Probna snimka bubnjeva u (polu) kucnoj radinosti - savjeti potrebni (56K Warning)

[Koshpa]

Evo jucer smo ozvucili bubanj i snimili nekakvu kratku improvizaciju pa me zanimaju vasa misljenja i savjet. (Svoje misljenje napisat cu kasnije da ne utjecem na vasa)

Idemo redom:

Bubanj Sonor Force 1007:

TOM1: 10"
TOM2: 12"
TOM3: 14"
Kick: 22" (skinuta zadnja opna), opna ima onaj uljni pojas oko ruba
Snare: 14"
Dupla pedala Basix sa gumenim/plasticnim baticima.

Opne su "Sonorove" tvornicke. Cinele su: Crash desni Paiste 101 16" (katastrofa), Crash lijevi Paiste 201 16" (malo manja katastrofa), fus Planet Z 14" (katastrofa) i Ride 20" Planet Z po meni ok cinela.

Mikrofoni koji su koristeni:

Kick: Shure SM 58 nekih 6 cm od opne i DAP Audio Kick mic iz seta DAP audio DK-7 (http://highlite.omc.net/index.php/highlite/silver.econtent/catalog/highlite/dap_audio/gear/microphones/dk_7) koji je (vizalna) kopija Audixa, na sam vanjski rub kicka

Snare: Shure SM57 gore i dolje

Tomovi: DAP Audio DM 25 iz istog DAP audio DK-7 seta (http://highlite.omc.net/index.php/highlite/silver.econtent/catalog/highlite/dap_audio/gear/microphones/dk_7)

Overheadovi: 2 DAP Audio kondenzatorska iz istog DAP audio DK-7 seta (http://highlite.omc.net/index.php/highlite/silver.econtent/catalog/highlite/dap_audio/gear/microphones/dk_7)

Fus i ride : posebno ozvuceni sa DAP Audio PL-07 (kopija SM57) na svakom posebno (http://highlite.omc.net/index.php/highlite/silver.econtent/catalog/highlite/dap_audio/gear/microphones/pl_07)

Kartice su 2 Terrateca EWS88MT snimane u Cubaseu SX3 na 44,1 kHz i 24 bitnoj razlucivosti.

Ovdje je jednominutna sirova snimka, jedino su napravljene panorame na overheadima i fusu i rideu (hard L, R) te na tomovima.

http://www.box.net/shared/miqgdxyskc


E sad da napisem sta se meni ne svidja na snimci. Kick i to ovaj ozvucen SM58icom. Jednostavno nema dovoljno attacka, iako live, kick ozvucen SM 58icom zvuci kao da je triggan. U cemu je problem? Jel moguce zbog toga sto je mic dosta blizu prednje opne, da se zog toga stvara proxmity efekt pa signal izgubi attack, zamuti se? U biti dajte savjete gdje najbolje pozicionirat SM58icu da izvucemo attack? Ovaj drugi Kick mic sam za sebe zvuci dobro.

[Koshpa]

Slike:


http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9035.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9037.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9066.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9100.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9041.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9055.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9119.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9120.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9148.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9156.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9165.jpg

[Koshpa]

nastavak...

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9107.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9110.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9113.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9070.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9112.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9115.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9114.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9116_.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9122.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9072.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9085.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9102.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9105.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9109.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9147.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9158.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9160.jpg

http://i34.photobucket.com/albums/d141/Koshpa83/IMG_9166.jpg



Takodjer ako uocite nekakve nepravilnosti ili nelogicnosti oko postavljanja mikrofona vicite.:thumbup:

[Arthur]

ajdmo redom - snimio sam podosta bubnjeva u zivotu i moji neki komentari su sledeci -

- set mikrofona koriscenih necu komentarisati, kontam da sa za bolje nisi imao

- Hihat mikrofon usmeriti u suprotan ugao hihat-a, ovako gadja sner previse
- Sner mic nakriviti vise ka ivici sner-a
- Sner bottom zapravo udaljiti
- Overheade spustiti i vise pecati cinele pojedinacno nego ambijent (jer i ne snimas gretcha u super sobi
- timpane kontam da je ok, moguce je da ces dobiti vise low enda ako floortom mic malko nacentriras
- Kick - nisam nikad pokusavao ovako nesto, za sada sam se drzao bubnjeva sa obe koze, i ozvucavao kick 112icom negde na ivici zadnje koze, pecao po potrebi napred nazad za vise / manje low end-a

just my 2 cents

[Arthur]

zapravo i tomovi su ti previse daleko, nagni ih vise ka opnama. Generalno ti je za nijansu predaleka postavka. Barem za moj ukus.

[Max]

...... uglavnom si sve rekao .....

..... osim sto bih ja overheade u ovom slucaju stavio iza bubnjara i dosta uze ..... negde na 30 ak cm jedan od drugog ......


Pozdrav

[Koshpa]

...... uglavnom si sve rekao .....

..... osim sto bih ja overheade u ovom slucaju stavio iza bubnjara i dosta uze ..... negde na 30 ak cm jedan od drugog ......


Pozdrav

Necu li time dobiti problem s fazama? Vodio sam se onim 3 naprema 1 pravilom. Inace overheadi su od cinela udaljeni nesto manje od duljine palice, tako da ne znam sto bi dobio da ih jos spustim. Posto su cinele lose, pretpostavljam da bi dobio dosta sustav zvuk, ne? ovo za fus mic ima smisla i to cu najvjerojatnije i uciniti, no ne kuzim zasto jos naginjat sner mic kada mi on gleda stredinu, tj. mjesto gdje bubnjar najcesce udara sner. Isto tako mi timpan mikrofoni gledaju centar opne zbog vise attacka. Bar je to bila ideja vodilja. Zasto udaljiti doljnji sner mic?
Sto mislis da mi je predaleka postavka? Zanimaju me negativne i pozitivne posljedice. :)

Hvala na komentarima

[Arthur]

Necu li time dobiti problem s fazama? Vodio sam se onim 3 naprema 1 pravilom. Inace overheadi su od cinela udaljeni nesto manje od duljine palice, tako da ne znam sto bi dobio da ih jos spustim. Posto su cinele lose, pretpostavljam da bi dobio dosta sustav zvuk, ne? ovo za fus mic ima smisla i to cu najvjerojatnije i uciniti, no ne kuzim zasto jos naginjat sner mic kada mi on gleda stredinu, tj. mjesto gdje bubnjar najcesce udara sner. Isto tako mi timpan mikrofoni gledaju centar opne zbog vise attacka. Bar je to bila ideja vodilja. Zasto udaljiti doljnji sner mic?
Sto mislis da mi je predaleka postavka? Zanimaju me negativne i pozitivne posljedice. :)

Hvala na komentarima

Kao prvo, nemoj mnogo razmisljati i pretpostavljati nego prvo probaj pa onda zakljucuj usima. Ne volim da razmisljam na taj nacin, ni ta "argumentujem" zvucne postavke, al evo ti par crta - O problemima sa fazama ne razmisljaj dok ih ne budes cuo, ja uglavnom kacim ovako kako sam ti rekao, i jos mi se nikad nista cudno nije desilo. Sto se snera gornjeg tice, nije mesto gde palica udara glavni izvor zvuka nego samo telo instrumenta, koje rezonuje, vraca zvuk od donje opne, zvoni rim (ivica) i sl. Iz iskustva mi se cini da dobos mic centriran blize ivici daje svetliji, reskiji i uglavnom lepsi zvuk. Nije tvoj pattern na mic-u savrsen, on boji sve sto je mimo centralne ose, i to bojenje daje zapravo zvuk bubnju kakav zelis. To ujedno vazi i za tomove, plus sto priblizavanjem istices jos jace proximiti efekat, tako pozeljan na udarackim elementima. A to je i razlog zasto bi donji mic na sneru udaljio, da izbegnem proximity kome tu po meni nije mesto, i da uhvatim vise tela dobosa. Zapravo, kad god mogu, donji sner snimam kondenz mikrofonima koji podnose lepo veci SPL. Najcesci izbor mi je c414 (jer u studiju u kome sam najvise snimao ima jedan komad, neuparen, i cesto neupotrebljiv na ostalim delovima) ili c451, mada preferiram vecu dijafragmu. Mikrofoni koji gledaju preko koze, u vecini slucaja kupe svo neko smece od refleksija koje bi membrana inace prirodno komprimovala u borbi sa izuzetnim napadom bliske postavke.
A sad, mani se teoretisanja i ukoliko vec trazis savet od iskusnijih , probaj da ga poslusas, ili makar isprobas :cool:

[Arthur]

...... uglavnom si sve rekao .....

..... osim sto bih ja overheade u ovom slucaju stavio iza bubnjara i dosta uze ..... negde na 30 ak cm jedan od drugog ......


Pozdrav
tako biva jako lepo kad snimas Dzonija i njemu slicne, al na metalu tesko da ce to da pomogne...

[Koshpa]

Kao prvo, nemoj mnogo razmisljati i pretpostavljati nego prvo probaj pa onda zakljucuj usima. Ne volim da razmisljam na taj nacin, ni ta "argumentujem" zvucne postavke, al evo ti par crta - O problemima sa fazama ne razmisljaj dok ih ne budes cuo, ja uglavnom kacim ovako kako sam ti rekao, i jos mi se nikad nista cudno nije desilo. Sto se snera gornjeg tice, nije mesto gde palica udara glavni izvor zvuka nego samo telo instrumenta, koje rezonuje, vraca zvuk od donje opne, zvoni rim (ivica) i sl. Iz iskustva mi se cini da dobos mic centriran blize ivici daje svetliji, reskiji i uglavnom lepsi zvuk. Nije tvoj pattern na mic-u savrsen, on boji sve sto je mimo centralne ose, i to bojenje daje zapravo zvuk bubnju kakav zelis. To ujedno vazi i za tomove, plus sto priblizavanjem istices jos jace proximiti efekat, tako pozeljan na udarackim elementima. A to je i razlog zasto bi donji mic na sneru udaljio, da izbegnem proximity kome tu po meni nije mesto, i da uhvatim vise tela dobosa. Zapravo, kad god mogu, donji sner snimam kondenz mikrofonima koji podnose lepo veci SPL. Najcesci izbor mi je c414 (jer u studiju u kome sam najvise snimao ima jedan komad, neuparen, i cesto neupotrebljiv na ostalim delovima) ili c451, mada preferiram vecu dijafragmu. Mikrofoni koji gledaju preko koze, u vecini slucaja kupe svo neko smece od refleksija koje bi membrana inace prirodno komprimovala u borbi sa izuzetnim napadom bliske postavke.
A sad, mani se teoretisanja i ukoliko vec trazis savet od iskusnijih , probaj da ga poslusas, ili makar isprobas :cool:
OK, probat cu malo korigirati smjestaj mikrofona, iako nebi htio da mi zbog proximity efketa bubnjevi izgube attack i prezentnost. S tim sam dosad ima problema. No daj mi reci sta sa kick mikrofonom i generalno snimkom bubnja?

[dvuckovic]

Prije svega toga promijeni plastike (opne, drumheads) na cijelom setu, ove koje su na njemu su ocajne, i ne odgovaraju stilu muzike koji oces da snimis. To ce te kostat manje nego jedan pristojan kineski mikrofon, a razlika u zvuku ce bit bar 30%.

Drugo, nastimuj bubanj. Tomovi su potpuno rastimovani. Nemoj da stavljas razne trake, salvete i ostale materijale na tomove, to im samo ubija sustain. Kick ti nema puncha jer je stim los.

Poslije svega toga skloni ono sto ti je zakaceno po zidovima, i stavi drvene panele, koje ne moras trajno da fiksiras, nego ih samo nasloni na zid. Ovo sto imas sad ti je pobilo sve refleksije bubnja u sobi (od high mida navise) a bass ti nije nimalo sredilo. Zato ti je kick tanak, a bubanj zvuci malecko.

I na kraju, kad budes imao neko zahtjevnije snimanje, pozajmi neke malo bolje cinele, jer ti sa ovima ni U67 overhead nece pomoci.

Kad sve to rijesis, onda mnogo brze naci pozicije mikrofona, i poceti da se bavis time kako bubnjar udara bubanj, jer ovaj koji je na snimku ga bas i ne udara, a volio bi da zvuci kao Rammstein :-)

[Max]

tako biva jako lepo kad snimas Dzonija i njemu slicne, al na metalu tesko da ce to da pomogne...

Pa da znas da i nije sam za Dzonije ( mada kapiram sta hoces da kazes .... ) ali mnoooogoo je dobro kad od ta dva mikrofona i kicka , dobijes " zvuk " a sa ostalim radis sta god ti padne na pamet ......


Pozdrav

[Arthur]

Pa da znas da i nije sam za Dzonije ( mada kapiram sta hoces da kazes .... ) ali mnoooogoo je dobro kad od ta dva mikrofona i kicka , dobijes " zvuk " a sa ostalim radis sta god ti padne na pamet ......


Pozdrav
jes vala dobro ;)

[Koshpa]

Prije svega toga promijeni plastike (opne, drumheads) na cijelom setu, ove koje su na njemu su ocajne, i ne odgovaraju stilu muzike koji oces da snimis. To ce te kostat manje nego jedan pristojan kineski mikrofon, a razlika u zvuku ce bit bar 30%.

Drugo, nastimuj bubanj. Tomovi su potpuno rastimovani. Nemoj da stavljas razne trake, salvete i ostale materijale na tomove, to im samo ubija sustain. Kick ti nema puncha jer je stim los.

Poslije svega toga skloni ono sto ti je zakaceno po zidovima, i stavi drvene panele, koje ne moras trajno da fiksiras, nego ih samo nasloni na zid. Ovo sto imas sad ti je pobilo sve refleksije bubnja u sobi (od high mida navise) a bass ti nije nimalo sredilo. Zato ti je kick tanak, a bubanj zvuci malecko.

I na kraju, kad budes imao neko zahtjevnije snimanje, pozajmi neke malo bolje cinele, jer ti sa ovima ni U67 overhead nece pomoci.

Kad sve to rijesis, onda mnogo brze naci pozicije mikrofona, i poceti da se bavis time kako bubnjar udara bubanj, jer ovaj koji je na snimku ga bas i ne udara, a volio bi da zvuci kao Rammstein :-)
Ma mislim da si fulao bit. Nema mjenjanja opni, nit adaptacija studia, situacija je takva kakva je. Sto se tice nastimanosti bubnja, mislim da si to fulao jer je bubanj nastiman netom prije ove probne snimke.:rotfl:

Pitanje je bilo sto napraviti sa pozicijama mikrofona da se izvuce nesto bolji sound, nista drugo. Najbitnije pitanje mi je kako dobiti vise attacka na kicku na SM58ici, dali ga udaljiti od prve opne zbog proximitya ili ga jos pribliziti?

[Max]

Ma mislim da si fulao bit. Nema mjenjanja opni, nit adaptacija studia, situacija je takva kakva je. Sto se tice nastimanosti bubnja, mislim da si to fulao jer je bubanj nastiman netom prije ove probne snimke.:rotfl:

Bolje poslusaj lepo coveka .... ako vec pitas za savete .....ili nemoj da pitas za savete

Pitanje je bilo sto napraviti sa pozicijama mikrofona da se izvuce nesto bolji sound, nista drugo. Najbitnije pitanje mi je kako dobiti vise attacka na kicku na SM58ici, dali ga udaljiti od prve opne zbog proximitya ili ga jos pribliziti?

Ako znas sta je proximity .... onda ces znati i odgovor na tvoje pitanje ....

ako hoces atak ( a i dalje insistiras na sm 58 ) lepo stavi tranzijent dizajner i digni visoke ....

Ali ako vec pitas za savet ( a ne za potvrdu tvog razmisljanja ) dobio si zaista super savete i predlazem ti da ih probas i upotrebis ( sve zajedno sa zamenom koza ) ....

Pozdrav

[Koshpa]

Pa znam da su savjeti pametni i konstruktivni, s tim se slazem. Ali nisu provedivi zato sam rekao situacija je takva kakva je. Da imamo para, snimali bi u nekom studiu, sa boljim bubnjevima i boljim bubnjarem. :wink:
Stvar je da se moram snalaziti s ovim sto imamo i pitao sam vas sto je moguce napraviti unutar tih oganicenih manevarskih sposobnosti. Dosad je jedino Arthur napisao nesto u tom smjeru.
Cudi mi da mi nitko nije predlozio staviti onaj patch na kick za bolji attack. Dal bi telefonska kartica posluzila? Dvije vece kovanice? Strah me stavit njih, da mi ne probuse ili ostete opnu.

[Tomislav]

A zasto nisi stavio prednju opnu?

[danijel]

bolje činele, ORTF overi, semplovi...........pozz

[Koshpa]

A zasto nisi stavio prednju opnu?
Pa tek onda bi imao problem s attackom jer ova prednja opna nema rupur, a bubnjar ju nezeli busit.

A sto se tice trigganja, htio bi izvuc sto vise iz akusticne snimke, pa ako rezltat nebi bio zadovoljavajuc onda trigat.

[dvuckovic]

Ma mislim da si fulao bit. Nema mjenjanja opni, nit adaptacija studia, situacija je takva kakva je. Sto se tice nastimanosti bubnja, mislim da si to fulao jer je bubanj nastiman netom prije ove probne snimke.:rotfl:

Pitanje je bilo sto napraviti sa pozicijama mikrofona da se izvuce nesto bolji sound, nista drugo. Najbitnije pitanje mi je kako dobiti vise attacka na kicku na SM58ici, dali ga udaljiti od prve opne zbog proximitya ili ga jos pribliziti?


Aaaaaa, ti si ustvari zadovoljan ovim zvukom? Super, drago mi je.

[Koshpa]

Jel tak tesko odgovoriti na jednostavno pitanje bez doze sarkazma i patroniziranja?:confused:

[dvuckovic]

Vec sa ti odgovorio, sa najboljom namjerom, kako da uz minimalnu investiciju poboljsas to sto imas. Ti si bio sarkastican kad si rekao da sam fulao temu, jer je bubanj nastimovan. Kako god, samo uzivaj.

[Koshpa]

Bubanj nije nastiman jedino ako je Tamin Tension watch pokvaren.:shock:
Znaci s ovim sto imam na raspolaganju izvukao sam maximum?

[dvuckovic]

Tama tension watch nece pravilno raditi ako imas damping na plastici, opni, drumheadu. Onog trenutka kad na bilo koji dio membrane dodas tezinu, promijenis joj rezonancu i strukturu harmonika, ona postaje asimetricna, i mijenja joj se tenzija preko povrsine. Dakle, ako si prvo nastimovao tom, pa onda stavio damping, dzabe si stimovao. Ako si stimovao sa dampingom koji je vec bio na drumhead, to sto Tama Watch pokazuje jeste tacno, ali u praksi ne radi jer ti je on pokazao samo tenziju, ali ne i tezinu preko membrane.

Inace, Tama Tension watch ne radi dobro sa dvoslojnim drumheads (to pise i u manualu), sto je kod tebe slucaj sa kickom ( tomovi su ti Remo UX, najgora serija koja se pravi samo za bubnjeve koji stoje u prodavnicama, da bi nesto bilo na njima dok se ne prodaju), jer drumhead na tvom kicku ima O-Ring koji se u praksi ponasa kao drugi sloj plastike.

[Tomislav]

Pa tek onda bi imao problem s attackom jer ova prednja opna nema rupur, a bubnjar ju nezeli busit.

Ja sam prisustvovao snimanju Sonora sa prednjom opnom bez rupe. Mikrofon je bio udaljen nekoliko centimetara ako se dobro sjećam... Shure je u pitanju. Bilo nas je 6-7 u studiju i bili su svi zadovoljni zvukom kicka. Neznam ?to je igralo ulogu.

[dvuckovic]

Isto tako, ono sto si natrpao u kick, ona crna kutija ti je promijenila rezonantnu frekvenciju korpusa bas bubnja, smanjilo svaku mogucnost da drvo zarezonuje, i imas previse dampinga unutra.

[spidermusic]

Koshpa, dobio si dobre savete i to bas od ljudi koji na forumu dosta znaju o ozvucavanju i snimanju bubnjeva.

Kvalitet plastika na bubnjevima je vazan. Lose plastike zvuce lose, a pri tome, se jos i istezu tokom snimanja i pri tome menjaju stim. Zato, ako ne mozete promeniti koze, obavezno tokom snimanja proveravajte stim.

Pored toga, osloni se na spostveni sluh. Pomeraj mikrofone na kick-u dok ne poboljsas zvuk do prihvatljivog kvaliteta za tvoj ukus ili dok ne postignes bas ono sto zelis.

Pozz i poslusaj savete, jer su ti izreceni iz najbolje namere, a pri tome ce ti i znatno unaprediti kvalitet usnimka bubnjeva.

[Koshpa]

Hvala ljudi. Evo picim do sviraone pa cemo se malo jos poigrati sa postavkama, a ako uspijemo nesto izvuci super. Hvala svima jos jednom, drago mi je da sam dio ovog foruma. :)

[fosnex]

Oh samo sklonite tu crnu kutiju od mikrofona il cega vec iz bas bubnja:),to i nije bas dobro reklo bi se.. Probaj da stavis neki manji tegic il neku ciglu u kick,radili su to ljudi ranije a rade i sad po neki:wink:,probaj malo ce se i zvuk promijeniti... Al svakako probaj da nadjes neke plastike za timpane i bas bubanj,makar ih pozajmi negdje na dan dva:banghead:,te plastike(opne) koje sad snimas i nemaju bas mesa,zvuce kao celofan sa tegle dzema:rotfl: Pozz. Valjda cete napravit nesto....

[Koshpa]

Evo vratio sam se iz sviraone. Ovako s kickom smo zadovoljni, otpustio sam svaki saraf za 1/4 kruga tako da sad opna ima hod od nekih 2-3 cm + stavili smo telefonsku karticu, kick je sad prepun attacka tako da ce bit potrebna zaista mala ekvilizacija. :) Maknuo sam kutiju i ljepse slozio onaj rucnik, iako mislim da cu staviti slozenu deku kad se krene snimat.
Opne se ne mijenjaju, da to kazem bubnjaru koji je inace skrt ko zidov, pao bi u nesvijest.:banghead:

[Bitch]

- primakni majkove malo do tomova, i okreni ih nadole, za makar malo vise sustaina
- definitivno menjaj plastike (cuje se da je bubnjar gledao puno video skola, po stilu svirke, a ako ga nije mrzelo davati kintu za prazne Verbatime da reze video skole, nece ga mrzeti ni da kupi plastike :) )
- poslusaj starije i ISKUSNIJE clanove na forumu, i pliz manje sarkazma, ne smes osudjivati neciju dobru volju, neko iskusan se javi da te posavetuje ko zna da svira bubanj i snimio je preko 200 razlicitih drumkita sa stotinu majkova, i onda si ti pametniji. Nije sve u Google i recordproduction.com, ima nesto i u praksi :wink:

ajd na snimanje, uzivaj i uci.

pozzz

[Arthur]

ja se stvarno na momenat osetio ko budala sto se potrudio da pogledam svaku fotku i dam iskustveni stav, koji, evo niko nije od kolega osporio.
Al ajd, pripisujem to mladosti i nestrpljivosti koju svako mlad i zeljan ima, pa i ja ;)
Btw, taj tension watch je meni tesko sranje, barem ono malo sto sam uspeo da probam - dvaput zaredom na istom mestu bez pipanja bubnja, daje razlicite rezultate.. nisam uspeo da dobijem nista pametno za pola sata drndanja sa njim, te sam na uvo pokusao da spasim sto se spasti moze. Mada, dosta lose stojim sa stimovanjem bubnja, al tad sam uspeo veoma pristojan rezultat da dobijem.

[dvuckovic]

Ma, tension watch je ok, ali samo da pocnes da stimujes, i to samo kad imas skroz novu plastiku.... Jer ako je stara i vec udarana, po prirodi stvari ce da se istegne vise na jednu stranu (od sviranja), i onda tension watch ne pomaze. U svakom slucaju, najbolji metod je na uvo, pa polako. E, da, tension mora da se prije upotrebe stavi na cvrstu ravnu povsinu (najbolje staklo) i da se kalibrise na nulu.

Sto se tice ovog snimka tomova, moze da primice mikrofon koliko oce, dzabe kad ima dvije salvete, sustain se NECE desit. To sa dampingom je pocetnicka greska, uglavnom kad ljudi ne umiju da nastimuju set, pa stave nesto na plastiku, i kao odjednom je super...a mikrofon to skroz drugacije vidi... Naravno, postoje izuzetci, npr. ako producent zeli takav zvuk (ili juri disko produkciju 70-tih, old school reggae, ili tako nesto) Ustvari je najbolje da neko cijelo vrijeme slusa u reziji sta se desava dok se stimuje bubanj.

[OFF]

Sto se tice ovog snimka tomova, moze da primice mikrofon koliko oce, dzabe kad ima dvije salvete, sustain se NECE desit. To sa dampingom je pocetnicka greska, uglavnom kad ljudi ne umiju da nastimuju set, pa stave nesto na plastiku, i kao odjednom je super...a mikrofon to skroz drugacije vidi...Ustvari je najbolje da neko cijelo vrijeme slusa u reziji sta se desava dok se stimuje bubanj.

Aj' kad je kerenula tema.....

Jel' isto vazi i za donje koze? Ja sam imao slucajeve kad sam morao da lepim neke papirne maramice, jer brundaju najstrasnije...ili je i to do stima?

[dvuckovic]

Pa, brundale su ti zato sto stim nije bio u dobrom odnosu sa gonjom kozom... Ugrubo, postoji 3 nacina kako mozes da stimujes- da je donja koza viseg stima od gornje, da je ista kao gornja, ili da je niza. Taj odnos ti definise koliko sustaina ces da imas i da li ce harmonik da ide nanize ili navise (u pitchu/vrijeme).

To brundanje o kojem pricas se desava kad su gornja i donja plastika po stimu u proporciji koja ne odgovara promijeru i dubini bubnja, i lako se rijesava bez upotrebe sanitarnih sredstava :)

[OFF]

Ponekad pozelim da sam bio bubnjar:rotfl:

[Bitch]

Pa, brundale su ti zato sto stim nije bio u dobrom odnosu sa gonjom kozom... Ugrubo, postoji 3 nacina kako mozes da stimujes- da je donja koza viseg stima od gornje, da je ista kao gornja, ili da je niza. Taj odnos ti definise koliko sustaina ces da imas i da li ce harmonik da ide nanize ili navise (u pitchu/vrijeme).

To brundanje o kojem pricas se desava kad su gornja i donja plastika po stimu u proporciji koja ne odgovara promijeru i dubini bubnja, i lako se rijesava bez upotrebe sanitarnih sredstava :)

word :)

"PERFEX". lakse se stima :D

[bole]

:rotfl::rotfl::rotfl:

[Koshpa]

- primakni majkove malo do tomova, i okreni ih nadole, za makar malo vise sustaina
- definitivno menjaj plastike (cuje se da je bubnjar gledao puno video skola, po stilu svirke, a ako ga nije mrzelo davati kintu za prazne Verbatime da reze video skole, nece ga mrzeti ni da kupi plastike :) )
- poslusaj starije i ISKUSNIJE clanove na forumu, i pliz manje sarkazma, ne smes osudjivati neciju dobru volju, neko iskusan se javi da te posavetuje ko zna da svira bubanj i snimio je preko 200 razlicitih drumkita sa stotinu majkova, i onda si ti pametniji. Nije sve u Google i recordproduction.com, ima nesto i u praksi :wink:

ajd na snimanje, uzivaj i uci.

pozzz

Ajmo redom.
Kao sto sam rekao, uvjeti su takvi kakvi jesu. Do promjene opni nece doci nikako dok se ne izudaraju, jer bubnjar nema sanse da ce htjet kupovat nove opne, buduci da se jako tesko razdvaja od svojih novaca, a isto tako uopce nije zagrizen za svirku. :mad: A ja ne zelim izigravat baba rogu u bendu jer da se mene pitalo kupio bi se drugi set bubnjeva, druga dupla pedala, druge cinele i naravno odgovarajuce opne, a ne ove postojece. Ovo sto je snimljeno kao probna snimka, stilski nema veze s onim sto ce se snimat. :wink: I ne znam, ne vjerujem bas da se on nagledao snimki bubnjara. :rotfl:

Naravno da uzimam u obzir savjete iskusnijih, ali isto tako oni moraju shvatiti da je situacija takva kakva je i da mi kao bend nemamo novce za otic u studio i platit nekome masnu paru da nas snimi na kvalitetnom bubnju u dobroj prostoriji. :( Mislim da nigdje nisi mogao osjetit sarkazam u mojim postovima, bas naprotiv, ja sam taj koji je pitao da mi se pomogne u danoj situaciji.
Sto se tice mikrofona na tomovima okrenuo sam ih prema tomovima isto tak i onaj gornji na sneru. Donji sner mikrofon sam malo udaljio od opne. Fus mikrofon sam takodjer odmaknuo od snera i malo ga zakrenuo u suprotnu stranu.
Sutra krece snimanje, pa se nadam da cemo nesto snimiti da vam mogu poslat sirovu snimku.
Takodjer me zanima sto mislite o ovoj ideji. Na kraju snimanja sam mislio snimiti ciste semplove naseg bubnja koji bi mi posluzili za triganje. Sner i tomove bi ozvucio sa 2 57ice, a kick bi snimio s ovom postavkom mikrofona.
Misljenja?

[Arthur]

ja uvek usnimim pojedinacne udarce za eventualno dodavanje trigera preko postojecih mic zapisa, sto jako cesto i cinim. Samo, ja uglavnom snimam udarce na postojecem setupu, tako da zaista mogu da legnu u mix, ponekad mi dobos zafali u OH, nekada mi "fus" (mi to ovde zovemo kontra ili hajhet :D) zafali takodje, pa se krpim, i zapravo puno puno pomogne.
btw, fus mikrofon nemoj 'malo' zaokrenuti, nego potpuno, da ti mikrofon vizuelno ne gleda u dobos ni malo. Ovo cinim zbog toga, sto zapravo, hajhet mikrofon retko i uopste pustam u mix, uglavnom ga ima dovoljno iz overhead-a (tako ih i namestam) i iz samog dobosa (retko gejtujem), tako da ako ga pozelim pustiti, onda nek u njemu bude SAMO hajhet, koliko god je moguce izolovan. Bivalo je nekolicina albuma da bukvalno hihat mic i donji dobos mic nisu bivali uopste pusteni u snimak.

[Arthur]

evo ti neke fotke od proslog vikenda. Malko je netipicna postavka, jer gosn drummer bije hajhet dosta glasno, a svirka je reggae i 90% vremena ide samo rimshot na dobosu, ovo je posledica bizarnog pecanja izbegavanja hajheta

[Max]

@ Arthur

Ove slike si postavio samo da bi covek video koliko si strasno veliki i da vise ne dovodi u sud tvoje misljenje i savete :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Ispazario sam neke sm 57 , Sehn 421 i 441 .... ako ti nekada bude trebalo za dodatak na nekom setu za banjbu ;)



Pozdrav

[Arthur]

fak, aj em busted ;) jes vala, i da znate, ove krvave oci su od sveze krvi mladih banovanih forumasa.. a ponekad jedem i sveze :P

[Koshpa]

Decki danas smo krenuli snimati pa cu pustiti par clipova da cujete kak to sad zvuci. Ovaj put nece bit panorama jer nsiam ja snimao, al valjda ce se moc cut kaj ne valja.

[Koshpa]

Naravno da nemre proc bez pocetnih problema!:mad:
Ljudi kak zadamfat kick? naime stavio sam deku unutar kicka ali se ona nakon par udaraca pomakne i ne vrsi svoju funkciju. kako ju zakocit? Trebao bi mi neki uteg, ili nesto takvo.:confused:

[Arthur]

da imas drugu kozu, sve bi ostalo na svom mestu, ovako si malcice u problemu

[Koshpa]

Imam drugu kozu, al ona nema rupu, a bubnjar neda busit. :banghead:
Tak da imas pravo u problemu sam. Imas nekakvo rjesenje? Cuo sam da ljudi stvljaju ciglu ili uteg i time osiguraju da je deka na mjestu.

[Tomislav]

Nema veze, nemoj bušiti kožu i pokušaj snimiti. Mene zanima kako će ti bit, jer kažem ti da sam čuo jako zdrav kick i bez rupe.

[Arthur]

slazem se

[Arthur]

dejo ti je VEC rekao da te budze tipa tegovi i cigle menjaju sopstvenu rezonancu bubnja, te da nisu dobre. Daj decko, stvarno, CITAJ kad vec PITAS.

[Koshpa]

Posto ste ionak napisali da je bubanj rastiman onda to nema veze. I malo manje patroniziranja molit cu.:confused:

http://www.saecollege.de/reference_material/pages/Tuning.htm

Naravno da nemre proc bez pocetnih problema!
Ljudi kak zadamfat kick? naime stavio sam deku unutar kicka ali se ona nakon par udaraca pomakne i ne vrsi svoju funkciju. kako ju zakocit?

Hvala na odgovoru....

[Bitch]

tako je.
Google sve moze.
Moz i nac devojku preko toga, i postati tata.
a ima i ono Images, pa ima i slika! i to u boji !
wow :)

[dvuckovic]

Prvo treba da shvatis da je bubanj akusticni instrument, najcesce izradjen od drveta koje je predvidjeno da rezonira kad neko udari palicom po plastici.

Ima vise nacina da se rijesi problem mrdanja dampinga u kicku. Evans EQ Pad (koristi Google) je jedan od metoda, a mozes i sam da smislis nesto slicno.

Da te nebi dalje patronizirali, ostale odgovore da potrazis kod nekog drugog.

Uzivaj, srecan rad.

[Koshpa]

OMG:shock: Zaista vesela i friendly atmosfera ovdje. Decki ne brinite sve sam uspio rjesiti, jer za razliku od vas koji radite u idealnim uvjetima ja se nekako uspjevam snalaziti, to je odlika inzenjera. :wink:
UGL. Topic moze pod lock, a ja cu vas o tijeku snimanja izvjestavat negdje drugdje na ovom forumu...

[Bitch]

Decki ne brinite sve sam uspio rjesiti, jer za razliku od vas koji radite u idealnim uvjetima ja se nekako uspjevam snalaziti, to je odlika inzenjera. :wink:

jes, to si dobro rekao. ne znamo da radimo pa smo na idealnim pozicijama :wink:

uzivaj i radi.
pozzz

[Koshpa]

Vidio sam tvoj rezime i zaista je impresivan!:wink: Ali nisam vidio da imas iskustva sa snimanjem extremnije glazbe.

[Bitch]

fala. Ne preveliko studijsko iskustvo, bilo je i toga, ali mostly live, tako da znam problematiku. A Arthur i Dvuckovic su mnooogo cesce imali dodira sa tom materijom, it's no harm poslusati ih i probati (a ako valja, i usvojiti) savete. Meni jedino nije jasno "trazis savet" pa onda kad ga dobijes opletes po istom. Dobronamerni ljudi, daju dobronameran savet, i onda naidju na Rezistonz, pa kako bi ti reagovao?? Bolje ne traziti savet, ako ces javno da ga demantujes, a pritom ga daju prilicno iskusni ljudi :wink:
... mada cini mi se da je najbolje da kad ti bubnjar trazi dobar sound, reci mu "NE DAM" :D jbg kazes "NE DA da se busi rupa (ne kontam, pa ne svira jazz), NE DA kintu za plastike..." e ti njemu NE DAJ ZVUK :D


pozz :)

[OFF]

... mada cini mi se da je najbolje da kad ti bubnjar trazi dobar sound, reci mu "NE DAM" :D jbg kazes "NE DA da se busi rupa (ne kontam, pa ne svira jazz), NE DA kintu za plastike..." e ti njemu NE DAJ ZVUK :D


pozz :)

Znas ti posto je taj zvuk....eee, to bre kosta, a i trosi se, pa ga treba cuvati

[Koshpa]

Ma pa nebi postavio tek toliko, naravno da cu prihvatit savjete i jesam one koji si unutar mojih manevarskih sposobnosti. :) Ne pada meni napamet da mu ja, ili mi kao bend idemo kupovat nove opne.
A oduzit cu mu se tako sto mu sve elemente osim snera odtriggat, a to posebno mrzi.:rotfl:

[bole]

natopi deku u kadi, toplom vodom . ostavi malo da se izcijedi. ali malo. onda stavi u bas bubanj.

u ovom slucaju se stavljaju najlonske kese na mikrofone da se ne ostete ...prskanjem deke...


ako su udarci toliko jaki da i potopljenu deku pomjeraju onda uzmi deku i zakucaj ekserima u bas. desetka najbolje radi. s desetkom dobijes dobar efekat i prozracan zvuk bas bubnja.

ako to ne uspije . promijeni bubnjara!

[spidermusic]

Najbolje odmah promeni bubnjara koji nista nece, koji, jednostavno ne zeli da ucestvuje u kreiranju dobrog zvuka!

[Koshpa]

natopi deku u kadi, toplom vodom . ostavi malo da se izcijedi. ali malo. onda stavi u bas bubanj.

u ovom slucaju se stavljaju najlonske kese na mikrofone da se ne ostete ...prskanjem deke...


ako su udarci toliko jaki da i potopljenu deku pomjeraju onda uzmi deku i zakucaj ekserima u bas. desetka najbolje radi. s desetkom dobijes dobar efekat i prozracan zvuk bas bubnja.

ako to ne uspije . promijeni bubnjara!
:rotfl::rotfl:napokon prvi konstruktivan savjet:D

[Koshpa]

Najbolje odmah promeni bubnjara koji nista nece, koji, jednostavno ne zeli da ucestvuje u kreiranju dobrog zvuka!
Da imam zamjenu, odmah bi dobio nogu, al jbg Kutina nije Zagreb di mozes nac bubnjara u roku odmah. :(

[spidermusic]

Da imam zamjenu, odmah bi dobio nogu, al jbg Kutina nije Zagreb di mozes nac bubnjara u roku odmah. :(

Istina je, ali Zagreb nije daleko, a ni okolna mesta bliza od Zagreba. Najvaznije za dobar sound je dobar odnos medju ljudima u bendu i dobra volja da se napravi dobar snimak. U to ime, srecno!

[Arthur]

Posto ste ionak napisali da je bubanj rastiman onda to nema veze. I malo manje patroniziranja molit cu.:confused:

http://www.saecollege.de/reference_material/pages/Tuning.htm



Hvala na odgovoru....
sjajan ti je ovaj link. Ne znam zasto onda gubis vreme na ovom neprijatnom forumu.

[Koshpa]

daj dosta:banghead:

[Koshpa]

Neg sad jos jedno pitanje. U slucaju da zbog setupa cinela ne mogu dobit da mi oba overhead love sner jednako jer je npr. desni over blizi sneru sto uciniti? Jel moguce kasnije u produkciji sner mic panirat malo lijevo da se kompenzira ovaj efekt? Sner zelim da mi je u centru.

[Arthur]

jesi poslusao neki tejk tako snimljen? Jel ti smeta panorama dobosa kad overheade namestis na jednaku vrednost, a dobos u centar?
Ne? Ni meni nikad nije smetalo, mada nikad nisam overheadima ni pecao bog zna koliko mnogo dobos, narocito ne za metal i rock zanrove. Da li je moguce panirati dobos u mixu? Let's see... hmmm.

pokusavam da ti naglasim pogresnost teoretisanja i vizuelnog snimanja. i tebi i ostatku omladine na ovom forumu koji bi da niko ne iskomentarise ovakva pitanja skontali da je to normalno. shvati to u najboljem duhu, molim te. Stvarno mi se nikad nije desilo da mi dobos vuce u levo ili desno zbog overheada, a nikad nisam preterano posvecivao paznje jednakosti pozicioniranja mikrofona overheadskih.

[Koshpa]

Sve je sredjeno. ;)

EDIT: Da pod kojom prepostavkom ti mene smatras "mladim"? Mozda iskustveno da, ali po godistu ne. :P

[Arthur]

pa eto pod tom pretpostavkom sto ti je takvo okruzenje (lik koji ne zna sta su reklamne koze, niti dozvoljava busenje prednje!!), pa sam nesto skonto da ste mladjani metal entuzijasti (radio sam sa dosta takvih ;) )

[Koshpa]

Bubnjar je mladji od ostatka 7-8 godina. :wink:

[Arthur]

auch! moje saucesce :cool:

[Tomislav]

Ma pusti, niste vi vidjeli bubnjara koji je svirao dobos dva tjedna bez doljnje opne.

[Koshpa]

auch! moje saucesce :cool:
hehhe! Al aj bar je napredak da mu ovaj put metronom ne predstavlja problem. Zadnje snimanje se gubio totalno:confused:

[Koshpa]

Brane u akciji:

http://a56.ac-images.myspacecdn.com/images01/12/l_6821500ef134b989067c76f41dab6faf.jpg
http://a876.ac-images.myspacecdn.com/images01/21/l_e5aaef5bb94bd25d82e4cf032b13a54b.jpg
http://a202.ac-images.myspacecdn.com/images01/22/l_36ea8ce7cfc192f9e9fc7718c2854831.jpg

Kratki klipic:

http://www.youtube.com/watch?v=WLGnRh4gXDo

[Boki_R]

Nije valjda gotovo? Taman sam poceo da se zabavljam. Ocekivao sam svakog trenutka da vidim vest o zameni veliko Braneta nekim BFD ili DFH pluginom.

[Koshpa]

Nije valjda gotovo? Taman sam poceo da se zabavljam. Ocekivao sam svakog trenutka da vidim vest o zameni veliko Braneta nekim BFD ili DFH pluginom.

--->:banghead:

[Boki_R]

Shalu na stranu, najsmesnije mi je bilo kad si kao krunski argument naveo reklamni pamflet SAE. U redu, sve to stoji, ali kad bi se posao sastojao od pravila svi bi mogli da rade hi-end produkciju. Skole kao sto si video u jednom drugom topiku nisu bas preterano cenjene u poslu. Nista bez dobrog uveta i puno iskustva.
Kad si pomenuo "idealne uslove", veruj mi na rec. Sve dok se bakces po garazama ti si srecan tonac. Onog casa kad udjes u "idealu" shvatis da nista neradi kako bi ti hteo (kako si navikao)
Svaka greskica se cuje bar na kvadrat, a resenja ako trazis u sablonima nisi ni blizu kraja. U takvim uslovima jedino sto mozes uraditi je ocuvati zdrav signal, zazmuriti i uzdati se u "osecaj za feeling"

Nisam primetio da je neko pomenuo kontrafazirani mic sa strane noge & bata (koji se inace u zadnjih desetak godina dosta koristi u tvrdjim vrstama svirke)
Tako bi mogao bez frke da stavis i zadnju kozu i da uhvatis impakt bata na kozu

U stvari, najbolja ti je tehnika, pogotovo ako imas vremena, zaboravi sve sto je pisano i uzdaj se u instikt prezivljavanja.

Neki su pomenuli sabotiranje bubnjara...
Nimalo dobar potez. Pogotovo ako ni do sada nije bio zagrejan za tu svirku. Da je kod mene, pokusao bih da ga dignem maksimum, a u sluske bi mu bacio svoj drum mix zivota, sa svime sto to znaci. Onda kad bibnjar u toku snimanja bude zadovoljan svojim zvukom moze biti samo bolje za sve.8-)

[Koshpa]

Razmisljao sam o mikrofonu koji gleda u batice, al iskreno nisam ima mjesta gdje ga postaviti nit sam znao kako to izmajmunirat.:D

[Koshpa]

Evo da javim daje ova tortura od snimanja bubnja zavrsena. Pred kraj je bilo kompromisa koji su me gotov natjerali da sav trud bacim u recycle bin i ukucam bubnjeve u EZu, ali eto sad je kak je. Sto se mene tice odsad trazimo novog bubnjara koji SLUSA death metal!:grin:

[LACKY]

Eto vidis, a na kraju najeba nesretni bubnjar. Mada kazu da je bubnjar najverniji muzicarev prijatelj.

[Koshpa]

Snimanje bubnjeva je zavrseno pa evo preview sirovine. Panorame su poslozene skroz lijevo desno, prijelazi su malo rastimani, al ko ga jebe. http://www.cmar-net.org/forum/images/smiles/icon_lol.gif

http://www.box.net/shared/6wxpww6w4o