Gitarski zvuk - pomoc! [Archive]

Everbeatz

11-11-2007, 11:53 PM

Trebala bi mi pomoc oko ovog zvuka gitare. Da li bi neko od gitarista ovde mogao da napravi preset u NI Guitar Rig-u, Amplitube-u ili slicno da zvuk lici na primer koji prilazem? Ili bar neke smernice. Nisam gitarista tako da ne mogu ni da pretpostavim kako.

Bio bih zahvalan..:)

dejankuki

12-11-2007, 10:28 AM

Auh... dao si jedva tri sekunde primera, nisi rekao kako i sta snimas i nisi dao nikakve druge smernice ti nama da bi mogli bar da pokusamo da zamislimo sta radis...
Da li snimas direktno iz gitare ili preko pojacala, da li koristis neki interfejs, DI box, da li ides sa ili bez procesora....milion mogucnosti postoje...

Evo generalnog stava sto se gitara tice. Govorim samo za overdriven i distorded zvuk jer to je ono sto tebi treba.

1. snimanje sa pojacalom
Tu i nema bog zna kakve filozofije, ono sto snimis je obicno dovoljno. Treba ti vrlo malo podesavanja.. EQ,mozda... Hall, Reverb ili tako nesto

2. gitara sa procesorom ili sa pedalama bez pojacala
Zavisi od procesora, ali uglavnom ti treba neki amp simulator i dobar kabinet simulator.

3. gitara bez procesora ili pedale
E tu ti treba amp simulator koji ima dobar gain, kabinet simulator, plus svi oni efekti koje bi dao u procesoru....plus EQ...

Ukoliko snimis gitaru VEC distorziranu i neko ti posalje preset sa distorzijom, dobices preteranu distorziju koja nije upotrebljiva (ja to zovem "izgorela gitara", kao kad svetlost "izgori" sliku na fotoaparatu).
Tako da... hajde ti nama reci lepo, kako bi dosao do snimkail jos bolje posalji gitaru snimljenu na nacin kako mislis pa da malo mi mucnemo glavama.

Vazi?

allegrosteva

12-11-2007, 11:24 AM

apsolutno se slazem da se treba truditi snimati onako kako je Bog rekao-znaci gitaru preko git. pojacala ali ako za to nemas uslova probaj SimulAnalog Guitar Suite ima simaulaciju jcm marshalla i za rif meni radi bolje od guitar podriga.Bukvalno samo prebacis na drive kanal i to je to.Posl u mixu ce ti trebati hpf i vrlo malo eq-a.Probaj da tako usnimis dupleks gitare i bacis ih na stereo
Pozdrav

Everbeatz

12-11-2007, 01:41 PM

Hvala na odgovorima. Bicu iskren - u pitanju su samplovi clean elektricne gitare(poprilicno dobro snimljeni). Znaci nije u pitanju potreba da ukljucim gitaru i da je snimam nego da vec probam od postojeceg zvuka da napravim nesto. Ne znam da li je to moguce. Probavao sam da cackam po presetima ova dva navedena vst i uglavnom je dobro ali ni priblizno boji gitare na ovom primeru.

allegrosteva

12-11-2007, 09:19 PM

Rocket Roll

12-11-2007, 09:24 PM

To "ore" neki Les Paul ili neki Telecaster? A "ore" se kroz neki Marshall JCM ili kroz neku Marshall JCM emulaciju?

Možda bi mogao da probaš Rocktronovim Metal Aceom ili Dunlopovim Rockmanom (ako možeš da ga nađeš).

Everbeatz

12-11-2007, 11:07 PM

ceo zivot sam ptroveo sa gitarom (znaci da je naravno-volim i postujem)ali mi se ipak par puta desilo da me mrzi da setup-ujem sve da bi snimio neki rif koji treba da bude u 10-om planu.Posto su mi i "najbolji" semplovi dista odvratni probao sam to-da sempl klina provucem kroz amplitube, guitar rig... I onda bih ustao i ukljcio gitaru.Jednostavno to nije to.Bar sto se mene tice.
Pozdrav:)

OK, kapiram za to da je ipak live setup najbolji, a ne samplovi. Onda je pitanje da li uopste sa kompjuterskim emulacijama mozes postici ovakav hi-gain zvuk ako to ukljucuje sviranje gitare kroz iste? Jer sve ono sto sam pokusavao kroz GRig, Amplitube i slicno nema ni priblizno slican zvuk sa primerom...ili ja nemam pojma da namestim (sto je mozda i najblize istini).

Da li uopste taj "Nu-metal" zvuk moze da se dobije preko emulacija i koja mu je receptura ovako?

Prilazem jos jedan malo duzi primer..

Nadam se da vas ne gnjavim ljudi (jako:)), ali me interesuje ova oblast...:wink:

Thx svima

Pozdrav!

dejankuki

12-11-2007, 11:29 PM

Tomislav

13-11-2007, 07:05 AM

Meni se sviđa ovaj wavesov GTR3 zasad za emulacije. Doduše još nisam probao sa gitaristom, ali ovaj vikend će se sv simulacije isprobat. ;D

Oggy

13-11-2007, 07:58 AM

Meni se sviđa ovaj wavesov GTR3 zasad za emulacije. Dodu?e jo? nisam probao sa gitaristom, ali ovaj vikend će se sv simulacije isprobat. ;D

Ne vredi ni k....u.
Svirao sam jedno dva sata i ukapirao sam kako mi je laknulo kad sam prvo uradio by pas, pa cuo zdravu, clean gitaru, pa onda upalio Pod-a.
Od mene nula poena, osim kad hoces da snimis neki glup plastican ton, pa nemas nista sto mi takav zvuk moglo da proizvede.

Reinhardt

13-11-2007, 11:40 PM

Moze i to veeeoma dobri rezultati mogu da se postignu...

Cak mozes da snimis cistu gitaru i da je izdistorziras samo tako... da neko pomisli da imas brdo opreme.

Semplovi ce oduzeti mnogo vise vremena da ih nadjes i sklopis, nego da uzmes gitaru u ruke i snimis sve to....
Jedino je problemcic ako nisi gitarista...

slazem se, jedini problem je kako ce leci u mix

uvijek iznova mi se pokazalo da je najlakshe (:shock: ) ozvuchit pojacalo

pogotovo ako je u igri neki blagi, poludrive..

labrys

15-11-2007, 03:11 AM

ne znam. po meni, niti jedan vst se ne moze niti priblizit zivoj gitari kroz pojacalo. niti sempl, niti simulacije, ni procesori... nista!
eventualno virtual gitarist, ali samo akusticna gitara kad je negdi u pozadini i sluzi samo da puni rupu u aranzmanu.

doduse, jedan kolega je imao nelose rezultate s gitarom u marshallov shredmaster pa u pc. i onda (ja mislin) guitarsuite jcm900 (tako nekako).
a zvincic je stavlja impulse od marshallovih kutija i kaze da mu je zvucalo dobro. triba probat...

al ne virujen da ces ista dobit koristenjem semplova clean gitare i guitar rig-a ili cega vec...

dejankuki

15-11-2007, 06:30 PM

Ovo nisam uradeo da bih se JA nekom dokazivao ili da bih NEKOM nesto dokazao!!!

Covek je pitao nesto, pokusavam ovim da mu prblizim ono o cemu svi mi pricamo....

Elem,
Najbolje je snimiti gitaru... mani se semplova...
A onda snimljeno obradjuj na nacin kako ti to odgovara...

U sledecim primerima je dato sledece

Gitara 1 (http://www.box.net/shared/j0hfdzmszo) je snimljena Gitara DIREKTNO U KARTICU... bez ikakvih uredjaja izmedju gitare i kartice...
Znaci kabli DIREKTNO u audigy...

Gitara 2 (http://www.box.net/shared/jm2syl13g6) je prvi primer obradjen plug inovima prikazanim na ovoj slici (http://www.box.net/shared/0dylrlsscd)

Gitara 3 (http://www.box.net/shared/eufigo8rf4) je primer snimljen sledecim setupom:
Gitara > procesor Zoom 3030 > kompjuter.

I na kraju
Gitara 4 (http://www.box.net/shared/9pr30gj0eb) je treci primer samo obradjen plug inovima kao na slici slici http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b (http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b) http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b

Everbeatz

15-11-2007, 06:47 PM

Elem,
Najbolje je snimiti gitaru... mani se semplova...
A onda snimljeno obradjuj na nacin kako ti to odgovara...

U sledecim primerima je dato sledece

Gitara 1 (http://www.box.net/shared/j0hfdzmszo) je snimljena Gitara DIREKTNO U KARTICU... bez ikakvih uredjaja izmedju gitare i kartice...
Znaci kabli DIREKTNO u audigy...

Gitara 2 (http://www.box.net/shared/jm2syl13g6) je prvi primer obradjen plug inovima prikazanim na ovoj slici (http://www.box.net/shared/0dylrlsscd)

Gitara 3 (http://www.box.net/shared/eufigo8rf4%5B/URL) je primer snimljen sledecim setupom:
Gitara > procesor Zoom 3030 > kompjuter.

I na kraju
Gitara 4 (http://www.box.net/shared/9pr30gj0eb) je treci primer samo obradjen plug inovima kao na slici slici http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b (http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b) http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b

Ne znam zasto ali mi ZoneAlarm javlja da su ovi tvoji linkovi spyware sajtovi i uspesno ih blokira...

dejankuki

15-11-2007, 08:51 PM

ZAustavi privremeno ZA... veruj mi nisam hekler da ti preko internata upadnem u kuciste!!!:D

Everbeatz

15-11-2007, 09:12 PM

ZAustavi privremeno ZA... veruj mi nisam hekler da ti preko internata upadnem u kuciste!!!:D

Stvarno nisi! Evo, odblokirah ga i nista..:grin:

U ovom drugom primeru - koji je to plug koji je emulacija Marshala? Kao i preamp pre njega?

dejankuki

15-11-2007, 10:46 PM

Everbeatz

15-11-2007, 10:59 PM

"Pojacalo" je JVM900 FREE plug inn... u stvari to je JCM900 (simulanalog) samo mu je dodat skin...tj izgled. http://dapoup.celeonet.fr/tribute/index.php?post=s1129293038

Pre amp je TGR-18 takodje FREE http://www.tinbrooketales.com/archive/files/preAMP_TGR-18_1-2.zip

A amp modeler dolazi uz instalaciju Reapera....
www.reaper.fm (http://www.reaper.fm)

Thx. Ovaj Simuanalog imam ali bez skina pa nisam prepoznao...

Dobro ti zvuce gitare ali me interesuje kako ih "uglavljujes" u kontekst, tj. mix. Kako stavljas eq na kraju? I kako ih uglavljujes sa bassom? Cisto baci par smernica..

dejankuki

16-11-2007, 09:19 AM

Hmm, reci cu ti isto sto i mnogi drugi...SVE ZAVISI od snimka do snimka....
Elem.
Nekad nista, ama bas nista ne diram... nekad dam visoke (presence), nekad, skinem srednje... nekad muku mucim...
Stvarno, nikad nije isto...

evo ti nekoliko pJesmica pa vidi kako je to "leglo".
http://www.bozoel.com/content/view/74/75/lang,cs/
http://www.4shared.com/file/23624878/4e45f7f2/Primer_4.html
Ovo je MOJE

http://www.4shared.com/file/26678580/1fd0ef33/Chrisis_of_identity.html
http://www.4shared.com/file/26656429/73ef179/Monotony.html
A ovo je svirao drugi, ja sam samo bio snimatelj i "producent"
Inece sve je ovo snimano na razlicite nacine... experimentisao sam!

Tomislav

25-12-2007, 12:28 AM

Ne vredi ni k....u.
Svirao sam jedno dva sata i ukapirao sam kako mi je laknulo kad sam prvo uradio by pas, pa cuo zdravu, clean gitaru, pa onda upalio Pod-a.
Od mene nula poena, osim kad hoces da snimis neki glup plastican ton, pa nemas nista sto mi takav zvuk moglo da proizvede.
E Oggy, a jesi mislio na novi GTR 3, ili na neku stariju verziju?

Ja nikako ne mogu vjerovat da je ovaj novi toliko lo?... Meni se jako svidio, dodu?e na hifi zvučnicima i ne ba? puno testiranja.

Oggy

25-12-2007, 03:00 AM

Ja pricam za Waves GTR 3.0

Svirao celo vece i od tada vise nisam imao ni zelju...

Rocket Roll

25-12-2007, 01:25 PM

Probajte GTR 3.0 u miksu - reampujte neku gitarsku traku sa GTR trojkom, pa ćete čuti zašto zvuči tako "njanjavo" kada ga svirate solo, sami sa sobom.

Oggy

25-12-2007, 02:48 PM

E, sad mi tek nije jasno.,..
Molim te, reci mi zasto?
Nisam u prilici da se igram jer sam u poslu, ali bih voleo da makar cujem koja je to logika u pitanju.
Obicno i ono sto zvuci dobro samo lose ide u mix, a kamoli kad ne zvuci... :confused:

Tomislav

25-12-2007, 03:01 PM

Hm, ja sam sam kao sto sam rekao, trash setupom probao one hi-gain brije iz GTR 3.0 i zvučalo nam je ok. Na kraju cu garant dovlacit pojacalo i snimit ko covjek.

Imam sad jedno pitanje... Zanima me hoce sound gitare bit ok ako bude sniman unutar vece "kutije" koja moze recimo biti oblozena dekama ili tako necim? Ili cu ga morati staviti u sobu kao dosad? Problem je u buci koju ce proizvoditi... Jel ima neko kekakvu semu kako da odradim to? Jer nemam vremena za eksperimentiranje, nažalost.

Pojacalo je marshal... AVT nesto.

Sasha Fishter

25-12-2007, 03:25 PM

I na kraju
Gitara 4 (http://www.box.net/shared/9pr30gj0eb) je treci primer samo obradjen plug inovima kao na slici slici http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b (http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b) http://www.box.net/shared/x42qxr0v3b

Ovaj punch radi samo u protoolsima il?

Max

25-12-2007, 04:26 PM

jcm 900 .... otkrovenje za mene ove godine ..... dobra gitara i par pedala .... super :)

Odlozio je neminovnu kupovinu Pod xt pro :)

Pozdrav

Arthur

25-12-2007, 05:16 PM

dobrodosao u klub, znam ja to poodavno ;) potpuno druga prica od line6

Max

25-12-2007, 05:22 PM

Pa evo vec puna godina druzenja sa plag om ..... a skoro sam radio sa par jako dobrih rock metal gitarista , koji uopste nisu upoznati puno sa software om .....

Sve sam im popalio , i nekako su me cudno gledali .... samo su odreagovali na JCM , po sistemu ..... uuuu ovo upotrebljivo zvuci ....pravo pojacalo .... onda smo kacili pedale ( prave ) i nekako nam je sve zaigralo .... probao sam par puta da se vratim na amplitube GTR i sl , ali ocigledno ja ne umem da nadjem tu pravi zvuk , cak i nekoliko proba sa line 6 bubregom se zavrsilo prilicno neslavno ( bar po meni )

Jedino sto se koliko toliko drzi je tubifex sa powercore a ..... to nekako " lichi " , ali sto se mog znanja tice , sa gitarama jos uvek u celosti nisam zadovoljan .... Sa cleanovima i chrunc ovima , da , ali sa jacim distorzijama .... nisam nikad uspeo ni da pridjem Ramstajnu i slicnima .....

To je za mene jos uvek enigma :)

Pozdrav

allegrosteva

25-12-2007, 08:26 PM

Rocket Roll

26-12-2007, 07:59 AM

...ali bih voleo da makar cujem koja je to logika u pitanju.

Ovakav sam utisak stekao - solo sviran, GTR 3.0 zvuči nekako telefonski i (ponekad) kao da zvuk dolazi kroz nekakvu cev... Naravno da mi je prva reakcija bila "bljak!" Onda sam pomislio - to su ipak Waves, ne bi oni napravili nešto tako "loše" slučajno. Probao sam da reampujem neke već postojeće projekte (GTR 3.0 umesto AmpliTube) i počeo da shvatam - nekako su već unapred blago "isekli" (ekvilizirali) odziv celog GTR 3.0 tako da "prisutnije" leže u miks. Nekako mi se učinilo da ne moram toliko da ga odvrćem da bi "seckao" kroz ostatak aranžmana.

Iskreno, posle toga se nisam baš suviše igrao sa njim - mnogo volim zvuk AmpliTubea Jimi Hendrix (basovi, "vodeni" zvuk, mada ga je strrrašno teško kontrolisati da sam sebe ne overloaduje) a i ne radim kompleksne aranžmane u kojima je gitara samo prateći element (ne usnimavam/ produciram nikome). No nastaviću da ga čačkam u sklopovima budućih pesmica, naročito u onima u kojima se čini da gitara nikako ne može da "proreže" kako treba.

Everbeatz

26-12-2007, 01:10 PM

Everlast, ovako otprilike zvuci simulanalog jcm plugin, sa vrlo malo eq-a.Demo je u pitanju, ne zamri na kvalitetu zvuka
P.S. mislim da ono sto si prilozio kao referencu za zeljeni zvuk gitare uopste nije gitara nego sempl rifa.sto se mene licno tice uvek je bolje-zivo
Pozdrav

OK. Hvala na demou. Ali kako mislis nije gitara? To je uzeto iz paketa jedne pesme koja je data za remix-ovanje.

Ono sto kaze Max - da nije uspeo da dobije gitare tipa ramstajn i slicno, to je ono sto i mene interesuje. Mada citajuci po raznoraznim forumima tu je u pitanju layerovanje raznoraznih pojacala i distorzija, pa sve blend u jedan zvuk. Poenta je, kako vidim, da mesanjem ne tako jako distorziranih zvukova sklopis jedan veliki zvuk. Mada presudnu ulogu igra i zvuk bass gitare koji je isto dobro uklopljen sa gitarama. Kazu da emulacije tipa GR, GTR i sl. nisu lose mada nista ne moze da zameni "pomeranje vazduha" koji mikrofon ispred pojacala hvata.:) I samo pozicioniranje mikrofona je takodje presudno, kao i nacin sviranja..tako da dolazimo do toga da dobiti gitarski zvuk koji zelis uopste nije jednostavna stvar sudeci po tome koliki transformaciju signal gitare pretrpi do finalnog proizvoda...sama vestina sto onog ko svira pa onog ko snima i onog koji ce to da uglavljuje u kontekst pesme..

Pozdrav

Arthur

26-12-2007, 01:21 PM

u slucaju rammsteina, negde sam procitao da je zasticen patent ugovorom, njihov gitarski setup. i da moze da se plati odredjena kinta pa da se vidi sta tacno i kako .. pominju nekih 13 mikrofona. Definitivno je layerovanje, a sto se bass gitare tice, u njihovom slucaju je sve uradjeno da se ona skloni sa puta gitarama, kad su u unisu. znaci nisko, smireno i sl. Mada cesto imaju cake gde samo bass gitara isprica neku pricu ("Benzin"), a onda je u riffu skroz druga farba/plan.

Arthur

26-12-2007, 01:23 PM

i da, cesta greska neiskusnih gitarista i snimatelja je da gustinu zrna, tojest, "muda" gitarama pokusavaju da dobiju sa gainom, umesto cvrscim sviranjem desne ruke. Poslusati zivotni opus Tom Morella (Rage against the mashine, Audioslave) kao predavanje kako se prave mean riffovi sa jako malo gaina.

allegrosteva

26-12-2007, 09:27 PM

OK. Hvala na demou. Ali kako mislis nije gitara? To je uzeto iz paketa jedne pesme koja je data za remix-ovanje.

Izvini pliz, nisam bio jasan-jeste gitara i jeste zvuk gitare ali su semplovani rifovi pa naknadno "pakovani"(99% nek me neko ispravi ako gresim).
Poooozdrav

Miha Blaze

07-01-2008, 07:03 PM

imacu priliku uskoro da snimim neke heavy gitare preko Engl powerball, tipujem da su na njemu snimali i Rammstein, tj da je bilo JEDNO od brojni pojacala.... pa se nadam da cu nesto i da postignem sa tim ;)

javljam se kad budu snimljene ;)

poz!