View Full Version : polozaj monitora - kompromisi...?
Verujem da vecina ima slican problem. Uglavnom radimo u relativno malim rezijama, sobama (20tak m2), i nije jednostavno postaviti ni jedan, a kamo li nekoliko parova monitora. Ja sad imam 3 para nearfield monitora, i gotovo je nemoguce da za svaki podesim sweet spot u priblizno istu tacku. Kakve sve kompromise smem da pravim? Npr, koliko je pametno monitore spushtati i podizati od te neke preporucene visine, i naravno zakositi ih u odnosu na pod, u prema usima?
boggy
12-06-2007, 07:38 AM
Verujem da vecina ima slican problem. Uglavnom radimo u relativno malim rezijama, sobama (20tak m2), i nije jednostavno postaviti ni jedan, a kamo li nekoliko parova monitora. Ja sad imam 3 para nearfield monitora, i gotovo je nemoguce da za svaki podesim sweet spot u priblizno istu tacku. Kakve sve kompromise smem da pravim? Npr, koliko je pametno monitore spushtati i podizati od te neke preporucene visine, i naravno zakositi ih u odnosu na pod, u prema usima?
Mozes ih zakosavati i na gore (ako si ih namestio ispod visine usiju) a i na dole (obrnuto - iznad visine usiju). "Pravila" o kojima pricas su (ponekad) sadrzaj brosurica koje dobijes uz zvucnike, a tvorci tih brosurica nisu imali ambiciju da se bave tvojom sobom i sa tvojih "pet" pari monitora. ;)
Slicna stvar je sa knjigama o akustici... koje, opet, nisu imale ambiciju da "nauce" OFF-a kako da resi problem u svojoj sobi, sa svojim "mnogobrojnim" monitorima, nego neke osnovne stvari... ;)
Kada krenes od preduslova da ti na tim svim monitorima posle nekog konacno dugog vremena treba da izbacis dobar mix... druga pravila pocnu da vaze... (simetrija, prevashodno!)
Ako pricas o prostorijama koje su preuredjene za studio (najveci broj), onda su nasa zapazanja sledeca:
1. Samo jedan par zvucnika moze imati NAJBOLJU poziciju (i na [srecnom] vlasniku/korisniku je da ODLUCI koji ce to par biti, ako moze da bira, a desava se da ne moze, neki put, pogotovo ako preferira neki par koji je jedva stao u sobu... :o )
2. Medjusobni uticaji zvucnika (refleksije od njih... itd) su pojave na koje se vlasnik/korisnik mora navici...
3. Nema preciznog pravila o "idealnom" polozaju... u svakom prostoru se moze poci od jedne ocekivane pozicije, ali s obzirom da se najbolja (najmanje losha!?) nalazi u prostoru zapremine oko pola metra kubnog... i s obzirom da se jako razlikuje kada mrdnes zvucnike za par santimetara... nista se ne moze uraditi bez probanja... znaci MORA eksperiment... i SLUSNI TEST, paralelno sa merenjem... iz nekoliko iteracija se dodje do neke najmanje lose pozicije, koja je po pravilu mnogo bolja od svega sto stu vlasnici/korisnici prostora do tada culi kada su "bacili" u sobu monitore kako su najbolje znali...
4. Pola "paznje" treba utrositi na "glavni" par monitora, a ostale namestas u odnosu na njih... koliko moze dobro.... bez prevelikih ocekivanja. Fokus ti je na "glavnim"...
5. Nalazenje najbolje pozicije za monitore samo slusanjem, ako se ozbiljno radi, i ako korisnik odlicno cuje... normalno traje mesecima... monitori se mrdaju par santimetara dnevno (Oggy je tako radio)... ako se radi i merenje, onda je brze... ali moze trajati i vise od deset sati (nekad i nekoliko dnevnih "sesija")... (merenje - pomeranje - slusanje - merenje - pomeranje - slusanje - .....)... takodje se cesto desi da se uradi premetacina stvari u studiju, kada se ustanovi da kada se slusanje zarotira za 90 stepeni i ako je premetacina moguca... mogu biti bolji rezultati... itd,... itd,...
6. Najvaznije, moras znati sta hoces, i biti svestan toga sta realno mozes dobiti... a to najcesce nije slucaj... barem koliko ja znam... ima jako puno predrasuda.... ad-hoc odbijanja prihvatanja cinjenica da je oko nas i u nama PRIRODA sa svojim zakonima koju, na zalost, ne poznajemo onoliko koliko bi trebalo... cak i ako se trudimo da je "naucimo"... a najcesce se ne trudimo :(
pozdrav
bogi
p.s. Zbog svega navedenog... nije mnogo preporucljivo imati mnogo pari nearfield monitora.... radije treba poraditi i na alternativnoj sobi... recimo dnevna soba sa nekim drugim parom monitora... pored TV ili tako nesto... nesto gde ipak neko provodi dosta vremena slusajuci.... sta god....
Tiki the Boyler
12-06-2007, 01:22 PM
VJa sad imam 3 para nearfield monitora...
A da prodaš ta tri i kupiš jedan pravi?!? :hyper:
Bogi, hvala na expertizi:)
Prvo sto cu uraditi je da napravim adekvatne stalke koji ce moci da mi omoguce glavno - da pomeram monitore, trenutno su mi vezane ruke. Mada, imao sam slucaj - na stalku, BM6 spolja,adami unutra, zvuce kao k...... kad sam im promenio mesta, i pojacala, medjusobno, oba para su prosvirala drasticno bolje:confused: . Druga stvar je koju mogu da uradim, da ako budem imao srece da u dogledno vreme pravim studio sa livade, napravim dovoljno veliku reziju....a onda je mnogo lakse
Tiki, vidi ovako:
BM6 ne mogu da prodam jer nisu moji, koristim ih neko vreme:)
Yamahe msp5 su jedne od poslednjih spravica koje bih dao iz studija, ne zato sto su najbolji monitori na svetu, vec sto su mi nezamenljivi za terenski rad, a u studiju mi rade bar 60% vremena. Adami su na prodaju, umesto njih mi treba nesto vece.
E sad, da mogu da biram kombinaciju nearfielda, cuvenu - NS10 i auratone, opet bih imao isti problem. Cak i u velikim studijima, gde oni stoje po SSLovima, verovatno postoje neka odstupanja od 'idealnog'. A opet, ne bih se usudio da radim samo sa ns10, a ni sa jednim normalnim zvucnikom, kao jedinim, verovatno
boggy
13-06-2007, 12:48 AM
Bogi, hvala na expertizi:)
Nema na cemu, nadam se da je bila korisna. :)
Prvo sto cu uraditi je da napravim adekvatne stalke koji ce moci da mi omoguce glavno - da pomeram monitore, trenutno su mi vezane ruke.
Jes... zavareni su ti za nesto... koliko se secam...
Mada, imao sam slucaj - na stalku, BM6 spolja,adami unutra, zvuce kao k...... kad sam im promenio mesta, i pojacala, medjusobno, oba para su prosvirala drasticno bolje:confused: .
DA... to smo iskusili... tim "fenomenom" se DOKAZUJE da je ABX test zvucnika (!) apsolutna besmislica... moguc je samo "test" jednog para u jednom trenutku na jednoj poziciji, sledeci par mora ici na TU ISTU poziciju, ako zelimo da cujemo neke realnije razlike izmedju DVA para zvucnika... a ne izmedju dve pozicije u sobi
Druga stvar je koju mogu da uradim, da ako budem imao srece da u dogledno vreme pravim studio sa livade, napravim dovoljno veliku reziju....a onda je mnogo lakse
Realno ti je dobro da se drzis proverene "formule"... jedan par kao nearfield a drugi par veci i snazniji sa puno bassa... cak i u najvecim rezijama, najcesce imas samo DVA slusanja + Auratone... s tim sto se veci zvucnici i Auratone najcesce ne menjaju... a nearfielde MENJAS... ne vidim da treba da se "trpa" sve sto imas u reziju...
Veruj mi da ces tesko napraviti reziju u kojoj cetiri para nearfield monitora zvuce najbolje sto mogu... bez obzira koliko je velika rezija.... nije samo problem u velicini sobe, nego i u odstojanju od slusaoca... a posto moraju da da budu na 1.5 do 3m od tebe... to je OPET "guzva"!
.........
E sad, da mogu da biram kombinaciju nearfielda, cuvenu - NS10 i auratone, opet bih imao isti problem. Cak i u velikim studijima, gde oni stoje po SSLovima, verovatno postoje neka odstupanja od 'idealnog'. A opet, ne bih se usudio da radim samo sa ns10, a ni sa jednim normalnim zvucnikom, kao jedinim, verovatno
Nema niceg idealnog... to NE POSTOJI. :mad:
Ali postoji vezba, rad, navika i disciplina. :)
pozdrav
bogi
slowstar
19-06-2007, 11:03 PM
A da prodaš ta tri i kupiš jedan pravi?!? :hyper:
Nema pravog!!!!
Usudjujem se da tvrdim to, jer sam ih cuo sigurno vise desetina, ako ne i celu stotinu raznih, i u raznim manje ili vise sredjenim prostorima. Jednostavno, najbitniji je subjektivni utisak. Kao sto znamo, svi zvucnici "lazu" tojest unakazavaju onaj elektricni signal koji je u njih usao. Eksperiment sa mernim mikrofonom i osciloskopom to jako dobro pokazuje, a tek prostorija!!!!!
Cuo sam najobicnije HI - FI zvucnike sa basovima od 6 incha,(wharfedale diamond pa neki broj, ne secam se) kako ODLICNO sviraju u jednoj Svajcarskoj reziji,denfovano napred, a grubi kamen iza, divna rezija, a u Minhenu (bivsi Union Studio) sam cuo Westlake 2X15 + drvena horna, a prostorija kao sredjena (SSL ROOM) pa je zvucalo k'o na splavu pred fajront (ajd' malo sam preterao...) cesto "Impresivan" laskajuci zvuk, napanjen na jako, moze da nas katastrofalno zavede, kao naprimer kada su u studiju 6 bili "Lockwood" monitori (Tannoy 15-ice sa Quad pojacalom u transmission line kutiji) KATASTROFA!!! posle doneli JBL 4343, pa je na tiho bilo bez veze, a na glasno kao u losoj diskoteci, uglavnom smo mixali na NS10, sto i danas radim, kada me put nanese. Priznajem, stvar ukusa jos uvek, ali posle broja godina i slusanja na vrlo skupim monitorima, i vrlo glasnim, sve vise volim male, near field, pa makar morao da "predpostavljam" kako ce bass da izadje na velikim.
Bazirano na onome sto sam slusao (doduse u neadekvatnim prostorima),
najprijatniji utisak su mi ostavili Tannoy Elipse 10, i ADAM P11, ali to je krajnje neobjektivno, kako kaze i naslov ovog threada - kompromisi...
Tiki the Boyler
20-06-2007, 06:38 PM
Tu si potpuno u pravu!
Postoje monitori koji u određenom prostoru, određenoj osobi rade posao!
A moja opaska za OFFa je bila više šaljive prirode!
Mada svakako ima logike u jako maloj režiji pokušati smanjiti broj monitora na bar dva para (po meni, suprotna karakterom)!
Tu si potpuno u pravu!
Postoje monitori koji u određenom prostoru, određenoj osobi rade posao!
A moja opaska za OFFa je bila više šaljive prirode!
Mada svakako ima logike u jako maloj režiji pokušati smanjiti broj monitora na bar dva para (po meni, suprotna karakterom)!
;)
Slazem se. Meni ce uskoro to biti Msp5 i Precision 8..... ne znam ni gde da stavim Bm6:(
BTw..
Dynaudio BM6 meni uopste nije toliko hifi-jast :o kao sto mnogi pricaju. Cak ga 'teram' sa nekim obicnim pioneer pojacalom.... i puno mi je pomogao u nekim mixevima
boggy
20-06-2007, 07:55 PM
.....
Dynaudio BM6 meni uopste nije toliko hifi-jast :o kao sto mnogi pricaju.....
Jeeeeel!? :) :rolleyes:
Ako si nesiguran u svoju licnu procenu mozemo i glasanje da ti organizujemo... a ti vidi sta ces sa rezultatima... ;) :p
Batalite se ljudi vestackih podela... aman... :mrgreen:
pozdrav
bogi
Tiki the Boyler
20-06-2007, 08:07 PM
..... ne znam ni gde da stavim Bm6:(
A da ga nekako dostaviš meni?!? :)
Imam nešto prostora viška...
boggy
20-06-2007, 08:14 PM
A da ga nekako dostavi? meni?!? :)
Imam ne?to prostora vi?ka...
:banghead::banghead::banghead:
Zar ti nije dosta jedan par?
:)
pozdrav
bogi
:banghead::banghead::banghead:
Zar ti nije dosta jedan par?
:)
pozdrav
bogi
:rotfl: :rotfl:
Tiki the Boyler
21-06-2007, 05:03 PM
Jedan je malo.
Tri je puno!
Dva je taman!
Jebote zvučim ko neka porno zvijezda...
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
boggy
21-06-2007, 05:07 PM
Dva para malih Dynaudia ti je "taman"? :D
pozdrav
bogi
Tiki the Boyler
21-06-2007, 05:10 PM
U nadi da će malo prerasti u veće...
korak po korak...
boggy
21-06-2007, 05:37 PM
A!... kapiram... ima elemenata.... :mrgreen:
pozdrav
bogi
U nadi da će malo prerasti u veće...
korak po korak...
Ako zalivas svakodnevno....:D
boggy
22-08-2007, 03:46 AM
zverj, prebacio sam tvoje pitanje u novi thread "zverj-ova sobica za slusanje i vezbanje :)" (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=19113)
pozdrav
bogi
Da ne otvaram poseban thread tu ću postavit pitanje. Do sad mi je raspored zvucnika bio katastrofalan. Jedan mi je bio pored glave na metar i pol a drugi 3 metra od mene na podu u kutu. I sad sam napravio mali razmje?taj sobe i sad je ovako situacija. Nekako mi nema nimalo niskih frekvencija. Oba zvučnika su ispred mene (obični zvučnici, nisu monitori. Zato sad zelim da bar iz njih izvucem sto je vise moguce sa pozicijom). Na slici (paint :D) crni "zvučnik" je na udaljenosti 4 metra a razmak izmedju dva zvučnika je 3,5. Znači nije jednakostranični trokut. Crveni "zvučnik" je raspored u kojem zvucnici stoje u jednakostranicnom trokutu (3,5 m), samo sto bi ovi sad bilo vislje postavljeni. E sad, koja bi pozicija bila bolja, da li ima kakve veze sto su vislej postavljeni? Ne mogu staviti blize ako su na stalcima jer mi smeta kauč (nacrtan je). Jedina opcija je dok miksam da ih priblizim pa da onda bude jednakostranici trokut, iako i to bi bilo tesko izvest(trebam se rijesiti ove gigantske kutne garniture -.-). Ima jo? jedna stvar. Da li utječe kako ova kosina s obje strane i pogotovo ova koja mi je kojih 20-30 cm iznad glave? Nek ne budu prijedlozi : kupi monitore,izbaci sve iz sobe i stavljaj neka čuda, jer nemam tih para za te stvari, a i ponovni razmjestaj bi bilo lijepo izbjec :D. ?elim samo ta iskoristim najvise iz ovoga. Hvala !
Ako samo ?eli? da drugačije optimalnije pozicionira? sebe i zvučnike onda koristi:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/
Ba? je 30 januara iza?la V5, prije je bila samo V5 beta.
Nabavi/ izposudi malomembranski kondenzatorski mikrofon omni karakteristikom i stalak za mikrofon.
Onda kad instalira? REW i na?tima? inpute i outpute, klikni na dugme RTA otvorit če se prazan dB/ Hz graf, uključi Generator i spusti Pink Noise, onda stisni u onom praznom grafu dugme za snimanje i vidjet če? kako se obna?a zvučna slika. Micaj zvučnke i poziciju slu?anja/ odnosno stalak sa mikrofonom gdje je najlinearnija slika.
Pazi na jednaku udaljenost levog i desnog zvučnika i na trokut sa njima, te na simetriju levo desno u sobi. ?to je na desnoj neka bude na levoj.
Eto na brzaka.
a ova ideja da zvucnici budu vislje postavljeni (oko 1,8 m) da li ima smisla? (tesko mi je ikako mjeriti i cuti ako ih nemam na sta staviti)
boggy
22-02-2011, 03:15 PM
a ova ideja da zvucnici budu vislje postavljeni (oko 1,8 m) da li ima smisla? (tesko mi je ikako mjeriti i cuti ako ih nemam na sta staviti)
mi smo ih kacili na plafon i zakosavali na dole prema usima slusaoca
EDIT: Evo primera koji smo uradili u Radio IN u Novom Sadu:
http://www.myroom-acoustics.com/hosted/RadioIN_Novi_Sad/Radio-IN-BoZo-AMP-800.jpg
:)
Koga (bas mnogo) zanima koji su zvucnici postavljeni... moze da pogleda dole na slici:
http://www.myroom-acoustics.com/hosted/RadioIN_Novi_Sad/radio_in-rogers.jpg
:da:
pozrdrav
bogi
boggy
23-02-2011, 12:08 AM
Ako je "plafon" cvrsta povrsina... onda bi, barem, morali biti montirani "naglavacke" (tweeter na dole)... da se ne desi ozbiljan comb-filtering na visokim ucestanostima.
U mom postu na slikama gore je "plafon" u stvari, ozbiljan, ali veoma ozbiljan, bass trap + MLS (binarni) difuzor (povrsina iznad zvucnika, vidi se delimicno)
Poziciju smo pronasli merenjem i frekventni odziv je veoma ravan.
pozdrav
bogi
Opet ja..jos uvijek nisam nista sredio al sad je krajnje vrijeme jer jednostavno smetaju zvučnici :D Na slici se vidi gdje bi zvučnici trebali doći i tamo sigurno dolaze. Al jel ima netko neku ideju kako da ih objesim? Na strop nemogu jer je strop od knaufa. Mislio sam ih pričvrstiti s ovako nečime http://www.ronis.hr/zidni-nosaci-za-tv-nagibni-sa-zglobom/617/zidni-nosac-sbox-lcd-703/lcd-703/ (jest da pise da je za tv al ne kaze da nije i za zvucnike :D) e sad tu bi trebo busiti zvucnik da bi ga pricvrstio na te nosače,a da li je to pametno raditi?? Plan mi je da zvučnici budu na tom stalku orkenuti kao onaj zvucnik desno sto je na garnituri (znaci polegnut). Tako ih mogu izvuc lijepo da mi stoje u jednakostranicnom trokutu ili ih uvuc i da budu paraleleno sa zidom (nadam se da me kuzite). To mi je jedina ideja koja mi pada na pamet pa bi iblo lijepo ako neko ima neku ideju da ju podijeli samnom :) hvala!
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.