beton ili cigla?? [Archive]

GRDI

10-01-2008, 02:00 PM

pocinjem uskoro sa gradnjom novog studija:) finaly...pa evo prvo od puno pitanja koje cu vjerojatno postaviti kada cu bit u fazi gradnje....garaza u kojoj cemo gradit trenutno ima neke metalne dijelove (vrata...i slicno). Kada ih poskidamo mislimo to zatvarat sa zidovima. Sta je bolje u tom slucaju (to su vanjski zidovi) gradit sa ciglom ili sa ?upljim gotovim betonskim blokovima?? trebamo li ih napuniti dodatno betonom?? :confused:svaka pomoc je dobro dosla...hvala

boggy

10-01-2008, 03:48 PM

pocinjem uskoro sa gradnjom novog studija:) finaly...pa evo prvo od puno pitanja koje cu vjerojatno postaviti kada cu bit u fazi gradnje....garaza u kojoj cemo gradit trenutno ima neke metalne dijelove (vrata...i slicno). Kada ih poskidamo mislimo to zatvarat sa zidovima. Sta je bolje u tom slucaju (to su vanjski zidovi) gradit sa ciglom ili sa šupljim gotovim betonskim blokovima?? trebamo li ih napuniti dodatno betonom?? :confused:svaka pomoc je dobro dosla...hvala

Klasican zid zidan ciglom je sasvim u redu... sto deblji to bolje, "cigla i po" debljina je ok.

pozdrav

bogi

Joka

10-01-2008, 04:33 PM

Zdarvo GRDI,

Spomenuo si da su neki zidovi garaze od metala, dali to znaci da su drugi crvste gradje?
Ako su drugi zidovi cvrse gradje onda i zidovi koje palniras da sad sagradis trebalo bi biti isti ili slicni. Kad bi sagradio bolje ili deblje zidove opet ce ti stari zidovi biti slabija tacka. The system is good as it's weakest link.
U svakom slucaju dupli zidovi su najbolji sto nazalost zbog prostora i skupoce nije uvek moguce.

Pozdrav,

Joka :-)

GRDI

10-01-2008, 05:57 PM

znam sve sto se tice gradnje sobe u sobi i slicnih stvari...tako da mi to nije problem...zanimalo me samo kojim materijalom izgraditi vanjski zid da ponudi najbolju zvucnu izolaciju...inace ostali zidovi su od armiranog betona debljine od 25-30 cm...

Joka

10-01-2008, 10:28 PM

Teoretski najbolju izolaciju bi dao zid sa najvecom masom.
Znaci betonski zid ili jos bolje cigla punjena s peskom oblozena malterom sa obe strane.

Pozdrav,

Joka :-)

GRDI

11-01-2008, 01:45 PM

thx

plagenplay

06-03-2008, 10:34 PM

Beton ima za 2kg vecu povrsinsku masu od cigle. stoga ja glasam za beton :)

Max

06-03-2008, 10:35 PM

Beton ima za 2kg vecu povrsinsku masu od cigle. stoga ja glasam za beton :)

Ali i rezonuje ( ako nije naslonjen na nesto ) nisam vican , ali sam par puta " cuo " te zidove , kad lupis cekicem .......

Pozdrav

plagenplay

06-03-2008, 10:57 PM

UH pa svaka cast ako si negde nashao zid od punog betona to je u danashnoj gradjevini retkost :) Stvar kod zida od cigle je njegova kompaktnost, odnosno cigla je puna i tvrda (kruta) a vezana je betonom koj ima slicne karakteristike kao i cigla. kada se na to doda josh i malter velike krutosti eto odlicne izolacije. medjutim kada se radi o betoniu retko koj zid je od punog betona. obicno su to neki lako materijali u koje se uliava beton (cesto vrlo aljkavo) i preko kojih sada ide neki malter ili mozda josh neki sloj betona. Ovi laki matreijali su glavni uzrok ''zvonjenja'' takvih zidova. retko se u gradjevini srecu zivovi od punog betona, ali svako ko u zgradi ima sklonishte moze da proveri njegove karakretistike cekicem :)
Po karakteristikama zid od punoh betona, i zid od cigle iste debljine imaju priblizno istu izolacionu moc. razlika je na nekim visim frekvencijama koje ovakva prepreka sugurno slabi za 50dB i vishe zavisno od debljine zida tako da to i nije od nekog znacaja.
Poshto su izolacione moci ova dva materijala priblizno jednake izaberi onaj koj ti je jeftiniji. Mislim da je cigla ali nemoj me drzzati za rec.

NLP

07-03-2008, 08:27 AM

...pa mislim da je Joka u svoja dva posta več super objasnio ?to i za?to:)

silicon science

07-03-2008, 09:45 AM

...pa mislim da je Joka u svoja dva posta več super objasnio što i zašto:)

...pa mislim da je tvoj komentar suvisan:confused: Chovek je lepo i sazeto objasnio, ne razumem zasto ti smeta:confused:

plagenplay

07-03-2008, 09:54 AM

...Ma znam, samo mi diskutujemo nako.....:)

NLP

07-03-2008, 10:02 AM

Pa ne smeta mi:grin:
Jokina postova su mi bila posve na mjestu. Objasnio je ?to je bolje cigla ili beton i za?to.
Prva najznačajnija/ idealna poanta je da su sve povr?ine posve jednake! ?to i dalje komentira... A drugo kao ?to ka?e cigla punjena kvarcnim pijeskom (ili olovom).

A osobno se vrlo radujem ?to je do?ao jo? netko tko se isto bavi ovom "disciplinom".
Mo?da je samo zvučalo tvdo. Pardon!
Mogu i da obri?em post...

I jo? ne?to: kao ?to vidite nisam bio aktivan član foruma, a pridru?io sam se več skoro dve godine nazad. Za?to; zato jer sam vidio, da se neki članovi rado zakače za neznačajne sitnice, dogodi se da nečiji post tvrdo zvuči jer mo?da nije taktno napisan i evo konflikta.

Plagenplay hvala ?to razumije?.

plagenplay

07-03-2008, 10:14 AM

MA opushteno, nema konflikta. Ja ekoh u sali da je beton bolji jer ima malo vecu masu (2kg ne znaci puno) tako da je to bilo vise sale radi.Naravno teoretski bi nabolje bilo da je ceo zid od olova a sad koliko je to zdravo i jeftino to je drugo pitanje :)
Cigle punjene olovom! Mislio sam da je sala u pitanju. Teoretski je to super resenje da se poveca masa ali da li tako neshto postoji u proizvodnji. kapiram da niko normalan nece da busi ciglu po ciglu i da u svaku sipa olovo :)

E a ja sam se prikljucio forumu jer sam video da neki ljudi malo skrecu sa teme i da pricaju neke stvari koje bash i nisu tacne.Ne zelim da ulazim u to koliko su neki ljudi strucni ili ne ali ne promisljeno napisan post moze da navede nekog da poslusa savet i da pogresi pri izradi.

Nego da ja sada ne skrecem sa teme. BETON VS CIGLA? moj odgovor bi bio vidite shta vam je lakse i jeftinije, oba materijala imaju popriliocno slicne karakteristike. Naravno kod izlivanja zida od betona voditi racuna da zid bude kompaktan i da nema vazdushnih Dzepova. E da i ne stavljati bilo shta u smeshu za beton jer i to moze da pokvari karakretistike.

Max

07-03-2008, 10:34 AM

E a ja sam se prikljucio forumu jer sam video da neki ljudi malo skrecu sa teme i da pricaju neke stvari koje bash i nisu tacne.Ne zelim da ulazim u to koliko su neki ljudi strucni ili ne ali ne promisljeno napisan post moze da navede nekog da poslusa savet i da pogresi pri izradi.

Ovo je uvek dobrodoslo !

Pozdrav

NLP

07-03-2008, 11:34 AM

Naravno teoretski bi nabolje bilo da je ceo zid od olova a sad koliko je to zdravo i jeftino to je drugo pitanje :)
Cigle punjene olovom! Mislio sam da je sala u pitanju. Teoretski je to super resenje da se poveca masa ali da li tako neshto postoji u proizvodnji. kapiram da niko normalan nece da busi ciglu po ciglu i da u svaku sipa olovo :)

Nije mi?ljena cigla ko cigla kad se govori o punjenju. Misli se betonska ?uplja cigla (betonski zidak se ka?e o Slo.), koja se upotrebljava za nosilne zidove podruma.
Onda se te ?upljine popune ili kvarcnim pijeskom ili olovom, stvarno mislim.
U NY,... Londonu,... ima mnogo studija koji su locirani u centru tih velikih gradova, usred največe prometne ?pice i susjednih građevinskih posega. Obratuju posve normalno bez primjetnog (i gotovo nemjerljivog u spodnjim granicama standarda) ?uma iz okoline.
Nije ?tetno za zdravlje:)
Ne treba da govorim da je to skupo ali ne extremno. Ovdje u Sloveniji sam jednom studiju isto savjetovao, sad imaju zidove napunjene kvarcnim pijeskom.
I kad se uzme kakva ro?tilj metoda u pitanje protiv tog pijeska; interesantno ako gradi? na novo, pijesak manje ko?ta i ne treba ro?tilja da se za?titi? pred vanjskom bukom.
Ali ro?tilj ipak zatreba u malim prostorijama gdje su vrlo dominantne nizke modalne frekvencije. Onda se ro?tilj popuni te?kom kamenom vunom i preko presvuče sa kakvim gipsom ili jo? bolje limp/ mlahavom masom, negdje perforiranom a negdje se "preliva" u uobičajan pasivni porozan apsorber. I na to po projektovanom planu jo? dodaju dodatni broadband apsorberi i difuzori...

Vrlo se sla?em (?to sam negdje več napisao), da je pravi kaos nači "prave" postove između različitih mi?ljenja, teorija, pa malo off topica,... Ako nisi niti malo upučen u akustiku, vrlo brzo ne zna? koji postovi su relevantni.

milanCHE

07-03-2008, 11:34 AM

ako ce ti biti zadnji zid u reziji,ravan red cigle spolja ,pa tanak tampon sloj peska,pa jos jedared iznutra red cigle(ali na kant,tj.na bok ),ali malo nakriv( odozdo suzavajuci nagore ) i hrapavo omlacen malterom,i pevaj!:) .a radi uroka,u medjusloj se ubaci "zrtveno pile",da posao dobro krene(u nekim zemljama u temelj uzidjuju ,tj.zrtvuju jagnje)ali za tvoje potrebe,(tj. zbog debljine tampon sloja) i pile ce zavrsiti posao:wink:
pozdrav

NLP

07-03-2008, 11:53 AM

malo ezoterije nikada ne ?kodi:D

U prija?njem postu sam zaboravio jo? ne?to; ne treba da je to upravo ?uplja betonska cigla (ne znam kako se to pravilno ka?e kod vas), mo?e biti i ona ?uplja glinena za glavne stijene i ona se mo?e puniti.
...pa makar ?rtvenim i posvetnim stvarima:grin:

silvestar13

07-03-2008, 07:24 PM

Evo ja se uskoro bas kod sebe spremam zidati tzv zadnji zid, tj jedini koji nece biti od punog betona. Napravit cu zid od cigle i rupe u cilglama ispuniti pijeskom. Ozbukat cu ga s obje strane, a zatim ide min. vuna pa knauf i to sa svake strane s tim da izmedju vune i zbuke ostavim 3-5 cm prostora. Mislim da ce takav zid sprijeciti bilo kakvu buku prema susjedima i da ce raditi mrak, zanima me sad sto drugi midle??

silvestar13

07-03-2008, 07:26 PM

:banghead: Sorry, tipfeler, misle a ne midle

NLP

07-03-2008, 07:32 PM

Silvestar, molim prečitaj to:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=194424#post194424
Siguran sam, da če? moči uraditi odličnu stijenu ali zvučnih mostova se neče? olako rije?iti.

roginator

07-03-2008, 10:25 PM

ajde da se nadodam

ja sam pak pristalica Wienerberger cigle..I to one porotherm
nije da ih reklamiram nego je moj studio cijeli gradjen s njom a pazljivo sam birao cime cu!!!

zasto

1. Debljina 38 cm :wink:
2. Izuzetno tezak blok
3. Izuzetna termicka i akusticka izolacija ( ovo drugo RULEZZZ 8-) )
4. Toliko jednostavna za gradnju da i pocetnik moze odzidat savrsen ravan zid ( ili krivi ako se zaigra :D :D :D )
5. veca kolicina palstifikata u ovom bloku nego u drugim ciglama !!!! znaci odporniji i flexibilniji sto je bitno u niskim frekvencijama!!!!!

eto ukratko

http://www.wienerberger.com/images/db/srref/1122448610465.jpg

http://www.wienerberger.com/images/db/srref/1122448610204.jpg

roginator

07-03-2008, 10:32 PM

e a ovako bi to trebalo

samo za ovo treba i prostor i pare

http://www.wienerberger.com/images/db/srref/1122448610340.jpg

NLP

07-03-2008, 10:47 PM

okej:) , ne izgleda lo?e!
Ali gdje je kvarcni pijesak i slično:grin:

roginator

08-03-2008, 12:20 AM

heh
ja kvarcni pijesak nisam koristio za punjenje cigle ...malo je besmisleno na cigli od 38 cm.... na cigli od 25 cm ima smisla
ali sam go potrosio u sudiju oko 12 m2 ( ne na zidanje)

;)

plagenplay

08-03-2008, 07:53 AM

Ljudi u cemu je vic sa kvarcnim peskom?
jel to alternativa ako vec imash shuplje cigle ili je sam materijal po sebi jako tezak i krut pa poboljsava karakteristike cigle? U smislu bolje suplja cigla sa peskom nego skroz puna.
neshto se razmishljam.... Kvarc je mozda vrlio tvrd ali kada je u fomi peska ne znam bash koliko to dolazi do izrazaja.... :confused:
Ima neko neko objashnjenje???

DaBear

08-03-2008, 08:19 AM

ja juce bio kod druga, on na laptopu , na sluskama i na krilu uradio pesmu u spavacoj sobi i potpisao za Ministry of Sound...

nema peska, nema cigle..

roginator

08-03-2008, 09:21 AM

ja juce bio kod druga, on na laptopu , na sluskama i na krilu uradio pesmu u spavacoj sobi i potpisao za Ministry of Sound...

nema peska, nema cigle..

malo cudan zakljucak...super je ako je tip to tako izveao ali to ne spada u ova thread

pa sto ti onda kupujes toliku opremu i placas toliko prostor za snimanje ( bar si rekao da je skupo u UK )

a lijepo mozes imat studio na koljenima i akustiku na glavi
:D :D :D :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

salim se DaBear ...malo te zezam :wink:
slavim osmi mart :D :D :D :D :rotfl:

roginator

08-03-2008, 09:25 AM

DaBear

08-03-2008, 09:44 AM

malo cudan zakljucak...super je ako je tip to tako izveao ali to ne spada u ova thread

pa sto ti onda kupujes toliku opremu i placas toliko prostor za snimanje ( bar si rekao da je skupo u UK )

a lijepo mozes imat studio na koljenima i akustiku na glavi
:D :D :D :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

salim se DaBear ...malo te zezam :wink:
slavim osmi mart :D :D :D :D :rotfl:

ne pamtim kad sam kupio nesto.....a placam prostor da bi negde drzao sve to...:ups:

nije velika razlika izmedju storage-a i prostorije za studio (u ceni iznajmljivanja)!!

plagenplay

08-03-2008, 09:55 AM

PA dobro jasno mi je da ljudi ispinjavaju peskom supline nekih cvrstih materijala kao shto su cigla, ili noseci stubovi u tvom slicaju ali me zanima zashto bash pesak i to kvarcni. Odakle ideja uopshte poshto mi onako na prvi pogled pesak ne isgleda kao neki materijal koj bi dobro radio kao izolator. Cini mi se da je to zbog rastresitosti. Mislim pesak definitibno ima masu poshto je to u principu drobljen kamen. nekako mi cak mokar pesak izgleda kao bolji izolator od suvog jer je kompaktniji....
Opet sa druge strane, poshto je rastresit svaka njegova cestica osciluje pod dejstvom zvucne energije i troshi tu energiju na medjusobno trenje... Pade mi na pamet sada....
Jel zna neko neshto konkretnije o tom materijalu kao izolatoru???

NLP

08-03-2008, 10:33 PM

Pa plugenplay dobro si si odgovorio sam u zadnjem paragrafu.
Materijal ima veliku masu, rastresit je potpuno... neke vrste vrlo te?ka limp mass pregrada. To je to. Isto je sa rastresitim olovom ili neki opet puniju stijene sa sipkim čelikom.
Kao spomenuta sa strane roginatora, je normalna primjena pri stalcima i prilagođenim podno?jima večih zvučnika...
Pa ako več pričamo o skupim i večn ekoliko "high end" stijenama koje "potpuno"/ iznimno uspje?no blokiraju zvuk a i vibracije.
Valjda da je uvijek najbolje puniti studijske stene sa takvim materijalima, da takve konstrukcije su kompliciranije od običnih i skupe...
...i nisu uvijek potrebni ako je razina vanjske buke i buke koju proizvode zvučnici unutra (i bi mogli remetit bli?njeg stanujučeg), u granicama normale/ standarda/ ?eljenog.
?ao mi je ?to sam izgubio link jednog "hgh end" materijala/ elementa, koji se mo?e dobiti negdje u LJ/Slo., vrlo je te?ak (ne bih spominjao zbilja apsurdnu cijenu), ako opet nađem, postat ču link.
Pa da ne skrenem sa teme; kvarcni pijesak je vi?e nego odličan sa obzirom ?to nudi i koliko ko?ta (i kako ga nabaviti), ali i cijela konstrukcija mora biti prilagođena, inače nije to to.

btw za foru: neke katoličke crkve iz srednjevekovnog doba imaju stijene iz izdubljene "cigle" neke vrste helmholtz resonatori, ?uplijne su punjene sa nekim pepeom... te crkve su i veoma akustičke.

P.S.: jedanput sam pitao kako se ka?e "onaj pijesak sa pla?e" ili "mivka" (Slo. izraz). Rekli ste mi kvarcni pijesak, nadam da je to pravi izraz...? Čudi me, da za to jo? niste čuli, nije ba? neka rijetkost kod mid/ high budget studia.

plagenplay

09-03-2008, 12:09 PM

A pa da, ovi su u crkvama koristili pepeo a verovatno i pesak kojim su punili te shupline. Ustvari to i jesu Helmholcovi rezonatori a u zavisnosti od kolicine pepela (peska) u njima, menja se i zapremina a samim tim i rezonantna frekvencija. Pesak se u tom slucaju koristio za fino shtimovanje svakog rezonatora pojedinacno. Ne sumljivo je da poshto se vec koristi pesak ima dobru izolacionu moc samo me zanima dal je po karakteristikama bolji od betona ili cigle. jer ako jeste mislim da daleko jeftinije dodje da se sazida shupalj stub i da se u njega ulije pesak, nego da se stub pravi od punog betona ili cigle. Ako niko nije uradio ta ispitivanja moglao bi neko od nas da se time pozabavi :)

NLP

09-03-2008, 05:06 PM

E pa vidi?, da zna? tu priči sa pepelom u crkvama i helmholtzovim rezonatorima. Pa kad si več prečitao knjigu Alton F. Everesta, kako nisi zasledio da je tu i tamo omijenio i kvarcni pijesak:D .
Da, bolje je imati ?uplju betonsku ili iz cigle stijenu, napuniti je pjeskom ili olovom ili čelikom ili... ali mora da je material stvarno razstresit i te?ak.

grada27

09-03-2008, 07:04 PM

plagenplay

09-03-2008, 07:37 PM

Pisao sam vec o spushtenom plafonu. procitaj ovaj topic pa pitaj neshto ako te josh znima

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=21820

NLP

09-03-2008, 10:52 PM

Ovo mi je puno pomoglo jer nameravam tako nesto i ja da uradim,za sada mi je sve jasno oko zidova i poda,ostaje mi samo problem oko plafona(spustenog).Ima li neko ideju kako i to resiti isto ovako efikasno kao i zidove, samo da nije izlivanje betonske ploce kao jedino resenje?:(

Veliki pozdrav!

A ?to ima? iznad plafona, je li to namjenska novogradnja, hoče? da se izoluje? da ne muči? kom?ije ili da ne muči tebe vanjska buka...?
Vi?e detajla ako mo?e.
Da li uop?te treba? da puni? stijene kvarcnim pijeskom, itd...

silvestar13

11-03-2008, 01:42 AM

Hm, hvala Nenade ali ne treba mi soba u sobi budući da ne radim studio u stanu nego zasebnoj zgradi gdje je smo jedan zid problem tj. onaj koji gleda prema van,(ponavljam da su svi drugi zidovi ukopani u zemlju) a cak i ne gleda direkt prema van nego ima jos cca 1,20 m praznog prostora i onda velika staklena vrata po cijeloj duzini zida. Morat ce mi cigla punjena pijeskom (obicni grubi pijesak, ne mora valjda obvezno biti kvarcni), tervol i knauf sve zaustaviti inace...:banghead: