Song sa tri nylon gitare - Mix

[Mogli]

Jedna gitara svira ritam, druga arpegio, razlaze akorde, a treca svira solo. Sve tri su nylon gitare i vidim da preseti na plug-in-ovima cesto iskrive zvucnu sliku, tj promene je. Kako da postavim u prostoru ta tri instrumenta i koje efekte da koristim da bi pesma izgledala raskosnije, a da to ostane prepoznatljiv zvuk nylon gitare? Sta predlazete?

[MUzzY]

solo u sredinu, ritam na jednu a arpedja na drugu ali malo blize sredini (recimo ritam full pan desno a arpedja negde oko 40 recimo)... Kompresuj solo... to mi za sad pada na pamet. Ako sam te dobro razumeo sta pitas :D

[Mogli]

DA, ali ne moze se tako postici sirina snimka! Tu nema lazi, sve se jasno cuje.

[Oggy]

O cemu vi bre pricate?!
Pa vec sa dve gitare imas snimak velik i sirok kao kuca...
Sa tri pogotovo.
Naravno, one moraju biti svirane tako da jedna drugu nadopunjuju i da se "ne biju" medjusobno. Krajnji panovi su potpuno bespotrebni, pa cak i nepozeljni jer tako su velike sanse da izgubis mono kompatibilnost, zarad trenutne varke o "sirini snimka". Dobar usnimak je cak i na mono traci "velik" i "sirok" i paniranjem dva ili tri takva dobijas samo bolji pregled.

I da... kakvi plugovi, kakvi preseti?
Sta ce ti preseti, napravi svoj kakav ti najvise odgovara.

[Mogli]

O cemu vi bre pricate?!
Pa vec sa dve gitare imas snimak velik i sirok kao kuca...
Sa tri pogotovo.
Naravno, one moraju biti svirane tako da jedna drugu nadopunjuju i da se "ne biju" medjusobno. Krajnji panovi su potpuno bespotrebni, pa cak i nepozeljni jer tako su velike sanse da izgubis mono kompatibilnost, zarad trenutne varke o "sirini snimka". Dobar usnimak je cak i na mono traci "velik" i "sirok" i paniranjem dva ili tri takva dobijas samo bolji pregled.

I da... kakvi plugovi, kakvi preseti?
Sta ce ti preseti, napravi svoj kakav ti najvise odgovara.

Da mi je snimak veliki kao kuca i nije. a to se najbolje vidi kad se uporedi sa nekim drugim pesmama gde su same akusticne gitare skladno uklopljene. Ovo o paniranju je jako upotrebljivo iskustvo, ali ipak postoje tehnike, cake i plug-inovi kojima se postize sirina i svezina snimka! Podjimo samo od reverba koji se stavlja na naylon gitaru. On sigurno nije isti kao i za steel. Primecujem da akustici odgovara tamniji reverb! Mozda neko ima predlog za neki konkretan impuls?

[Arthur]

ja bi za pocetak probao sa Altiverbovim sobama i manjim salama.. u prevodu manji prostor, ukusno predoziran :D Ja volim extremne panorame, doduse uvek uz dosta tih neprimetnih prostora koji sire i povezuju sve zivo..

[Mogli]

ja bi za pocetak probao sa Altiverbovim sobama i manjim salama.. u prevodu manji prostor, ukusno predoziran :D Ja volim extremne panorame, doduse uvek uz dosta tih neprimetnih prostora koji sire i povezuju sve zivo..

Vidis Altiverb nisam koristio uopste, nego samo stari SIR, morcu probati! Nesto razmisljam o De-Bearovim mono reverbima, o kojim je on stalno govorio, ali ne znam da li na kraju, u grupi da na sve stavim neki stereo?

[buzUki]

Kada se radi o reverbu,mozes probati sa Art Acoustic reverbom,solidno radi,imam ortaka koji je ranije AAR stavljao na neke svoje classic guitar delove,lepo je radilo!Skini demo verziju,samo nisam siguran,da li ce da zuji i da pravi shumove zato shto nije legalna verzija. . .

[HeatMan]

Da mi je snimak veliki kao kuca i nije. a to se najbolje vidi kad se uporedi sa nekim drugim pesmama gde su same akusticne gitare skladno uklopljene. Ovo o paniranju je jako upotrebljivo iskustvo, ali ipak postoje tehnike, cake i plug-inovi kojima se postize sirina i svezina snimka! Podjimo samo od reverba koji se stavlja na naylon gitaru. On sigurno nije isti kao i za steel. Primecujem da akustici odgovara tamniji reverb! Mozda neko ima predlog za neki konkretan impuls?

a zashto jednostavno ne bi uradio ovo: ritam gitaru bacish levo.. koliko ti se svidja (tu ne mogu da ti pomognem), arpedjo desno, i solo u centar.. e, sad.. poshto smo to preshi, stavish eq na solo i dignesh visoke.. da se chuju te zzice.. kao da je paco svirao.. na arp-u i ritmu malo skinesh visoke.. i zamastish ih.. ali pricham o max +/-3db.. mozzda i vishe ako ti je snimak mutan, jbg.. naravno, kompresuj sve kanale zasebno..

od reverba.. hmm... na solo bih stavio kratki (80 ms) sa eqovanim visokim.. i preko njega stereo expander.. malo da ti rashiri taj reverb.. (podrazumeva se da je reverb na sendu)
i blago ga rutirash na duzzi reverb.. malo delay-a.. samo da ti proshiri sliku i to je to..

shto se tiche ostalih.. na arp bih stavio duzzi reverb i malo jachi delay...

a na ritam gitaru.. nemam pojma.. stavi, brate, kratki reverb (send), slab delay i maaaloo dugachkog... :)

tachnije sve to radi po ukusu.. poshto, ja pricham ovo sve prema onome shto sam zamislio u glavi.. a to je neki flamenco/lucia trip.. :)

pozdrav

[Mogli]

a zashto jednostavno ne bi uradio ovo: ritam gitaru bacish levo.. koliko ti se svidja (tu ne mogu da ti pomognem), arpedjo desno, i solo u centar.. e, sad.. poshto smo to preshi, stavish eq na solo i dignesh visoke.. da se chuju te zzice.. kao da je paco svirao.. na arp-u i ritmu malo skinesh visoke.. i zamastish ih.. ali pricham o max +/-3db.. mozzda i vishe ako ti je snimak mutan, jbg.. naravno, kompresuj sve kanale zasebno..

od reverba.. hmm... na solo bih stavio kratki (80 ms) sa eqovanim visokim.. i preko njega stereo expander.. malo da ti rashiri taj reverb.. (podrazumeva se da je reverb na sendu)
i blago ga rutirash na duzzi reverb.. malo delay-a.. samo da ti proshiri sliku i to je to..

shto se tiche ostalih.. na arp bih stavio duzzi reverb i malo jachi delay...

a na ritam gitaru.. nemam pojma.. stavi, brate, kratki reverb (send), slab delay i maaaloo dugachkog... :)

tachnije sve to radi po ukusu.. poshto, ja pricham ovo sve prema onome shto sam zamislio u glavi.. a to je neki flamenco/lucia trip.. :)

pozdrav

Hvala ti na ovom iskustvu, bez mudrovanja i filozofiranjima o univerzumu...Sta da ti kazem osim - ruke ti se pozlatile!

[HeatMan]

hahahah.. hvala.. drago mi je da sam uspeo da ti pomognem..

pozdrav

[AVaX]

Stvarno, ruke ti se pozlatile ako je Mogli dobio dobre rezultate.
Posto po meni, ono sto si napisao i nema bas puno smisla.
Sorry...

[Oggy]

:) .

[HeatMan]

Stvarno, ruke ti se pozlatile ako je Mogli dobio dobre rezultate.
Posto po meni, ono sto si napisao i nema bas puno smisla.
Sorry...

ne chini dobrog producenta smisao, it is always the opposite, my young padawan.. :)

nemam pojma, iskreno, ja sam radio takve trake i jbg, sam sam nalazio smisao u tome shto radim.. niko me nije uchio, po osecaju je sve.. a vi ako mislite suprotno, podelite znanje i iskustvo sa nama pa nek proba dechko i to..


pozdrav

[idekius]

Rekao bih kako otprilike ja to radim, ali, mozda ja nesto brljam, pa cete da se smejete i zbijate sale, sto bi moralo letalno da se zavrsi, tj. ako bih moje srce izdrzalo taj prvi udar vasih posalica, a da ne me ne ubije infarkt, dosao bih ja da vas ubijem :D :rotfl:

Sve sto mogu da kazem je da za akusticne gitare volim prostore sa sto manje modulacijskih efekata (ukoliko mi je trip da ta akustara zvuci prirodno i ne frizirano, ukoliko je cilj suprotan, onda ovo ne vazi)... Mislim da Altiverb tu moze lepo da odradi posao, nekada mi se dopadne i Plate 140, samo mi on ipak deluje nekako tvrdje i rockerskije... prljavije... sto bi se reklo...

Od eq-a mi se tu svidjaju najcesce Pultec i Pultec Pro, a nekad ispod Pulteca dodam i equium, ukoliko treba precizno da se se skine neka smetajuca zezalica...
Od kompresora mi se za te potrebe svidja LA2A, jer je mekan i nije napadan i previse ocigledan, a nekad i Fairchild 670... na grupi... (naravno, pricam o emulacijama, ne o pravom hardware-u).

Presete za EQ i za kompresor ne koristim, a ubedjen sam i da ih i ne treba koristiti!!! Moze da se uzme neko okvirno setovanje kompresora, ali mislim da barem treshold, ulaz, make up gain... moraju rucno da se podese... pozeljno bi bilo lepo i manuelno podesiti attack, release, a Boga mi i ratio.
Ne mogu ni da zamislim sta moze da se desi sa trakom ukoliko se kompresor stavi na kanal, ili na grupu, ukljuci preset i ne pipne...
Neki ljudi imaju suludu srecu, ali kada bih ja ,ovakav malerozan :) , uradio tako nesto, sve munje i gromovi neba, bogovi vetrova i oluja bi se urotili protiv mene i moje pesme, pa bih morao nesto da sprzim :)
Ipak onaj koji je radio preset nije mogao da sanja kakav cemo mi i koliki signal da ufuramo u taj kompresor... a za eq je, po meni jos gore, koristiti presete...
Inace, ja ne volim prekompresovane akusticne gitare... zbog mikrodinamike pre svega, a treba paziti i na attak, da ne bi stradali tranzijenti (do duse, tu ne igra samo attack)... barem ja tako tripujem...

Arpegio i ritam bih stavio u istu grupu, a tu solo gitaru, mozda bih, a mozda i ne bih :) Zavisi od toga da li bih "normalnim metodama" u mixu uspeo dovoljno da rashirim gitare (posto sam ukapirao da zelis da budu siroke), ili bih morao da posegnem za nekim faznim shirenjem na grupi (uz debelu paznju i paznju da ne dodje do faznog sjebavanja i uz proveru mono kompatibilnosti).
Ukoliko bih to radio, ipak bih voleo da mi ta solo gitara ne ide u tu grupu, posto je nepisano pravilo ( od koga se moze inteligentno odstupati :-) ) da solo na gitari ide u centar i u nivou vocala...

Sve zavisi, od pesme, ideje, tripa... ko zna sta bih radio... muljao bih i petljao dok mi se ne uchini o.k. :)
Kada su ritam gitare u pitanju, nekada volim i da ih duplo snimam i paniram levo i desno, jer koliko god ovaj precizno da svira, ne moze da odsvira dva puta bas isto, pa te sitne razlike u njegovoj metrici obicno prave lepe stereo kakofonijice.... :)

Naravno, pre svega je bitno da su te gitare snimljene kako treba, a to zavisi od puno stvari...

Eto... izneo sam nesto od svojih tripova i razmisljanja, sa namerom da pomognem, a kome padne na pamet da se zgrazava, neka vodi rachuna da mogu da ga NABIJEM NA KOLAC i to ne vrbov, vec iverov i neomascen :mrgreen:

Achtung!!! Ovo su sve tripovi i neki moj pristup akusticnim gitarama i niposto ne znaci da to treba tako...

[Mogli]

Mogu ti reci da dobro radis! I ja ne volim kad akusticna gitara od silnih korusa pocne liciti na elektricnu! Koristio sam neke fore kad su u pitanje steel gitare, ali nylon trazi neko drugo iskustvo, bar se meni tako cini. Normalno, da bi to delovalo ozbiljno. Hvala na savetima, bice nesto!:)

[Bitch]

pravilo je da nema pravila. sve zavisi kako si usnimio! ako je to odlicno snimljeno, one ce da je'u kevu i da su dry bez efekata! oni mogu samo da jos nabudze sve lepo. ne znam, po meni ne mozes dobiti instant odgovor i tehniku. mora se chut snimak pa eventualno komentarisati :) a od preseta nema leba bas zato sto otkud on zna kako si ti to snimio?
baci mp3 pa da cujemo :)

pozz

[Oggy]

pravilo je da nema pravila. sve zavisi kako si usnimio! ako je to odlicno snimljeno, one ce da je'u kevu i da su dry bez efekata! oni mogu samo da jos nabudze sve lepo. ne znam, po meni ne mozes dobiti instant odgovor i tehniku. mora se chut snimak pa eventualno komentarisati :) a od preseta nema leba bas zato sto otkud on zna kako si ti to snimio?
baci mp3 pa da cujemo :)

pozz

Rekoh ja to jos pre 2 kilometra... :)

[Bitch]

Rekoh ja to jos pre 2 kilometra... :)

:ups: sorry :):D

[Oggy]

HAHAHA, pa nisam ja to tebi rekao, nego mi drago da jos neko isto misli :)

[HeatMan]

Kada su ritam gitare u pitanju, nekada volim i da ih duplo snimam i paniram levo i desno, jer koliko god ovaj precizno da svira, ne moze da odsvira dva puta bas isto, pa te sitne razlike u njegovoj metrici obicno prave lepe stereo kakofonijice.... :)
...

to se podrazumeva... ali, chovek je vec snimio i sad ima mix.. od toga se krece..

pravilo je da nema pravila. sve zavisi kako si usnimio! ako je to odlicno snimljeno, one ce da je'u kevu i da su dry bez efekata! oni mogu samo da jos nabudze sve lepo. ne znam, po meni ne mozes dobiti instant odgovor i tehniku. mora se chut snimak pa eventualno komentarisati :) a od preseta nema leba bas zato sto otkud on zna kako si ti to snimio?
baci mp3 pa da cujemo :)

pozz

naravno, ali je ochigledno da je pitanje postavio chovek koji do sada nije imao kontakta sa tim sranjima.. moramo bar malo da mu otvorimo ochi.. da ga usmerimo, a kako ce on kasnije to je njegova stvar..

shto se preseta tiche... u zzivotu nisam ni pokushavao da otvaram presete.. to tako ubija drazz cele igre..

[idekius]

I ja ne volim kad akusticna gitara od silnih korusa pocne liciti na elektricnu!

Roland Dimension D obozavam! Uvek ga imam na send-u i dodajem ga cesto cak i na dobos, vocal, bass gitaru... a o gitarama da ne pricam... naravno, vrlo odmereno, da ne bih nesto zamutio... nikad uvek i na sve, a i pazim koliko ga dodajem.
On se i ne cuje kao klasican chorus, nema ono metalno uau, uau, vise je prijatno topao, rashiri instrument i chuje se... hmmm... kako da objasnim... drveno?... kada mi treba klasican chorus, onda koristim nesto drugo i ociglednije...

[Bitch]

Roland Dimension D obozavam! Uvek ga imam na send-u i dodajem ga cesto cak i na dobos, vocal, bass gitaru... a o gitarama da ne pricam... naravno, vrlo odmereno, da ne bih nesto zamutio... nikad uvek i na sve, a i pazim koliko ga dodajem.
On se i ne cuje kao klasican chorus, nema ono metalno uau, uau, vise je prijatno topao, rashiri instrument i chuje se... hmmm... kako da objasnim... drveno?... kada mi treba klasican chorus, onda koristim nesto drugo i ociglednije...

ja obozavam Dimension D!!! to je vrh!!! ne znam kako radi UAD-ov, kazu ljudi da je to to, ali ja sam navucen na hardware, stvarno je unique :)