Izgradnja prvog studija

[HeatMan]

ovako.. listao sam dosta forum.. konsultovao sam se sa boggyem, Guzinom, Negovanovicem i dooosta drugih ljudi.. elem, na kraju sam doshao iz gomile ideja, na svoj nachin projektovanja studija.. veoma sam zadovoljan.. a sad idu i slike:

kupljeno: oko 600 metara greda 8x5, 80m greda 10x12 (za pod), 80m2 akustichke gume, 30 m2 sundjera 60%, 30m2 sundjera 85%, azmafona oko 150m2, i azma ad plocha isto oko 150m2..


http://http://img181.imageshack.us/img181/7184/picture032uj8.jpg

http://img352.imageshack.us/img352/5295/picture050yd4.jpg

http://img502.imageshack.us/img502/9470/picture056gq2.jpg

sobe su BILE sledecih velichina: :banghead:

Rezija 4,16 x 4,16.. jako loshe, al ok..

http://img181.imageshack.us/img181/1387/picture035pl2.jpg

Studio 3, 20 x 2, 36

http://img228.imageshack.us/img228/7696/picture042xy3.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/4249/picture043ar0.jpg



inache ono shto se jedva vidi na slikama:

sve grede koje su ishle u roshtilj na zid su oblozene akustichkom gumom (koristi se inache u auto industriji za smanjivanje buke motora) u "kaishevima" duz grede.. svaka greda je ushrafljena u zid na 3 ili 4 mesta.. ishao sam na shto manje shrafova.. gde god je ushrafljena, napravili smo "zljeb".. rupu vecu od samog shrafa, koja ide do pola grede, a unutra smo postavili u krugovima istu akustichku gumu i tek onda shraf kroz nju.. :)

[HeatMan]

prvi roshtilj gotov po celoj reziji.. preko njega ide azmafon:

http://img201.imageshack.us/img201/9056/picture060ja5.jpg

inache, levi i desni zid (gledano sa prozora) se shire (ka unutrashnjosti, jel) postavljeni su odstojnici koji na kraju greda odvajaju roshtilj od zida za 10 cm (kod prozora).. pratio sam liniju simetrije po sredini sobe..


roshtilj gotov i u studiju, josh azmafon preko:

http://img258.imageshack.us/img258/7635/picture062wg6.jpg

http://img403.imageshack.us/img403/1927/picture064cw0.jpg

btw, desni zid (sa strane ulaznih vrata) je nakrivljen ka plafonu.. donji razmak roshtilja od zida je 5cm, a gornji nula (tj, debljina same grede). isto tako sam uradio i sa plafonom.. od desnog zida ka levom zidu je nakrivljen po istom principu: desni deo na 0, levi na 5 cm. simetrija nije bitna u studiju, poshto cu uglavnom imati mono usnimavanja.. a i poshto je ova prostorija jedina u stanu (a potpisujem i zgradi) koja ima sve paralelne zidove (u osnovi, bez akustike) ovo sam morao uraditi.. bash na ovaj nachin.. mislim, realno.. ova soba je trebala da bude zapisana kao fenomen u novogradnji.. :?


struja ugashena u te dve sobe, postavili smo razvodnu kutiju u hodniku izmedju soba.. koju nisam slikao, naravno.. :? i koja je nakachena na faze pre ulaska u sam stan.. dakle, ako padne osigurach u stanu, nishta se ne deshava u studiju..

[HeatMan]

josh malo tog zida u studiju.. :)

http://img407.imageshack.us/img407/952/picture065gn8.jpg

azmafon postavljen u studiju, i drugi roshtilj preko njega:

http://img407.imageshack.us/img407/6563/picture074ju3.jpg

[bole]

svaka cast i sretno....

gdje si nabavio akusticku gumu i koja je cijena?

[Arthur]

kako ti sad zvuci ?

[HeatMan]

rezija.. i drugi roshtilj na njoj..

http://img442.imageshack.us/img442/3164/picture082zj2.jpg

isti princip i kod drugog roshtilja.. akustichka guma u kaishevima, grede ushrafljene po gorepomenutom principu.. i materijal odozgo..

http://img517.imageshack.us/img517/7559/picture091xv8.jpg


pod u reziji - isto kao i u studiju:

http://img179.imageshack.us/img179/1008/picture085ml1.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/5438/picture087vt9.jpg

akustichka guma celom povrshinom, preko toga 12x10 grede u roshtilju 1x1m, izmedju kog su kasnije postavljeni sudjneri u stilu shahovske table.. s tim shto, su srednje gusti, i manje gusti ishli u taj x-ox, a pri krajevima sobe je ishao najdeblji i najgushci sundjer.. grede nisu shrafljene u pod, nego smo probali kolko tolko sistem plivajuceg poda, i mogu vam reci da u 5am komshija ne chuje nishta.. iako gruva muzika..

[HeatMan]

zvuk (po meni) je savrshen.. nit mrtav, nit ima neke jache reverberacije.. merili smo kao sa nekim sranjem, i kao 0,26 s je u reziji...

ajmo dalje:

http://img178.imageshack.us/img178/7495/picture092on9.jpg

azma AD ploche su postavljene na zid, vidi se i bass trap koji ide po celom zadnjem zidu (gledano sa strane slushanja) iznad vrata.. koja nisam slikao.. koja su iste debljine kao akustika.. isto uradjena, samo shto umesto pravog zida je nepropusni shper od 2 i kusur cm

plafon:

http://img252.imageshack.us/img252/8844/picture094gh2.jpg

[HeatMan]

akustichku gumu sam nabavio u dermi, u centru.. blizu kneza.. zaboravih tachno ime ulice.. nisam siguran za cenu po kvadratu, ali znam da je najskuplja u celoj prichi.. za to shto sam uzeo sam potroshio ihaha para.. ne bih bash sad da pricham.. ako me razumete.. :)

zavrshen prozor u reziji:

http://img155.imageshack.us/img155/6125/picture107hn9.jpg

ostatak alika sutra.. moram da palim.. a vi ako vas interesuje neshto, slobodno pitajte.. :)

[sasaristic]

Izgleda da su te mozda zeznuli za tu "akusticku" gumu.Koliko vidim ovako grubo na slikama , radi se o expandiranoj EPDM ili slicnoj sintetickoj gumi koja se koristi iskljucivo za izolaciju klima kanala i sl.Glavni problem kod nje je taj sto uglavnom ima izrazen memorijski efekat..tj kad izvrsis pritisak (dugotrajan) na nju ,ostane u takvom polozaju.Koja joj je oznaka..tj...brend?

[grada27]

Ja jedino sto sam nasao od akusticke gume,ustvari ona bi trebala da sluzi da amortizuje vibracije,ne znam zasto si isao celom povrsinom kad si mogao po podu da ides samo sa gumenim podloskama ispod greda?
Evo firme zove se Armacell to sam jedino uspeo da pronadjem a proizvod se zove Armaflex sa zatvorenom ćelijskom strukturom od ekspandirane gume.Sada vidim da ni to nevalja,pa dobro gde ima i koja je to guma dobra za smanjivanje vibracija trebace i meni pa cisto da se ne zeznem pri kupovini hvala ako neko zna unapred!
http://www.sidek.co.yu/index.php?main=kontakt
Ipak bice to super prostor za rad,gde si kupio ad ploce?
malo mi je cudno na koji nacin si upotrebio sundjer za pod, sta si stavio za bas trap,vidim nisi koristio kamenu vunu?

[DEMONIO]

Takav neki plan ja vec 2 godine krecem da realizujem u prostoru koji sam obezbedio.

Koja ti je kvadratura u osnovi rezije i sobe za snimanje i koliko te je, ako nije tajna, "izashla" cela akcija, sa sve majstorima i to (ne bi bilo loshe da napishesh koja je stavka koliko koshtala)

[HeatMan]

pa pazi, ne znam koliko je to pametno.. al videcu u notesu imam upisano.. al neam pojam di sam ga metnuo.. :) u sv sl, ne morash da se zalecesh kao ja.. kolko se ja secam, ti beshe imash neshto u prizemlju? onda ti ne treba toliko ove gume.. kao shto rekoh, ona mi je najskuplja bila..

@ostali: jes, armaflex.. i veruj mi, vrlo sam dobro znao da ima taj memo efekat, ali sam zato uzeo od 2,5 cm debljine.. i opet ako ga pritisnesh toliko jako, opet ima svoju elastichnost.. i tada gubi taj efekat.. stavljao sam cigle preko parcheta i video sam da mi savrsheno radi posao.. dokaz da elastichnost postoji: plivajuci pod, zaista pliva.. iako je vec 2 meseca u upotrebi sa svom opremom na njemu..

stanem na ulazu na pod, padne mi gitara na kraju.. :) shto i nije tako dobro.. hehe..

shto se tiche bass trapa, nisam ga josh punio, ali cu verovatno sa komadima preostalog sundjera i azmafona.. u razlichitim velichinama.. mozda dodam i isovera.. chisto da raznolikost postoji.. ne bih bash da se igram sa klasichnom kamenom vunom jer sam alergichan na trista stvari... ne bih da eksperimentishem..

ad ploche sam nabavio direktno iz azme u kragujevcu.. ne zelite da chujete kako je sve pochelo.. ali vidite kad je pochelo, a josh se nije zavrshilo u potpunosti.. poshto sad sam sa calcem lemim neke kablove da povezem vizuelno studio i reziju (2x kamere, 2x tv)..

sad ce josh slika.. samo da zagrejem modem.. :)

[HeatMan]

evo malo slika novih prozora iznutra.. stari su, naravno, ostali.. a novi su uradjeni kao poslednji sloj akustike sa malim izmenama: 2cm shper, celom povrshinom pokriven azmafonom, okvir i 600x600 roshtilj od greda 8x5, i preko toga ad ploche..

http://img143.imageshack.us/img143/1244/picture103bz2.jpg

vrata studija.. nisu ona debela o kojim sam prichao.. isti princip izrade kao kod prozora.. u gluvoj sobi cu uglavnom vokale da snimam, tako da mi nije bitno da mi hermetichki bude zatvoreno da se ne chuje nishta napolju.. mada, ubacio sam (kad smo zavrshili studio) mini liniju unutra.. odvrnuo na max.. i nishta se nije chulo.. :)

http://img132.imageshack.us/img132/3301/picture108vf7.jpg

evo ga i pod.. stavio sam obichnu gumu dole.. nisam hteo neke itisone i gluposti zbog prashine.. ovo mozete videti po liftovima itd.. :) na ostatku slike se vidi moja mala patika :) i taj shper o kom sam prichao..

http://img513.imageshack.us/img513/2395/picture113ke8.jpg

eto i to je to.. nadam se da sam pomogao.. sa cenama i tim glupostima cu se javiti chim nadjem notes.. :)

[DEMONIO]

Da... prostor je nezavisna celina... jedna kucica...

Vishe me je zanimalo kolika ti je bila kvadratura tretirane prostorije i koja stavka, izuzev silnih guma i zajebancija za pod, je koliko koshtala? :)

Btw. jel si imao majstore ili si solo radio?

[HeatMan]

imao sam stolara.. inache, techu moje dugogodishnje devojke. .tako da je ono.. porodichna cena bila.. :)

videcu koliko je shta koshtalo.. inache, kvadratura ti je bila (pisao sam na prvoj strani) 4,16 x 4,16 i 3,neshto x 2,neshto.. sad sam vec zaboravio.. :)

[sasaristic]

Imao si srece sto si nabasao na Armacell (Armaflex)...On zaista ima vecu tvrdoco od ostalih...mada je nerealno skup ( 25mm si verovatno platio najmanje 25 eur/m2).Najekonomicnije resenje za plivajuce podove je expandirani polietilen (Izoterm plama-thermosilent a odskoro postoji i proizvodjac u Novom Sadu), ima ga u svakoj prodavnici laminatnih podova....normalno, 2mm nije dovoljno za studijske zahteve , ali ga zato ima do 5 , 10 i ponekad 15mm.


pozz

[HeatMan]

evo su i cene:

azmafon, 1150x20x6000 = 1.350

AD ploče komad (600x600) = 140

grede 10x12 = 15.000 / m3

ploče za pod = 37.000 / m3

štafla 5x8 = 152 din / m

sunđer oko 2.000 po rolni od 6 m

a armaflex je koštala 2.000 po metru kvadratnom (deblja), 1.400 tanja, kotur je 8 m dužine


shto se tiche plivajuceg poda, stavio sam po celom podu tu od 25mm i josh u kaishevima po gredama (roshtilju).. i super je sve ispalo.. niko nishta ne chuje.. :) a meni milina unutra.. :)

[NLP]

Oprosti ali nešto ne razumijem; režiju si jednako tretirao kao sobu gdje snimaš?
Inače gril ili roštilj (malo sam nov sa tim frazama:)) pristup je odličan, samo ne kužim dizajna kontrolne sobe.

aha: i što je to "sunđer" (možda kutije od jaja?).

[HeatMan]

ne kapiram. shta ti nije jasno..? :?

sundjer mi je predlozio gosn. negovanovic.. kaze da su kao klinci imali probe u nekom stanu.. i da je komshinica chula bubnjeve 3 sprata iznad.. onda su ceo pod oblozili sundjerom, i celu sobu.. i ubili su zvuk.. kako spolja, tako i unutra.. inache, sundjer sam iskoristio za podove.. u roshtilju (ili grillu, sve jedno) koji je 1mx1m su postavljeni sudnjeri.. ispod tih plocha od nepropusnog shpera.. postoji airgap (kako bi ga ti nazvao) :) izmedju shpera i sudnjera od aprox 5cm... :) a ispod sundjera je taj famozni armaflex.. od 2,5cm..

ne razumem shta ti nije jasno? :? mislim, shto se rezije tiche..

edit: i da, ne napadam te.. nego mi je nejasno tvoje pitanje.. poshto sam malo grublji poslednjih mesec dana, chisto da ne pomislish da se ljutim il shtagod.. :)

pozdrav

[NLP]

Ma ne ne ne, dobjesedno ne razumijem ?ta znači "sunđer"? ?to je to?

A ono drugo pitanje ako si za re?iju upotrijebio potpuno isti akustički dizajn, kao kod snimaonice)?
Ima? nekoliko osnovnih akustičkih dizajna kontrolne sobe: Hidley/Newell Non Environment, Live End Dead End, Reflection Rich Zone, Reflection Free Zone, Moulton Room, Early Sound Scattering, BBCjev Controlled Image Design, najnoviji Massenburgov Ambechoic dizajn, pa sam mislio koji je tebe inspirirao.

I nisam na tvoj odgovor gledao kao na napad.
Samo sam znati?eljan.

[lesha]

Ma ne ne ne, dobjesedno ne razumijem šta znači "sunđer"? Što je to?

sunđer - spužva - sponge

[NLP]

Aha pardon nisam znao. Hvala!

[HeatMan]

hahahhah.. sad sam prochitao.. pa pazi, ovaj.. inspirisala me Tehnika Izrade Akustike U Reziji Bez Prethodnog Iskustva iz Prakse.. iliti skraceno TIAURBPIP.. :?

ne znam, prochitaj shta sam uradio pa mi reci na shta ti najvishe lichi..? :? ja sam chistom logikom reshio neke probleme, a iskustveno ostale..

pozdrav :)

[NLP]

Pa to je neki kvazi NE dizajn...
Kakve su akustičke analize, grafovi, mjereno bar na 1/12 ili jo? bolje 1/24...RT60...
Besplatan i dovoljno dobar program za to:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

[HeatMan]

pre svega, nikoga nisam platio da mi uradi projekat.. drugo, jedino shto sam pratio shto se dizajna tiche je simetrija sobe.. i potpuno sam uspeo u tome.. tj, koliko mi je sama soba dozvolila..

trece, ja sam okachio ovo ovde da bih podelio sa drugima moje vidjenje stvari, i kako za relativno male pare mogu doci do solidne akustike..

ako se tebi ne svidja, reci shta ti se ne svidja.. u chemu je problem?

akustichke analize nisu vrshene.. tj. jesu samo nivo reverberacije sa nekom prastarom spravom koju je drugar "pozajmio" na dan dva iz magacina rtsa..

ovo cu da probam, ali ne verujem da ce raditi, poshto ne zelim da tovim kompjuter kojekakvim programcicima i glupostima..

[NLP]

Svaka čast ali probaj, neče ti biti ?ao.
Ako ti je audio produciranje drago, to če ti biti malen hobi, da nadgradi? svoj radni prostor radi bolje kvalitete.

[HeatMan]

hvala.. probacu.. ako mi nece zatrpati kompjuter glupostima..

inache, izgledao si mi kao da me napadash.. :?

inache, trenutno mi je glavno da radim, a kad zaradim josh malo onda cu opet da se igram.. :)

pozdrav

[NLP]

Ni?ta ti neče zatrpati kompjuter, nije to trojanac ili virus, to je odličan free program za poluprofesionalnu akustičku analizu.
Vidim, da nisi dobro čitao moje postove.
NE dizajn je skračeno od Non Environment, ako je to mo?da bio sr? slabe komunikacije.

[HeatMan]

aham.. moguce.. drugi nesporazum za tako kratko vreme... :)

[Dexxy]

Kako funkcionise taj program. Pustis frekvenciju i onda....sa mikrofonom po prostoriji...
I ako mozes info gde si sve to pokupovao.

[NLP]

Ako mene pitaš onda: izabereš čim bolji flat mikrofon (ja imam bruel&kjaer), priključiš ili na poseban aparat (onda ne trebaš ovog programa) ili direktno u zvučnu i mjeriš sa čim višom resolucijom (1/24 recimo), postepeno frekvenciju po frekvenciju sa white i pink noise-om, negdje gdje bi bio sweet spot. Onda možeš menjati poziciju.

...pre toga pročitaj manual i help datoteke.

[Dexxy]

Ok. Probacu.ThnX

[HeatMan]

@NLP: nema svako za bruel i kjaer.. :) ja imam njihov katalog! :)

@dexxy: jesi mene pitao gde mozesh naci materijale?

[Dexxy]

@NLP: nema svako za bruel i kjaer.. :) ja imam njihov katalog! :)

@dexxy: jesi mene pitao gde mozesh naci materijale?

Da, ali nasao sam linkove....

[NLP]

@NLP: nema svako za bruel i kjaer.. :) ja imam njihov katalog! :)


Ispričavam se, nisam mislio da pa sad mora? ba? imat te ili one proizvode... mogu biti i gefell, earthworks,.. :D ... ?ala.

Neka bude imao bar čim ravniji frekvencijski odziv... sa malim kapsulama.