VIFA Pico- Lino

[Moritz]

Ponet skorasnjim dogadjajim vezanim za ove male cudotvorne zvucne kutije otvaram ovaj topic sa zeljom da svi koji su culi ove kutije kazu svoj komentar, i da oni koji zele da ih cuju dodju u priliku da sednu pred iste.
Otvoren poziv za sve koji zele da cuju i komentarisu. :)

[sasaristic]

Ponet skorasnjim dogadjajim vezanim za ove male cudotvorne zvucne kutije otvaram ovaj topic sa zeljom da svi koji su culi ove kutije kazu svoj komentar, i da oni koji zele da ih cuju dodju u priliku da sednu pred iste.
Otvoren poziv za sve koji zele da cuju i komentarisu. :)

Evo ja bih da pitam......
Kako se kotiraju u odnosu na Adame, Krk-ove itd cenovnog ranga do 700 eur.
Isplati li se vise uloziti u njih ili gorepomenute trzisne modele......
Bas nesto razmisljam o nekoj Bozo + ns10 varijanti, moze li mozda VIFA da posluzi bolje.

[Moritz]

Jedino po cemu ne mogu da se porede sa gorepomenutim modelima jeste sama snaga koju mogu da proizvedu ( to kazem za stari tip drajvera), novi PIcoLino II mi jos nije stigao tako da ne mogu da kazem da li je ista stvar i tu, mada napominju da je povecana snaga samih drajvera kao i frekventni opseg.


Licno, definitno bolje uloziti u kombinaciju sa Vifama, ali opet zavisi kojom vrstom muzike se bavis i koje su ti potrebe po pitanju snage, prostora ...itd.

Idealne su za :

slobodnjake koji cesto miksaju po drugim studijima
male prostore, i sto je bitnije prostore koji nisu akusticki tretirani sto je vecina studija kod nas ( dakle sobe)
kao drugi par uz vece kutije ( zapravo idealne ) Danas mi je stiglo BoZo A1802 pojacalo za Vife i sve sto mogu da kazem je da mi se otvorilo pred ocima. Nesto sto je bilo prilicno dobro postalo je fenomenalno. Jednostavno treba cuti....
Vrlo smelo mogu da kazem da je u klasi PMC-a, da budem precizniji pokazale su se ( po meni, i to jos stari komplet sa Yamah A100A pojacalom) mnogo bolje nego PMC DB1 sa Flying Mole pojacalom.

[sasaristic]

Jedino po cemu ne mogu da se porede sa gorepomenutim modelima jeste sama snaga koju mogu da proizvedu ( to kazem za stari tip drajvera), novi PIcoLino II mi jos nije stigao tako da ne mogu da kazem da li je ista stvar i tu, mada napominju da je povecana snaga samih drajvera kao i frekventni opseg.


Licno, definitno bolje uloziti u kombinaciju sa Vifama, ali opet zavisi kojom vrstom muzike se bavis i koje su ti potrebe po pitanju snage, prostora ...itd.

Idealne su za :
slobodnjake koji cesto miksaju po drugim studijima
male prostore, i sto je bitnije prostore koji nisu akusticki tretirani sto je vecina studija kod nas ( dakle sobe)
kao drugi par uz vece kutije ( zapravo idealne )Danas mi je stiglo BoZo A1802 pojacalo za Vife i sve sto mogu da kazem je da mi se otvorilo pred ocima. Nesto sto je bilo prilicno dobro postalo je fenomenalno. Jednostavno treba cuti....
Vrlo smelo mogu da kazem da je u klasi PMC-a, da budem precizniji pokazale su se ( po meni, i to jos stari komplet sa Yamah A100A pojacalom) mnogo bolje nego PMC DB1 sa Flying Mole pojacalom.

Zvuci interesantno....mozes li jos samo da mi kazes sta se kupuje (i gde) a sta ide diy.

[Moritz]

Obe verzije sam nabavio u Nemackoj, za sada nova verzija jos ne postoji u gotovom kitu nego kupujes komponente zasebno sto malo otezava stvari ako nisi vican tome.
Stara verzija je bila oko 80 do 90 eura po komadu u kitu, sa tim sto si i tu mogao da uzmes drugaciju zavojnicu od one koja je bila u kompletu.

Gruba racunica za nove Pico Lino II je oko 350 eura sa drvetom ( gotovim kutijama koje sam sklapas) i ozbiljnom Mundorf zavojnicom koja po komadu kosta 50-55 eura, sam drajver koiko sam danas saznao je negde oko 50-60 eura zavisi gde se kupuje, farbanje i ostalu kozmetiku radis sam.

Mislim da bi Boggy mogao da kaze gde se kod nas i po kojoj ceni mogu kupiti komponente, i sve sto se tice ostalih saveta oko izgradnje

Koliko mi je poznato www.dayens.co.yu je zastupnik Vifa i Mundorf-a , cene ne znam i dali imaju nove drajvere takodje ne znam.

[boggy]

Da, verovatno se svi delovi osim drvenarije i apsorpcionih materijala mogu nabaviti u Shabackom Dayens-u (kontakt osoba je Dejan Dobrin). Treba samo proveriti radnim danom da li ima komponente na stanju.

Sto se tice "drvenarije", probacemo da ukljucimo jednog od stolara koje poznajemo, ne bi li mozda olaksali izradu kutije i pristojan finish.

Takodje, planiramo da proverimo izvodljivost zamene internog damping materijala azmafonom, i resavanje detalja oko montaze i fiksiranja (azmafona).

Drugim recima, nastavicemo da podrzavamo Pico Lina i prilagodjavamo ga nasim uslovima, koliko god budemo imali vremena i mogucnosti za to, kao i do sada.:)

EDIT:
Naravno, sve ove akcije cemo raditi sa kolegom Moritzom i svim drugim poshtovaocima i ljubiteljima Pico Lina, u onoj meri u kojoj nam svima bude vreme dozvoljavalo.


pozdrav

bogi

[sasaristic]

Da, verovatno se svi delovi osim drvenarije i apsorpcionih materijala mogu nabaviti u Shabackom Dayens-u (kontakt osoba je Dejan Dobrin). Treba samo proveriti radnim danom da li ima komponente na stanju.

Sto se tice "drvenarije", probacemo da ukljucimo jednog od stolara koje poznajemo, ne bi li mozda olaksali izradu kutije i pristojan finish.

Takodje, planiramo da proverimo izvodljivost zamene internog damping materijala azmafonom, i resavanje detalja oko montaze i fiksiranja (azmafona).

Drugim recima, nastavicemo da podrzavamo Pico Lina i prilagodjavamo ga nasim uslovima, koliko god budemo imali vremena i mogucnosti za to, kao i do sada.:)

EDIT:
Naravno, sve ove akcije cemo raditi sa kolegom Moritzom i svim drugim poshtovaocima i ljubiteljima Pico Lina, u onoj meri u kojoj nam svima bude vreme dozvoljavalo.


pozdrav

bogi

OK....jel moze spisak ....pa da proverim u ponedeljak da li ih imaju, i koje su cene.

pozdrav

[boggy]

OK....jel moze spisak ....pa da proverim u ponedeljak da li ih imaju, i koje su cene.

pozdrav

Na ovo ti Moritz moze odgovoriti, a ja mogu da pomognem ako bude nedoumica...

pozdrav

bogi

[alavuk]

Licno, definitno bolje uloziti u kombinaciju sa Vifama, ali opet zavisi kojom vrstom muzike se bavis i koje su ti potrebe po pitanju snage, prostora ...itd.

Idealne su za :
slobodnjake koji cesto miksaju po drugim studijima
male prostore, i sto je bitnije prostore koji nisu akusticki tretirani sto je vecina studija kod nas ( dakle sobe)
kao drugi par uz vece kutije ( zapravo idealne ) ili za pocetak jedini par (nadam se da ce se neko vec sloziti sa ovom konstatacijom posto ih sam mortiz ima kao jedini par tj main monitore)Danas mi je stiglo BoZo A1802 pojacalo za Vife i sve sto mogu da kazem je da mi se otvorilo pred ocima. Nesto sto je bilo prilicno dobro postalo je fenomenalno. Jednostavno treba cuti....



:cool::cool::cool::cool:

[boggy]

Ajd dok ne dodju prave pisane recenzije, odnosno utisci slusalaca,... da navedem samo neke detalje oko konstrukcije ovih DIY monitora.


1. Monitori su konstruisani na osnovu "full range" drivera, tako da su "jednosistemski"... znaci prakticno skretnicu nemaju, u smislu pod kojom skretnicu dozivljavate iz casopisa i broshura. Postoji samo pasivni EQ koji poravnava zaostale "neravnine" u odzivu.

2. Bass ekstenzija je uradjena na principu Transmission Line (slicno PMC) i ovaj monitor iako ima malen drajver svira "neocekivano" nisko... nismo ga merili...


Principski sve sto se moze reci za Auratone, vazi i za Pico Lino, osim.. sto je konstrukcija transmission line a ne kompresiona... kao kod auratone... ali za obe je zajednicki "single driver".. odnosno jedna zvucnicka komponenta...

Ostale razlike i karakteristike je bolje da iznese neko ko bolje cuje od mene i bavi se muzickom/audio produkcijom...

DA, uzmite u obzir da su Mundorf komponente ipak nesto za cim NE posezu tako OLAKO veliki i cenjeni proizvodjaci pogotovo za male zvucnike.. (mislim fizicki male...) tako da je ovo bas redak slucaj da neko stavlja Mundorf u ovakve malisane... kvalitet je drugaciji, razlike se cuju, ali nisu OSNOVA zvuka ovih malih monitora.. pre "jagoda na shlagu"... doduse malo skuplja ;) .... prakticno ovaj tip komponenata za pasivnu skretnicu necete dobiti cak ni u nekoliko puta skupljem monitoru ove velicine ili vecem... to se jednostavno ne isplati velikim proizvodjacima, i to mozete priustiti sebi ili ovako, DIY ili da kupite monitore za koje ZNATE da su koriscene bas ove komponente.. odnosno neko je to eksplicitno naveo.


pozdrav

bogi

[Moritz]

Alavuk , Kejkz, Analog...ajmo sa komentarima ;).
Za, protiv, valja ne valja, utisci bilo kakvi.
Najavljuje se jos ljudi koji ce doci da cuju ali za sada vi ste jedini forumashi ( osim Bitcha za kojeg se nadam da ce se oglasiti kad nadje vremena :) ) koji ste imali priliku da ih poslusate. Bez ustrucavanja raspalite .

Model drajvera je Vifa 9 BGS 119/8 ( Pico Lino mk II drajver je bele boje)

Ovo su fotke iz nemackog casopisa koji izlazi dvomesecno, ovo je samo za prvu informaciju da vidite unutrasnjost i neke podatke vezane za drajvere.
Imajte na umu da je navedena cena za zvucnik u kitu minimum minuma, i buduci da jos nije zvanicno pocela prodaja u kitu to je samo orijentaciono koliko mozete da ocekujete (ab- pa na dalje)
Mene licno jedan drajver i zavojnica kostaju 120 eura za nove PC mk II

[Moritz]

Malo detaljnije slike , Mundorf je opciono (taj model sam ja nabavio) oko 55 eura set po drajveru

[alavuk]

evo posto sam "prozvan" da napisem nesto , eto boggy me pre par dana upitao jel sam cuo za ovakav monitoring , rekox da mi je poznato od ranije i sl. , iskontaktirao sam moritz-a preko foruma covek mi ostavio broj mobilnog culi smo se i sve sto me je zanimalo covek mi je detaljno objasnio sta i kako , posto sam se igrom slucaja namerio da ovogo vikenda odem do ns-a (hvala boggy na prevozu) pa se dogovorio sa covekom da svrnem i poslusam , eto ekipica krenula za ns kad smo dosli i zaseo ispred njih , prva reakcija je bila veoma iznenadjujuca pokusavao sam da nadjem "nekakvu manu" i upotrebu (posto me je boggy vece pre toga pitao kakav tip monitoringa i dejstvovanje moje muzike je dominatno u mom slucaju je to "diskoteka" tj klub) sa obicnim HI-FI pojacalom yamaha A100 , veoma zadovoljni rezultati iako im je "sweet spot" uzak sto se u moritozov prostoriji ispostavilo kao netacno tj dosta je siri na prvo slusanje pogotovu kad sedite sa strane ili malo od centra ne gubite frekvencijsku sliku niti stereo sliku , posto smo menjali muziku i menjali mesta (kejkz i ja) mislim da su nam slicna misljenja , uglavnom elektronika sto starija i novija i nesto funk-a , svoju snagu sa hi fi pojacalom su pokazali sa pesmom it's no good od depeche moda koji ima nabijenost i prenatrpanost u basevima i dosta je perkusivna produkcija tj u mom nekom izrazu tvrda , posle cigarete 2 dok je moritz prikljucivao boggyjevog kanarinca , ja sam cutao i neko sumiranje utiska , kad je domacin spojio monitore , pustio je ruff snimak gudackog kvarteta ja mislim (izvini ako gresim) sa prirodnom reverbacijom , kejkz i ja :o:o , posle smo pustali slicne pesme i sa mnogo manjom glasnocom u odnosu na A100 , naravno pocela je sobica da svirucka al' dobro logicno je , sa kanarincem su mi picolino "pokazali" da mogu jos dublje sire i jace da sviraju (nema potrebe za preteranom glasnocom) , isto birna stvar ali ne znam koliko su ostali primetili to da uopste nije bilo neke znacajne razlike izmedju produkcije (tj nema nekih prstanja u visokima/bass-evima(mozda na 80hz ali ne da smeta vec da upozori) sto je znacajna mana kod "budget" monitora) , opet smo pustili it's no good , koji je samo zacementirao moc reprodukcije monitora i njihov zvucni opseg kao i stereo sliku , dosta sam puta gledao u spectrum analyzer i stereo imager da "vizuelno potvrdim" ono sto sam cuo ...

mislim da ce svako ko poslusati ove monitore sto na hi fi sto na boggyevom pojacalu cuti nesto izuzetno dobro sto vredi imati u kucnom studiju a bogami i u pravom studiju , iako sam u prvom testu "cuo" A100 i sa njima su davali vrlo dobre rezultate i ako se culo da monitori mogu mnogo vise da pruze sto se pokazalo tacnim kad je nakacen kanarinac ... ko god da uzima prvi par monitora ili drugo/trece / cetvrto slusanje sa ovim nikako nece pogresiti

a da da napomenem da sam se naslusao raznoraznih aktivnih budget monitora i nekoliko ozbiljnih monitora , i ne mogu da se svrstaju u neku kategoriju , vec je nesto svojstveno njima

a da zaboravix ono za mene najbitnije kad slusam neke monitore koje me interesuju uvek imam neku misao e mogao je ovako onako e fali mi bas jer znam da mi fali trt mrt , sa vifa picolino to nisam imao samo sam sedeo i udubio se u muziku , nisam imao problem e fali mi tu nesto dal bas visoki dal niski dal srednji , vec sam usao u muziku i zaboravio na ostale "probleme" , mogao bi da ih slusam i radim sa njima satima i satima a da mi se usi ne zacrvene ili imam urezan nakovanj na temelju glave , toliko !

[boggy]

Evo ovako ... spisak materijala koji bi trazili od Dejana bi bio sledeci:

Za sve varijante:
0. Vifa 9 BGS 119/8

Prema raspolozivom budzetu, mozete kombinovati sledece komplete za skretnicu:

I) "Ako BAS nemate dovoljno novca":
1. Kondenzator 15uF +/-20%, 63V, bipolar electrolytic "special", Visaton
2. Prigusnica 0.33mH, Dayens, motana "na vazduhu", CuL zicom 0.6mm
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX

II) "Minimum":
1. Kondenzator 15uF +/-5%, 250V, Visaton MKP
2. Prigusnica 0.33mH, Dayens, motana "na vazduhu", Cul zicom 1mm.
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX

III) "Standard":
1. Kondenzator 15uF +/-3%, 400V Mundorf, M-Cap, MKP
2. Prigusnica 0.33mH, Dayens, motana "na vazduhu", Cul zicom 1mm.
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX

IV) "Ozbiljnije" (te komponente vidite na Moritzovoj slici osim otpornika koji je manji fizicki, jer je 4W)
1. Kondenzator 15uF +/-3%, 400V Mundorf, M-Cap, MKP
2. Prigusnica 0.33mH, 0.18ohm, Folijska, Mundorf CFC16
3. Otpornik 3.3ohm, 10W metal oksid, Visaton MOX


V) .... prakticno nema kraja... pitanje je samo koliko novca imate i da li ce to sto za taj novac kupite moci da stane u kabinet ;)

Spisak materijala je za JEDAN monitor, tako da sve kolicine treba duplirati


Samo da napomenem da je prvi, najjeftiniji, komplet za skretnicu prakticno visi STANDARD u odnosu na skoro sve moderne pasivne monitore skoro svih proizvodjaca ne ulazeci preterano u cenu monitora...


pozdrav

bogi


p.s. "Nazivi" kompleta su posledica nekog mog subjektivnog rangiranja... ponajvise zbog ocekivane cene kostanja kompleta... razlike u zvuku postoje, nekome su vece, nekome su manje, te o tome ne bih JA da diskutujem, vi slobodno udrite.... ali nemojte po meni! ;)

[alavuk]

.

Model drajvera je Vifa 9 BGS 119/8 ( Pico Lino mk II drajver je bele boje)



e ovaj model drajvera sam i ja snimio pa kad sklopis ovo zvrcni me da pocujem , mislim da cu pazariti ovu varijantu drajvera

[kejkz]

Bice tesko preneti bas sve sto sam zapazio slusajuci, ali pokusacu :)

Ovo mi je prvi put da se susrecem sa ovakvim monitorima, tako da nisam tacno znao sta da ocekujem. Ali jos dok smo ih slusali iz druge sobe, zvuk koji sam cuo me je iznenadio. I to vrlo prijatno :)

Realnost zvuka izlazi iz ovih kutija, bas je odlicno definisan, bez ikakvih anomalija, tako da iako smo ih slusali u maloj sobi, uvek se moglo bez problema raspoznati bilo koja nota. Ono sto se meni posebno svidelo je to sto visoke frekvencije uopste nisu napadne, tako da, bar mi se cini, ne dolazi do zamora i zasicenja posle duzeg slusanja.

Zvucnici ne mogu da razviju velik SPL, sto im uopste nije mana. Bilo ih je podjednako dobro slusati i na maloj jacini, sto je zasluga i pojacala, posebno drugog, zutog ;)

Prostor se prenosi odlicno, mogu se lepo cuti reverbi i njihovi repovi. Imali smo i odlican materijal za slusanje, tako da procena nije bila teska. Tranzienti se odlicno prenose, a svaki instrument se vrlo lako cuje u miksu.

Posebno mi se svidelo sto zvucnici odlicno prenose kolicinu kompresije primenjene na zvuk. Slusali smo dosta elektronske muzike, i na ovim malisanima se odlicno cuo nivo i osecaj kompresovanog materijala. Svaka dinamicka promena se odlicno oseca.

Zao mi je samo sto sam zaboravio neke svoje referentne diskove, tako da nismo bas uspeli da preslusamo mnogo razlicite muzike, ali i ovo sto smo culi je bilo dovoljno.
Steta je sto nisam poneo svoj Mpatch2 kontroler, jer bih bas voleo da cujem kako bi sve zvucalo samo preko pojacala i pasivnog kontrolera jacine. Ali cak i ovako, mislim da su ovi zvucnici odlicni, ne samo za pocetnike, nego za bilo kog coveka koji radi u malom prostoru, ili kome trebaju kompaktni monitori za miks koje bi mogao nositi na posao sa sobom.

[alavuk]

paja bi se veoma obradovao tvom mpatch-u kao sto se obradovao boggy-u ovaj piratu :]]]]

[sasaristic]

Evo skica koje sam nasao na netu.

[boggy]

Super!

Samo proverite da li je to Pico Lino ili Pico Lino 2, posto se kabineti razlikuju...

Konkretno navedeni drajver i spisak delova se odnosi na Pico Lino 2. Drajver za Pico Lino se vise ne proizvodi.

pozdrav

bogi

[sasaristic]

Super!

Samo proverite da li je to Pico Lino ili Pico Lino 2, posto se kabineti razlikuju...

Konkretno navedeni drajver i spisak delova se odnosi na Pico Lino 2. Drajver za Pico Lino se vise ne proizvodi.

pozdrav

bogi

Posto se na sajtu pominje Vifa 10 BGS 119/8 drajver pretpostavljam da se radi o novijoj varijanti VIFA.Ovaj lik umesto vifa drajvera koristi Fostex FE103E.

[analog]

Evo proverio sam sa papirima koje imam za stari picolino I,
sve dimenzije su iste osim prečnika drajvera

@Sasaristic
Gde si našao ove skice? Tražim noviju verziju skretnice za stariji model, pa možda procunjam nešto na tom linku

[boggy]

Posto se na sajtu pominje Vifa 10 BGS 119/8 drajver pretpostavljam da se radi o novijoj varijanti VIFA.Ovaj lik umesto vifa drajvera koristi Fostex FE103E.


OK, OK!!! :)

Samo skrecem paznju da se ne pobrkaju crtezi kabineta...

Pico Lino - zuti drajver
Pico Lino 2 - beli drajver

pozdrav

bogi

[sasaristic]

Evo proverio sam sa papirima koje imam za stari picolino I,
sve dimenzije su iste osim prečnika drajvera

@Sasaristic
Gde si na?ao ove skice? Tra?im noviju verziju skretnice za stariji model, pa mo?da procunjam ne?to na tom linku

http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-Box/PicoLino/Pico_Lino.htm

[boggy]

http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-Box/PicoLino/Pico_Lino.htm

Vizuelno, na brzinu, nisam se udubljivao, ovo meni lici na papirnog Fostex-a u starom Pico Lino kabinetu... mada me mozda vid vara...


Budite pazljivi sa nacrtima kabineta.. tu popravke nema... ako se pogresi... mora ispocetka.... probao, previse puta... :banghead::banghead::banghead:



pozdrav

bogi

[Moritz]

10 BGS je stari tip drajvera, i kao sto kaze Boggy zute je boje i vise se ne pravi. Nacrt je takodje za stare Pico Lino

Analog bi mogao da se pohvali da su mu danas stigle komponente za njegove Vife ;) .

Hvala Alavuku i Kejkzu na komentarima, nadam se da ce vas biti sve vise :)

Poziv za sve one koji zele da cuju zvucnike i BoZo pojacalo stoji i neka se jave, ponesite svoje referentne diskove i dobro raspolozenje pa da se druzimo .

[boggy]

Posto se na sajtu pominje Vifa 10 BGS 119/8 drajver pretpostavljam da se radi o novijoj varijanti VIFA.Ovaj lik umesto vifa drajvera koristi Fostex FE103E.

Sad videh u cemu je problem...
Novi drajver je 9 BGS 119/8... a stari je 10 BGS 119/8.... brojevi ne predstavljaju "verzije" nego santimetre!!!!

:)


pozdrav

bogi

[sasaristic]

Sad videh u cemu je problem...
Novi drajver je 9 BGS 119/8... a stari je 10 BGS 119/8.... brojevi ne predstavljaju "verzije" nego santimetre!!!!

:)


pozdrav

bogi
Dali neko moze da postavi nacrte .... za ove nove...ili neki link

[Moritz]

Malo si me zbuno Boggy sa tim podatkom, kako santimetri?

Od cega je to mera kada su istog promera drajveri?

[Moritz]

Bice nacrti uskoro i za stari i za novi tip OVo je novi Tip mada nije nesto posebno vidljivo

[boggy]

samo da primetim da moze biti korisna stvar za razlikovanje crteza, to sto je ukopavanje novog drajvera "cetvrtasto" a starog okruglo...

Govorim o spoljnjem obliku drajvera...


pozdrav

bogi

[boggy]

Bice nacrti uskoro i za stari i za novi tip

Mozda ne bi trebalo mesati stari i novi... napravila se vec konfuzija....

Mozda bi bilo dobro da se drzimo nove verzije ovde u threadu... a ako vec neko hoce stare nacrte... neka vam se obrati na pm.


samo dajem predlog da ne napravimo problem..


pozdrav

bogi

[sasaristic]

Mozda ne bi trebalo mesati stari i novi... napravila se vec konfuzija....

Mozda bi bilo dobro da se drzimo nove verzije ovde u threadu... a ako vec neko hoce stare nacrte... neka vam se obrati na pm.


samo dajem predlog da ne napravimo problem..


pozdrav

bogi

Hajde onda da neko razjasni i razliku....jesu li nove bolje?

[boggy]

Hajde onda da neko razjasni i razliku....jesu li nove bolje?

Jesu!!! :mrgreen:

Stari drajver se vise ne proizvodi :p


pozdrav

bogi

[sasaristic]

Jesu!!! :mrgreen:

Stari drajver se vise ne proizvodi :p


pozdrav

bogi

Uuuuu onda su sigurno mnooogo bolje , cuo sam u stvari da su stare u odnosu na ove obicno smece :rotfl::rotfl:

[boggy]

Uuuuu onda su sigurno mnooogo bolje , cuo sam u stvari da su stare u odnosu na ove obicno smece :rotfl::rotfl:


:p :p :p
shalu na stranu...

U pitanju su slicne membrane... fiberglass... iste su povrsine.

Konstrukcija motora (vi to zovete i "magnetima") je (po meni) bolja, bolje hladjenje namotaja, vecu elektricnu snagu moze da izdrzi.... itd... mada ne ocekujte da ce to da se odrazi preterano na izdrzljivost... pre ce uticati na nepovoljnu promenu zvuka drajvera kada sa zagreje.... odnosno smanjenje te pojave... zbog boljeg hladjenja

Dobro je da ce barem jedan covek na forumu imati i jedan i drugi par... Moritz...

pozdrav

bogi

[alavuk]

e bogi ja zaboravih da te pitam dal moze da se odstupa od standardnog materijala za kabinet tj kutije ??? ja rekox onda zelja mi je da imam monitoring u plexiglasu sa nekom tamo seksi led diodom :]]]]]

[Moritz]

Kolko mi je poznato Bele (nove) se razlikuju od Zutih (stare) po boji :p ...shalim se : veci frekventni opseg -3db 50hz-28khz, veca snaga ( ne nesto puno ) kako kazu zadrzala je sve karakteristike starog tipa plus ovo sto sam napomenuo. Sve to pise na fotkama koje sam postavio . pa ko zna malo nemacki ....

[boggy]

e bogi ja zaboravih da te pitam dal moze da se odstupa od standardnog materijala za kabinet tj kutije ??? ja rekox onda zelja mi je da imam monitoring u plexiglasu sa nekom tamo seksi led diodom :]]]]]

:rotfl: :rolleyes:


U sustini moze... ali...

Uzmi u obzir da, ako bude kabinet providan.. videce se i damping i skretnica i svasta nesto...

Pleksi mora biti 20mm debeo...

drugo... nisam siguran da ces naci nekoga ko ce ti obraditi ivice na pleksiju da izgledaju kao na slikama a da sve ostane glatko... i ne vide se ostecenja... pogotovo ono zaobljavanje kod rupe na donjoj strani kutije spreda

Mislim jedva cemo stolara da nadjemo... ali ako ti imas nekog ko ume DEBELI pleksi ovako da obradi... nemam nista protiv... stavicemo sliku na gearslutz, i pobeci "glavom bez obzira"!!! :mrgreen:


pozdrav

bogi

[boggy]

Kolko mi je poznato Bele (nove) se razlikuju od Zutih (stare) po boji :p ...shalim se : veci frekventni opseg -3db 50hz-28khz, veca snaga ( ne nesto puno ) kako kazu zadrzala je sve karakteristike starog tipa plus ovo sto sam napomenuo. Sve to pise na fotkama koje sam postavio . pa ko zna malo nemacki ....


I jos... ako su stari imali impedansu 4ohm... eto jos jedne razlike

Pico Lino 2 ima impedansu 8ohm

pozdrav

bogi

[analog]

Moji drajveri (za stari Picolino) čiji ponosni vlasnik postajem danas od 16h su takodje 8ohm :p

tako da su oba drajvera ista ?to se tiče impedanse

[Moritz]

Da osvezimo malo thread :)

[boggy]

stavio sam jednu i u prvi post... nek se nadje ;)

pozdrav

bogi

[analog]

Okej, da i ja prozborim koju o ovim surovim mali?anima

Kada sam ih prvi put slu?ao kod Moritza na Yamaha Hi-Fi pojačalu ono ?to uop?te nisam očekivao da čujem je količina basa i sama glasnoća, koja nije da 'trese zidove' ali je vi?e nego dovoljna. E sad ako neko voli ba? glasno i 'da oseti kick u grudima/stomaku' to mo?e biti problem. Picolino mo?e dooosta nisko da svira, ali bez da pravite diskoteku u studiju. Ono ?to mi se najvi?e dopalo je kako izlaze reverbi, vokal i dinamika.. zaista vrhunski! :o Takodje bih rekao da su vrlo transparentni zvučnici pa se moglo sva?ta čuti slu?ajući moju radio dramu, koja je sastavljena iz mno?tva zvukova/efekata koji su snimani sa različitom opremom i različitim prostorima. Ta razlika se toliko osetila da me je bilo sramota da sam ja uop?te autor te radio drame :) Stvar koja mi najvi?e smeta kod ovih kutija ?to se čudno pona?aju na negde oko 125Hz.. Mo?da sam to samo ja, ali stra?no mi smeta. Npr. slu?am muziku i kad se bass gitara spusti na odredjenu notu, odjedom se te frekvencije izdvoje iz mixa i to na neki preterani, pomalo neprirodan način.. kao da kutija rezonira na toj frekvenciji, mnogo se pojača, osetim neki 'pritisak' u u?ima plus zvooooooonjnjnj zvuk. I tačno kako slu?am muziku ili gledam film, kada začujem zvooonj, zatim bacim oko na analajzer uvek vidim da je peak na 125Hz, uvek. Takodje mi je malko zasmetalo kod slu?anja muzike ?to je picolino zvučao mutavije/prigu?enije (naravno uz prednost detaljnosti, stereo slike, transparentnosti, dinamike). Ali stvar kod koje me je kupio i koja me ustvari najvi?e interesuje je kako radi na filmu!!! pFFFFF!!! :o:o. Stvarno prelepo! bez daljih komentara!! Da bi se izvukao maximum iz najvi?ih visokih koje mo?e da proizvede bilo je bitno nacentrirati glavu tako da sredina zvučnika bije tačno u u?i.

Danas sam ponovo bio kod Moritza (da uzmem svoj Picolino kit koji je stigao) i imao sam priliku da ih ovog puta čujem na BoZo A1802 (?uto pojačalo) o kojem sam čuo samo najlep?e stvari i o kojem sam razmi?ljao da ga uparim sa svojim Picolinom (kada to zaslu?im). Ljudi.. ono stvarno nije normalno.. :) Picolino sa Yamahom mi je bio strava.. ali sada ovo.. uh!! Već detaljni picolino je toliko dobio na detaljima da ga maltene upoređujem sa mojim slu?alicama AKG K271s samo ?to imam stereo sliku ispred sebe i zvuk nije toliko kompresovan. Ne znam kako (voleo bih da čujem neko obja?njenje), ali sada zvučnik mo?e da svira vi?e, sada je nestala ona mutavost kod muzike, a čak nije toliko bilo bitno da nacentriram sredinu drajvera prema u?ima da bi ih čuo :confused::confused:. Sada sve zvuči mnogo kompaktnije, odvojenije. Čuje se svaka hrapav?tina na vokalu (ne znam kako ovo da objasnim, ali recimo poređenje sa vizuelnim bi bilo da sada na breskvi mogu da vidim i dlačice :) ) Yamaha iako je lepo svirala, sada mi deluje da je davala neki 'RAZLIVENI' zvuk. Mislim da je to prava reč za to :)
Iako dobro snimljena muzika sada zvuči mnogo bolje, na prvo slu?anje filma sam se deprimirao.. jer je to polje u kojem radim. Film iako mnogo detaljan, zazvučao je jednostavno ru?nije, zvučno ne zaokru?en. Samo da dodam da sam slu?ao film Čudesna sudbina Amelije Pulen, koji mi je jedan od najbolje smiksanih filmova, a da ne pominjem to da je jedini film koji je za malo napravio presedan (da je pobedio) na američkoj dodeli oskara za zvuk gde se nominuju samo američki filmovi. Amelija i ako je francuski film, bio je nominovan za oskara. Međutim, kada bolje razmislim, kada sam se vi?e udubio u problem koji me ?ulja shvatio sam da je to ustvari veeelika prednost za nekog ko se bavi filmom. Tačno se čuje sve ?to je lepljeno (odnosno NAHovano, radjeno post sinhrono). ?to mi daje mogućnost da sve to lep?e uradim. Mo?da zvuči sme?no da je picolino + A1802 bolje slu?anje nego slu?anje koje imaju ljudi koji rade za Jean-Pierre Jeunet-a. Koraci iz studija, ?u?kanje odeće iz studija i ostali Foley efekti su zvučali ne toliko prirodno, ne kao deo slike, celine, uključujući i sve ostale efekte snimane u različitim prostorima, to se jednostavno čulo i to mi je na prvo slu?anje smetalo i delovalo kao ru?nije, ?to govori o surovosti, detaljnosti i transparentnosti ove kombinacije Picolino + A1802.

Posle toga oti?ao sam sa istim diskovima kod druga koji ima Mackie HR824 i bilo mi je drago ?to dr?im picolino kit u kesi

[Moritz]

Analog hvala na iscrpnoj recenziji...kako bih rekao e tako se to radi :) .

Iako je ovo thread povodom Pico Lino zvucnika ujedno je i real life promocija BoZo pojacala.
Svako ko bude dosao da cuje zvucnika prvo ce morati da slusa na Yamaha pojacalu :p e, a onda ako zasluzi i na BoZo :D pojacalu, shalim se naravno ali je definitivno bolje da cujete prvo prosek pa onda pravu stvar.


P.S. dobro si se setio Bogi, jos je primamljivije za one koji prvi put citaju ovaj thread.

[alavuk]

heh :]

[sasaristic]

Evo, danas sam se cuo sa Dejanom Dobrinom i dobio informaciju da se VIFA 9 bgs 119/8 vise ne proizvodi i da je navodno zamenjena TG serijom.
U svakom slucaju nista od kupovine drajvera u Dayensu:(

[analog]

Ovako izgleda picolino kit, koga interesuje..
plus dokumentacija koju nisam fotografisao i nedostaje drugi drajver. to je inače sve

[Moritz]

Znaci nista od nabavke drajvera u Srbiji :( .
Ne znam da li Boggy ima neku pametnu ideju ili da idemo po starom...svercovanje iz Nemacke.
Problem jer u tome sto ja vec mesec dana cekam moje drajvere i da stvar bude gora nisam 100% siguran da ce doci do kraja meseca:banghead: .

Da ih ima u regularnoj prodaji ni po jada ali ih trenutno nema.

[boggy]

....
Ne znam da li Boggy ima neku pametnu ideju ili da idemo po starom...svercovanje iz Nemacke.

Hm, imam ideju ali ne znam koliko je pametna...

Jedini nacin je da se uporede ovi koji se (mozda, ne znam da li ih imaju na stanju) mogu nabaviti u Shapcu, i ovi tvoji novi... pa da se onda prica...

To bi iziskivalo kupovinu shabackih drajvera, razradjivanje, i merenje elektro/mehanickih parametara sva 4 drajvera.... tek tada mozemo govoriti o tome da li su "domaci" ekvivalentni ili ne.


posle merenja mozemo ustanoviti:

1. Drajveri su SVI vrlo slicni (normalna pojava kod "istih" elektromehanickih sprava)

2. Drajveri nisu vrlo slicni, odnosno mogu se grupisati na merenjima dva vrlo slicna nemacka i dva vrlo slicna shabacka, i to moze biti problem, ali ne mora, ako su razlike prihvatljive... to opet morate vi da ustanovite.

3. Drajveri su dosta razliciti, mogu se LAKO grupisati u parove prema mernim rezultatima, ali ce dizajn kabineta i skretnice dovesti do toga da ce picolino sa shabackim drajverima zvucati pogresno... tada jedino preostaje da dizajniramo "domaci" picolino... ispocetka...


Opremu za to imamo, tako da samo merenje nije problem.
Znanje i tehnologiju za dizajn "novog" picolina imamo, tako da ni to nije problem...


pozdrav

bogi

[Moritz]

Novosti povodom drajvera , buduci da Vifa kao firma vise ne postoji nego :
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/6d93a0932fdf8d19d12473ac6e9d1a82/cl/details/cnid/15343c3b6b493ce49.12112622/anid/aa641fe07a3aeee96.44437049/VIFA-9-BGS-119_8---GLASFASER-MAGNETISCH-GESCHIRMT/

je isto sto i ovo

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=156

[Moritz]

Ili ovo , sto je mnogo skuplja i prilicno bolja verzija od Vifa ( Peerless) drajvera

http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/6d93a0932fdf8d19d12473ac6e9d1a82/cl/details/cnid/50a4121cf43f1ac45.55883881/anid/50a4121de99db1092.67601652/E.J.JORDAN-JX-92-S-ALU-BREITBAND/

[boggy]

Novosti povodom drajvera , buduci da Vifa kao firma vise ne postoji

Firma/fabrika postoji i dalje, jedino je vlasnik trzisne marke "Vifa" izasao iz Tymphany. Sada se Vifa bavi proizvodnjom consumer home theater sprava.

nego :
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/6d93a0932fdf8d19d12473ac6e9d1a82/cl/details/cnid/15343c3b6b493ce49.12112622/anid/aa641fe07a3aeee96.44437049/VIFA-9-BGS-119_8---GLASFASER-MAGNETISCH-GESCHIRMT/

je isto sto i ovo

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=156

Hm... nije :)

ovaj drugi je 4ohm! Skretnica nece odgovarati sasvim.


pozdrav

bogi

[boggy]

Ili ovo , sto je mnogo skuplja i prilicno bolja verzija od Vifa ( Peerless) drajvera

http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/6d93a0932fdf8d19d12473ac6e9d1a82/cl/details/cnid/50a4121cf43f1ac45.55883881/anid/50a4121de99db1092.67601652/E.J.JORDAN-JX-92-S-ALU-BREITBAND/


Hm.... opet ja :o

Kabinet nece odgovarati :)

pozdrav

bogi

[sasaristic]

Ili ovo , sto je mnogo skuplja i prilicno bolja verzija od Vifa ( Peerless) drajvera

http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/6d93a0932fdf8d19d12473ac6e9d1a82/cl/details/cnid/50a4121cf43f1ac45.55883881/anid/50a4121de99db1092.67601652/E.J.JORDAN-JX-92-S-ALU-BREITBAND/



Mislim da je Dejan mislio na ovo kao zamenu

http://www.dayens.co.yu/vifa/tgl.htm

[boggy]

Mislim da je Dejan mislio na ovo kao zamenu

http://www.dayens.co.yu/vifa/tgl.htm

Jesi li saznao koliko kosta na par komada?

da... tu ima "belog" drajvera od 8ohm

TG9FD-10-08 (unshielded)
TG9FSD10-08 (shielded)

Shielded i unshielded se razlikuju po parametrima za neku... ajd... "nijansu"... :)

pozdrav

bogi

[Moritz]

Ok, u brzini sam iskopirao drugi link, isto to samo u verziji 8 oma.

Podrazumeva se da kod Jordana mora ici neka modifikacija ali buduci da je cena preko 200e po drajveru mislim da izlazimo iz budget varijante...to je bilo cisto za razmisljanje :)

[sasaristic]

Jesi li saznao koliko kosta na par komada?

da... tu ima "belog" drajvera od 8ohm

TG9FD-10-08 (unshielded)
TG9FSD10-08 (shielded)

Shielded i unshielded se razlikuju po parametrima za neku... ajd... "nijansu"...

pozdrav

bogi

Kada mi je rekao da nemaju orginalne malo sam se "iskljucio" , tako da nisam sirio pricu na druge varijante jer mi je Dejan napomenuo da je i on nekad pravio pico line i da je tesko reci da li ce sa tg serijom to biti iole taj zvuk.

[Moritz]

Olaksace se mnogo ako moze da se kupi kod Dayens-a, pod uslovom da su cene ok .

[boggy]

.....

Podrazumeva se da kod Jordana mora ici neka modifikacija ali buduci da je cena preko 200e po drajveru mislim da izlazimo iz budget varijante...to je bilo cisto za razmisljanje :)

da... to probija prilicno budzet, a i nisam siguran kako ce vam prijati metalna membrana za mix.... to vise nece biti ni "p" od picolino... mislim da nema razloga da se rasplinemo...

pozdrav

bogi

[boggy]

Kada mi je rekao da nemaju orginalne malo sam se "iskljucio" , tako da nisam sirio pricu na druge varijante jer mi je Dejan napomenuo da je i on nekad pravio pico line i da je tesko reci da li ce sa tg serijom to biti iole taj zvuk.

Sad sam pogledao, beli nemacki drajver, i TG drajver u Shapcu imaju prakticno "prepisane" karakteristike... vrlo je moguce da su to isti drajveri samo sa drugom oznakom... ako se i malo razlikuju, to ce biti pre kao da imate TG... drajver iz 2003 i recimo 2006... sto je skoro "normalna" pojava kod proizvodjaca zvucnika...

Ostaje da se vidi... moze li beli da zvuci kao zuti....

pozdrav

bogi

[Moritz]

Pa, uskoro cemo da saznamo :)

[sasaristic]

Sad sam pogledao, beli nemacki drajver, i TG drajver u Shapcu imaju prakticno "prepisane" karakteristike... vrlo je moguce da su to isti drajveri samo sa drugom oznakom... ako se i malo razlikuju, to ce biti pre kao da imate TG... drajver iz 2003 i recimo 2006... sto je skoro "normalna" pojava kod proizvodjaca zvucnika...

Ostaje da se vidi... moze li beli da zvuci kao zuti....

Po mom licnom iskustvu, Dejan odlicno cuje i njegovu sugestiju ili potencijalnu sumnjicavost treba uzeti u obzir...

pozdrav

bogi

Ne bi bilo lose da se sa njim cuje jos neko od zainteresovanih...pretpostavljam da ce vece interesovanje i njega da natera da ozbiljnije razmotri varijantu sa tg serijom....i meni bi bas leglo da mogu u Sabcu da ga kupim.

[boggy]

Pa, uskoro cemo da saznamo :)

Da, tacno..... :)

treba posebnu paznju obratiti kakve su razlike izmedju belog i zutog sa tvojim starim i novim pojacalom...

Prethodno treba da razradis bele drajvere... barem nedelju dana... barem! :)

Pink noise, 24/7 na tiho.... moze i konstantna muzika... slicno kao sto smo AML1 razradjivali u Hammer-u

pozdrav

bogi

[boggy]

Ne bi bilo lose da se sa njim cuje jos neko od zainteresovanih...pretpostavljam da ce vece interesovanje i njega da natera da ozbiljnije razmotri varijantu sa tg serijom....i meni bi bas leglo da mogu u Sabcu da ga kupim.

Slazem se.

http://www.tymphany.com/how_to_buy_OEM_sales.html

Ako su VELIKE kolicine u pitanju... napravice oni i zuti ako treba...

:)


pozdrav

bogi

[INFRAVOX]

Ok, Prvo da pozdravim sve ljubitelje dobrog zvuka i pikolina, i ovako s neba nakucam koju rec u svoju odbranu i oslobodim neke od Vas muka oko Vifa-Peerlees-Tymphany
dilema, mada nisam siguran koliko to koga ?oslobadja? prvo ako je verovati linkovima ova dva drivera su slicna samo po jednoj jedinoj stvari a to je fotografija. Ostalo je razlicito, sto moze a ne mora biti tacno. Mislim da bi bilo najbolje napraviti ?probni prototip? ili neku polaznu verziju kutije pa onda Bogijevom sistematizacijom proci sve pozicije i eventuelno malo ?napeglati? kabinete na pojedinu verziju drivera. Nije moguce da su toliko razliciti koliko je to na dijagramima prikazano (a i ptanje je ko je kad i kojim metodom dosao do tih rezultata). Krajem 80-tih sam imao priliku da se lepo nasankam praveci kutije poznate Danske firme radeci po dijagramima ipak je kasnije presudio ?psihometrijski? metod doduse uz ?malkice? racunanja pesaka, danas za to postoji softver. Drugo drajveri beli drajveri zuti mundorf, lak zica sve je to ok. Mislim da osim nabavke elektroakustickog materijala problem lezi i u izradi same kutije, naime tako male kutije je prilicno tesko napraviti precizno a u slucaju TML je to esencijalno. Jedini pravi metod za to je CNC frezovanje, sto je opet povezano sa poskupljenjem. Naravno posle prvog para kutija postajes sve bolji i bolji.

[boggy]

INFRAVOX, dobrodosao na forum!!! :)


...i ovako s neba nakucam koju rec u svoju odbranu .....

Zasto odbranu? :D

Prelistao sam postove u threadu, i nisam video da smo nekoga (preterano) napali :)

Pokusavamo samo da "skrpimo" odlicnu alatku za ne toliko veliki novac.... i da je ucinimo dostupnim vecem broju ljudi koji posecuju ovaj forum... pa sad... ako smo nekog, :mrgreen: nehotice... :o u "zaru borbe"... hm... :rolleyes: eto... ja se izvinjavam u ime svih... ako to ista vredi :da: :mrgreen:

pozdrav i dobrodosao jos jednom :)

bogi

[INFRAVOX]

Na zalost blagi sam vinovnik necega sto sve vise lici na zarazu, ali sve za bolji zvuk! Usput u vifi je nesto cudno, mislim na fabriku, svi su bili na nekom "godisnjem" i to prilicno dugo! Sad to moze svasta da znaci ali mozda je sve ok. TML je moja stara bolest, nekako mi je uvek bilo lakse da napravim Kutiju nego driver, salim se ali iz nekih vremena par entuzijasta je verovalo da se dobar deo moze nadoknaditi dobrim "Drvetom". Sto je u principu samo prefekcionirano i umanjeno i eto nam Pikolino.
Drage volje cu pomoci, koliko mogu, svima koji su zainteresovani za samogradnju malih "zvecarki", a i nece ovaj mrak u nabavci trajati vecno!
Kao uvek mala kutija veliki problem!
Mislim da bi trebalo par vas da se "uortacite" i napravite prototip pa onda na cnc i...
Mislim da ako nekoliko interesenata zapne moze Dayens da nabavi oderdjenu kolicinu drivera, kao sto uostalom nabavlja sve ostalo samo treba da je umeren u ceni i stvar ce da uspe!(by the way na Mundorfovom sajtu ima predstavnitava i u "okolini" Srbije?!?)
Pozrav!

[boggy]

Na zalost blagi sam vinovnik necega sto sve vise lici na zarazu, ali sve za bolji zvuk!

Naravno! :)

Usput u vifi je nesto cudno, mislim na fabriku, svi su bili na nekom "godisnjem" i to prilicno dugo! Sad to moze svasta da znaci ali mozda je sve ok.

Hmm... ajd' malo o tome,... koliko znam, tamo (Danish Sound Technology) su se izdesavale imovinsko pravne pretumbacije, koje su rezultovale, nestankom imena "Vifa" kao trzisne marke, i uvodjenjem Peerless VLine kao njenog naslednika i nastavljaca tradicije. Znaci NIJE "propala" fabrika nego jedna dobro poznata trzisna marka vise nije na zvucnickim komponentama, nego na nekim drugim spravama....
Uzrok svega toga je:

http://www.tymphany.com/datasheet/photo/LAT250PB600-02.jpg

Te je neko iz USA uleteo sa prilcno velikim novcem, jer mu je trebala ozbiljna fabrika za proizvodnju sprave sa slike za ceo svet (u principu, to je subwoofer driver koji zauzima manje prostora od klasicnog cone driver-a)...

Rezultat je bio prakticno desetkovanje proizvodnog programa, te je tu bilo potkaceno nekoliko dobrih starih drajvera, koji su se i dalje koristili i koriste se dan-danas u komercijalnim monitorima (PMC, Mackie, E-MU itd.. na primer)

Medju njima je bio i ovaj zuti... glass-fiber drajver...

Iz celog tog rusvaja koji je napravljen, izgleda da je vlasnik imena "Vifa" izasao iz "igre" i to je danas nesto drugo http://www.vifa.dk/default.asp

Ovo sto sam napisao je nesto sto sam lutajuci po internetu nasao kao neke informacije, i promene pratim od kada su pocele... koliko mi vreme dozvoljava...

Nadam se da ce neko u Tymphany poceti da shvata da se zvucnici u globalu ne mogu praviti samo od "small footprint subwoofer" komponenti... ljudski je nadati se :)


.....
Drage volje cu pomoci, koliko mogu, svima koji su zainteresovani za samogradnju malih "zvecarki"....

Hvala!

Kao uvek mala kutija veliki problem!
Mislim da bi trebalo par vas da se "uortacite" i napravite prototip pa onda na cnc i...

Da,... to je sigurno bolje nego da se izvlaci slamchica ili trazi "ruski dobrovoljac" :mrgreen:

Mislim da ako nekoliko interesenata zapne moze Dayens da nabavi oderdjenu kolicinu drivera, kao sto uostalom nabavlja sve ostalo samo treba da je umeren u ceni i stvar ce da uspe!

Da! :mrgreen:

(by the way na Mundorfovom sajtu ima predstavnitava i u "okolini" Srbije?!?)
Pozrav!

Slazem se
Nije problem, problem je napraviti prvi da valja... kasnije samo pazljivo i bez kompromisa.. i bice dobro... ali prvo prvi :)

Moze i preko nas da se uveze odredjena kolicina drajvera ako se ustanovi da je tako povoljnije... nije problem ni to... mozemo i cnc da spremimo... itd... i sve se to isplati samo ako je vishe interesenata...


pozdrav

bogi

[Moritz]

Dobrodoslica novom clanu :), drago mi je sto se "kriticna" masa povecava u korist DIY kutija ( odnosno Pico LInosa).

Da konacno razbijemu famu da su samo fabricki zvucnici oni "pravi" a custom je "onako" za hobiste i HiFI.....:banghead: .

Kao sto je Boggy napomenuo jednom, ove malo kutijice bi mogle da postanu novi studijski standard ( Cena/Kvalitet apsolutni pobednik), stoga je ovaj thread i pokrenut.

Sto se vise ljudi prikljuci akciji, kao sto rece Infravox, lakse cemo postici cilj tj. svi biti srecni i nasmejani sa svojim Pico Linosima ...ja jesam :D. A Vi ?

[analog]

Mislim da ljudi ovde u Srbiji, odnosno većina, ima odbojnost prema ne-industrijskim proizvodima, a dobro znaju da je kupovni ajvar lo?iji od domaćeg, da je sok iz tetrapaka lo?iji od domaćeg, da je industrijska rakija miljama iza domaće... :D
Ne, svi znamo da to nije zbog toga ?to industrije ne znaju da naprave bolje, već ?to je profit na prvom mestu po cenu kvaliteta. I mislim da se ovaj model vrlo lepo prenosi na sve grane industrije, dal' to bio ajvar ili monitor.
Ja bih, da mogu, sve imao napravljeno ručno, prvo ?to je u većini slučaja, mnogo kvalitetnije, drugo sprava onda ima du?u

[INFRAVOX]

[QUOTE=boggy;169271]Naravno! :)

Hmm... ajd' malo o tome,... koliko znam, tamo (Danish Sound Technology) su se izdesavale imovinsko pravne pretumbacije, koje su rezultovale, nestankom imena "Vifa" kao trzisne marke, i uvodjenjem Peerless VLine kao njenog naslednika i nastavljaca tradicije. Znaci NIJE "propala" fabrika nego jedna dobro poznata trzisna marka vise nije na zvucnickim komponentama, nego na nekim drugim spravama....
Uzrok svega toga je:

http://www.tymphany.com/datasheet/photo/LAT250PB600-02.jpg


Naravno para vrti gde burgija nece, ovo me podeca na preverzni pokusaj Bose-ovog Acoustic Sound Gun-a koji je prilicno neslavno napusten mada nije hrdjavo zvucao imao sam prilike da ga cujem uzivo inace je u svetu sad trend "dipol" i "ripol" bas topova mada ti sistemi retko imaju male dimenzije opseg i kvalitet!

[INFRAVOX]

[QUOTE=boggy;169271]Naravno! :)


Slazem se
Nije problem, problem je napraviti prvi da valja... kasnije samo pazljivo i bez kompromisa.. i bice dobro... ali prvo prvi :)

Moze i preko nas da se uveze odredjena kolicina drajvera ako se ustanovi da je tako povoljnije... nije problem ni to... mozemo i cnc da spremimo... itd... i sve se to isplati samo ako je vishe interesenata...


Ok "Prvi" Pccolino 2 ce biti nadam se u fazi sastavljanja ako sve ide kako treba negde oko 12 Okt., ako me neko ne pretekne, sad to ce biti verzija flat onoga sto konstrukcija autora predvidja. Sto znaci bez modifikacija i poboljsanja jedino je u pitanju nesto malo "paprike" u skretnici. Mislim da je to sasvim dobar "test uzorak" i lepa polazna tacka za razne "metastaze"
Pozdrav!

[LACKY]

Ponet skorasnjim dogadjajim vezanim za ove male cudotvorne zvucne kutije otvaram ovaj topic sa zeljom da svi koji su culi ove kutije kazu svoj komentar, i da oni koji zele da ih cuju dodju u priliku da sednu pred iste.
Otvoren poziv za sve koji zele da cuju i komentarisu. :)
Ti to nazva malim zvucnim kutijama. Salim se naravno, zvucnik je mali a kutija je ogromna.Predpostavljam sta moze da pruzi, voleo bih da me iznenadi. Ajde da cujemo ako se moze.

[boggy]

.....


Ok "Prvi" Pccolino 2 ce biti nadam se u fazi sastavljanja ako sve ide kako treba negde oko 12 Okt., ako me neko ne pretekne, sad to ce biti verzija flat onoga sto konstrukcija autora predvidja. Sto znaci bez modifikacija i poboljsanja jedino je u pitanju nesto malo "paprike" u skretnici. Mislim da je to sasvim dobar "test uzorak" i lepa polazna tacka za razne "metastaze"
Pozdrav!


SUPER!!! :bounce2:

Ovako, ono sto mi mozemo pomoci jos, su merenja, kao sto sam vec naveo...

- Napravicemo adapter za nasu mernu kutiju i premericemo Thele-Small parametre za sve ove male drajvere koji su nam u interesu da se uporede...

- Za merenje frekventnog odziva picolina u slobodnom prostoru dobro bi nam dosao neki veliki ravan prostor bez bliskih prepreka... parking bez automobila recimo... sa strujom relativno blizu... ostalo imamo... sve sto treba za merenje od opreme.... ako neko negde ima ovakav prostor... mnogo bi nam pomogao .... merenja bi radili sa i bez skretnice.

Sve merne rezultate bi publikovali ovde u obliku diskusije a na nasem sajtu, u vidu zaokruzenog i sredjenog teksta

Nadam se da se slazete sa predlogom... :)


pozdrav

bogi

[sasaristic]

http://search.ebay.de/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=Vifa+9+BGS+119%2F8

Evo nasao sam drajvere na Nemackom ebay-u, imam ovde i coveka koji donosi ....nije mi jasno samo zasto je oznaka oba drajvera ista a jedan je sa 9cm magnetom dok je drugi sa 10 cm.

[INFRAVOX]

http://search.ebay.de/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=Vifa+9+BGS+119%2F8

Evo nasao sam drajvere na Nemackom ebay-u, imam ovde i coveka koji donosi ....nije mi jasno samo zasto je oznaka oba drajvera ista a jedan je sa 9cm magnetom dok je drugi sa 10 cm.

You,
Na Ebay (nema veze kojem) nije cilj vsiti edukaciju (na zalost) cilj nije cak ni prozaican cilj je PRODATI!! Znaci ako mislis da ti treba onaj od 45? uzmi taj ako mislis da ti treba onaj skuplji (jer je bolji????) uzmi skuplji. Hej to je obicna hvataljka za muve!! Ne obracaj paznju na glupe trikove za pocetnike ne Ebay.
Po planu otvor za drajver je 78 mm, drajver je spolja 84X84 sa zaobljenjem na uglovima R=98 Mislim da se to vidi na Moritzovom Planu ono sto ti treba je Vifa BGS 119/8.
Nisam bas siguran koliko ti ovo pomaze ali tvoja veza sa Ebayem moze naprimer da postavi pitanje prodavcu (po mogucstvu nezgodno) pa nek se on pravda kad misli da zadaje glavobolje kupcima!
Pozdrav

[analog]

Ajde da cujemo ako se moze.

Moj picolino uparen sa BoZo A1802 će biti gotov (i razrađen) za otprlike 20ak dana. Pa mo?e? doći i do mene da čuje? ako ti Novi sad nije usput ;)

[analog]

Za merenje frekventnog odziva picolina u slobodnom prostoru dobro bi nam dosao neki veliki ravan prostor bez bliskih prepreka... parking bez automobila recimo... sa strujom relativno blizu...

Koliki prostor je u pitanju? Mislim da će možda moći da se nađe dugačak hodnik u zgradi BIGZa koji zna uz malo strpljenja da bude i tih. Oni portiri na ulazu su OKEJ i verujem da će nas pustiti ako ih pitamo.

EDIT:
a MOŽDA mogu i da vidim nešto da organizujem u ledenoj hali pionir

[boggy]

Koliki prostor je u pitanju? Mislim da će mo?da moći da se nađe dugačak hodnik u zgradi BIGZa koji zna uz malo strpljenja da bude i tih. Oni portiri na ulazu su OKEJ i verujem da će nas pustiti ako ih pitamo.

EDIT:
a MO?DA mogu i da vidim ne?to da organizujem u ledenoj hali pionir

Dugacak hodnik mi se cini neupotrebljiv.

Ledena hala bi odgovarala.

Mislio sam na veci otvoren prostor, ocekujuci da je lakse uci na veliki parking, nego u bigz ili pionir... ali dobro :mrgreen: :cool:

Moze ledena hala.


pozdrav

bogi

[analog]

Otvoren?
Onaj parking preko puta otvorenog tržnog centra na Novom Beogradu iliti Buvljaka je prilično velik i noću potpuno prazan bez automobila. Ako se dođe oko 3h posle ponoći može se uhvatiti i koji trenutak bez dodatnog šuma saobraćaja koji dolazi iz okolnih ulica. :) (ako sam te ovog puta razumeo, jer sam prvi put pomislio na zatvoreni parking, odnosno garažu)

EDIT:
Jedino za struju nisam siguran. Trebalo bi da imaju u onoj kućici

[boggy]

Otvoren?
Onaj parking preko puta otvorenog tržnog centra na Novom Beogradu iliti Buvljaka je prilično velik i noću potpuno prazan bez automobila. Ako se dođe oko 3h posle ponoći može se uhvatiti i koji trenutak bez dodatnog šuma saobraćaja koji dolazi iz okolnih ulica. :) (ako sam te ovog puta razumeo, jer sam prvi put pomislio na zatvoreni parking, odnosno garažu)

Da.... da, otvoren je ok.. samo onda moramo da nosimo ups ako nema struje da se nakacimo...

Merenje nam radi na struju :D

Za shum je ok... ako postoje periodi tishine od desetak sekundi... inace je ova merenja najbolje raditi nocu u urbanim sredinama...


pozdrav

bogi

p.s. ako pada kisha ili sneg :o... odmaramo! :D .... ako je temperatura mnogo ispod sobne... opet odmaramo :)

[OFF]

Au, bre, mnogo ste zarazni sa tim picolinom:)

[Moritz]

Zarazni nego sta :da: !!! Dodji i ti da se zarazis ;)

E tako vas volem. :)

Analog - odlican ti je signature ;)
Lacky - kako ti odgovara NS, BG javi se pa da obradujes svoje usi :) .

[alavuk]

a sta mislite o surcinu (mislim na one livade zvane njive) ???? :] mogu da probam da pitam za pistu ali nista ne obecavam

[boggy]

a sta mislite o surcinu (mislim na one livade zvane njive) ???? :] mogu da probam da pitam za pistu ali nista ne obecavam

Moze!

Trebaju samo barem neki periodi tishine (pristojne, desetak sekundi po merenju), i neka bliska struja.. sto se moze produznim gajtanom dohvatiti, da ne vucaramo ups, koji se na kraju moze isprazniti dok se mi "nameshtamo" i cekamo "tishinu" :)

Takodje... ako smo na otvorenom, treba da je lepo vreme i ne mnogo hladnije od normalne sobne temperature ... :rolleyes: ajd... 18-24C.


Uzgred.... nije toliko losha ni neka sala za "fizicko"... pogotovo zimi.


pozdrav

bogi

[Arthur]

imam salu za vas
TV studio u kojem radim

[Rhino]

Ahh sto radite s tim picolinom, prava ste zaraza.:D
Sad ste i mene zaintrigitali totalno....

[Moritz]

Rhino, pa sta cekas? :)

[Rhino]

Hmmm?? Ne znam ni sam.
Ja sam jedan od onih 'usporenih' likova.:rolleyes:

[OFF]

Bogi zna, bio je u mom kraju, mozete da vrsite ispitivanja za Nasu, ako treba:D

Donesete te igracke, pa testiramo do mile volje, samo pozurite da ne padne sneg:)

[boggy]

Bogi zna, bio je u mom kraju, mozete da vrsite ispitivanja za Nasu, ako treba:D

Donesete te igracke, pa testiramo do mile volje, samo pozurite da ne padne sneg:)

Hm... ispitivanja u pomalo razredjenoj, high-end atmosferi, mozda treba cuvati za neke specijalne projekte ;) :da:



imam salu za vas
TV studio u kojem radim


koliko je to veliko otprilike?

pozdrav

bogi

[INFRAVOX]

Hi,
Evo za sada samo engleskog teksta posvecenog picolinu 2 uskoro i prevod originalnog uputstva za gradnju ovih kutija, ukljucujuci i opaske konstruktora, na srpskom.


Excerpt of the review in Hobby HiFi 5/2007


"Using our review system in our listening room we noticed a sound that seemed to come from a full size speaker. Bass was bone dry, clearly structured and remarkably deep. In comparison with the original Pico Lino a little less caution is required at higher volumes: even though these small, handsome speakers cannot reproduce sound at the original level, they still surprise the listener with respectable dynamics in relation to their size. Vocals are absolutely realistic, and individual timbres are even better projected than with the predecessor. The tops are so clear and detailed that we believe the Mark II beats the Mark I hands down. Although some people might have preferred an additional super tweeter, this is certainly not necessary anymore. The higher resolution of the tops also results in a considerably wider and deeper sound stage. While the Mark I was rather reserved but still precise in this regard, the successor excels in presenting a generous sound stage, instruments within reach, precisely placed vocals and clearly structured three dimensionality. There is no intermingling of vocals and instruments, no wandering in dependence on frequency: the three dimensional sound stage is absolutely stable. This is certainly thanks to the full range driver displaying a perfect spatial illusion due to the superior timing, something that's difficult to achieve with multiple driver configuration."

Pozdrav

[Moritz]

Uskoro ce stici krupne i jasne fotke sheme sa merama za pravljenje Pico Lino II.

Imamo nameru da kontaktiramo tvorca samog Pico Lina gospodina Dipl.Ing. Bernd Timmermanns-a i da mu iznesemo nase dojmove i da ga pitamo da li ima neke savete za nas i kako najbolje da resimo pravljenje istih. :)

[boggy]

Evo dimenzija komada azmafona za unutrasnju apsorpciju, koje treba iseci....


Pico Lino

A) najveci komad
duzina 135+103+265+162+138=803mm (proverite da li sam dobro sabrao)
sirina 120mm

B) srednji komad
duzina 226mm
sirina 120mm

C) mali komad
duzina 201mm
sirina 120mm



Pico Lino 2

A) najveci komad
duzina 139+98+234+160+106=737mm (proverite da li sam dobro sabrao)
sirina 140mm

B) srednji komad
duzina 206mm
sirina 140mm

C) mali komad
duzina 180mm
sirina 140mm


pozdrav

bogi

[analog]

Evo slike i novog picolina2

http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/picolino2.jpg

Hmm... da li ja to pogre?no kapiram ili su ove cifre pogre?ne :)

Ako je debljina medijapana 16mm, zar ne bi trebalo da je ?irina svakog parčića picolino1 162-16*2=130mm

a du?ina srednjeg 100+16+117=233mm mo?da cm manje, ne znam koliko se izgubi zbog ugla.

mali 100+117=217mm

[boggy]

Zdravo analog, hvala sto si proverio :)

Sirinu azmafona u slucaju starog pikolina sam suzio za 10mm (5mm sa svake strane) da ne bi azmafon smetao lepljenju bocne stranice, posto je prilicno troshan, i uvek se neki konchic odvoji i ubaci se izmedju bocne stranice i stranice na koju se lepi ista.

Srednji komad jeste malo kraci jer postoji nagib izmedju prednje stranice i unutrasnjeg zida na mestu lepljenja, i to skracenje nije iskotirano, mora se izracunati.... 7mm sam oduzeo.

Manji komad sam racunao kao 100-16+117=201mm koliko sam i napisao.

Takodje, znam da je nemoguce iseci azmafon ovako precizno, i u svakom slucaju, bitnije je da komadi budu isti za levi i desni, nego da budu "tacni" i cak i to... ne mora "u milimetar" ;)

Ostaje jos da proveris najduzi komad, da li su sabirci dobri. :mrgreen:


pozdrav

bogi

[analog]

Prema ovoj fotografiji iznad, koliko ja mogu da vidim, stavljen je i neki beli materijal na bocne stranice :confused:


Manji komad sam racunao kao 100-16+117=201mm koliko sam i napisao.
Da.. taj sam pogrešno video sinoć, sorry


Ostaje jos da proveris najduzi komad, da li su sabirci dobri. :mrgreen:
Uhhhh :D
Mogao bi i neko drugi malo da se počeše po glavi :P

[boggy]

Prema ovoj fotografiji iznad, koliko ja mogu da vidim, stavljen je i neki beli materijal na bocne stranice :confused:


Evo INFRAVOX mi je upravo poslao jos jednu slikicu, pa da je stavim :)

pozdrav

bogi

[Moritz]

Ovako izgleda drvo za kutije u kitu. U pitanju je kit za Pico Lino MKII, nesto sire i nize nego za prethodnu verziju.

[perun]

Koliko kosta par u fullu!!!??? Dakle, drajveri, kutije itd. Koliko sve to (bez krechenja) ispada na kraju?

Pozdrav!

[Moritz]

Za sada gruba rachunica za Hi End verziju izlazi oko 350 eura par.

Ako Boggy uspe da resi proizvodnju samih kutija ( a verujem da hoce ) da se prave u ovde cena bi trebala da bude jos manja.

Ova navedena cena je u Nemackoj, buduci da su sve komponente kupljene tamo, ako se nadje "kanal" da se sve ovde nabavlja ( a radi se na tome ;)) cena moze biti i manja, ponavljam moze iz razloga sto ako se vise ljudi javi onda ce cena na kolicinu biti povoljnija.

[perun]

Za sada gruba rachunica za Hi End verziju izlazi oko 350 eura par.

Ako Boggy uspe da resi proizvodnju samih kutija ( a verujem da hoce ) da se prave u ovde cena bi trebala da bude jos manja.

Ova navedena cena je u Nemackoj, buduci da su sve komponente kupljene tamo, ako se nadje "kanal" da se sve ovde nabavlja ( a radi se na tome ;)) cena moze biti i manja, ponavljam moze iz razloga sto ako se vise ljudi javi onda ce cena na kolicinu biti povoljnija.

Pricas i o medijapanu? On se prodaje kao deo kita, jel? Znaci, sve za 350... Ko u BGu ima te kutije?

[Moritz]

Imace ih uskoro gotove ( stariju verziju, koju trenutno imam i ja) Analog sa foruma, postovao je u ovom thread-u pa ga kontaktiraj , i to ce biti prve kutije u BG a druge u zemlji :).

Da tacno, cena je full sa svim delovima ukljucujuci i drvo tj. medijapan ( vec isecen - zbog toga je i veca cena u startu).

P.S. Medijapan se ne prodaje kao deo kita, za sada jos nema u prodaji gotovo kita za Pico Lino MKII nego se komponente posebno nabavljaju.

[OFF]

A, postoji li neka slicna DIY kompesiona full range varijanta...... kako bi te Vife radile da se zatvori rupa?:rolleyes:

[Bitch]

evo i mene, jedva ugrabih malo vremena da odem na kafu kod kolege Morica i poslussam vife i YellowDucka, i moram da prenesem da to zvuci impresivno, i da sound koji izlazi iz toga je kao kod monitora koji su oko 1500 eura! Ne nesto spektakularan SPL, ali daleko da nije upotrebljivo, bas definicija se promenila skroz! Nekada su imale fixni notch oko 120hz (koji izgleda da pripisujemo Yamahi a100) i to je to od basa. Sad svaka nota bas deonice svira ispeglano, i bez iskakanja! a o upper range da ne pricam, to je signature sound Boggyjevog Zucka, stereo imaging, reverbi, sve je sad mnogo bolje i izrazajnije a ujedno i kompaktnije nego sa A100. Jes da kutija radi od 60-14000hz, ali psihoakusticki dozivljaj ide vise, kao do 17khz! Naravno, ne moze ispod 60hz, ali svira to i te kako dobro, fundamenti su temeljni, sad sto nema sub-a.... bolje i to a ne kao kod monitora sa vecim drajverima, da su veceg opsega, ali neravnog odziva!
Eto. vredi svake pare, dobijes 1.5 - 2k eur sound, i sam razmisljam o jednom... mada stedim za SuperMee :):hyper:

pozz :)

[Moritz]

Pico LIno se jako lepo slaze sa SuperMEE...kao da su pravljeni jedni za druge :da: .

Samo jedna mala ispravka oko bass odziva, istina je da sviraju do 60 hz ali uz pomoc TL-a sviraju 50hz, sto je znacajna razlika i vrlo cujna razlika.

Bez vestackog ( primetnog) napumapavanja sub range-a, znaci korisnih 50hz.

Ako bi je pretvorili u kompresionu kutiju to definitvno ne bi bilo vise to ( mislim u negativnom smislu).

Mislim da ce Boggy ili Infravox to bolje pojasniti od mene.

[boggy]

.... kako bi te Vife radile da se zatvori rupa?:rolleyes:
Sumnjam da bi mogla samo rupa da se zatvori, mislim, niko ti to ne brani :mrgreen: :rolleyes: :p nego, morao bi verovatno da se promeni kabinet.
Frekventno ne bi isle toliko nisko, otprilike... "od oka" bi to bilo -3dB od nominalnog SPL na nekih 100Hz, nemojte me drzati za rec. Mada bi tada, to malo "donjeg mida" od bassa imalo drugaciji karakter.. slican ns10 i auratone.

pozdrav

bogi

[nenad]

evo citam ovaj thread i odusevljen sam, a bogami i zainteresovan. Pa kako ste, vi koji ste culi, zvucnike ocenili cini mi se da se ja nalazim tu negde sa takvim parom. Nego ovo bi moglo i STICKY........ vredi po vasim pricama.....

[OFF]

Frekventno ne bi isle toliko nisko, otprilike... "od oka" bi to bilo -3dB od nominalnog SPL na nekih 100Hz, nemojte me drzati za rec. Mada bi tada, to malo "donjeg mida" od bassa imalo drugaciji karakter.. slican ns10 i auratone.

pozdrav

bogi

E, pa taj karakter i treba:D
Ok, ako je to nekome prvi par, PA mu i od tih 50hz znaci, ali ako se napravi varijanta bez TL konstrukcije ........ pa nek ide jos 50Hz:)

[Moritz]

Raduje me sto vas ima sve vise, uskoro ce biti i Pico Lino II gotov pa ce te moci da cujete sve sto vas zanima i da sami procenite.

Poziv stoji i dalje za sve one koji zele da cuju MK I verziju sa YamahaA100a i BOZO A1802 pojacalima....dva potpuno razlicita dozivljaja za dve razlicite cene, sto bi rekli za svaciji dzep ;)

[ANITA]

Izvrstan topic, odlična atmosfera, nevjerojatno korisni postovi i virus se ?iriiiiiiiiiiiii!! :o :)

Sad cu ga stickat, odmah!

[analog]

Hehe počelo je počelo.. :)
A jel možete da zamislite koliko sam ja tek nestrpljiv kad jedino što me deli od finalizovanja ovih monitora je pronalaženje dobrog stolara.. :) (kojih baš i nema na sve strane)

[Moritz]

Vidim ja da cu kad dodje TAKTONS poneti ceo komplet pa da slusate kolektivno :) .

Naravno, bilo bi jako lepo kada bi vas doslo sto vise...lep povod za Rumski okupljanje i druzenje -

TAKTONS
Pico Lino :da:
BOZO cudesni proizvodi :dj: :mase: :bounce2:
Red bi bio da se ponovo okupimo :)Redosled je proizvoljan, bez posebnog isticanja bilo koje tacke.
Dakle, dobra volja.

[INFRAVOX]

A, postoji li neka slicna DIY kompesiona full range varijanta...... kako bi te Vife radile da se zatvori rupa?:rolleyes:

Evo za one uporne, nema smisla to raditi iz vise razloga, ali jedan mislim da je sasvim dovoljan svrha TML konstrukcije jeste u tome da se elektoakusticki, dobije nesto sto fizika stvari dozvoljava a u kompresionoj kutiji to nije moguce cuti jer je tiho ali prisutno ! Sad da ne mislis da si jedini postoje slicne ideje koje nisu donele nikakv napredak sto se tice ovog drivera. Ovo je pokusaj da se ide na totalni low cost pa tako kabinet od dve zdele-tacne iz programa IKEA ali nazalost rezultat je isto tako low dakle za malo bolji kuhinjski radio vise nego zadovoljavajuci!
Nisam imao nameru da bilo sta o ovom pisem da ne bi unosio zabunu ali za uporne jos jednom ovo je sa driverom koji je dinosaurus i ne postoji vise nigde osim u mozda jos po nekom magacinu u Danskoj i NE prodaje se ni u kitu ni solo nigde (jedino na Ebay u nekoj polovnoj varijanti???).
Pzdrav!

[boggy]

.....
TAKTONS
Pico Lino :da:
BOZO cudesni proizvodi :dj: :mase: :bounce2:
Red bi bio da se ponovo okupimo :)

5. RuDAW! :)

pozdrav

bogi

[Bitch]

pa da, nista bez Gatheringa :D samo ovog puta mozda nesto vece od NS TIME-a? ... sajam :rotfl:salim se, treba ovo da se pokrene, prodje sto godina od Rumski Session-a :)

e da, pozdrav Somborcu Norbertu Infravoxu iz Minhena od Somborca Buzgeta Bitcha iz Novog Sada :D:D

[Moritz]

Tako je Boggy, zaboravih jako vaznu stavku Ru DAW :banghead: ..
Dakle jos jedan razlog vise, znaci nema vrdanja .

Svi na TAKTONS pa da se druzimo.

[DADDY Z]

evo bio i ja konačno da poslušam ovu kombinaciju.Obzirom da sam ih već slušao sa Yamahom mogu vam reći da je napredak OGROMAN.
Sistem je vrlo precizan i brz,pogotovo u gornjem spektru.Detalji su izuzetno preneti,čuo sam neke stvari koje nisam uspeo čuti na drugim sistemima(da ne ulazim previše u dubiozu).Ono što je zanimljivo je da iz ovako malih kutija izlazi jak ali i dobro definisan bas.Sistem je sposoban da bude vrlo glasan bez distorzije što ne bih mogao reći za mnoge u klasi.
Eto da ne davim...sve u svemu,ovo treba čuti...jako lepo radi..a čitajući prethodne postove nekako sam to i očekivao.

[sasaristic]

Eto....iako sam vec na 'slepo" resio da napravim P-L, danas sam iskoristio Moritzovu ljubaznost i gostoprimljivost....normalno u cilju malog testiranja ovih prelepih kutijica.Kazem kutijica jer zapravo tako i izgledaju...da ne pominjem malecki driver koji me je totalno zbunio...
Ok ..prvo da "razoblicim" relativnost samog testa....1. nema drugog para "poznatih" kutija sa kojim bi se poredili na licu mesta 2. Bozoo amp, koji me je oborio s nogu kvalitetom (tako da nije jasno sta je razlog nekim fenomenalnim karakteristikama P-L a)...a i brat bratu finish je neocekivano lep...
3.U zadnje vreme usi su mi se navikle na malo jeftin i hi-fi zvuk NAD-a i nekih low budget Alesisa(povremeno slusam na ns10 +bryston ili Mackie hr824), mada je moj ortak naslusan Yorkvilla koji nisu bas za potcenjivanje....4.Na kraju lanca je Mackie vlz (valjda je taj ) mixer koji sigurno negativno utice na kvalitet samog zvuka.....5. sobna diiiskutabilna akustika i uglovi u kojima se nalaze kutije!!!
Ok da ne smaram...slusali smo od “Spike” Stentovih radova (Massive Attack , Bjork, No doubt , Allenis M.) do Johny Cash-A , Tool-a ....i !!!!!
Stereo slika...jos bitnije centar..i sto neko rece 3d.......najjaci adut Pico-line-a....jednostavno vrhunski:D :D :D ....panning, hard left tj. hard right oseca se pa jos malo po pola metra sa leve i desne strane...bravo za Pico Line i ziveo njihov promoter Moritz:) :) :) .
Medjutim... sve vreme imam neki cudan osecaj u visem spektru...malo mi je sve zvucalo kao sa LP filterom i povremeno preterano zguzvano???Bas me nesto zbunilo...odlican imaging a lose frekvencijski:confused: :confused:
Mada i u tim problemima povremeno cujem neke stvari koje mi neverovatno privlace paznju...razlika u produkcijama ...veeeelika (Nodoubt izuuvaju..Tool-razocaravajuce).....vokale skoro mogu da opisem (kad bi znao koji kako zvuci:p ) preampovima ili mikrofonima sa kojima su snimani....jednostavno cujes razliku u karakteru samog usnimka.
Dobro da privedem pricu kraju...Moritz onda pusta neke raw wave-ove i ja kontam da je ona magla na visokim nestala...odjednom je sve kristalno cisto zdravo,...separacija odlicna....Eto ti ga sad ....mp3(toliko sam bio "pametan" da sam kutije sve vreme testirao mp3 fajlovima)....znaci nisam mogao da verujem...sto puta sam cuo taj drop u kvalitetu, ali ovde je razlika bila frapantna. Eto na brzaka i par mana....sweet spot (premalen za moj ukus)...
i fali mozda jos 10-15 posto snage...mozda cisto za rezervu, jednostavno imao sam utisak da na snazi na kojoj pocinju bas da daju sve od sebe , pocinje i blaga distorzija. U svakom slucaju ja ih pravim a na moje veliko iznenadjenje i moj prijatelj (koji je inace bio u pravu kad me je odvracao od jeftinih Adama)........:) :) :) ...ako su mk2 Pico line stvarno bolje od ovih koje sam ja slusao ...to je onda stvarno premija...
uz Bozoo ovo nije bas jeftina kombinacija , ali vredi sigurno 2x vise.

[Moritz]

Drago mi je sto vas je sve vise koji ste culi ove zvercice, a jos draze sto svi nezavisno jedni od drugih dolazite do manje vise istih zakljucaka.

Jos malo i napravice se "kriticna" masa pa da pocnemo da ih pravimo u manjim serijama, dok se to ne desi treba jos vas da ih cuje i da svoj sud.

Da napomenem da je to ujedno i promocija BOZO pojacala, bez puno hvale i price nego cisto empirijski - ukljuci i probaj, bez kojeg ove kutijice ne bi radile kao sto rade...kao ni svaki drugi zvucnik :) .

I napomena br.2 je da Pico Lino koji cujete kod mene je najlosija verzija ovih kutijica - osnovna zavojnica ( hobby varijanta), kabinet nije uradjen do kraja (spoljasnji izgled)....e sada se zamislite kad dodje mkII u De Lux PRO izdanju za par nedelja ;)

[sasaristic]

Moritz...hajde molim te postuj te slike sa shemama za kabinet...imam bas zelju da sto pre dam kutije na izradu...

Pozdrav

[Moritz]

Izvolite molicu lepo :).

Napomena da su ovo sheme za Pico Lino mkII .

[Moritz]

A ovako izlgeda novi drajver

[sasaristic]

Bravo majstore......cim ti stignu..javi da ti posaljem onaj damping materijal...

[Moritz]

;)...a posle na pivo!

[ANITA]

Nemojte se ljutiti na mene... ali ne da mi se kopat po cijelom topicu.. tražim točan link sa kojeg ste naručili pico lino kit! Da malo proučimo. Zaposlit ću muža da malo lemi te tranzistorčiće, kondenzatorčiće i gluposti... nekad je to volio. :)

[INFRAVOX]

Nema ljutnje al nema ni linka:( bar ne za komplet, al zato ima objasnjennja, za sada niko na trzistu ne nudi kompletnu varijantu - drvenarija, driveri, skretnice, damping! Kako je to Moritz negde na pocetku napisao sve se nabavlja sa raznih strana uglavnom se komponente mogu naci na:http://www.lautsprechershop.de/english/index_hifi.htm /hobby hifi/ Picolino 2 --mada lager bas i nije prepun i dugo se ceka.(dakle ipak ima neki linkic:rotfl: :rotfl: ) Zato se pokusava uraditi sto vise u "svojoj reziji":hyper: Mada je preporuka drvenariju prepustiti strucnjaku - kutija je prilicno malena i minimalne greske dovode do prilicno nezadovoljavajuceg rezultata, dakle CNC! JEDNA OD NAJVAZNIJH STVARI JE KONUS SA UNUTRASNJE STRANE OTVORA ZA DRIVER! Na shemi nije naznaceno ali konus nikako ne treba uraditi u punom krugu, naime tada je prilicno tesko (i skupo) pricvrstiti driver vijcima za drvo. Moraju se ostaviti cetiri "poluostrva" za pricvrscivanje!
Pozdrav!

[Everbeatz]

Veceras mi je gosn Moritz prezentovao njegovu kombinaciju Pico Lino + Bozo zuto pojacalo i moram priznati da sam impresioniran. Poseban dojam je donji spektar koji je fantastican za tako male kutije. Prostornost, dubina, detalji - definitivno su me malisani osvojili jos ranije, ali sad, uz kombinaciju sa zutim pojacalom su prosvirali!:D

[nenad]

Baš evo sad gledam....TAKTONS se održava 7-10. novembra, polako počinjem da pakujem kockice i videću da tih dana budem u NS. Pa, kako se kaže, Bože zdravlja i eto uz pivce malo druženja. Nije loše da što više ljudi sa foruma bude tamo......

[Moritz]

Bice nas sigurno, a i bice Pico Lino-a ;)

[Moritz]

Samo da javim da je novi Pico Lino MKII stigao :D

Jos je u fazi razrade drajvera, ali prvi slusni testovi su vise nego FENOMENALNI.
Primetno veci SPL, visoki su prica za sebe, bass buduci da kutije jos nisu prosvirane ( razradjene ) nije jos merodavan ali obecava vecu preciznost i cistocu ali o tom po tom. Vazi i dalje da ko zeli da cuje neka se javi, sada je izbor jos veci :)

Jos su u "radnom" izdanju, cim se zavrsi isprobavanje internog damping materijala ( kolicinski) bice ofarbane u "specijalni" finish ...kao i Super MEE ;)

[alavuk]

eto me , jos cu ovog puta poneti i moje pojacalce :]

[analog]

Opaaa čestitam na novim kutijama izgledaju fenomenalno! Zami?ljam već kako će tek izgledati sa fini?om.. :)

Eto sada mo?e? meni da da? stari par dok ja ne zavr?im moje kutije :D

Za sada imam samo gotovu skretnicu i razrađene drajvere :)
http://i22.photobucket.com/albums/b303/maxxa/web%20forums/DSC_0072.jpg

?ice nisu skraćivane radi mogućnosi eventualnog redizajna ukoliko za to bude potrebe..

[Moritz]

Opaaa čestitam na novim kutijama izgledaju fenomenalno! Zami?ljam već kako će tek izgledati sa fini?om.. :)

Eto sada mo?e? meni da da? stari par dok ja ne zavr?im moje kutije :D

Za sada imam samo gotovu skretnicu i razrađene drajvere :)
http://i22.photobucket.com/albums/b303/maxxa/web%20forums/DSC_0072.jpg

?ice nisu skraćivane radi mogućnosi eventualnog redizajna ukoliko za to bude potrebe..


Hvala. hvala :D

Jos su u fazi razrade i podesavanja. Nadam se da ce za taktons biti tip top...verovatno u nekoj plavoj ili cak ljubicastoj boji .

Stari par...hm,hm...ce da vidimo, svasta je moguce ;)

[sasaristic]

Meni majstori sutra krecu sa izradom kutije....valjda ce brzo da je zavrse....sad ostaju jos samo drajveri kao bitnija stavka...
Moritz...imas li neku ideju kako da ih nabavim?

[sasaristic]

Zahvaljujuci Moritzu.....drajveri stizu sledece nedelje:D :D :D

[Moritz]

Eto, jos jedan par ce da zazivi :) . Bilo bi dobro da ih uporedimo kada ih budes sklopio, da vidimo kako se ponasaju sa razlicitim komponentama i dampinzima.

[sasaristic]

Eto, jos jedan par ce da zazivi :) . Bilo bi dobro da ih uporedimo kada ih budes sklopio, da vidimo kako se ponasaju sa razlicitim komponentama i dampinzima.

To se podrazumeva ...a posto za sad nemam nameru da uzimam one Mundorf (ili kako vec) zavojnice vec nesto malo kvalitetnije iz Dayens-a..mozemo da proverimo i kako zavojnica utice...tj. u kom procentu moze da poboljsa ili pogorsa zvuk.

unapred se radujem slusanju ovih auratona(trenutno sam pozajmio jedan par) na stereoidima

[Moritz]

Dosta ce se razlikovati po komponentama i samom sklapanju kabineta, tako da ce biti interesantno uporediti ih. Koje pojacalo planiras?

[sasaristic]

Dosta ce se razlikovati po komponentama i samom sklapanju kabineta, tako da ce biti interesantno uporediti ih. Koje pojacalo planiras?

Za sad imam NAD-a....onako ..daleko od mnogo dobrog...
Jos se lomim oko pojacala...jurim nesto polovno a sa dobrom reputacijom...
U svakom slucaju imam tu kod prijatelja Brystona od 2000 eur....pa cu malo da vidim kako ce na njega da reaguje Picolino.

[Max]

...... na stereoidima:rotfl: :rotfl: :rotfl:


Namerna greska ???

:D

Ako naletis na auratone ..... zvrrrrccccc odmah :)


Pozdrav

[sasaristic]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:


Namerna greska ???

:D

Ako naletis na auratone ..... zvrrrrccccc odmah :)


Pozdrav

Imam ovde 2 komada .....uzeo sam malo od Cede da vidim kako zvuce.
Inace on ih je po meni preplatio...jedan komad ga je kostao oko 150-200 eur , a za drugi se jos nije dogovorio koliko.
Znas li ti koliko se krecu .........neka fer cena?

Pozdrav

[Max]

Pa preplatio ga je ..... ok cena je negde do 200 e za par max


Ostalo je preplacivanje



Pozdrav

[perun]

Pa preplatio ga je ..... ok cena je negde do 200 e za par max


Ostalo je preplacivanje



Pozdrav


Savrsen par Auratone-a 5SC (a oni su "pravi") nije moguce naci za te pare! Mozes da bodes neke neproverene, neuparene komade... ali ako nadjes MINT par, platices ga duplo vise, bez shippinga i ostalih dazbina.

Nazalost.

Oni ne realno ne vrede vise od 200, kako si i sam rekao. U stvari, zavisi... Kako kome.

Pozdrav!

[nenad]

http://search.ebay.de/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=pico+lino+&category0=


evo ovde ima drveta....pa ako neko ima semu iz svapske.......:)

[nenad]

a tu su i drajveri.....

http://search.ebay.de/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&from=R10&_trksid=m37&satitle=9+BGS+119%2F8+&sacat=-1%26catref%3DC6&sargn=-1%26saslc%3D3&sadis=200&fpos=Postleitza&sabfmts=1&saobfmts=insif&ga10244=10425&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=compare&copagenum=1&coentrypage=search

[Moritz]

O svemu tome je vec diskutovano ranije tako da ne vidim potrebu za ponavljanjem.
Ja imam shemu iz "shvapske" samo sto sumnjam da ce neko da daje jos barem 50 eura za transport autobusom po kompletu za drvo, ako majstor uopste i prihvati kutijetinu..
Kutija u kojoj stize drvo je po prilicno velika...cisto da znate.

Dakle DY izvedba je jedino resenje, za razumne pare.

[sasaristic]

O svemu tome je vec diskutovano ranije tako da ne vidim potrebu za ponavljanjem.
Ja imam shemu iz "shvapske" samo sto sumnjam da ce neko da daje jos barem 50 eura za transport autobusom po kompletu za drvo, ako majstor uopste i prihvati kutijetinu..
Kutija u kojoj stize drvo je po prilicno velika...cisto da znate.

Dakle DY izvedba je jedino resenje, za razumne pare.

Hehe..a ko ima prijatelja stolara....moze i bez para.:D:D:D

[sasaristic]

Zahvaljujuci Moritzu, drajveri su tu......malo sam pustio da cujem onako "golo" bez kutije i elektronike...i visoki toliko obecavaju da ne mogu da verujem.....ufff...jedva cekam da mi zavrse sa farbanjem kutija.
Moritz ..jos jednom hvala.
Izgleda da ce mi ove kutijice biti pogodak godine!!!

[Moritz]

Nema na cemu i drugi put ;) . Obavezno bacni fotke kad ih zavrsis. Kad budu zasvirale i posle prosvirale ....videces da ce biti vise od kupovine godine ;)

[sasaristic]

Konacno je sve tu....Na zalost prvo farbanje je bilo neuspesno , tako da ih farbam tek sledece nedelje.

[analog]

A kako ćeš ubaciti azmafon unutra posle?

[sasaristic]

A kako će? ubaciti azmafon unutra posle?

Moze otpozadi...mislim da je dovoljno velik otvor.

[sasaristic]

Hehe...ne mogu da verujem...slusam bez dampinga i elektronike.......bez usviravanja.....na malo boljem hi-fi pojacalu...

ove kutije su cista perverzija

[Moritz]

HE, he...rekoh ti ja :)

[Moritz]

evo i sheme za povezivanje elektronike za Picolino MKII

[roginator]

http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=24943&sid=d87b2a8d9839b7c7e061015db158d0c4

[Moritz]

Pa sjajno !!! :D :bounce2::bounce2::bounce2:

Dokaz da smo na dobrom putu od pocetka, a ono sto me je najvise iznenadilo jeste link za RUMSKI !!! :o :) ....i mi da u necemu budemo medju prvima :) .

Dakle sta cekate? ... ;)

[Rhino]

He he:)

[boggy]

Evo zavrsih 3D model za Picolino 1. Ostaje da se pripreme elementi u 2D i spreme za CNC.

@sasaristic, da li je tvoj drugar, stolar, raspolozen da pripremi komplet za dve kutije po mojim crtezima i koliko bi to kostalo? U pitanju je SAMO jedan par, Picolino 1, za analoga sa foruma :)


http://www.bozoel.com/images/images/picolino-AA-.jpg
http://www.bozoel.com/images/images/picolino-C-.jpg
http://www.bozoel.com/images/images/picolino-CC-.jpg



pozdrav

bogi

[sasaristic]

Evo zavrsih 3D model za Picolino 1. Ostaje da se pripreme elementi u 2D i spreme za CNC.

@sasaristic, da li je tvoj drugar, stolar, raspolozen da pripremi komplet za dve kutije po mojim crtezima i koliko bi to kostalo? U pitanju je SAMO jedan par, Picolino 1, za analoga sa foruma :)
pozdrav

bogi

Mislim da nema problema , ali on nema jos uvek CNC , rade na standardnim masinama (mada stvarno imaju bas sve).Razgovarao sam sa njima prosli put i neka cena bi bila od 80 do 100 eur(njihov materijal), u zavisnosti da li se farba.Znaci ta cena im je za sastavljenu kutiju.Na mojoj su se bukvalno ucili, ali ja sam prezadovoljan, sve je ispalo tacno u mm.

[sasaristic]

Boggy , ako nije problem baci mi taj 3d na mail sasaristic@yahoo.com.Hocu da ga izrenderujem u razlicitim finishima.

Pozdrav

[boggy]

Boggy , ako nije problem baci mi taj 3d na mail sasaristic@yahoo.com.Hocu da ga izrenderujem u razlicitim finishima.

Pozdrav


hehm... jel mozes da izmodelujes i driver? :)

Mislim da je export u .obj u sketchup-u malko problematican... ali ti verovatno imas vise iskustva od mene

evo .. samo da jos odsecem... ono zarubljenje na prednjim ivicama.... pa ti shaljem...

pozdrav

bogi

[boggy]

Evo, jedan "finish" po Zorcinom ukusu... :da: :mrgreen: :rolleyes:





http://www.bozoel.com/images/images/picolino-zarubljene_ivice-sasaristic-.jpg



@sasharistic... shaljem ti 3d :)

pozdrav

bogi

[Moritz]

Jao Zorice u crno nas zavi :rotfl:...pogledam u tu zutu i ceo dan mi sve zeleno pred ocima.
Mada to moze da ima i dobre strane, natera te da zmuris i da se udubis u to sto radis a ne da zjakas okolo i gledas pevaljku.

[boggy]

Jao Zorice u crno nas zavi :rotfl:...pogledam u tu zutu i ceo dan mi sve zeleno pred ocima.
Mada to moze da ima i dobre strane, natera te da zmuris i da se udubis u to sto radis a ne da zjakas okolo i gledas pevaljku.


miksa se na ushi, koliko sam upucen..... ovo mozda moze nekima da pomogne.... u edukativnom smislu :mrgreen:


pozdrav

bogi

[sasaristic]

Evo dve na brzinu.

[Moritz]

:bounce2::bounce2::bounce2::mase::mase::mase: ....tvoj design ? CAD? ili ...


Nego sta se desava sa tvojim parom? Jel to proradilo konachno?

[sasaristic]

:bounce2::bounce2::bounce2::mase::mase::mase: ....tvoj design ? CAD? ili ...


Nego sta se desava sa tvojim parom? Jel to proradilo konachno?

Max, Vray......par sati zezanja i to je to...
A moj par.......eeeeee......da ne poverujes kakva transformacija posle delimicno razradjenog drajvera.....Bas se konacno pojavio i nestalo je onih cudnih rezonanci koje sam cuo....Prezadovoljan sam.

["7"]

Da ne bih citao ponovo ceo thread... jel' to neko donosi iz inostranstva ili mora pojedinacno da se narucuje sve sto treba?

[Moritz]

Do sada su sve komponente za sve kutije koje su napravljene ili ce biti napravljene donesene iz inostranstva. Za sada se sve osim drajvera , koliko mi je poznato, moze kupiti ovde.

[sasaristic]

Evo ja cu ti malo pomoci....
1. drajveri.....nema ih na nasem trzistu cena oko 110 eur
2. delovi za filter...Dayens Sabac cena oko 3500 dina (sa visaton konektorima)
3.kutija..............moze kod stolara( nije laka za izradu) i sve ukupno sa farbanjem te iznese izmedju 60 i 100 eur

[boggy]

@sasaristic, malo sam prckao oko onog tvog sundjera, i... kada budes testirao damping, probaj da ga stavis, recimo, samo na poklopac koji ti je odpozadi, ostalo po zidovima neka bude azmafon... pa javi utiske i razlike izmedju njega na poklopcu i azme 2cm/1cm na poklopcu...

@all, u ovakvim situacijama, minimalnih razlika, nije lose poceti s vezbom slusanja mono, na samo jednom zvucniku, jer tako dobijate mogucnost za A/B, samo prethodno treba namestiti zvucnike tako da kada je sve isto namesteno, i oba su isto tretirana, trebaju zvucati ISTO na A/B... tu treba malo strpljenja i upornosti, drajveri moraju biti dobro razradjeni... itd.. ako ne uspete zbog prostora da ih namestite da vam zvuce isto (sto je inace neophodno za stereo reprodukciju, ali dobro .... ) onda radite jedan po jedan... sa malim pauzama izmedju dva uzastopna slusanja, s tim sto su vam zvucnici uvek na istoj poziciji prilikom testa. Nadam se da sam pomogao.

pozdrav

bogi

[sasaristic]

@sasaristic, malo sam prckao oko onog tvog sundjera, i... kada budes testirao damping, probaj da ga stavis, recimo, samo na poklopac koji ti je odpozadi, ostalo po zidovima neka bude azmafon... pa javi utiske i razlike izmedju njega na poklopcu i azme 2cm/1cm na poklopcu...

@all, u ovakvim situacijama, minimalnih razlika, nije lose poceti s vezbom slusanja mono, na samo jednom zvucniku, jer tako dobijate mogucnost za A/B, samo prethodno treba namestiti zvucnike tako da kada je sve isto namesteno, i oba su isto tretirana, trebaju zvucati ISTO na A/B... tu treba malo strpljenja i upornosti, drajveri moraju biti dobro razradjeni... itd.. ako ne uspete zbog prostora da ih namestite da vam zvuce isto (sto je inace neophodno za stereo reprodukciju, ali dobro .... ) onda radite jedan po jedan... sa malim pauzama izmedju dva uzastopna slusanja, s tim sto su vam zvucnici uvek na istoj poziciji prilikom testa. Nadam se da sam pomogao.

pozdrav

bogi

Tako nesto sam i ja mislio....probao sam sa ravnim (istim) sundjerom od 2 cm na otprilike 60% povrsina i nije mi se svidelo kako zvuci.Danas sam ih dao na farbanje tako da cu verovatno tek u subotu ponovo da probam damping.

Pozdrav

[boggy]

Tako nesto sam i ja mislio....probao sam sa ravnim (istim) sundjerom od 2 cm na otprilike 60% povrsina i nije mi se svidelo kako zvuci.Danas sam ih dao na farbanje tako da cu verovatno tek u subotu ponovo da probam damping.

Pozdrav

Ok, ovo je odlicna prilika da se uporede materijali :)


pozdrav

bogi

[ghostarbeiter]

Pozdrav,

vidim nesto ste se ucutali ... nadam se da je razlog testiranje. Svaka vam cast,
prilicno ste uspeli da me nalozite! Toliko da moram da se oglasim. Vrlo sugestivno zvuci ono sto se odnosi na zvuk ovih kutija. Zanima me da li neko od vas sa gotovim pico-linom ima malo vremena i volje da ugosti mene, stranca ovde, na kratko - da cujem i sam ?

Nadam se da ce se uskoro znati da li ovo sto ima sada u Dayens-u (driveri) pije vodu.

Uzimam nacrt kutija, pa cu javiti kakve su cene za izradu kod ovih cnc radionica koje ja znam.

Sva podrska za Pico-Lino!

Nikola

[Moritz]

Javi se meni kada budes dolazio za NS da se dogovorimo.Spremis tvoje omiljene CD-e ili MP3 i eto. AKo te bude zanimalo mozes da cujes obe verzije Pico Lino.

Pozdrav :)

[boggy]

Evo, uspeo sam na jedvite jade, da nacrtam sve detalje oko konstrukcije i izrade kutije za picolino 1 (stari picolino sa zutim drajverom). Nije toliko problem u crtanju, koliko u tome da imam strasan nedostatak vremena zadnjih dana.

Dokument moze da se downloaduje sa http://www.bozoel.com/images/images/picolino-LR.pdf
(4.5MB, 55 strana)

Projekat je prilagodjen relativno jednostavnom spajanju (stezanje, bez stolarskih stega, uz pomoc siroke lepljive trake), obrada elemenata bi trebala da se radi na CNC.
Zarubljivanje ivica napred, pod 30 stepeni, se mora uraditi stolarskom frezom rucno, posto se cela kutija zalepi i osusi... i to nije neki problem... stolari danas imaju freze, rutere ili glodalice... vec kako ko zove tu alatku.

Trenutno se uploaduje, i bice tamo za koji minut.

Sve sugestije su dobrodosle, sve ozbiljne ponude sposobnih i entuzijasticki raspolozenih stolara TAKODJE! ;)

pozdrav

bogi

[analog]

Jeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!! :bounce2::drums::bounce2::bounce2:

http://aura1.zaadz.com/photos/26/254843/large/celebration6_2.jpg

Boggy, ovo mi je nejlep?i novogodi?nji poklon koji sam dobio! HVALA TI!

I sada hitam ?to pre do prve CNC radionice. Da li neko ima iskustva ili preporuke za neku određenu, ili da otvaram oglase i tra?im?

uh uh uh, can't wait, can't wait :bounce2:
Jessssssssssss!!

[analog]

Erm..
CNCa baš i nema u oglasima... :/
Sad sam lupio search na www.halooglasi.co.yu i ukucao CNC.. Dobio sam samo 2 radionice koje rade neki CNC za lim

pomoooć?

["7"]

hehe... treba neke likove da navatamo sa svalerkama pa da ih ucenjujemo da bi pristali da rade:rolleyes: :wink: :D :D

[boggy]

postavio sam nove verzije crteza, za olaksano stampanje i manje trosenje tonera, fajlovi su dosta kraci...

mozete ih prevuci sa:

http://www.bozoel.com/images/images/picolino-LR.pdf
http://www.bozoel.com/images/images/picolino-HR.pdf (http://www.bozoel.com/images/images/picolino-LR.pdf)

LR - Low Resolution (i dalje sasvim citljiv dokument)
HR - High Resolution (ko voli...)

pozdrav

bogi

[Moritz]

Nasao sam zamorce ( nesretnika ) koji je voljan da pravi kutije. javljam se za pa dana kad bude bilo vise informacija :) .
Pravice se samo kutije za novi Pico Lino i to vise komada.

[boggy]

Evo dobismo prvu ponudu za CNC obradu za Picolino 1 (stari, sa zutim drajverom).

Ponuda iznosi 17700din za PAR kutija.

U cenu NIJE uracunat materijal (medijapan), njegova priprema/secenje na stovaristu, sklapanje, obaranje prednjih ivica pod 30 stepeni, niti lakiranje. ZNACI, samo CNC obrada elemenata koje im vi donesete (skrojene na drugom mestu)

Pozivam i ostale, ako imaju pristup CNC masini za medijapan, da pokusaju da dobiju ponudu, za vec ranije objavljeni projekat (linkovi u mom prethodnom postu u ovom threadu). Samo im posaljite fajl i pitajte koliko bi kostalo da se to napravi.

Takodje, ako poznajete stolare kadre da ovu kutiju urade bez CNC za manje novca, dobrodosle su i njihove ponude... samo da napomenem da preciznost mora biti daleko iznad preciznosti koju zahteva izrada plakara ili kuhinjskog elementa.

pozdrav i hvala.

bogi

[analog]

Uhh.. zacrveni?e mi se u?i :cry:
http://www.coolangass.eq.edu.au/home/jgate8/redears.jpg

Ako je CNC svuda ovoliko skup, onda se ne isplati raditi ga uop?te :( Sačekaću jo? malo da vidim za jo? koju ponudu. Ako ne bude ni?ta značajnije jeftinije, prijatelj saseristic-a radi za 100E + karta do Ćuprije sa farbanjem, to mi je super cena ?to se tiče ručne, stolarske izrade. Ne bi trebalo da ima osetne razlike u zvuku ako su pristojno, ručno napravljene, jel da?

[sasaristic]

Ako vam je za utehu i mom ortaku su u Kanadi trazili 300$...Meni su stvarno korektno napravili...otprilike je sve u mm tacno....dobro...nije kao CNC ali u svakom slucaju daleko jeftinije.Inace jos jedan par se sastavlja u Kanadi...tj... kabineti su vec napravljeni , cekaju se samo drajveri iz Nemacke.... lik je bio ing. na turnejama Miles Davis-u.
Zamolio sam za slike kada budu gotove...ako pristane.

[sasaristic]

http://img86.imageshack.us/img86/4470/dscn5868vr5.th.jpg (http://img86.imageshack.us/my.php?image=dscn5868vr5.jpg)

Evo za Analoga jedna bez blica...mada ....izgleda da je ovaj moj Nikon obicno smece, posto bolje od ovoga ne moze.:cry:

[Moritz]

Juce bio kod Retromana da probam Vifa sa Quested woofer-om.......:grin::grin::grin::grin:....ja presrecan. Misim da sam nasao idealnog partnera za Vife.

[sasaristic]

Cestitke...na koliko ce da ti bude crossover?

[lesha]

pretpostavljam da woofer nije bas jeftin :)

[filip]

okaci moritz koju fotku inace cu poceti ja da ih kacim :)

[Moritz]

Kaci ti fotke posto ti imas bolju kameru na telefonu ( bolji telefon :grin:), moje slike su malko muljave kada se otvore na ekranu.

Cena nije dzabana ( navodno oko 1200 eura sub sa aktivnom skretnicomm naravno ceo komplet je Quested)

Rezacu ih na 135 ili cak 140 hz (ako kupim taj komplet) posto Vife onda imaju mnogo vise prostora da disu u srednjim i visokim delovima spektra...jedva cekam da se ponovim.

[sasaristic]

Kaci ti fotke posto ti imas bolju kameru na telefonu ( bolji telefon :grin:), moje slike su malko muljave kada se otvore na ekranu.

Cena nije dzabana ( navodno oko 1200 eura sub sa aktivnom skretnicomm naravno ceo komplet je Quested)

Rezacu ih na 135 ili cak 140 hz (ako kupim taj komplet) posto Vife onda imaju mnogo vise prostora da disu u srednjim i visokim delovima spektra...jedva cekam da se ponovim.

Odlicno...najbitnije da izbegnes 120 Hz....verovatno izuva kako zvuci kada ne sviraju ispod 130.

[filip]

ok, evo ga :) Dakle posetili smo RM da vidimo kako zvuce Pico-lino i Quested, u prvoj fotografili je RM, i u poslednjoj Moritz. Slikao sam i woofer ali na zalost, muljava je fotka.

pozdrav!
filip

[boggy]

.....

Rezacu ih na 135 ili cak 140 hz ....

Krajnja granica ti je 150Hz... preko toga ne treba ici, zato sto pocinjete da lokalizujete subwoofer...

pozdrav

bogi

[Moritz]

Naravno da necu ici preko, mislim da je gornja granica na skretnici 140 hz.
Radije bih spustio na 120 ali onda opet ulazim u pojas rezonance PicoLino-a :( .

Evo i linka http://www.quested.com/sb10r.html kompleta o kojem pricam .

[analog]

A evo i kako napreduje izgradnja mojih kutija za picolino1 :)
Ovo su elementi spojeni bez lepljenja

[Tomislav]

Ja imam frenda koji ima CNC stroj i brijem da bi napravio onima kojima treba, neznam za koliko novaca. Nalazi se u RH.

Koga zanima neka mi se javi na PM.

[boggy]

Ja imam frenda koji ima CNC stroj i brijem da bi napravio onima kojima treba, neznam za koliko novaca. Nalazi se u RH.

Koga zanima neka mi se javi na PM.

Kako god, ja sam postovao crteze, imas ih u pdf u niskoj i u visokoj rezoluciji.. (u nekom od ranijih postova) te mozes da mu ih posaljes, i (licno) ne vidim nikakav problem da se i javno kaze koliko bi to kostalo, da ne gubimo vreme... posto nam je svima u interesu da nadjemo najjeftiniju ponudu. Meni licno ne treba ta usluga, niti (verovatno) nikome iz Srbije, ali u RH mozda ima nekog ko je zainteresovan.

pozdrav

bogi

[sasaristic]

ok, evo ga :) Dakle posetili smo RM da vidimo kako zvuce Pico-lino i Quested, u prvoj fotografili je RM, i u poslednjoj Moritz. Slikao sam i woofer ali na zalost, muljava je fotka.

pozdrav!
filip


Mogao bi i Retroman da iznese svoje utiske.


poz

[Moritz]

Da, mogao bi i Retroman da da svoj sud :)

[analog]

Boggy, šta vi mislite, da li je bezbedno po rad zvučnika praviti ovoliki zadnji otvor sa 'S' faltama koje će se šrafiti sa četiri šrafa (2 na zadnjoj strani i 2 na bočoj) koji se pritežu na metalne navoje u drvetu?

[boggy]

Boggy, šta vi mislite, da li je bezbedno po rad zvučnika praviti ovoliki zadnji otvor sa 'S' faltama koje će se šrafiti sa četiri šrafa (2 na zadnjoj strani i 2 na bočoj) koji se pritežu na metalne navoje u drvetu?

Sto se tice "bezbednosti", odnosno ja to shvatam... kao... "da li ce da rikne" zbog "S" falte... onda mislim da nije nebezbedan zbog toga....

Jedino sto mislim je da taj otvor nije toliko neophodan (stari picolino to nije imao, i previse je kabinet uzan i malen da bi se to realizovalo) ... i ja bi poklopac "zakeksao" za bokove, a "S" faltu, i sve okolo zalepio... sve presmirglao i zavrsio pricu sa tim... (to sam samo ja... jel'te ;) )... majstoru se komplikuje posao, poskupljuje (bez jakog razloga), a pri tom nisam siguran da ce to za duzi period godina i posle cestog odsrafvljivanja i zasrafljivanja.. drzati kompresiju u kutiji na pristojnom nivou. Materijal od koga radite je medijapan,... i ne treba ocekivati da ce se on ponasati isto kao i drvo... jer od drveta, tu ima samo drvene prasine... ostalo je lepak.

Za kredenac ili vitrinu... ovakav poklopac (samo da nesto "pokrije") je ok... ali za zvucnik... ne... (ponavljam ... ovo je samo moje licno misljenje.... mozda ja preterujem)

Ako treba ista, sto u originalnom projektu nije planirano, zakomplikovati i poskupeti, onda je bolje zaobliti ivice unutrasnjih pregrada, i ivicu otvora za drajver sa zadnje strane... (opet... iznosim samo i jedino svoje licno misljenje)


:)

pozdrav

bogi

[analog]

Hvala Boggy, za lično mišljenje sam i pitao, jer sam pomislio da ne bi bilo baš lepo da mi izpumpava vazduh i na zadnjoj strani pomalo. :)
To sam podrazumevao pod 'bezbednost'.. Možda nisam baš upotrebio najidealniji termin :)

[Tomislav]

Nacrti su poslani. Budem javio kolika bi bila cjena.

[boggy]

Nacrti su poslani. Budem javio kolika bi bila cjena.

Super! :)

pozdrav

bogi

[RetroMan]

Mogao bi i Retroman da iznese svoje utiske.
Zeleo sam da cujem to cudo, sa mojim Quadom 405 II, cuo sam - ostao sam bez texta.

RM

[sasaristic]

Zeleo sam da cujem to cudo, sa mojim Quadom 405 II, cuo sam - ostao sam bez texta.

RM

Ozbiljno.... daj malo pojedinosti...poredjenje sa originalnim Quested satelitima i sl.


poz

[Moritz]

Poklopac na poskupljuje pravljenje kutije,"S" falta jako dobro drzi (dihtuje) i to bezi i jednog srafa i zalepljene stranice - licno sam se uverio u to .

Sto se tice otvaranaj i zatvaranja ja ne vidim neki razlog da kada jednom namestis damping da ti svira kako ti zelis ( to podrazumeva nekoliko otvaranja i zatvaranja) otvaras kutiju bez neke jake potrebe ( npr. servis ). Ako tako gledas na taj pokopac onda nema razloga da tu nesto ne radi kako treba.

Sto se tice produvavanja sa strane mislim da brines bez potrebe, ako veliki PMC ( IB2s) moze to da ima a da mu ne skodi sto ne i Pico Lino 1...na kraju i Pico Lino 2 to ima po projektu pa opet radi. To je neko moje misljenje :)

[RetroMan]

Ozbiljno.... daj malo pojedinosti...poredjenje sa originalnim Quested satelitima
Prvo da kazem da je moja soba za sada (ili jos uvek) ne samo akusticki nesredjena, vec potpuno goli zidovi i gomila metala (sprave u rekovima), bez icega sto bi bar malo upilo zvuk (osim nas trojice koji smo bili u sobi i slusali) zvuci (bolje receno zveci) uzasno, tako da ni jedan zvucnik u njoj ne zvuci prijatno za slusanje. Drugo, od Questeda je bio samo VS2108 (koji tesko da se mogu nazvati satelitima), a S7 (za koje sam planirao sub) je vec nasao srecnoog vlasnika, a i on izgleda nije pravi "satelit" za sub, posto sam ima sasvim dovoljno basa i solidnu snagu. S6 bi bio pravi satelit za taj sub, ali on ce morati da saceka sledecu turu Quested narudzbina.

Znaci poredjenje je bilo samo sa VS2108, sto nije fer, jer je ta kutija 5 puta skuplja od Picolina i pojacala (Quad) zajedno, a skoro 1000 EUR skuplja od Picolina + Quested sub.
Uzevsi to u ozir nije cudo da VS2108 zvuci otvorenije sa sirom stereo slikom i definisanijim basom, s tim da je bas u VS2108 jedan od (ako ne i naj) definisanijih i najbrzih baseva koje sam ikad cuo, a esotec visokotonac daje, mada ne najimpresivniji, najprirodniji zvuk u poredjenju sa mnogim drugim popularnim monitorima. Direktno sam ga poredio sa Genelek 1031 posle koga kad se presao na VS2108 kao da sam izvadio vatu iz usiju. Adam P22a se prosto dere i umara, sa neprirodno naglasenim visokim i razlivenim basom (u takodje losoj prostoriji), A7 manje problema u basu, ali visoki takodje prenaglaseni (mada manje). Klein & Humel O300D znato blizi Questedu po prirodnosti visokih, ali brzina i preciznost VS2108 basa i opsti utisak i dalje ocigledno u korist VS2108, iako je K & H dosta skuplji monitor od VS2108. E sad ako kazem da je zvuk Picolina (+ Quested sub) po preciznosti i prirodnosti znato blizi zvuku VS2108 nego svi ostali navedeni monitori, ukljucujuci i K & H O300D, mislim da sam sve rekao. Uz to treba uzeti u obzir da sub i Picolino nisu (mogli) bili u idealnom polozaju (po preporuci Questeda) + da su sva podesavanja intenziteta sub-a i frekvencije skretnice bila odokativna, a da podesavanje faze nismo ni pokusavali, jos vise naglasava izuzetnost postignutih rezultata. Ja posedujem analajzer, ali nije bilo vremena za preciznije podesavanje i eksperimentisanje, a nije ni bilo svrhe u losoj, akusticki ne tretiranoj prostoriji.
Jedina zamerka mi je bila sto sam kod Picolina cuo neku izrazenu frekvenciju u srednjim koja je nekim vokalima davala neprijatnu boju, ali i Quested ima neku malo drugaciju i malo blaze izrazenu frekvenciju (verovatno na frekvenciji skretnice), s tim da predpostavljam da se to i kod Picolina moze smanjiti uz malo eksperimentisanja i sa vise dampinga unutar kutije. Sve u svemu, za razliku od Adam i Geneleca, Picolino se nije obrukao pored Questeda, i po meni bolji je i od K & H u svemu sem u ukupnoj snazi.

RM

[Tomislav]

Moj frend će uradit CNC rezanje za 100e pa koga zanima može me kontaktirati preko MSN-a ili emaila ili PM-a da vam dam kontakt.

Nalazi se u Slavoniji (HR), točnije u Gradištu kraj Županje.

[boggy]

Moj frend će uradit CNC rezanje za 100e pa koga zanima mo?e me kontaktirati preko MSN-a ili emaila ili PM-a da vam dam kontakt.

Nalazi se u Slavoniji (HR), točnije u Gradi?tu kraj ?upanje.

Hvala Tomislave! :)

pozdrav

bogi

[Moritz]

Pa dobro Analog hoces li se pohvaliti ili ja moram da ti cupam reci iz usta :) ?

Jos jedan par vifa je prosvirao...jos samo da se gazda javi sa utiscima.

[analog]

Konačno! Konačno! Konačno! :)
Posle sedam meseci čekanja, tra?enja stolara i ostalih zavrzlama, napokon su prosvirali :) Srećom, vredelo je čekati. ?elim prvo da se zahvalim Moritz-u i Boggy-ju na na svoj pomoći! Bez njih, te?ko da bi se i?ta ostvarilo.
Neku detaljniju recenziju ću napisati malko kasnije.. prvo da ih lepo pozicioniram. Za sada samo slike :)
Trebaće jo? da se izgituju, o?mirglaju i ofarbaju.. Ako znate nekoga u Beogradu ko bi to mogao uraditi javljajte. Hvala.

Pozdrav

[lesha]

sa srecom ti svirali :)

sad mozes da promenis potpis :wink:

[Moritz]

I, Analog ....? Rade li ti zvucnici ili ne? :)...ajde nemoj da se stidis

[analog]

Hm.. ne bih ba? sada da se izja?njavam.. kao ?to rekoh učiniću kroz koji dan jer tek sutra mi sti?u stalci pa ću malo da se poigram sa pozicijom. Takođe primećujem da ima osetno manje detalja nego tvoj picolino1 koji sam slu?ao. E sad ne znam da li je razlika u D/A konverziji između RME HDSP i EMU1212m učinila svoje ili soba ili ne?to treće.. Ja sam ih jo? pre ugradnje povezao sa radiom i pu?tao ih 7/24h na tiho. Sada to isto radim za vreme noći, samo sa belim ?umom. Mo?da se nisu jo? ni razradili drajveri pa je to problem.. ne znam..
O da.. i čujem konstantan ?um kroz zvučnike, nezavisan od pojačanja na kartici.. ?um tek kreće nakon učitavanja EMU drajvera/windowsa..

nedostaje mi 'to ne?to', ti neki vrhunski detalji koji su me kupili. Mada ka?em, videćemo ?ta će se desiti kroz mesec dana kada se sve razradi i pozicionira.. A i malo stavi neki azmafon po zidovima tu i tamo..

Pozdrav

[LACKY]

Jedno pitanje. Koliko na kraju to zadovoljstvo kosta? Dajte cenu okvirno +-10%.
Pratio sam tread sporadicno, pa me zanima koliko nakraju treba izdvojiti za to.

[Moritz]

Za PicoLino 2 sa standardnom elektronikom bi kostao do 400 eura bez farbanja.

Razmatramo opciju da u tu cenu udje i farbanje, mada iskreno receno uvek je lakse da kasnije sami smislite boju koja vam odgovara pa da to uradite kod koga vi zelite i sa bojama sa kojim vi zelite, jer neke boje traze odgovarajuce podloge pre nanosenja na drvo a bas i nisu jeftine.

[sasaristic]

Hm.. ne bih ba? sada da se izja?njavam.. kao ?to rekoh učiniću kroz koji dan jer tek sutra mi sti?u stalci pa ću malo da se poigram sa pozicijom. Takođe primećujem da ima osetno manje detalja nego tvoj picolino1 koji sam slu?ao. E sad ne znam da li je razlika u D/A konverziji između RME HDSP i EMU1212m učinila svoje ili soba ili ne?to treće.. Ja sam ih jo? pre ugradnje povezao sa radiom i pu?tao ih 7/24h na tiho. Sada to isto radim za vreme noći, samo sa belim ?umom. Mo?da se nisu jo? ni razradili drajveri pa je to problem.. ne znam..
O da.. i čujem konstantan ?um kroz zvučnike, nezavisan od pojačanja na kartici.. ?um tek kreće nakon učitavanja EMU drajvera/windowsa..

nedostaje mi 'to ne?to', ti neki vrhunski detalji koji su me kupili. Mada ka?em, videćemo ?ta će se desiti kroz mesec dana kada se sve razradi i pozicionira.. A i malo stavi neki azmafon po zidovima tu i tamo..

Pozdrav

Ne sekiraj se puno....ja sam bio uveren da mi je jedan driver poluispravan, jer je zvuk bio tako zaguljeno fazno usinut da sam i elektroniku proveravao nekoliko puta......glava mi je pucala posle samo 5-6 min slusanja.
I taman kad sam mislio da nabavim novi driver.......prosvirali su ...ma milina da ih slusas.Sve to zezanje i razradjivanje drivera je u mom slucaju trajalo mesec dana...najmanje.
Budi strpljiv i razradjuj ih najmanje jos 2-3 nedelje.

[Moritz]

Super da si se javio, bas sam hteo da te zovem da vidim kako rade kutijice. Raduje me sto se problem resio sam od sebe :).
Analog, eto resenja - malo strpljenja :)

Nego , jedno pitanje za sve vas zainteresovane za PicoLino.

Koliko bi ste bili spremni da date para za aktivne verzije PicoLino-a, mislim na par zvucnika?
Razmatramo pravljenje pojacala ( sklapanje po komponentama) u dve moguce varijante :

Da se kutija zvucnika fizicki produbi da bi stalo pojacalo unutra, unutrasnja zapremina i dimenzije bi bile ne taknute jer bi se bocne, gornja i donja stranica produzile ( 6-7 cm u dubinu) za toliko da mogu da prime pojacalo unutra koje bi se kacilo na zadnju stranicu zvucnika.
Ili da se pravi metalna kutija koja bi se kacila slicno kao na PMC-u pozadi, samo sto bi to poskupilo izradu u startu.

[Moritz]

Nikog vise ne zanimaju Vife?

[Lordcuprija]

Ovaj post sam prilicno pratio od pocetka.
Zadnjih dana sam zainteresovan da nabavim dva para za kafic.
Ne pokusavam da ga ozivim ali :
nasao sam dva de. sajta-u kompletu t.j. kitu:drajveri,skret.,medijapan,priklj.
najjednostavnija verzija kosta 140 e
najbolja verzija je od 260 do 310 e
cene su za par kutija.

Da ne pravim zabunu : neki lokalni stolari(Cuprija), da ne kazem ja,
za rad ne bi uzimali vise od 50 do 60 e.
Jedina alatka koja stvarno treba da bude profi je frejzer
koju i vecina hobi stolara ima.
Za farbanje Vam treba 500 do 600 dinara verzija lakiranje
t.j. 1300 do 1500 za poliuretan.

Koja bi cena bila da se naruci par kompletno gotovih kutija (srednji kvalitet) ?

[Moritz]

Ovaj post sam prilicno pratio od pocetka.
Zadnjih dana sam zainteresovan da nabavim dva para za kafic.
Ne pokusavam da ga ozivim ali :
nasao sam dva de. sajta-u kompletu t.j. kitu:drajveri,skret.,medijapan,priklj.
najjednostavnija verzija kosta 140 e
najbolja verzija je od 260 do 310 e
cene su za par kutija.

Da ne pravim zabunu : neki lokalni stolari(Cuprija), da ne kazem ja,
za rad ne bi uzimali vise od 50 do 60 e.
Jedina alatka koja stvarno treba da bude profi je frejzer
koju i vecina hobi stolara ima.
Za farbanje Vam treba 500 do 600 dinara verzija lakiranje
t.j. 1300 do 1500 za poliuretan.

Koja bi cena bila da se naruci par kompletno gotovih kutija (srednji kvalitet) ?

Nije mi jasno kako si mogao doci do cene od 140 eura za komplet par sa drvetom, kada samo najosnovnija elektronika sa drajverima za dve kutije kosta od 120 do 140 eura plus transport 10 do 30 eura. CNC drvo u Nemackoj kosta od 100 do 120 eura plus troskovi transporta od 15 do 35 eura. Ovo govorim za isporuku unutar Nemacke.


Ono sto pokusavam da izbegnem u daljem pravljenju PicoLino jeste da komponente nabavljam iz Nemacke, vec da sve kupim ovde u Srbiji. Moguce je da ce cene biti vece, jer je ovde kao sto je poznato sve barem 30% skuplje nego napolju, stoga mislim da cu celu prico oko pravljenja bataliti.

Sto se tice pravljenja samih kutija ceo posao je dosta komplikovan zbog unutasnjih pregrada koje moraju biti vrlo precizno izmerene i napravljene pod uglovima .

Mislim da u celom ovom thread-u ima vise nego dovoljno informacija da sami napravite sebi kutije.
AKo neko stvarno misli da moze da ih napravi za jako male samo napred.
Malo sam se umorio od objasnjavanja sta, kako i koliko kosta pa da posle toga stalno dolaze neke mudre ideje o tome kako to sve moze mnogo jeftinije i lakse.
Iskreno bih voleo da je mnogo vise nas koji imamo ove zvucnika tako da ..... Imate sva uputstva pa izvolite :wink:...srecna gradnja.

[sasaristic]

Picolino je sve samo ne jeftina i laka kutija za DIY.Minimalni troskovi su od 250 do 300 eur , uz svu muku i rizik da nesto ne uradis kako treba.
Mozda je malo off...komsa koji je cuo Picolino resio se za slican koncept sa 8" Fostex driverom.Evo kako to izgleda za sad:

[BRNNN]

Ne sekiraj se puno....ja sam bio uveren da mi je jedan driver poluispravan, jer je zvuk bio tako zaguljeno fazno usinut da sam i elektroniku proveravao nekoliko puta......glava mi je pucala posle samo 5-6 min slusanja.
I taman kad sam mislio da nabavim novi driver.......prosvirali su ...ma milina da ih slusas.Sve to zezanje i razradjivanje drivera je u mom slucaju trajalo mesec dana...najmanje.
Budi strpljiv i razradjuj ih najmanje jos 2-3 nedelje.''Razradjivanje drajvera'' -- E bas svasta --- ( kakvi su to zvuchnici, koji treba da se razgaze kao tesne cipele da bi '' proradili ''


p.s. Mozda treba da ih potopis u shtirak pre ugradnje...hyhyhy

[idekius]

p.s. Mozda treba da ih potopis u shtirak pre ugradnje...hyhyhy

?Ej, Hyhyhy :) , mozda bi ti mogao da prekines da kucas boldiranim slovima. Vidis da niko od nas to ne radi...

Boldiranje ne daje znacaj tome sto se kaze, vec izgleda kao nadvikivanje u kafani, a mi nismo kafana, niti volimo da se deremo :wink: :)

[Moritz]

''Razradjivanje drajvera'' -- E bas svasta --- ( kakvi su to zvuchnici, koji treba da se razgaze kao tesne cipele da bi '' proradili ''


p.s. Mozda treba da ih potopis u shtirak pre ugradnje...hyhyhy

Osim prestanka boldovanja bi dobro doslo i malko citanja strucnije literature, odnosno pazljivo studiranje zilion postova na temu zvucnika na ovom forumu...malo, onako informativno da ne bude ovakvih bisera sa cipelama :wink:

[Oggy]

Kada kupis nove Dynaudio zvucnike, dobijes sa njima i User Manual gde pise kako tacno i koliko dugo treba razradjivati kutije kako bi one optimalno svirale. I znate sta? Zaista postoji ogromna razlika u zvuku izmedju prvog i petnaestog dana, koliko je navedeno u uputstvu da treba da se "razgaze". Zato treba voditi racuna da se ne komentarise nesto, ako se ne zna mnogo o tome ;)

[HeatMan]

a to mi nije nikad jasno bilo.. ok, verujem u to shto prichate.. ali cale moj je lepo rekao jednu stvar:

ako se posle 15 dana drastichno promeni zvuk, kako ce biti tek posle godinu dana ili vishe?

znatizelja, shta god.. verujem u to shto prichate, al mi treba neko objashnjenje, da bih ja dalje shirio tu prichu.. :)

poz

[Oggy]

a to mi nije nikad jasno bilo.. ok, verujem u to shto prichate.. ali cale moj je lepo rekao jednu stvar:

ako se posle 15 dana drastichno promeni zvuk, kako ce biti tek posle godinu dana ili vishe?

znatizelja, shta god.. verujem u to shto prichate, al mi treba neko objashnjenje, da bih ja dalje shirio tu prichu.. :)

poz

Pa materijalu treba odredjeno vreme da postigne punu funkcionalnost. Od tog momenta, pa na dalje, zvucnik svira kako svira. Savet je da u periodu razradjivanja, na primer kod bm15, ne teras zvucnike preko 1/3 snage prvih 15 dana. Ne bi to ljudi pisali bez razloga...

[Bitch]

Pa materijalu treba odredjeno vreme da postigne punu funkcionalnost. Od tog momenta, pa na dalje, zvucnik svira kako svira. Savet je da u periodu razradjivanja, na primer kod bm15, ne teras zvucnike preko 1/3 snage prvih 15 dana. Ne bi to ljudi pisali bez razloga...

Upravo tako. Meni kad su stigli PMC AML1, nisam izdrzao a da ne probam da ih na brzaka povezem u sobi i da cujem. Nisam uopste bio zadovoljan, i malo sam se smrz'o od straha (s obzirom na cenu surround seta AML1 :shock: ) ali kao sto kaze na prvoj strani njihovog uputstva "do not judge aml1 performance right away! allow 3 weeks of evolving".... tako nesto... nisam bas citirao precizno.... i tako, zakljucam ja svih 5 komada u kanc, i na tiho stavio white i pink noise naizmenicno, mesec dana tako, i onda kad sam ih pustio, skontao sam da je to taj sound zbog kojih sam ih i narucio :)

pozz

[RetroMan]

... al mi treba neko objashnjenje
Vesanje zvucnika treba da ima odredjenu elasticnost, a kod novog zvucnika je kruce, pa zbilja treba da se razradi da bi dobilo optimalnu vrednost + Dynaudio zvucnici imaju ferofluid koji je gusci kod novog zvucnika i takodje sviranjem postize optimalnu vrednost, i ako zvucnik neko duze vreme (mesec dana) ne radi, ferofluid ima tendenciju da se zgusne, pa je opet potrebno neko vreme da se ponovo razradi.

RM

[HeatMan]

aaa.. ja sam mislio da su mi mixevi loshi.. ustvari josh mi se nisu razradili zvuchnici.. hhahahahah

sad kapiram.. hvala na objashnjenju

[DeMa]

a to mi nije nikad jasno bilo.. ok, verujem u to shto prichate.. ali cale moj je lepo rekao jednu stvar:

ako se posle 15 dana drastichno promeni zvuk, kako ce biti tek posle godinu dana ili vishe?

znatizelja, shta god.. verujem u to shto prichate, al mi treba neko objashnjenje, da bih ja dalje shirio tu prichu.. :)

poz


To ti je razlika izmedju jeftini zvucnika i skupi zvucnika.
Skupe zvucnici za razrade i stau na optimalnom nivou.
Jefzine nikad kraja.

Pozz
Denis

[HeatMan]

ma jeftini su loshi pa loshi.. chak i kad se "razrade" ne verujem da mogu biti bolji za vishe od 10%..

i meni se chini da mi questedi rade drugachije od kad sam ih prvi put chuo.. al sam mislio da je to neki subjektivni trip.. nem pojma...

poz

[ghostarbeiter]

Moritzovom ljubaznošću sam i ja stigao da čujem picolino. jeste da mi je trebalo vremena da odem, ali nisam zažalio.

neki su ovde vidim rekli da je ovaj thread dosadan, ili zarazan ... ja mogu samo da kažem da ništa nije džabe. mislim da bi na ovome trebalo još i više insistirati; mislim da bi ove kutije trebalo svi da čuju (svi koje uopšte zanima). ne kažem da mora i da im se dopadne, prosto treba ih čuti!

najmanje što mogu da kažem je da je ovo posebno iskustvo. nije da mi je bio neki dan i nisam na kraju, kad sam stigao do Novog Sada i do Moritza, uopšte bio u nekom naročitom raspoloženju; rekoh, ajd da vidimo i to pa da se pakujem u bus i u krevet. nisam bio ni najmanje naložen. međutim, kako sam počeo da slušam, raspoloženje je počelo da mi se menja, drastično.

recimo da prosto nisam bio spreman na ono što sam čuo. ovo nije priča tipa "male kutije - veliki zvuk" i sl. to su male kutije, vrlo usmerene i ne treba očekivati da će soundstage biti veliki kao bina. ono što me je zapanjilo je sadržina svega što sam slušao.
bio sam malo konzervativan u pogledu odabira diskova koje sam poneo. pošto sam čuo manje-više sve što sam poneo bilo mi je malo žao što nisam poneo i malo starog fanka i elektronike, uf! ma, žao mi je bilo što nisam imao sve svoje diskove i jedno 3 dana sa zvučnicima, da se naslušam. probudio mi se apetit. da li može veći plus za neku spravu?

slušali smo tori amos - under the pink; nisam ovo slušao u stvari par godina, ali ispostavilo se kao da je pravljeno za testiranje zvučnika. ogromna dinamika- i mikro i makro, puno "materijala" (teksture) i u glasu i u svakom instrumentu, širina slike, vrhunski aranžmani. picolino je najprostije rečeno oduvao. kao da je pravljen za ovakve stvari. ono što me je kupilo je mikro dinamika, odnosno brzina: svaki i najmanji decay je istrajao taman koliko sam osećao da je prirodno. svi repovi od prostora, dugački reverbi - sve je bilo na mestu. možda je prava reč za način na koji picolino radi: prirodno.

u stvari je to taj najjači utisak od celog ovog slušanja, ja sam verovatno očekivao (i sumnjao u isto vreme u) određeni kvalitet negde na lestvici iznad najčešćih malih aktivnih monitora. recimo mali genelec (8020,8030), event, dynaudio bm5a, ili alesis - mislio sam ok, kad toliko hvale, ajd da vidimo samogradnju koja radi malo bolje od onoga što već uglavnom znam. ali, zaprepastilo me je koliko je ovo poptpuno drugačije. da se razumemo, ne govorim da su sve ove kutije iste, samo da je picolino sasvim drugačiji od svega što sam slušao.

slušali smo još vivaldija (imam to genijalno izvođenje na starim instrumentima, sonatori de la gioiosa marca) i nisam se razočarao. ovo je digitalni usnimak, samo mikrofoni ... nema kompresije, ekspandera, nema nasnimavanja. nema veštački potencirane dinamike. picolinu ništa nije smetalo. dinamički, jednako bogato kao tori, sa svim nijansama u svakom instrumentu.
coltrane - a love supreme, e ovo je interesantno: čula se boja basa sve vreme. to nije slučaj kod većine kutija na kojima sam ovo slušao, pošto je to naravno stara škola gde je bas često maskiran, naročito kad uđe solista. mada imao sam utisak da bas možda i previše zvoni. Moritz, a i drugi ovde pominju tu rezonancu na 125 Hz. nisam siguran, prosto utisak nije bio toliko jak. možda posle više slušanja ...

uf, baš dosta teksta, a bilo bi još da se kaže. da skratim, slušali smo picolino MK2, uz kratak svič na picolino MK1. nije da sam primetio razliku, za to ipak treba detaljnije slušanje, ako razlika i postoji. eh da, pojačalo 8-)... možda se nekad organizujem da čujem uporedne testove picolina sa različitim pojačalima, ili druge kutije, sigurno je veliki deo priče i tu ...

hvala Moritzu. jako je dobro što ovaj thread postoji. drago mi je da sam se ipak na kraju iscimao i poslušao ove kutije; što pre nabavka kita i sklapanje ...

[Moritz]

@ghostarbeiter

kakvi su ti sada utisci posle duzeg slusanja kod kuce, koliko se raalikuje od onog sto si cuo kod mene?
Nadam se da si i dalje zadovoljan :)

[ghostarbeiter]

pozdrav,

bio sam u gu?vi ovih mesec dana.

sad kad sumiram, zvučnici su mo?da i bolji nego ?to sam stekao utisak na prvo slu?anje.
zasad sam ih probao sa:
- svojim starim pojačalom (nemački tranzistorac, cirka 1983 god.) i tu je zvuk očekivano smek?an, sa ne?nijim srednjim i manje definisanim basom;
- Alesisom RA150 - hm, i nije neki pomak u odnosu na ovo gore, bar ne koliko sam očekivao. jeste prisutnije negde preko 500-600Hz, ali bas mi se i nije ne?to dopao;
- i jo? nekim Acoustic snaga?em - ovo mi se najvi?e dopalo, ali nisam smeo mnogo da se igram, ipak je to ma?ina koja izbacuje 2 x 250W.

varijacije u zvuku sa ovim pojačalima postoje, ali meni su te varijacije naravno manje upadljive u odnosu na razliku između Picolina i drugih kutija, na bilo kom od ovih pojačala. da budemo iskreni, nijedno od ovih pojačala verovatno ne bi ni bilo upaljeno u nekom ozbiljnom studiju, ali ja sam trenutno prinuđen da krenem sa "donjeg kraja"

nisam jo? organizovao uporedno slu?anje sa nekim ozbiljnijim kutijama, ali nadam se da će biti i toga.

jo? uvek mi je prioritet pojačalo. za ?ta se na kraju odlučiti? nemam love za BOZO, tako da će najpre biti samogradnja. jednostavno ne vidim koja komercijalna opcija bi radila bar blizu takve preciznosti. hi-fi definitivno ne.

[Max]

još uvek mi je prioritet pojačalo. za šta se na kraju odlučiti? nemam love za BOZO, tako da će najpre biti samogradnja. jednostavno ne vidim koja komercijalna opcija bi radila bar blizu takve preciznosti. hi-fi definitivno ne.

http://www.hypex.nl/

Ovo ce ti raditi otrpilike u toj klasi ..... oba su D class


Pozdrav

[ghostarbeiter]

www.hypex.nl

e da.
to mi je jedna od opcija.

s tim da je to u višem rangu cena.

jeftinije varijante, o kojima razmišljam su:

- moduli sa LM3886 - to je valjda AB klasa, ne verujem da je mnogo bolje nego Alesis RA, a stavljaju ga u sve Mackie M-Audio i slično. prednost je što bi me izašlo manje nego koliko košta Alesis u radnji i svi delovi mogu da se uzmu u BGu.

- ili Tripath. to je D klasa, i generalno je jeftinije od Hypexa. Našao sam module samo ovde - http://41hz.com/ možda da sklopim prvo jedan ovaj (neku od manjih varijanti), čisto da bih mogao da poredim kasnije. ako krenem odmah na Hypex, ne verujem da bih posle probao bilo šta drugo. ili se varam?

[boggy]

Ponovo se proizvodi drajver velicine "zutog" drajvera. .... samo je sada crn!
Tamo su se opet promenili vlasnicki odnosi, i sada se Scan Speak izdvojio posebno... i preuzeo deo Vifa programa, i to se sada zove Scan-Speak Discovery (pored Revelator i Illuminator)... tako da videh 4" wideband drajver koji podseca na zuti... e sad... ako neko ima parametre starog drajvera... mogli bi ih uporediti. Drajver je modifikovan... vidi se drugaciji motor itd... ali su dimenzije slicne, kao i frekventna karakteristika...

Ali definitivno ne mora biti zamena jer to nisu svi parametri koji moraju biti isti da bi drajveri bili zamenljivi.

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf

Kao sto rekoh.... ako neko ima podatke od starog zutog drajvera... nek da link... pa da uporedim.


pozdrav

bogi

[Moritz]

Ovo deluje jako zanimljivo. Cini mi se da ovaj drajver ima bolje spcifikacije nego prethodni ( belo crni ) . Pokusacu da nadjem spec. od proslih modela pa da uporedimo .
U svakom slucaju svidja mi se to sto je Scan Speak usao u pricu...obecava. :)

[boggy]

Ovo deluje jako zanimljivo. Cini mi se da ovaj drajver ima bolje spcifikacije nego prethodni ( belo crni ) . Pokusacu da nadjem spec. od proslih modela pa da uporedimo .

Ne valja da budu "bolje"... nece se uklopiti u postojeci kabinet... ;)
Nego .. nadjoh ja i starog zutog... :confused: dva komada mogu da se kupe odma... :shock: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3686 (http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3686)
Zona Sumraka! :banghead:

U svakom slucaju svidja mi se to sto je Scan Speak usao u pricu...obecava. :)
Ako te zanima ... procitaj sta oni sami misle o tome ovih dana http://www.scan-speak.dk/news/20100429a.pdf

stare vesti su ovde http://www.scan-speak.dk/news.htm

Cekam jos da "vrate" Peerless Dancima :)


pozdrav

bogi

[boggy]

.........
posle merenja mozemo ustanoviti:

.........

Proteklo je skoro tri godine, :shock: ali smo ga premerili :da: :p

Prekjuce smo se napokon organizovali i premerili cetiri para zvucnika.
Fotografije sa merenja mozete videti ovde (http://forum.bozoel.com/viewtopic.php?f=5&t=1401&p=1554#p1554) ili kliknite na Zo sliku :)

http://www.bozoel.com/images/ZoPozira.jpg (http://forum.bozoel.com/viewtopic.php?f=5&t=1401&p=1554#p1554)

Evo rezultata merenja pikolina:

[Moritz]

Svaka cast , sjajno sto ste to uradili !!! :) .
Konacno da dobijemo prave brojke. Moram priznati da sam prilicno iznenadjen ( prijatno, iako ih slusam svaki dan pa bi to trebalo da mi bude normalno ) .

[analog]

....
iako ih slusam svaki dan
....

Moritz, ovo je odziv za Picolino I sa žutim drajverom, ne ovim koji ti imaš

[Moritz]

Znam, vidim da su tvoje kutije u pitanju :)

U poslednje vreme ih kombinujem sa JJ Jordan full range single driver, samo sto su bass reflex a ne TL .....ma navukoh se na single driver zvucnike pa to ti je :D

[boggy]

Evo... zavrsih skretnicu za SM-1, mini-monitor baziran na "belom" drajveru ali kompresioni dizajn...

evo odziva u odnosu na Picolino1:

http://forum.bozoel.com/download/file.php?id=73
(http://forum.bozoel.com/viewtopic.php?f=5&p=1562#p1562)

nastavak na:
http://forum.bozoel.com/viewtopic.php?f=5&p=1562#p1562

pozdrav

bogi

[Moritz]

Sjajno !!! :) ....jako me zanima da ih cujem kako rade, ako bude prilike vrlo cu biti rad da ih testiram :) ( naravno kad ih zavrsis :D )