dim-ovi

[balthazaar]

Kad , u kakvoj situaciji i da li koristite dimished akorde...i jo? bolje bi bilo da neko pojasni kad teorijski dim ide!


ps..isto va?i i za dim 7 i aug akorde.....

[ANITA]

Ne kužim točno što pitaš?

U teoriji se dim koristi za modulaciju, no ne znam koliko znaš da bi znala što ustvari pitaš? (da li ono općenito, početno znanje... ili?!)

Svakako ću ti kasnije odgovoriti opširnije... sad moram ići spasiti večeru.

[Max]

diminished .... ili ti umanjen .....

ne znam tacno sta hoces da pitas , ali cu ti staviti link ka wikipediji ..... jednostavno su lepse objasnili ( a i mrzi me da kucam )

http://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_chord

Ako posle budes hteo nesto specificnije da pitas .....


Pozdrav

[tom]

U principu dim je dominantne funkcije tj. dolazi na mjesto V stupnja(tj.septakorda V stupnja).
Npr. g-h-d-f(V stupanj) je funkcionalno isti kao i h-d-f-as(VII stupanj).Obadva se razrjesavaju u I(tj.C akord)

Koristicu malo slovo b kao snizilicu

(Btw,spojis ih i dobijes G 7/b9 ali to je nesto drugo... za taj odnos se negdje veze i umanjena skala ali o tome drugi put)

S druge strane poluumanjeni ili onaj prekrizeni kruzic ili mol 7 b5 ima subdominantnu funkciju kao i IV stupanj d-f-as-c.On ne moze doci na isto mjesto kao i umanjeni jer ima drugaciju harmonsku ajd da kazem,tenziju.

Odsviraj i cuj sam.Dim se razrjesava u prvi stupanj a polumanjeni(7b5)
"trazi" V stupanj za sobom.

To je onaj akord u pjesmi Kao so u moru kada ona kaze ..."moje lice gubi boju" na rijeci "boju".

Posto se u zadnje vrijeme krajnje amaterski bavim gitarom,pitao sam jednog ovdasnjeg tezgarosa da mi kaze sta svira na tom mjestu na gitari a on mi rece "umanjeni" a odsvira poluumanjeni.Mozda to izaziva zabunu.

Umanjeni i poluumanjeni imaju ista prva tri tona ali krucijalnu razliku cini septima koja mu odredjuje gdje ga treba staviti.

dim:h-d-f-as
7b5:h-d-f-a



Aug,augmented ili prekomjerni akord sadrzi prekomjernu(povisenu)kvintu:c-e-gis(as) i u principu se koristi na V stupnju,narocito ako mu se doda i septima(c-e-gis-be).Oznacava se sa +5 ili samo +.

Moze imati i funkciju prvog stupnja ako je septima velika:c-e-gis-h.To je dosta rijedje od prvog slucaja.


Umanjeni i prekomjerni se koriste i za modulaciju kao jedna od mogucnosti.


Tak malocas vidjeh da je neko ostavio link za Wikipediju a ja se ispisah...

[AVaX]

Eto Tom ti je teoretski lepo objasnio.
A moj ti je savet, da tu teoriju, kad je shvatis, ipak ostavis po strani.
Odsviraj dim akord, malo vezbaj u raznim obrtima, sta ja znam.
Bitno je da njegovu zvucnost imas u glavi.
Kada tu fazu savladas, lako ce umanjeni akord naci svoje mesto.

@Max
:D Izvini,ali ne mogu da odolim, tvoj odgovor je stvarno pravi primer:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=19385

:rotfl:

[ANITA]

Tak malocas vidjeh da je neko ostavio link za Wikipediju a ja se ispisah...

Super da jesi!

[balthazaar]

hvala tom, hvala avax...


ma znam ja šta su dimished i augmented . nego moje pitanje je bilo što se tiče same strukture pjesme...kad "ulaze" fino i stvaraju specifičnu atmosferu...dimished je mol kome je kvinta snizena za pola stepena, a augmented je dur kome je kvinta dignuta za pola stepena.... tj...da uzmemo z za primjer Cmb5 ili C5#....to je isto kao Cdim ili Caug, zar ne?

[tom]

Skidaj pjesme u kojima ih ima i najbolje ces znati gdje dolaze.

[Max]

hvala tom, hvala avax...


ma znam ja ?ta su dimished ....


Diminished



Pozdrav

[balthazaar]

e, da ..hvala max....diminished...logično ;)

e..da zahvalih se prije tomu i avaxu, a tebe preskocih mada si se ti prvi glasnuo sa linkom...sori!...aj bacite neke primjere!

[German]

Eto chovek lepo kaze. Teorija mnogo koristi ali moras da znas kako u praxi zvuce ti akordi. Niko nemoze da ti kaze da neki akordi nemogu da budu vezani. Sve je stvar licnog ukusa. Prouci malo teoriju sa harmonijom da bi znao kako da vezujes akorde zbog nekih zabranjenih kretanja u vezama akorada, a sto se tice primera uzmi neke jazz standarde ili Fusion, tipa Chick Corea ili 4Play, puni su tih veza, a najlepse se cuju. :D

[zoolander]

...da uzmemo z za primjer Cmb5 ili C5#....to je isto kao Cdim ili Caug, zar ne?

Cm-5 nije isto ko i C dim,da bi Cm-5 postao C dim treba mu dodati odnosno sniziti ton ais na ton a. Cm-5 ulazi u skalu običnog cis dura, dok c dim ne ulazi cijeli već ispada sa spomenutim sniženim tonom "a".
Cm-5 zapravo je obrat iliti jedna od pozicija kojima se pokriva(na kojima se svira) gis 7 dur. Pored Cm-5 tu su još i dis m 6,odnosno fis d -5.

[balthazaar]

Cm-5 nije isto ko i C dim,da bi Cm-5 postao C dim treba mu dodati odnosno sniziti ton ais na ton a. Cm-5 ulazi u skalu običnog cis dura, dok c dim ne ulazi cijeli već ispada sa spomenutim sniženim tonom "a".
Cm-5 zapravo je obrat iliti jedna od pozicija kojima se pokriva(na kojima se svira) gis 7 dur. Pored Cm-5 tu su još i dis m 6,odnosno fis d -5.



pa napisah li ja Cmb5 ili Cm5b a ne Cm5;))...kako god...ovo 5b ili b5 znaci da je 5-ti snizen...i to je dim...

a što se tiče drugog primjera za aug....pa napisao sam C5# a ne Cm5....gdje # znaci da je kvinta dignuta za pola stepena, a ako C duru dignemo kvintu za pola stepena, tada dobijamo aug...naravno, ako C molu dignemu kvintu za pola stepena, tada dobijamo Gis dur...

Nije meni nista od toga bilo strano što se tiče čisto teorijske strane...nego sam čisto htio da čujem neke praktične primjere korišćena dim akorda da se dobije odredjeni, tako da kažem filing....poslušao sam savjete koje su mi dali neki i malo sam sviruckao sa dimovima...

[zoolander]

pa napisah li ja Cmb5 ili Cm5b a ne Cm5;))...kako god...ovo 5b ili b5 znaci da je 5-ti snizen...i to je dim...

Pa mislim da smo se dobro skužili i ja sam pisao o Cm minus 5 akordu, ali ko što rekoh to nije dim,tek ako tom akordu snižiš sedmicu dobiješ dim akord, znači dim je sniženi 5 i sniženi 7. Cm7 minus 5 (c, dis, fis, ais), dim (c, dis, fis, a)


a što se tiče drugog primjera za aug....pa napisao sam C5# a ne Cm5....gdje # znaci da je kvinta dignuta za pola stepena, a ako C duru dignemo kvintu za pola stepena, tada dobijamo aug...naravno, ako C molu dignemu kvintu za pola stepena, tada dobijamo Gis dur...

Nisam se toga dotaknuo u prvom postu...

[balthazaar]

aaaaaaaaaa..ma kontam ja sta si ti htio reci! ti mislis na dim7...da..razumijem
...obicni dim ti je kad molu snizis peticu, a ti govoris o dim7! shvatam, i tacno je to, ali obicni dim je triton...

[lesha]

gde ima dima, tu ima i vatre.

balti, kapiram sta si hteo da pitas, znam da odredjeni akordi uticu razlicito na raspolozenje ljudi, voleo bih da nadjem neku literaturu o tome..

[slowstar]

....

Ne bih ja bio tako samouveren, brzina shvatanja gradiva je veoma razlicita, usudjujem se da kazem, da cak i ne zavisi toliko od inteligencije, nego vise od stepena muzikalnosti, pa cak i neke vrste instinkta...I zbog toga je tesko "orocavati", pa ma koliko neko bio pedagog...
Sto se "dima" ili dvostruko umanjenog, kako smo mi nekada ucili, taj sklop, tojest akord, je bez konkretnog tonskog korena, jer je on, da se tako izrazimo,
"siroce" dominantnog septakorda,petog stupnja, sa snizenom nonom (9 stupnjem)
Nazalost, doziveo je taj "sirocic" NEIZMERNU zlupotrebu, narocito u takozvanoj folk, i kafanskoj muzici, a najvise su ga zloupotrebljavali i stavljali na potpuno neprikladna i ruzna mesta, inace veoma muzikalni Romi, ili da se domacinski izrazim Cigani. Veoma je neukusno koristiti ga, narocito u dominantnoj funkciji kada nema svoj "bass", obicno za veliku tercu nizi od nepostojeceg inace "osnovnog" tona. Na primer, omiljenio starogradski F# dim, je u stvari "siroce" od akorda D7-9, sto je recimo dominanta Gmolla,
malo se populisticki izrazavam radi lakseg razumevanja i manjeg "smaranja"
Dakle, skoro da mozemo da tvrdimo da taj famozni "dim" prakticno i ne postoji, a u klasicnoj instrumentalnoj harmoniji moze da ima samo ZADRZICNU funkciju (da ne objasnjavam, predugo je) Dokaz za to da je dim bez korena, znaci "siroce" je i to da prakticno postoje samo 3 "dima", a to su recimo Cdim, C#dim, i Ddim, a sve ostalo su njihovi obrtaji, jer je prakticno posmatrajuci zvuk BILO kog obrtaja "dima" isti, jer se sastoji samo od malih terci (teraca) i zato mu obrtaji uopste ne menjaju karakter.
Ako mene slusate, dim treba izbegavati, jer unosi prilicnu dozu neukusa u harmonizaciju, a mislim da ne treba preterivati ni sa raznim "alteracijama" kao sto su
na pr. G13-9+11, C6/9/+11, i tako dalje, jer takve alteracije daju nepodnosljivo "kafansko I like jazz" prizvuk, i bar meni, kada se pretera su veoma nekulturni, i najnizeg estetskog nivoa...(opet moje misljenje za ovo poslednje, da ne dozivim kolektivno pljuvanje i brisanje)
Pozdravljam mladost, entuzijazam i energiju, ali ne puvakanje i duvanje u bilo kom muzickom smislu.

[HeatMan]

imam samo jedno pitanje, slow.. da bih skapirao sve u postu, zanima me recimo ovo: g13-9+11.. da li je to akord koji ima osnovu G pa 4 note (ili se i polunote rachunaju?) iznad i josh jedna nota na jedanaestom stupnju.. ili sam to potpuno matematichki skapirao.. hahah.. uglavnom, da li bi to bio trozvuk tipa: G-C-Ais? ili sam skroz prolupao? iskreno, sa solfedja sam i u nizzoj osnovnoj bezzao, a profesorka na faksu je bila feminis(t)kinja i hteo sam zubima da je rastrgnem.. najiskrenije...

pozdrav

[Oggy]

Za novog clana Stukelju:
Nastupas prilicno agresivno i samouvereno celo vece. Uglavnom pricas u prazno, a ono sto i kazes konkretno je prilicno neodmereno. Pises velikim slovima sto se u "forumskom pravopisu" tretira kao vikanje i time iritiras prilican broj ljudi. Molim te, povedi racuna o ponasanju ubuduce. Ovo je moderatorsko upozorenje.

Sto se tice tvog odgovora na temu "Dodji do mene na casove...", hteo bih da te podsetim da ovde jos niko nikome nije naplatio podeljeno znanje, te se svi pitamo celo vece "gde nam je pamet bila svih ovih godina...?"

Ovo cisto "onako"... Eticki...




Sto se "dima" ili dvostruko umanjenog, kako smo mi nekada ucili, taj sklop, tojest akord, je bez konkretnog tonskog korena, jer je on, da se tako izrazimo,
"siroce" dominantnog septakorda,petog stupnja, sa snizenom nonom (9 stupnjem)

Bez namere da osporavam vase znanje, moram samo da napomenem da "dim" nije "dvostruko umanjeni" vec samo umanjeni akord (kvintakord ili septakord). To je lestvicni akord na 7. stupnju u duru i na 2. stupnju u prirodnom molu (kod mola je malo komplikovanije, ima jos jer imamo tri vrste mola, pa se i rasporedi polustepena kod njih razlikuju, u harmonskom imamo cak i stepen i po, ali necemo sada o tome.). Ono sto je mnogo bitnije je njihova primarna funkcija, a to je "zamenik dominantine dominante".

Na primer:

Ako smo u a-molu...

2. (h-d-f) vodi u 5. (e-gis-h), a ovaj opet u 1. (a-c-e)

Znaci u klasicnoj harmonskoj sifraciji, to bi bilo : DD (zamenik) -> D -> T

Namerno govorim u trozvucima jer kod cetvorozvuka je to malo komplikovanije jer imamo i poluumanjeni, tvrdo umanjeni...
Takodje je komplikovanije kako se glasovi vode pri promeni funkcije. Ima tu i par pravila, ali je najbitnije da dobro zvuci (ako nekoga zanima mozemo i detaljnije, ali za ovo sada je vec potrebno i predznanje)

Ako nekome treba kao osnova, ne bih sad zbunjivao ljude sa detaljnim teoretisanjem.

Izvinjavam se Slobo zbog ove upadice, ali ona realno nije bila zbog vas, vec sam video da se dve starnice svasta pise, da neki vec drze privatne casove, pa sam morao ipak da se umesam.

Pozdrav! ;)

[slowstar]

U pravu si Oggy, to je nesporno, ali si ga ti posmatrao kao 2. stupanj mola, sto je prirodnije za takozvani "upola umanjeni" ili "mali molski", a ja sam ga radi jasnoce posmatrao kao dominantni septakord bez osnovnog tona (dakle peti stupanj, sa snizenom nonom), - NARAVNO govorim o CETVOROZVUKU, a ne o trozvuku, tojest umanjenom kvintakordu, sto si ti naravno tacno naveo...
P.S. u pravu si za 2-5-1, tipican harmonski riff u JAZZu, ali ja sam mislio na dominantnu funkciju, bez bassa, znaci "nepostojeci" 7-9, kako ga u kafanama najcesce upotrebljavaju...

[SandRob]

Skidaj pjesme u kojima ih ima i najbolje ces znati gdje dolaze.

mislin da je vece umijece naucit di 'ne dolaze' i to se ne odnosi samo na dimove!
kad nesto konponiran, cesto mi pita ubacivat te neke sporke, nestabilne akorde. gustaju me. :mrgreen:
e, sad ovisi o karakteru pisme. ako je neka pop stvar, onda je lipo malo zadimit, ma ako radis recimo za klapu i zelis da ti pisma zvuci arhaicno onda treba znat pojednostavnit.

[ANITA]

Hej, Sandriću, izronio si!! :bounce2:

[slowstar]

Mislim da je najlepsa skola "ukusne" i odmerene harmonizacije slusati neke dobro uradjene USA balade, kao sto su W.Houston, M.Carey, Celine Dion, Luter Vandross, Michael Bolton, i slicno. Narocito su ukusno i prefinjeno uradjeni klavirski uvodi, obratite paznju, posto ovde zivimo u "poludivljem" okruzenju" obzirom na to kako nam zvuce neke festivalske balade u poslednje vreme, zar ne? (cast SVETLIM izuzecima)

[labrys]

mislin da ti je to najlakse naucit slusajuci i skidajuci neke stare hitove bijelog dugmeta. ipak te pisme vjerovatno imas u glavi, a nekako su 'skolski' primjer upotrebe dimova u pop muzici. bar na nasim prostorima.
ja bi ti najiskrenije preporucija da akorde skidas sam a ne sa interneta jer ces ih puno lakse ubuduce prepoznat u tudim pjesmama i lakse ces ih koristit u svojim.
ima puno primjera, mozda u pjesmi 'lazes, zlato', imas sve. i dim i mol7-5(mada u ovoj pjesmi iza njega ne ide akord koji u praksi svi koriste - sta je, u jednu ruku, i dobro, da vidis da se moze i mimo pravila).

[tom]

Mislim da ni ne treba koristiti pojam dima kao trozvuka vec kao cetverozvuka te medju ta dva(dim7 i m7 -5) praviti razliku.Taj pocetni trozvuk zbunjuje jer je isti...



Zar nema Djole Balasevic ponegdje koji dim?

Ja se sada jedino mogu sjetiti da ima u "Kad sam bio mladjan lovac ja" i slicnim starogradskim pjesmama...)Nadji neki "Zvonko Bogdan - Ultimate Collection" pa udri) ili Janika Balaz.Tako nesto.

[Oggy]

"Dim" je skracenica od "diminished", sto bi na ovdasnjem jeziku rekli "umanjeni".
Umanjeni trozvuk i umanjeni cetvorozvuk se razlikuju samo za jos jednu malu tercu u nizu malih terci.

Umanjeni trozvuk je sled od dve male terce (cis-e-g), a septakord (cetvorozvuk) od tri male terce zaredom (cis-e-g-b).

Sto ce reci, da "dim" nije neadekvatan naziv za "umanjeni". Vise je malo "kafanski", ali sustiinski ispravan.

[tom]

Sto ce reci, da "dim" nije neadekvatan naziv za "umanjeni". Vise je malo "kafanski", ali sustiinski ispravan.

Neadekvatan je jer tako oznacavas sustinski dvije razlicite stvari.Pogotovu ako ga koristis malo dalje od kafane(i kafanskog repertoara) i tada je vrlo nepotpun jer zbunjuje(dim i "polu-dim" VEOMA razlicito zvuce).Naveo sam primjer(i to bas iz kafane) u svom prvom postu na ovu temu...

[Oggy]

Ne znam sta tebi u stvari nije jasno...? :confused:

Koji deo mog prethodnog posta?

"dim" se odnosi samo na UMANJENE akorde, a ne na polu-umanjeni cetvorozvuk.

Ovde se vec danima svasta prica i u velikoj sam dilemi da li da brisem ceo thread zbog svakakvih netacnih ili polu-tacnih (koja je razlika...) informacija kojima ovaj thread obiluje.
Dajte svi malo spustite loptu i ako niste sigurni (a trebalo bi da znate, jer ste to ucili), rascitajte jos malo te stare knjige pre nego sto nekome ovde plasirate pogresnu informaciju.

Uzgred, zvucnu razliku izmedju umanjenog i polu-umanjenog cetvorozvuka itekako znam, jedino me jos buni kako se kaze: "Dur" ili "Mol"? ;)

[ANITA]

Ok. Zaključavam topic i pišem osnove glazbene teorije. Za koji dan će biti postavljene tu negdje, pa molim uvažene akademike da nadopune, isprave itd... pa da počnemo od početka.

Graaaaahhh.... Koja besmislica petljanja u nekakav dim, a niti drvca za vatru nisu prikupljena.

[Oggy]

Pozdravljam Anitin potez i evo, dok ona ne okaci nesto, par stranica iz knjige Marka Tajcevica, pa citajte "iz prve ruke" ono sto bi vas moglo zanimati o teoriji muzike.
Pozdrav :)

http://rapidshare.com/files/58912969/Malo_teorije_muzike.rar