Optimizacija XP-a zabluda? [Archive]

View Full Version : Optimizacija XP-a zabluda?

pedjah

22-08-2007, 10:42 AM

Mo?da zvuči nelogično ali ovo su moja iskustva. Radim sa Nuendom 3, uradio sam projekat koji je čitavo vrijeme na granici opterećenja CPU-a a na jednom dijelu počne da pucketa od opterećenja. Da bih rasteretio pc uradio sam optimizaciju onako "step by step" kako se moze naci na ovom forumu. Međutim, rezultat je blago rečeno čudan: XP radi jako brzo (pretpostavljam zbog toga ?to je uga?eno vizualno dotjerivanje) ali cpu opterećenje u Nuendu je jo? veće i navedeni projekat puca cijelo vrijeme, dakle, lo?ije nego prije optimizacije. Naravno, znam kako ću da rasteretim procesor u Nuendu ali htio sam da vidim kakvi su efekti ove optimizacije. Ne znam je li ovo kod mene jedinstven slučaj i kakva su iskustva drugih? Napominjem da inače pc djeluje kao da je dosta br?i ali ne znam da li je sve to samo prividno (zbog grafičkih detalja). Pozdrav svima.

alfom

22-08-2007, 11:01 AM

Latencija ?

pedjah

22-08-2007, 12:28 PM

10 ms, u oba slučaja.

alfom

22-08-2007, 12:54 PM

Izvini na isjeckanosti.

Kartica? Radna memorija kartice?

Zovi SandRoba, Tikija, Leshu, ... , ... , da se uključe u thread.
O optimizaciji nekada davno podosta napisa SandRob.

pedjah

24-08-2007, 09:15 AM

Sorry, gre?ka je bila do mene. Rekoh, da provjerim jo? jednom latenciju kad ono 5ms, ne znam kako. Kad sam vratio na 10 sve je postalo OK. Izvinjavam se jo? jednom, do mene je. Inače kartica je TC Konnekt 24D. Pozdrav.

boggy

24-08-2007, 09:17 AM

....Kad sam vratio na 10 sve je postalo OK....

Samo iz znatizelje pitam, da li je posle optimizacije bilo bolje ili gore nego pre... "OK" je shirok pojam ;)

pozdrav

bogi

silicon science

24-08-2007, 11:56 AM

Samo iz znatizelje pitam, da li je posle optimizacije bilo bolje ili gore nego pre... "OK" je shirok pojam ;)

pozdrav

bogi

Posle optimizacije imam problema sa instalacijama. Pokusao da instaliram Nero, Reaktor 5 i jos neke plagove i kaza "Error instalation file. May be corupt...". A na drugoj masini koja nije optimizovana normalno sam instalirao:banghead: Cubase i Live je normalno instalirao ali ove nabrojne programe NE:banghead: :banghead: :banghead:

djivan

24-08-2007, 05:37 PM

fora je sto XP nije audio optimized kao Mac OS X, vec je to reseno preko Direct X:)

Dushan_S

26-08-2007, 02:29 AM

fora je sto XP nije audio optimized kao Mac OS X, vec je to reseno preko Direct X:)Nisi čuo za ASIO driver?

paki

26-08-2007, 04:11 AM

....

diviner

26-08-2007, 11:19 AM

Posle optimizacije imam problema sa instalacijama. Pokusao da instaliram Nero, Reaktor 5 i jos neke plagove i kaza "Error instalation file. May be corupt...". A na drugoj masini koja nije optimizovana normalno sam instalirao:banghead: Cubase i Live je normalno instalirao ali ove nabrojne programe NE:banghead: :banghead: :banghead:

Pa ako ti javlja da su fajlovi corRupt , onda su oni vjerovatno koruptovani (los HDD, los kontroler, los drajver za kontroler). Ne bi trebalo da moze par pogasenih servisa da izazove takvu poruku (izbacio bi upravo da neki od potrebnih servisa ne radi).

Ikhabot

26-08-2007, 02:54 PM

Bilo bi dobro da postuješ listu pogašenih servisa.. Možda se desilo da si isključio neki važan seris za funkcionisanje sistema. Naravno ako javlja da su pokvareni fajlovi na HDDu ne treba isključiti ni mogućnost virusa

silicon science

26-08-2007, 05:13 PM

Pa ako ti javlja da su fajlovi corRupt , onda su oni vjerovatno koruptovani (los HDD, los kontroler, los drajver za kontroler). Ne bi trebalo da moze par pogasenih servisa da izazove takvu poruku (izbacio bi upravo da neki od potrebnih servisa ne radi).

U pitanju je Mac book Intel Core 2 duo. Isti taj Nero i Reaktor su instalirani na drugom racunaru bez problema. Na laptopu sam digao windows i optimizovao ga i dosao do pomenutih problema:banghead: Drugi racunar na kome nisam imao problema nisam optimizovao. E sad, dal je do toga?

pedjah

27-08-2007, 10:19 AM

Oggy

27-08-2007, 10:38 AM

@ Boggy, pod "sve je OK" podrazumijevam da sve radi kako treba, a nakon vraćene latence na 10 ms i Nuendo radi malo bolje, tj. rasterećenije. Zaključak:): nakon optimizacije je ipak bolje. Pozdrav.

Ako ne usnimavas vise midi instrumente (za audio nije ni bitno), latencija slobodno moze da ide na 100ms. Tada ce ti raditi jos bolje.

alfom

27-08-2007, 11:08 AM

Ne mijenjaj latenciju u toku rada. Ja sam se zadovoljio sa 20 ms od starta projekta i tada je sve o.k. Pazi na (bije?e li ono F11 ili F12?) i prati kako učita? koji plagin kako se pona?a resurs memorije. Svi VST tipa reaktor ... mislim na tog proizvođača ... strahovito tro?e resurse.
Kada računar počne odbijati instalacije sa koruptom, a bez vidljivog razloga, ostaje :
FORMAT --> nova instalacija XP. Ali je najbolje potpuno poni?titi particije i sve 'isponove'.
100 % http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon12.gif.

silicon science

27-08-2007, 12:38 PM

Kada računar počne odbijati instalacije sa koruptom, a bez vidljivog razloga, ostaje :
FORMAT --> nova instalacija XP. Ali je najbolje potpuno poništiti particije i sve 'isponove'.
100 % http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon12.gif.

Format me ceka. Sto je naj gore, format je pao pre 2 nedelje i to se pocelo desavati na cistom, optimizovanom windows-u.

Max

27-08-2007, 12:49 PM

alfom

27-08-2007, 01:03 PM

Odlično.
Inače malo žurim kad sviram radi Jazz-klavirskih rifova pa to dođe oko 10 ms.
Sa ovih 20 - 10 ostane 10 pa je zadovoljavajuće.
:mrgreen:

Edit ::

Ma dobro, de, da ne ispadne zeza.

Format, odn. partition se mora uraditi jer taj Win niko ne popravi, tim prije što je padao. ali, obavezno uraditi test ispravnosti HD.

Dushan S. mi je pomogao oko tih peripetija sa latencijama dok sam imao Sound Blaster Live.
Nakon ugradnje nove kartice nemam probleme kao što ih ima kolega.
Na 10 ms se može bez problema sve odsvirati a posebno kojekakvi tepisi i long stringsovi. Nije problem ni za peak VST instrumente.
Kada je midi gotov i počnu se praviti wav trakovi, a posebno kada se počinju dodavati efekti i raditi miks, zavisno od kartice, mogu se početi javljati problemi sa zapinjanjem i sl. Ali, za wav latencija više nije bitna. Međutim, ni kod ovoga se ne može ići u nedogled.
Znam iz prethodnih situacija da je ipak problem ako je npr. snimanje bilo na npr. 5 ms, pa se iz nekog razloga latencija povećala na 20 ms, a onda opet smanjila na 10 ms. ili kako god - ovakvi potezi znaju praviti probleme.
Ja imam 1212m. Kako je na drugim karticama - ne znam.
Isto se događa ako se pretjera sa angažovanjem resursa i ako je računar problematičan te počne angažovati virtualnu memoriju na HD - dobiće se još gori rezultati.
Zato pažljivo i štedljivo, koliko sistem može podnijeti.

Oggy

28-08-2007, 10:54 AM

Ne mijenjaj latenciju u toku rada.

Ovo nema veze sa zivotom!!!

Zasto ne bi menjao?!

Reci mi barem jedan dobar razlog?

Zasto bih mucio sistem sa 20 ms kada nemam vise ni jedan instrument koji bih snimao preko midija?!

To je kao kada bi vozi 30 km/h u 4. brzini "jer ne valja da se mnogo cima menjac"

Dajte, vodite racuna kada delite savete (i "savete") da imaju barem malo smisla. Ovo citaju i mladji koji ne znaju ko zna, a ko ne, pa mogu da steknu pogresno znanje.

alfom

30-08-2007, 06:23 AM

Ovo nema veze sa zivotom!!!
Zasto ne bi menjao?!
Reci mi barem jedan dobar razlog?
Zasto bih mucio sistem sa 20 ms kada nemam vise ni jedan instrument koji bih snimao preko midija?!
To je kao kada bi vozi 30 km/h u 4. brzini "jer ne valja da se mnogo cima menjac"
Dajte, vodite racuna kada delite savete (i "savete") da imaju barem malo smisla. Ovo citaju i mladji koji ne znaju ko zna, a ko ne, pa mogu da steknu pogresno znanje.

Nema? ti bratko nikakvoga razloga da ovako kritikuje? i reaguje? jer se ne napisa ni?ta ?to nije bilo. U arhivi mo?e? naći da se situacija sa zaglavljivanjem, o kojem sam napisao, nije dogodila samo meni nego jo? nekolicini koji su odmah prepoznali problem i znali me (a time i druge) uputiti kako da se spasi projekt. Vi?e se ne sjećam svih detalja, ali je su?tina bila u tome da se problem koji sam opisao javlja (vjerovatno u nekoj konfiguraciji - kartici) kada se latencija mijenja u toku rada sa manje na veću i opet poku?a vratiti nazad.
Koliko me sjećanje slu?i, mislim da je savjet kako spasiti projekt tada dao Dushan S. (Dushane izvini ako me sjećanje nije dobro poslu?ilo pa sam spomenuo tvoje ime jer je problem bio prije mo?da i cijele tri godine).
Savjet je bio tačan i podaci su bili spaseni.
Ti napisa : 'jedan midi kanal', a ja govorim o komplet projektu sa 100 % virtuelnim instrumentima. Tada mislim da sam naveo cifru od oko tridesetak kanala djelimično opterećenih efektima i po kanalima i na masteru. Iako resursi nisu bili zauzeti vi?e od 75 % ovo se dogodilo kada su midi bili izvezeni u wav, isključeni i latencija vraćena na manju.
Dakle, ima veze sa ?ivotom, a ne mo?emo ba? svi imati Apple i karticu bolju od SBLive.
Stvarno ne kontam onda u čemu je problem.

Oggy

30-08-2007, 10:24 AM

Primecujem pojavu u poslednje vreme da se svi nesto intimiziraju i rode samnom. Molim vas da to ne cinite, osim, ako stvarno nismo u nekom srodstvu, a i tada to ne bi bilo mnogo bitno za rasprave na forumu...

Razloga da kritikujem imam, zato sto iznosis neistine na forumu koji citaju i ljudi koji se time ne bave profesionalno da bi mogli da naprave razliku izmedju nekoga ko poseduje znanje i kompletnog diletanta.

Ono sto si napisao, nema veze ni sa zivotom ni sa realnoscu i menjanje latencije u toku rada nije nikakva opasna akcija, vec samo nacin da se rastereti sistem u odredjenom momentu, kada za niskom latencijom nema potrebe.

Ako si i imao nekih problema, oni nisu bili vezani za menjanje latencije, vec za tvoje neznanje ili za bug u programu iili crnu magiju...

Ne brkaj babe i zabe.

I da...
Tvoje (eventualno) sledece javljanje na ovu temu, ocekujem da bude potkrepljeno konkretnim dokazima o stetnosti menjanja latencije po projekat (ili sta vec...), a ja cu ti tada (argumentovano) dokazati da to nije tako.

Svaka dalja, neargumentovana i nestrucna rasprava se brise, pa opomena, pa znas vec i sam...

silicon science

03-09-2007, 12:29 AM

Menjanje latencije u toku rada na projektu i opasnost vezana za to je CISTA GLUPOST. Mislim, stvarno...

submaster

03-09-2007, 01:39 AM

rezultat optimizacije se konkretno odnosi na ustedu ram-a...nisam primetio znatnije rasterecenje cpu-a...(u mom slucaju)
naime svaki od pogasenih servisa pri aktivaciji uzima po koji mb ram-a..
konkretno win sp 1 sa default 135mb se spusta na 80mb /konkretno u mom slucaju..
sve mi radi savrseno i uskladjeno ...ma , prava harmonija...i to preko 2 god....
poenta je namestiti kako treba i zaboraviti na to i posvetiti se muzici i kreativnom procesu stavaranja...suprotno od biti rob brojcano izrazenih performansi svog racunara..
drugacije receno ...previntiva od neplanirane softverski izazvane frustracije..
meni to tako nekako izgleda...

Rhino

03-09-2007, 06:20 AM

Pa samim tim znaci da ako stedis ram, ustedjujesh na ukupnoj cpu snazi zar ne? ;)

submaster

03-09-2007, 06:47 AM

verovatno...valjda...mozda za svega par procenata nikako par desetina...
nista spektakularno...

idekius

03-09-2007, 08:51 AM

DA se vratimo na onu promenu latencije u toku rada i razjasnimo... Nije mi jasno na sta se tacno misli... da li na promenu latencije u toku rada iz ciste zabave (kao sto neko igra pasijans :) ) , ili na promenu zarad ustede resursa.
Ako je ovo drugo, ja to redovno radim i tako radim godinama i nikada mi se nista lose nije desilo. Jeste jednom... zagrcnuo sam se kolachicem bas kad sam menjao latenciju, ali sumnjam da to ima veze :)

Kad se sviraju brzi delovi na klavijaturi (VST instrumenti, sampler...) skidam latenciju. Ne mozes bas brzi klavirski solo da odradis sa 20 ms. Mozes, niko ne moze da ti zabrani :), ali zamisli onog nesrecnika koji svira :confused:
Kad se mixa pesma, onda latenciju podizem, jer niska latencija opterecuje CPU, pa ovako imam vise resursa i mogu da radim sa vise plug-ova istovremeno, nego sto big to mogao sa latencijom od npr. 7ms, ili manje...

K'o sto rekoh... do sada nikada nije bilo problema... ni u jednom sequentzeru u kojem sam do sada radio, od Digital Orchestrator, preko Cubase VST, CakeWalk 9, CakeWalk Sonar pa do Nuendo 3.2...
Ne kazem da ne moze da ih bude... ali, moje iskustvo je ovakvo i za mene je promena latencije normalna i uobicajena stvar...

belu

03-09-2007, 12:43 PM

Da ne ponavljam Idekiusa i kod mene ista stver godinama sa latencijom gore-dole i nikad se nije desio problem!!

Nedim

03-09-2007, 09:50 PM

Najveca Zabluda! Shminkajte vi moju baku, nece ona brate nikoga NAPALITI.

LACKY

03-09-2007, 11:22 PM

Jasta brate, ali ko ti je prosio babu?

Nedim

03-09-2007, 11:34 PM

Pa to je to, sto je nece niko prositi!

LACKY

04-09-2007, 01:05 AM

Da se u ovom treadu rado o zabama, sada bih ti rekao da si pobrkao babe i zabe. Ali posto se radi o optimizaciji xp-a pa se doslo do latencije! To ti izadje da si pobrkao babu i ASIO!

Nedim

04-09-2007, 01:25 AM

kejkz

04-09-2007, 02:01 AM

Nisam nimalo pobrkao, siguran sam 100% da si toliko pametan i da kontas sta
sam hteo reci sa time a kako znam da si pametan je to sto sam i JA muzicar.
Cilj mi je bio reci da JEDNA STVAR KOJA NE VALJA MOTAJ JE KOLKO HOSH...
nema hljeba od toga.

Trebalo mi je malo vremena da ukapiram ovu zamrsenu igru reci, ali sam je shvatio, valjda. I moram priznati da se donekle slazem. Koliko god ga optimizovali, WinXP, na nesrecu, nije pravljen za profesionalan rad sa zvukom. Da nema ASIO standarda, verovatno bi bio gotovo neupotrebljiv.

Ali to nas ne sprecava da s vremena na vreme uradimo nesto lepo, cak i u njemu, takvom kakav jeste ;)

Nedim

04-09-2007, 02:24 AM

Ja ne ponizavam computere te a takodje danas vidim sve vecu i vecu potrebu
za PC u moje studio, jer puno mi toga fali al daj brate da budemo malo realni.
Znamo nekad pretjerati, od suhe krave ne moze mljeka izaci, muzi kolko hosh.
Neke spyware, neke gluposte, neke viruse, neke crashes, neke ovo, neke detah screen, neke budalashtine...zar se imaa tu sta muziti.
Jeste, computeri nisu stabilni nimalo, ma kaki god bilo to CUSTOM PC il sta ja
znam, u 2005 radio sam CUSTOM PC sa sve najbolje specifikacije za AUDIO,
odneo ga kuci i posle 3 dana ostao je u dnevnu da se igram video igrice, sam
sam se sebi smijao sta sam uradio i koliko je unazad taj SVET od APPLEa.
Znam BUNTOVNIK sam odma sada, skaknuce na mene i banirace me bez bilo
kakvog razloga, nije vazno nit me briga tu se moze vidjeti sve.
Al mrzim nepravdu i pricati gluposte. Koristim Macintoshe iskljucivo od 94
godine i nikad nijedan problem nisam imao, nemojte braco mila, moj rodjak
ima preko 150 000$ studio i uzeo neki computer sa SWEETWATER i doso meni
pamet solit PC VAKO PC NAKO vidjeces tvoj MAC sada...nije ga ni 3 dana cuvao
i zavrsio na POWER PC G5. A to je bio computer SPECIJALNO NAPRAVLJEN
SAMO ZA AUDIO, SVE MODIFIRAN I HARDWARE I SOFTWARE!
Pa nemojte bre sami sebe lagati, kaki AGATON MICROTON, kaki RUDAW i
sta ja znam, okreni ga kako hoces u njemu je WINDOZ PEE CE je PEE CEE.
Al to ne znaci da se muzika ne moze praviti na njemu, naravno da moze,
ima ljudi koji koriste to i naprave dobre stvari i sa time al za sad ovde po
NYC nisam jos vidjeo NIJEDAN PEE CEE u bilo koje studio kao MAINFRAME
computer, il je za dokumentaciju, il u cekalnu il tu okolo negde, ne moze se
nigdje vidjeti nijedan drugi monitor ispred konzole osim APPLE CINEMA.
Motaj vamo motaj tamo, trebas u start menu pa opcije ovamo stavis graphics ovako onamo stavis onako ovo za drivers ono za sta ja znam ma bezi.

Brate upali i pocni muziku da radis. 16 Secunda od momenata kad stisnet
ON dugmic do momenata kad je computer GOTOV da otvoris program.

Da, ne znam ja nista, djete sam, pricam prazne price, arogantan sam,
nemam blage veze od nicega...neka sam!

Pozdrav svima

kejkz

04-09-2007, 02:41 AM

Da, ne znam ja nista, djete sam, pricam prazne price, arogantan sam,
nemam blage veze od nicega...neka sam!

:rotfl:

Moguce, ne znam!

Pozdrav

paki

04-09-2007, 02:43 AM

...

Rhino

04-09-2007, 03:46 AM

Miha Blaze

07-02-2008, 04:47 AM

Ja sam jednom imao problem da mi ne izrenderuje nuendo identicno mix sa 12ms i 43ms recimo. (nisam siguran)...
Ali samo jednom, i to relativno davno! Ne mogu da se sjetim jel altiverb ili koji reverb...
Ubijao sam se da sredim to, ali reverb je uporno brljao na 43 ms, ne u playbacku vec na renderovanom audio tracku....
A na 12 je komp bio overloaded...

Imaju komputeri svojih gremlina:)

eeee, dok sam radio na Burtonu, battery mi je gutao neke duple pedale na bubnju... a neke dodavao... pa malo zastajkivao i shtuckao...ali sada klizi ko ferrari... na intelu naravno :)