Majstorluk

[alfom]

Poslu?ajte ove dionice pune razorne buke.
a - primjer Radović,
b - primjer Čolić.

Koliko mo?ete postaviti instrumenata da sviraju u isto vrijeme, da se svi razgovijetno čuju, da nema prljanja i 'mumlanja' i da sve bude 'fantazija'?

Kako to postići?

Da li bi iko htio otkriti djelić svoga majstorluka?

p.s.
Oduvijek sam sa pa?njom slu?ao aran?mane i produkciju velikog Kornelija i divio se MAJSTORU koji pravi bogate aran?mane pune 'dosjetki' u kojima se neki od instrumenata pojave samo sekund-dva, i učine da od prosječne svjetlosti zasija zvijezda punim sjajem. Sve mu se čuje - i kada slijepi tri-četiri-pet instrumenata koji sviraju istovremeno.
Kako to postići?

Jedan dio odgovora znam : Samo u izuzetnim slučajevima postaviti da dva instrumenta (pogotovo slične tonske dinamike) sviraju u istoj lagi.

?ta je dalje? Kako postići zadovoljavajuću produkciju kada ?elite bogat aran?man u kojem se pojavljuje ovakav problem?

Kako 'ne izgubiti' neki od instrumenata kada uradite mastering a čuje se u mixu?

Uzorak je dole.

[Max]

Zamisli da imas kocku .....

Ona ima

1. levo i desno ( panorame )

2. gore i dole ( frekvencije )

3 napred i nazad ( kompresori , eq i reverbi )

i naravno volume ......

( edit ...... impulsni i kontinualni zvukovi ..... npr dobos i pad .... ne mesaju se , kao i igra sa mono i stereo zvukovima ;) )

Ako znas sta time da radis ...... mozes da stavis svasta i sve da se lepo cuje ....

Poslusaj 12 pesmu sa istog albuma Aleksandre Radovic ..... pa mi reci misljenje



Pozdrav

[alfom]

Max, nemam album. Daj mi reci naziv pa da skinem sa intera makar mp3.

p.s. @ Max : Ako znas sta time da radis ...... mozes da stavis svasta i sve da se lepo cuje ....

E, to bratko! To!!!

[alfom]

@ Max

Po?to si me pitao, da ti odgovorim.
Ako nisam ja imao snimak u svojoj, imala je kćerka u svojoj arhivi. Ali, trebalo je se sjetiti da svako arhivira ono ?to slu?a i ?to mu treba, pa zato nisam odmah odgovorio.

Obzirom da se ne poznajemo, a mnogi su (ovdje) osjetljivi na pisanje o njihovom uradku jer ono ?to je zapa?eno do?ivljavaju kao kritiku, a posebno kada ovako ne?to ?to slijedi napi?em ja koji sam kopljima iza nekih od nas na forumu, prije svega ?elim reći da sam napisao samo ono ?to sam čuo a ne da bih umanji istinu da je ovaj rad za koji si me pitao, stvarno, izvrstan i ne?to ovako isproducirano vjerovatno neće za mene biti dosti?no sve dok sam ?iv (osim ako izmisle ne?to čemu ka?e? : "Smiksaj!" i ono smiksa, ili : "Masteriziraj!" i ono masterizira).

Ipak, mislim da ti je za "razgovjetnije" mnogo glavobolje zadavao izbor instrumenata. Upravo, radi te te?koće, ka?em da je, po mojim shvatanjima, ovo izvrsno urađeno.

Primjetio sam mo?da dvadesetak mjesta koje su mi odmah, na prvo slu?anje "pale u u?i", a nave?ću samo neka od njih. Jo? jednom molim da mi ne zamjeri? jer ću napisati samo ono ?to sam čuo, a veoma mi je stalo do saradnje sa svakim od prisutnih ovdje, a u nekim elementima, prema onom ?to si do sada pisao, sa tobom ponajvi?e.

Back_01 = krakl na suglasniku "L" kod back vokala,
Intro_01 = mislim da bi kompletan intro trebao biti glasniji u odnosu na ono ?to mu slijedi. DrawBar orgulje bih postavio jo? izra?ajnije, a posebno bih podebljao njihov bass.
kraj_01 = zaostali sinu?čić prije nego ?to će Aleksandra izgovoriti : "Ovo kraj?". Neizra?ajno "o" od "ovo kraj".
kraj_02 = mo?da ovako, ili jo? bolje.
rodes_org_01 = pravi mulja?u cijelo vrijeme.
vokal_01 = jiter - krakl - peak.
vokal_02 = izra?en sibilant radi nezgodnog teksta - posebno slijepljeni dok ona pjeva "sl".
vokal_03 = čudan "udarac" neposredno nakon njenog otpjevanog : "o,o,o", tako da vuče na to kao da je izgovorila : "o,o,o-u", a nije. Dao bih malo vi?e reverba na posljednje : "o".

Ipak, mnogo od ovoga ?to napisah je stvar ukusa, a o tome ne treba razgovarati - samo razmjeniti mi?ljenje i iskustva.

p.s. Snimak kojeg sam imao je nekakav *.mp3 i pitanje je da li i?ta od ovoga ?to navedoh postoji u originalu.

Hvala za pa?nju.

Smatram da je tema dobra i volio bih da imamo dosta primjera iz produciranja : i kako treba i kako ne, sa djelićima oglednih snimaka. Naravno, ako ne bi bilo uputstva kako da se postigne dobar rezultat i izbjegnu lo?i, ovo ni?ta ne bi vrijedilo.

[alfom]

I nastavak :

[Max]

Back_01 = krakl na suglasniku "L" kod back vokala,
Intro_01 = mislim da bi kompletan intro trebao biti glasniji u odnosu na ono što mu slijedi. DrawBar orgulje bih postavio još izražajnije, a posebno bih podebljao njihov bass.
kraj_01 = zaostali sinuščić prije nego što će Aleksandra izgovoriti : "Ovo kraj?". Neizražajno "o" od "ovo kraj".
kraj_02 = možda ovako, ili još bolje.
rodes_org_01 = pravi muljažu cijelo vrijeme.
vokal_01 = jiter - krakl - peak.
vokal_02 = izražen sibilant radi nezgodnog teksta - posebno slijepljeni dok ona pjeva "sl".
vokal_03 = čudan "udarac" neposredno nakon njenog otpjevanog : "o,o,o", tako da vuče na to kao da je izgovorila : "o,o,o-u", a nije. Dao bih malo više reverba na posljednje : "o".

Ipak, mnogo od ovoga što napisah je stvar ukusa, a o tome ne treba razgovarati - samo razmjeniti mišljenje i iskustva.

p.s. Snimak kojeg sam imao je nekakav *.mp3 i pitanje je da li išta od ovoga što navedoh postoji u originalu.

Hvala za pažnju.



Kupis disk .... poslusas na nekom dobrom uredjaju ;)

To sto zoves kraklovi , mogu da budu i mljackovi i ostalo .... ali nema veze to je sve ono sto covek proizvodi kad prica ili peva ili dise .... kao i fretovi na gitari .... prirodna stvar .... volim da ostane u snimku

Za intro razmisli ...... ako stavis glasne orgulje , sta ce onda posle biti glasno ? Da bi covek znao sta je glasno , mora da zna i sta je tiho .... ja bi ih stavio jos tise .... da bi iznenadjenje bilo vece .... kao i otvaranje i mono u stereo ....

Nema cudnog udarca na o-o-o to je kick koji postavlja novi groove . i ona kazae ooou .... i nema ni potrebe ni mesta za reverb na tom mestu ... stvar je brza i " gusta "

Zaostali sinus nije sinus , neko rep od dileja , koji sam ostavio da priorodno spoji ..... " Je l' ovo kraj je vrlo sponatano i prirodno receno , jer je pomislila da ima jos jedan ref .... jako nam se dopalo pa smo ostavili .....

Ostale stvari necu objasnjavati , bas zbog toga sto cupostaviti 2 fajl ITB i OTB ...pa zbog toga....

I ovog puta cu se sloziti sa Oggy jem ..... mozda je bolje da se bavis matematikom , nego muzikom :) ( dobronamerna opservacija )


Pozdrav

[alfom]

I ovog puta cu se sloziti sa Oggy jem ..... mozda je bolje da se bavis matematikom , nego muzikom :) ( dobronamerna opservacija )


Svakako, znam da je dobronamjerno i nema problema.

Ali, majusna greskica : Treba ovako :


I ovog puta cu se sloziti sa Oggy jem ..... mozda je bolje da se bavis matematikom , nego produkcijom :) ( dobronamerna opservacija )


Inače, muziku smatram daleko, daleko va?nijom (komponovanje, aran?iranje, posebno - pjevanje, sviranje, ...), i daleko, daleko, daleko, ... , iznad snimanja i produkcije, kojih milenijumima nije bilo, dok je muzika jedan od najvećih (ako ne i 'naj') darova koje je čovjek dobio.

Snimanje, produkcija, obrada, ... , - to je ipak sve matematika. Da nije, ne bi se mogla pretvoriti u digite niti obrađivati u računaru. Stvar je samo dokle su danas napredovali računari i ni?ta vi?e. Ali, obzirom na napredak te tehnike, svakako će doći vrijeme kada će biti postavljeni krajnji parametri, a računar uraditi skoro pa sve - osim pritiska na taster 'enter' http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon10.gif.

U svakom slučaju O.K. i jo? jednom hvala.

Ipak, KORNELIJE JE NAJVEĆI (na na?im prostorima) http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon7.gif. I za komponovanje, i aran?iranje pogotovo, a izgleda da je vrh i za produkciju.

[DaBear]

Svakako, znam da je dobronamjerno i nema problema.

Ali, majusna greskica : Treba ovako :



Ina?e, muziku smatram daleko, daleko važnijom (komponovanje, aranžiranje, posebno - pjevanje, sviranje, ...), i daleko, daleko, daleko, ... , iznad snimanja i produkcije, kojih milenijumima nije bilo, dok je muzika jedan od najve?ih (ako ne i 'naj') darova koje je ?ovjek dobio.

Snimanje, produkcija, obrada, ... , - to je ipak sve matematika. Da nije, ne bi se mogla pretvoriti u digite niti obra?ivati u ra?unaru. Stvar je samo dokle su danas napredovali ra?unari i ništa više. Ali, obzirom na napredak te tehnike, svakako ?e do?i vrijeme kada ?e biti postavljeni krajnji parametri, a ra?unar uraditi skoro pa sve - osim pritiska na taster 'enter' http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon10.gif.

U svakom slu?aju O.K. i još jednom hvala.

Ipak, KORNELIJE JE NAJVE?I (na našim prostorima) http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon7.gif. I za komponovanje, i aranžiranje pogotovo, a izgleda da je vrh i za produkciju.





Ha, ha,.ha.. pa "rachunar" ti NIKADA nece moci uraditi miks!!!
Nemoj da se zavaravas...miks se moze uraditi na 100 nacina!
100 inzinjera - 100 razlicitih mikseva, svako ga cuje na svoj nacin!
A oni koji mogu da ga cuju i urade najbolje, da legne velikom broju ljudi, to su dobri inzinjeri / mikseri!!

Tu ima milion parametara (eq, frekvencije, prostori, jacine, farbe) - ko sto rece Max, tako da to nikada nece moci samo da se odradjuje..

A za postavljanje miksa - pravis mesto za svaki instrument. Frekvencijski, sa panoramama, prostorima i onda eventualno sve lepo sedne...

nekome i ne sedne!

a kad se slusa pesma, ne slusas krcanje, pikove, mljackove i jittere..slusas muziku...ako ti radi pesma radice i sa i bez tih artefakt-ova...

[alfom]

Nikad ne reci nikad. Pogotovu kada su računari i ta tehnologija u pitanju. Za na?ega ?ivota vjerovatno ne, ali ...

Na kraju krajeva i kompletan posao oko (re)produkcije je skoncentrisan na ljudsko uho (kroz njega na ljudsko biće - emocije, do?ivljaj, ...) koje u mnogome 'slu?a' trenutni ukus.

Ono ?to mi je nekada bilo izuzetno, jer sam mogao imati samo radio-aparat "Tesla" i nisam znao da mo?e biti ne?to bolje, pa razni Hi-Fi, ... , sada mi zvuči kao obično prangijanje. A tek kako će biti!

Sada postavlja? 'ručno' parametre na razne alate, a sve u saglasnosti sa svojim uhom koje je tu da ti valorizuje rezultat i upućuje te kuda će?.

Ali... i jo? jedno - Ali ...

Doći će vrijeme kada će biti maksimalno moguće usagla?en (veoma nesavr?eni) predajnik zvuka (npr. zvučnici i aparatura koja poni?tava djelovanje prostora) i prijemnik (ljudsko uho). Tada će sve biti na računaru. Ne mislim da će čovjek biti isključen iz procesa. Ali, moći će da zada ?ta ?eli.

Samo mala digresija - otkada se već koristi aparatura za ?telovanje ekvilajzera u zadatom prostoru kod live svirke. Za?to? Zar ti ne mo?e? bolje ili zar ne mo?e? savr?eno? Svakako da ne!

?to se tiče primjedbe u vezi računara, treba makar pretpostaviti granicu digita i imati VIZIJU.

A tek u ?ta će evoluirati popularna muzika?!? Koliko se toga promijenilo samo u zadnjih desetak godina?!?
Po mnogo čemu odosmo u kameno doba.
A produkcija to sve mora da prati - ili bolje rečeno, ona diktira jer prednjači i najče?će nameće ukus skoro pa tipa paradigme.
A sve je ta?tina - zar ne? http://www.rumski.com/forum/images/icons/icon12.gif

[Max]

SHIVAAAA !!!! DOLAZIIII !!!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Pozdrav

[kejkz]

Jos sam davno gledao neku emisiju na TV gde su pokusali da naprave slicnu stvar o kojoj pricas, da kompjuteru, odnosno programu, prepuste miks. Rezultati su obicno bili dobri, ali prilicno sterilni. Od tada je proteklo dosta vremena, kompjuteri i predstavljeni algoritmi su sigurno napredovali, ali upravo sva slast i jeste u tome da ne mora uvek biti isto uradjeno, ne mora postojati sablon. Nekada sve zavisi od raspolozenja. Tu nema neka tajne, idi tamo gde te srce vodi. Postoje tehnicke stvari o kojima se mora paziti ako se zeli kvalitetan rezultat, ali te niko ne moze nauciti da radis tako sto ce ti govoriti konacne formule, ili ne lezi vraze neke brojeve. Pokusaj i pogreska...

Dakle, kompjuter (tj. softver) bi mogao biti dobar alat za ucenje, mozda i ubrzavanje procesa, ali konacnu crtu uvek dajes sam...

Sto se tice samih pitanja, prethodnici su odlicno odgovorili, nemam sta dodati...

[alfom]

SHIVAAAA !!!! DOLAZIIII !!!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Pozdrav

Ovo se odnosi na ?

@ kejkz

Naravno da čovjek nikada neće biti isključen i besmisleno je na takav način razmi?ljati. Sam mix i final su kreativni dio ovog posla jer predstavljaju odraz shvatanja autora.
Ali, pred nama je pa ćemo vidjeti koliko onoga u produkciji ?to se naziva 'standard' će biti pretočeno u algoritme. Ko diktira svjetske trendove : produkcija ili publika?
Ako diktira produkcija (a diktira, jer je odatle ideja) to će svakako sa razvojem računara najvećim dijelom preći u 'njihove ruke'. I ako će biti sterilna, biće.
Lično ne nalazim mnogo ljepote u zvuku podloge na albumima Vitni Hjuston. Jednako, ravno, neizra?ajno, ... Za nekoga je to vrh.
Vi?e mi se sviđa uradak kod Princa.
Dakle, stvar ukusa.

Ostade neodgovoreno :

Evo kako Max 'objasni' pitanje : "Kako postići ..."

***
Zamisli da imas kocku .....

Ona ima

1. levo i desno ( panorame )

2. gore i dole ( frekvencije )

3 napred i nazad ( kompresori , eq i reverbi )

i naravno volume ......

( edit ...... impulsni i kontinualni zvukovi ..... npr dobos i pad .... ne mesaju se , kao i igra sa mono i stereo zvukovima ;) )

Ako znas sta time da radis ...... mozes da stavis svasta i sve da se lepo cuje ....
***
Super tutorijal.
:rotfl::rotfl::rotfl:

[zoolander]

Zamisli da imas kocku .....

Ona ima

1. levo i desno ( panorame )

2. gore i dole ( frekvencije )

3 napred i nazad ( kompresori , eq i reverbi )

i naravno volume ......


Prije navedenoga,dodal bi prije svega, pametno napravljen aranžman,što će reći ako nešto u početku ne zvuči i ne izlazi dobro, mijenjaj. Također vrlo bitno, svaki instrument treba biti odsviran u svojoj oktavi. Puno je ugodnije raditi ako se stvari na početku postave dobro.

[sasaristic]

Aranzman, aranzman i opet aranzman.....nema tog eq-a koji ce da ti popravi aranzmanske brljotine.

[alfom]

Aranzman, aranzman i opet aranzman.....nema tog eq-a koji ce da ti popravi aranzmanske brljotine.

Tačno!
Ali, haj'mo na produkciju.

[zoolander]

Tačno!
Ali, haj'mo na produkciju.

Pa barem je tu već sve rečeno...

[SHIVA]

SHIVAAAA !!!! DOLAZIIII !!!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Pozdrav

Ne ne... stvarno je bolje da se ne petljam :D

[Max]

Ako znas sta time da radis ...... mozes da stavis svasta i sve da se lepo cuje ....
***
Super tutorijal.
:rotfl::rotfl::rotfl:


Ako razmislis o tome , shvatices da je mnogo toga sazeto u savetu ..... ;)

( mada postoji i ona .... " Ne bacaj bisere pred ..... " )



Pozdrav

[ANITA]

Aranzman, aranzman i opet aranzman.....nema tog eq-a koji ce da ti popravi aranzmanske brljotine.

U ovome ti je jako puno rečeno, alfom. Ti uporno pita? koje začine da stavi? u jelo, a ne razmi?lja? da se začini koriste od početka kuhanja, postupno i da se vi?e radi o pomno biranim sastojcima cijelog jela, nego dodatku soli, chilija i kajenskog papra na kraju.

Nekoliko primjera:
1. Zna? li koje instrumente mo?e? kombinirati, a da različitosti njihovih boja (bez eq-a) omogućavaju njihovo jasno izdvajanje čak i kad sviraju u istom registru?

2. Razmi?ljas li u aranzmanima o background, middleground i glavnim instrumentima? I zna? li kako se njihove razlike posti?u? Mo?e? npr. reći da je background jednostavno ti?i instrument... no ako zna? da je njegova uloga postizanje teksture i atmosfere, maskiranja i rezonancije bez privlačenja pa?nje (?to je uloga foreground instrumenata ili glasa)... hoće? li to postići harmonijom ili produkcijom?

3. Na koji način posti?e? punoću kada ?eli? takvu teksturu? Radi? li to sa hrpom eq-a ili tako da neku liniju podupla? za oktavu ni?e npr.? I naravno taj doubling ne mora biti potpuno ravnih linija i mo?e se koristiti crossing, odnosno da instrument koji je svirao liniju u ni?em registru, na takt ili dva ka?e ne?to u drugom registru, pa se vrate opet u svoju ulogu background-a. Svaka promjena privlači pa?nju slu?atelja, stoga su ti instrumenti za koje si zamjetio da se pojavljuju na 2,3 sec bili cijelo vrijeme tu, samo su vjerojatno slu?ili davanju atmosfere jednoličnim linijama...

4. Ako ?eli? "mračniju" atmosferu... posti?e? li to harmonijom (npr. napi?e? pjesmu u mol-u), orkestracijom (vi?e instrumenata je zaposleno u ni?im registrima i manjim rasponima u istim, nego kad se ?eli postići "svjetlija" tekstura) ili ...?

..... neću zamarati dalje, pa neću nastaviti.... moglo bi to ići do točke 200. :D