabatalim nekoliko projekata na kojim radim. U svakom slucaju externi grid box je moguce nakaciti na ovaj kontroler. Predvidecu konektor na zadnjem panelu za tu mogucnost. Iko imas neki tip za MAX ili link na taj patch bio bih ti zahvalan.

[puRe]

Jesam, ali dve stvari me nekako odbijaju...
Prvo, ne svidja mi se bas ideja da mi na putu izmedju kontrolera i Live-a cuci neki third party software i to sve jos na Windows-u. Malo mi je deluje nepouzdano, ali mozda gresim.
Druga stvar, ne poznajem MAX i nekeko mi se cini suvise ozbiljan za neki brzi hack. Nemam bas vremena da se posvetim ucenju internog jezika i provaljivanju kako sta radi. A, mozda i nije tako komplexan.
Poznajes li ti MAX? Neko sa foruma?

Nisam znao za to. Znam da je Henke radio za svoj neki patch ali nisam znao da je freely available. Zvuci mi veoma interesantno i to je bas ono zto zelim. mada mozda jos nisam spreman za to. U stvari, plasim se da cu ako krenem u MAX da zabatalim nekoliko projekata na kojim radim. U svakom slucaju externi grid box je moguce nakaciti na ovaj kontroler. Predvidecu konektor na zadnjem panelu za tu mogucnost. Iko imas neki tip za MAX ili link na taj patch bio bih ti zahvalan.

Generalno veoma slabo poznajem MAX tako da ti ne mogu pomoci, ali dosta toga je vec uradjeno (sto Live-a tice)...pa pogledaj da li ti koristi...

http://forum.jazzmutant.com/viewtopic.php?t=1214&highlight=grid
http://www.assembla.com/wiki/show/live-api/Running_the_API_Midi_Demo
http://www.assembla.com/wiki/show/live-api

[Fibra]

Hvala pure, overicu linkove detaljno. ;)

Evo par novih slika... Nisam bas zadovoljan koliko je uradjeno za ovaj vikend ali je bilo dosta posla i oko ovoga. Napravljene su skoro sve stampane ploce za sibere, LEDove i tastere. Siberi (Alps) su zalemljeni. Planirao sam kompletno da zavrsim i plocice sa tasterima ali ovi iz Radio Kluba jos nisu raspakovali posiljku pa cu to morati odloziti za sledeci vikend...

http://img122.imageshack.us/img122/3687/img0946uk1.th.jpg (http://img122.imageshack.us/my.php?image=img0946uk1.jpg)http://img160.imageshack.us/img160/6591/img0947qi8.th.jpg (http://img160.imageshack.us/my.php?image=img0947qi8.jpg)http://img231.imageshack.us/img231/4199/img0948xq2.th.jpg (http://img231.imageshack.us/my.php?image=img0948xq2.jpg)
(http://img231.imageshack.us/my.php?image=img0948xq2.jpg)

[Fibra]

Najdosadniji deo projekta - ?icanje roto potova zavr?en!!! Ostale interkonekcije su uglavnom re?ene preko parangala - trakastog kabla sa dvorednim konektorima pa ovaj kontroler i neće biti toliki "spaghetti monster" kao dosada?nji projekti. Kao uzor mi je posluzio P3 sekvencer. Nekad jednostavno nije moguće izbeći gomilu ?ica, pogotovo na uređajima sa ovoliko kontrola (187 LED-a, 79 tastera, 69 potova...) :da: Za većinu kontrola je potrebno po 3 ?ice, pa računajte. :rolleyes: Da ne pominjem LC display i interkonekcije između modula i audio mixer sekcije (ako za nju uop?te ostane mesta)

http://img232.imageshack.us/img232/9765/img0970lf3.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=img0970lf3.jpg) http://img369.imageshack.us/img369/4162/img0975op6.th.jpg (http://img369.imageshack.us/my.php?image=img0975op6.jpg)

Takodje je zavr?en deo atenuatora za tastere, i polemio sam skoro sve pločice. Dosta rada jos sledi, ali trebalo bi da je malo zabavniji od dosada?njeg. :wink:

http://img369.imageshack.us/img369/9440/img0976io1.th.jpg (http://img369.imageshack.us/my.php?image=img0976io1.jpg)

[dvuckovic]

Svaka cast, majstore!

Odlicna ideja i svaka cast za strpljenje!

[yanprawda]

a ovo?
http://www.youtube.com/watch?v=uzJ-hQ42cUI&feature=related

[Fibra]

A sta sa tim Vestaxom?

[yanprawda]

pa ne znam, ucinilo mi se zanimljivim. ima li mozda ili u stvari sigurno ima dodirnih točaka sa tvojim projektom. evo ovaj video me u stvari zaintrigirao.

http://www.youtube.com/watch?v=EpCQ6XhzKR0

[Fibra]

Pa, dodirna tacka je Ableton Live za koga je i jedan i drugi kontroler prvenstveno projektovan. Osim toga, ne znam...
Taj Vestax mi nije bio uzor za dizajn, nije cak ni postojao u vreme projektovanja, ali sam zato bio inspirisan Korgovim Zero 4/8 konceptom kombinovanog audi-a i MIDI-ja, mada se i Zero uzasno razlikuje od ovog mog.
U svakom slucaju taj Vestax deluje kao dobra masina, kao i Korg Zero.

[yanprawda]

pitanjce: dokle je stigao projekt?

[Fibra]

Ne previse daleko. Nedostatak vremena i para. Zavrsen je opticki jog, a kako radi mozes pogledati 2 video snimka na flikru kao i ostale slike. Veoma sam zadovoljan kako jog radi kao i samom konstrukcijom.
http://www.flickr.com/photos/fibra/sets/72157604784071855/

[yanprawda]

U je....! i ovo "malo" pa je fantasticno. u cemu si testirao skrec? abletonu? kako? ne znam kako dobit ovako precizan skrec. neki vst? imam hercules dj konzolu i probao bi je iskoristit za takve manipulacije. pomoc? tip?

[Fibra]

Hvala. Scratch je testiran u Traktoru jer Live nema direktan scratch, ali se nadam da ce se to promeniti u nekoj od narednih verzija. Preciznost zavisi samo od rezolucije jog-a. Stvarno ne znam kolika je rezolucija Herculesovog jog-a a pitanje je dali je uopste opticki. Uvek mozes da probas sam i vidis dali te zadovoljava. Nebih ocekivao nesto posebno od Herculesa, pogotovo ne visoku rezoluciju.

[yanprawda]

da slazem se, slaba rezolucija. ne ocekujem nista xtra samo mi fali taj *beni skrec samo tako. nista pretenciozno ali fali. probao sa deckadanceom samo moram jos poradit na svemu tome. za moje potrebe mi je bio savrsen frutyloops-ov plug s herculesom ali nece bez frutyja :( ili ja ne znam :mad:

[Fibra]

Kad smo vec kod scratch-a, pogledaj ovaj reaktor scratch. Dosta sveze zvuci...

http://www.youtube.com/watch?v=J11GXHHY0aY

A za ammobox si mozda i cuo...
http://www.youtube.com/watch?v=5ZI-0zagrvU

[shrink-fm]

hmm na kom principu radi ovaj reaktor, ja se bavim skrecingom ali ovo ne kontam...:wink:

[Fibra]

hmm na kom principu radi ovaj reaktor, ja se bavim skrecingom ali ovo ne kontam...:wink:
Posto se bavis scratchom pretpostavljam da te zanima konkretno sam jog. Ostalo je suvise komplexno da se objasni kroz "princip rada"
Ukratko postoji kodni disk. Ako si ikad otvorio misa mogao si da primetis da svaka osa ima po jedan disk sa prorezima. Sa jedne strane diska je infra crvena LE dioda, a sa druge se nalazi par foto tranzistor ili foto dioda. Kako se disk okrece obasjavaju se foto tranzistori. Pogledaj sliku.

http://www.clrwtr.com/Basic-Rotary.jpg

U zavisnosti od smera okretanja tj impulsa koji dolaze sa tranzistora mikro kontroler kapira u koju stranu se disk okrece i salje na midi izlaz niz midi signala. Za svaki korak po jedan signal. Sto veci broj proreza na disku (rezolucija) to veca preciznost.
Evo kako izgleda sekvenca pulseva koju mikrokontroler dobija i na osnovu cega zna u kom smeru se okrece disk:
http://www.youtube.com/watch?v=HikekuqNlH8
ili graficki prikaz:
http://digital.ni.com/public.nsf/ad0f282819902a1986256f79005462b1/c6c6632a54dba7dd86256275005e18e2/$FILE/encoder-phase.gif

Kao scratch master sigurno si imao priliku da probas final scratch... e pa to je manje vise ista stvar, samo sto FS ne salje midi signal, i salje jos neke podatke o poziciji igle na ploci sto nije uopste bas bitno za scratch ali je zgodno za DJing. Nadam se da ti je sad stvar jasna. Prilicno je jednostavna.

[shrink-fm]

ok misim da sam skontao:wink:, samo sto mi se na onom snimku cini kao da se mesaju neki efekti uz skrec ili se varam, posto i ja cesto experimentishem skrec sa efektima...
Zanima me takodje da li tvoj skrec kontroler moze da se napravi kao hmm neka vrsta dodatka za plocu ili kako vec tako da se skrec ne radi direktno sa njim(ipak je lepshe sa plocom :).

[Fibra]

...samo sto mi se na onom snimku cini kao da se mesaju neki efekti uz skrec ili se varam, posto i ja cesto experimentishem skrec sa efektima...
Cek, ti pricas o reaktoru? ima efekte ali nije samo to. Imas cini mi se neki opis, pa proveri.
Zanima me takodje da li tvoj skrec kontroler moze da se napravi kao hmm neka vrsta dodatka za plocu
Ne razumem, a zasto bi to radio ako vec postoje sistemi kao sto su Final Scratch i mnogi drugi koji vec rade sa klasicnim gramofonima?

Meni je cilj bio da napravim jog visoke rezolucije i malih dimenzija i to ne za scratch. "Scratch" koji si video je samo za demonstraciju rezolucije joga. Kad stignem napravicu bas scratch kontroler vecih dimenzija sa scratch faderom ali disk opet nece biti veci od singlice. Apsolutno nema potrebe za tim. Naravno, takodje opticki, jer je neunistiv.

[yanprawda]

da, ammobox je dobra fora

[shrink-fm]

Ne razumem, a zasto bi to radio ako vec postoje sistemi kao sto su Final Scratch i mnogi drugi koji vec rade sa klasicnim gramofonima?

Hm pa ima vise razloga, prvi nemam kesha za final scratch a takodje bi voleo scratch da radim recimo u abletonu i recimo kontam da bi mogao da imam vecu mogucnost kontrole efekata itd...

[lesha]

Hm pa ima vise razloga, prvi nemam kesha za final scratch a takodje bi voleo scratch da radim recimo u abletonu i recimo kontam da bi mogao da imam vecu mogucnost kontrole efekata itd...

imas li gramofone?

[shrink-fm]

imam jedan...

[Fibra]

Nije mi jasno zasto me kontaktiraju samo ljudi koji nemaju para i misle da mogu da im ja napravim nesto za 100 eur? Ako nemas kesa za opremu, kao sto ja nemam, pa ti nemoj da se bavis muzikom, ili sviraj melodiku. Ja iz tog razloga pravim sebi opremu u nadi da cu jednom napraviti sve sto mi treba i da cu moci normalno da radim. Dok se to ne desi igram se klikerima.

[lesha]

imam jedan...

evo po meni jeftinijeg resenja, samo 100e
http://www.schaack-audio.com/quad.html

plus kupis i ovo (http://www.player.co.yu/product.php?ID=864) za jos 100 i zavrsio si posao.. naravno, uz jos jedan gramofon.

[shrink-fm]

evo po meni jeftinijeg resenja, samo 100e
http://www.schaack-audio.com/quad.html

plus kupis i ovo (http://www.player.co.yu/product.php?ID=864) za jos 100 i zavrsio si posao.. naravno, uz jos jedan gramofon.

Hmm zanimljio, hvala Lesha...
A drugi gramofon mi ne treba posto ne radim dj set(beat juggling i to) vec vishe samo skrec...