10 najvecih lazi u audiu

[lesha]

vrlo zanimljiv clanak (http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf), overite i sajt (http://www.theaudiocritic.com/blog/).

[SHIVA]

Neke stvari sam znao i prije a neke su mi bogami i nove (posebno ove s pojachalima jer s njima se bash i nisam bavio). Uglavnom vrlo dobar chlanak s krajnje trezvenim zakljuchkom. Na kraju svi dobijemo shto smo trazhili ;)

[Max]

Procitao sam prvi clanak i stao ..... Dobri kablovi zvuce cujno bolje od losih ..... tacka.

Probao .... uporedio .... cuo ......



Pozdrav

[dragan]

Meni se cini da je ceo clanak posvecen consumer elektronici, i u tom smislu se potpuno slazem s covekom. Traziti od bilo koga da kupi 2 metra kabla (omg! pozlaceni konektori!) za $50 da bi prikljucio kucni stereo sistem je potpuna glupost.

["7"]

Ne, u clanku pise da fizicki nije moguce da skuplji kablovi poboljsaju kvalitet zvuka, bez obzira na izvor i zvucnike (koliko sam ja shvatio), sto je naravno apsolutno idiotska izjava, jer svako ko je na dobar sistem nakacio dva razlicita kabla (bolji i losiji) zna da razlike ima itekako.
Pa cak i ako pricamo o consumer elektronici, probaj na nekom stubu umesto njegovih (koje dobijes uz njega) "telefonskih" kablova da stavis recimo Jamo (od 2-3e po metru) kablove i videces da onaj iz clanka lupeta bezveze.
Naravno, glupost je na sistem od 100e stavljati kablove od 50e po metru, ali treba gledati da kablovi budu adekvatni sistemu.

[Arthur]

meni se cini da je on zapravo ovim clankom izjavio upravo 10 najvecih lazi o audiu.. al ajd..

[dragan]

Kablovi ne mogu da poboljsaju kvalitet zvuka.. mogu vernije da ga prenesu, ali nikada ne mogu da ga poboljsaju.


sitnicarim.

[boggy]

Clanak je prilicno star i poznat mi je od ranije.

Verovao sam da se takvi generalni zakljucci mogu iznositi s pravom, i bez rezerve... medjutim... s obzirom da mogu da uradim kakvu zelim modifikaciju na spravama koje pravim, i s obzirom da saradjujem sa nekim brojem ljudi iz ovdasnje muzicke produkcije, sada ne mislim tako... jer...

Neki put nesto promenim... pa pitam "kako ti zvuci?" ... neki put ne promenim nista... pa opet pitam isto... najcesce, u zadnje vreme ne pitam nista, nego cekam da neko primeti... itd... po onome sto dobijam kao odgovore, mogu da zakljucim (posebno od strane ljudi izuzetno posvecenih poslu) da razlike postoje, i da nisam siguran da li ista moze da zvuci bolje od prirodnog zvuka, ali da svaka tehnoloska promena u lancu neke sprave ostavlja pecat... bolji ili gori? Ne znam... pre bih rekao "drugaciji".... daleko smo mi jos uvek od bolji i gori... sa ovim zvucnicima i mikrofonima...

Dva balansirana konektora istog proizvodjaca ali razlicitih tipova... zvuce drugacije.
Dva mrezna transformatora (za napajanje sprava) razlicitih proizvodjaca pravljenih po istim zahtevima... zvuce drugacije.
Dva tipa kalaja za lemljenje .... razlicito zvuce.
i tako dalje... da ne smaram... :)

E sad... ko to cuje... pa pre bih mogao reci... ne preterano srecni ljudi, koji ne mogu da "sklone" tu "paucinu" ispred sebe... odvlaci im paznju, smara ih,... i vrlo cesto iznervira...

Znaci, po mom misljenju to je pre individualno pitanje nego nesto drugo... isto kao sto ste mozda mogli da primetite... da pojedini ljudi ni ne registruju kontrafazu na zvucnicima, a neki momentalno pocnu da jaucu, sa bolnom grimasom na licu, kada se to desi... to bi bio neki drastican primer....

Prema tome, kao sto se iz postova moze videti, nekome tekst izgleda kao da iznosi istinu (meni je nekada tako zvucao, sve mi je tamo bilo "logicno" ad-hoc!) a nekome izgleda kao pun gluposti...

Znaci, da se razumemo, ja licno ne uocavam razliku izmedju mp3 i wav (jedan sam od "gresnika" zbog kojih je mp3 tako popularan... na zalost!), ne uocavam razliku izmedju navedenih komponenata u lancu sistema, drugim recima... nista me tu ne zamara, svejedno mi je.... ali...

... s obzirom da smo u proteklom periodu iskoristili neke od poslova da saznamo nesto vise o ovim "fenomenima"... zakljucak je da neki to cuju, neki ne... desava se da ljudi ne uoce uopste isti sitan detalj... skoro svako "okine" na nesto drugo... ako su detalji jako mali...

E sad... druga je prica kada meni neko zeli da "uvali" kabl od par hiljada dolara (da, ovi navedeni od 50$ imaju cak i pristojnu cenu), a da mi je realno svejedno... i od toga napravi unosan business (prodajuci kablove ljudima kojima realno nisu neophodni, jer ne mogu da ustanove razlike, nemaju "problem sa kablovima")... a treca je prica prouciti pojave, i pokusati da se pomogne coveku koji ima problem sa nekom "prljavstinom"... gde god... tu vise ne "igra" cena komponenata... nego pamcenje sta je kome kako zvucalo....

Sto se tice objasnjenja ovih pojava, pa... tom problemu se, do pre neku godinu, realno pristupalo neozbiljno... skoro sva dosadasnja "naucna objasnjenja" su pre marketinska budalastina nego objasnjenje... elem... zadnjih godina se ozbiljnije krenulo sa tim proucavanjima... prosle godine je na AES konferenciji bio rad na temu kablova... ako se dobro secam...


Znaci.... nije u pitanju tehnologija, nego mogucnost ljudskog sluha da uoci razlike izmedju razlicitih tehnologija... u audio lancu...

Sve se MOZE cuti! Makar samo jedan covek na svetu uocavao razliku.... to za mene znaci da se razlika moze cuti.

Ja ne uocavam... svejedno mi je, fokus mi je na sasvim drugim stvarima... predispozicije su "otisle" u nekom drugom smeru... normalno je da smo svi razliciti.... valjda. ;)


pozdrav

bogi

["7"]

uf, ok, nije lepo receno ali to nije ni bila poenta price, pa nisam ni obratio paznju. Naravno da niko ne misli da kabl moze da poboljsa kvalitet zvuka.

[SHIVA]

Neispravan kabel ili kabel samo proguran kroz rupicu na konektoru i zafrkan oko stopice se ne rachuna... to je valda jasno. ABX testiranje je poprilichno dobra metoda otkrivanja placeba. Nechu tvrdit da NITKO ne chuje razliku u pozlachenim konektorima i kablovima od N $ po metru, ali jako bih volio vidjet osobu koja che na ABX testu prepoznati te svoje kablove i konektore u usporedbi sa obichnim konektorima i kablovima u vishe od 50% sluchajeva.

[diviner]

Slazem se sa Shivom...

[SumAnuT]

Ja sam za to da napravimo test :)

[ANITA]

A ja prijavljujem svoje uši na taj test!
:)

[SumAnuT]

A ja prijavljujem svoje uši na taj test!
:)

Ove sa avatara bi nam dobro dosle :)

[Max]

Neispravan kabel ili kabel samo proguran kroz rupicu na konektoru i zafrkan oko stopice se ne rachuna... to je valda jasno. ABX testiranje je poprilichno dobra metoda otkrivanja placeba. Nechu tvrdit da NITKO ne chuje razliku u pozlachenim konektorima i kablovima od N $ po metru, ali jako bih volio vidjet osobu koja che na ABX testu prepoznati te svoje kablove i konektore u usporedbi sa obichnim konektorima i kablovima u vishe od 50% sluchajeva.


Pijacni prema mojima ........ u koje god doba dana i noci ........

Ako hoces ..... moze i po pare ...... ;)



Pozdrav

[paki]

.....

[disco violence]

Kad smo kod kablova, moze li savet koje i gde da uzmem. Priznajem da se u ovu materiju jako slabo razumem, ne znam ni koja je razlika izmedju balansiranih i nebalansiranih ulaza. Inace juce sam uzeo monitore Adame A7, sledeca investicija je muzicka kartica EMU 1212m i neki boji kablovi, pa bi vas molio za savet. Hvala

[boggy]

Kad smo kod kablova, moze li savet koje i gde da uzmem. Priznajem da se u ovu materiju jako slabo razumem, ne znam ni koja je razlika izmedju balansiranih i nebalansiranih ulaza. Inace juce sam uzeo monitore Adame A7, sledeca investicija je muzicka kartica EMU 1212m i neki boji kablovi, pa bi vas molio za savet. Hvala

Sto se balansiranih tice...
Sasvim su pristojni proizvodi firmi Belden i Klotz, i po ceni i po kvalitetu.... koristimo i jedne i druge... sta nadjemo...

Kod nas je problem sto se u prodavnicama prakticno jedino drze, i najvise trose kablovi za stage primene,... tako da mozes naci profesionalni zvucnicki (ali ne sa vecim presekom od 2.5 mm2) i balansirani mikrofonski, nebalansirani gitarski itd....

balansirani line-level ili patch-cable koji se koristi za linijski signal, izlaz iz mikrofonskog pre ampa na primer... ulaz u A/D konvertor itd... nismo uspeli da nadjemo u nasim prodavnicama, i on se obicno narucuje na neku vecu kolicinu kada su vece instalacije studija u pitanju... za nase potrebe smo ga sami uvezli (VanDamme)

Nije neki problem (nista nece da crkne) ako koristis, recimo, Klotz kabl, balansirani mikrofonski, za svoj linijski signal (recimo do tvojih Adama), ali na tom mestu je ipak bolje imati kabl napravljen za tu primenu (patch-cable), pa kada naletis na takav, uzmi ga...


Sto se tice razlika izmedju balansirane i nebalansirane veze imas na Rumskom dosta o tome, a evo imas i ovde o Balanced line (http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced) i Balanced audio (http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_audio)

pozdrav

bogi

[paki]

.....

[slowstar]

Sto se balansiranih tice...
Sasvim su pristojni proizvodi firmi Belden i Klotz, i po ceni i po kvalitetu.... koristimo i jedne i druge... sta nadjemo...

bogi
Bogi, a zasto pominjes vrlo dobre, a ne pominjes ODLICNE kablove, kao sto su pre svega MOGAMI, pa zatim i GOTHAM AUDIO...
I Belden i Klotz su priznajem dobri kablovi ali ovi ikoje sam ja pomenuo su VRHUNSKI, naravno, tu fali jos i ZAOLLA, ali malo su preskupi...
ko ne zna za firmu neka ode na www.zaolla.com Mislim da ce mnoge stvarii da budu jasnije, a postoji i fizika, koju smo koliko se secam ucili jos u osnovnoj skoli, a to je da je laboratorijski cisto srebro NAJBOLJI PROVODNIK, bolji i od zlata, a kao mehanicka zastita i istovremeno bolji provodnik od zlata koriste se elementi kao sto su Rodium i Paladium, jel' tako?

[idekius]

Ja za mikrofone i razne veze koristim klotz\neutrik, a za instrumente koristim Planet Waves (http://www.planetwaves.com/) kablove, koje toplo preporucujem.

[paki]

.....

[boggy]

Bogi, a zasto pominjes vrlo dobre, a ne pominjes ODLICNE kablove, kao sto su pre svega MOGAMI, pa zatim i GOTHAM AUDIO...
I Belden i Klotz su priznajem dobri kablovi ali ovi ikoje sam ja pomenuo su VRHUNSKI, naravno, tu fali jos i ZAOLLA, ali malo su preskupi...


Zbog pristupacnosti i cene, mogu se kupiti u Artistu "na metar", i za coveka koji je "osvojio" ADAM A7 su, po mom misljenju, "po meri" opreme koju ima, i po, pretpostavljam, novcu kojim raspolaze...

Jednostavno, pazim na te "sitnice", ako je vec covek pitao za savet sta on da kupi, a ne "koji su kablovi najbolji?"
Nemam nista protiv Mogami kablova, ako ima kod nas u nekoj radnji da se to kupi na metar bez potrebe da se poznaje prodavac, i bez potrebe da se to narucuje preko nekoga... znaci prost nacin nabavke... odes u radnju i kupis... to mi je neki kriterijum...

A sad... ako nema u radnji, ako se narucuje... pa mislim da, po mom dosadasnjem iskustvu, ovde ne moze NISTA naruciti a da ti stigne za manje od tri meseca... sta god to bilo... i ma sta ti prodavci obecavali... prosao sam tu "skolu" vise puta ;) i najnoviju upravo prolazim sada, narucivsi 20m kabla za zvucnik 2x4mm2 (Belden ili Klotz, ne secam se vise), pre... vec vise ne znam koliko meseci... za neko vreme necu se vise ni secati za sta sam ga narucio...

Inace, ne verujem u pridev "vrhunski" jer je to vrlo individualno... zavisi od coveka do coveka... nekad stvar prestiza... itd...

Eto... ZATO Belden i Klotz :mrgreen:


ko ne zna za firmu neka ode na www.zaolla.com (http://www.zaolla.com) Mislim da ce mnoge stvarii da budu jasnije,

Nije uvek poucno "uciti" sa proizvodjaceve/trgovceve prezentacije, ali evo... ako neko voli... http://www.evidenceaudio.com/

a postoji i fizika, koju smo koliko se secam ucili jos u osnovnoj skoli, a to je da je laboratorijski cisto srebro NAJBOLJI PROVODNIK, bolji i od zlata, a kao mehanicka zastita i istovremeno bolji provodnik od zlata koriste se elementi kao sto su Rodium i Paladium, jel' tako?

Manimo sada fiziku i "fiziku", imate usi pa slusajte... razlike postoje, cujete ih ili ne cujete... i to je dovoljno ;)

Ne bih sada nabacivao sirotanima na Rumskom Cardas Audio ili jos gore, WBT,... ali da kazem sledece...

Sto se zlata i srebra tice na konektorima... postoje problemi koji se ticu profesionalne upotrebe. Srebro ima problem oksidacije u normalnoj atmosferi, i prestaje da bude dobar provodnik ako se ne cisti... zato se u slucaju 24/7 servisa i minimalne cene odrzavanja cesto primenjuje nikl kao zastita, jer su postojaniji na duze vreme, i otporniji na habanje...
Zlato je tu najgore po pitanju izdrzljivosti, jer je izuzetno mekano, te se posle duze upotrebe "zguli" sa pina... itd...
Na trzistu su skoro ravnopravno zastupljeni i srebrni i zlatni kontakti na konektorima,... tako da moze da se "bira"...
Rodium i paladium nisam video na PRO konektorima, verovatno zato sto su preskupi... a masovni u studiju... ali nije iskljuceno da i to neko proizvodi...
Isto tako treba razlikovati audiofilske i profesionalne namene... u prvom slucaju, covek treba da iskablira svojih nekoliko sprava... i to mu je sve... u drugom slucaju kablaza i interkonekcija moze biti deset do preko sto puta veca,... i tu se mora imati neka granica... tako da granice moraju postojati za profesionalni audio... za audiofile... pa granica im je njihov dzep... a to je jako mala cifra... u odnosu na studio.

Stvari nisu tako trivijalne... i dalje smatram da vec od bakra pa nadalje... imamo da ti metali razlicito zvuce,... koji je najbolji... pa mislim... ni jedan... to je stvar ukusa i kompromisa, konkretnog korisnika. Ne slazem se sa reklamama da je zlato najbolje jer nije... barem ne u svakom slucaju... :) i verujem da je (pogotovo u slucaju WBT) to vec preslo proizvodnju nakita a ne konektora... kada se vidi s kolikom paznjom i zanosom oni glancaju te konektore itd :rolleyes:... nemam nista protiv... ko ima para ... nek' izvoli ;) .... mada... kada se setim da se konkretno WBT najvise bavi nebalansiranim interkonekcijama... i kada uzmem u obzir jadan i bedan "kvalitet" nebalansirane RCA interkonekcije ... tek se onda zapitam... cemu sve to.... zlato, paladium, rodium...

Da ponovim, najbolji su mi oni kablovi koji su pristojni, namenski napravljeni,... ljudi se ne gade preterano njih, a ima da se kupe u radnji na metar... stedite svoje vreme... kosta i to nesto... malo ;)

A ja sam u studijima vidjao i kablove za termo-pec nakacene na zvucnike... i to one najjeftinije... kablove za struju sa buvljaka... tako da kada ovde vise ne budemo imali te slucajeve... mozemo reci da smo uznapredovali... ako u studijima vise ne budemo imali nista GORE od Beldena i Klotz-a ... to ce biti super ;)


pozdrav

bogi

[paki]

......

[SHIVA]

cuti precizniji zvuk,bolju prostornost,finije visoke i dosta dublji bas.OBAVEZNO sud o ovim kablovima(ako ih kupis) donesi tek posle nekih sedam dana jer svakom kablu treba izvesno vreme da se usvira u sistemu.

Po tome ispada da otpor u kabelu "napada" samo odredjeni dio signala?

Takodjer bih volio chuti teoriju po kojoj kabel nakon 7 dana postane usviran!?

Meni ovo zvuchi kao jak placebo.

[paki]

.....

[boggy]

Nije da se hvalim Bogi ali moji zvucnicki kablovi kostaju 700e 4.4metra,pretpostavljam da mogu da mi pariraju svega par studija sto se toga tice u Srbiji,nije to bas mala cifra.Interkonekcija je Cardas koji si i ti pomenuo a omiljen je medu AUDIOFILIMA i extra zvuci zato bih ja kablove podelio na dobre,solidne,lose....

Mislim da bi se "grdno" iznenadio kada bi saznao da skoro pa ni jedan studio nema interkonekciju tog tipa... (ako i ima... to je "na kasicicu"... parcence nekog specijalnog i skupocenog mikrofonskog kabla... ako "zatreba")
Da se razumemo, kao sto rekoh, razlike postoje, cuju se i tako to...
Postoje neke granice kada ti je muzika posao, od koga zivis, i gde ti "plata" dodje otprilike razlika izmedju zaradjenog i troskova "proizvodnje"....
Kada razmisljas na takav nacin, onda moras imati neki standard, odnosno granicu... skoro da sam siguran da nijedan studio u Srbiji, a verovatno retko koji u svetu, ne bi potrosio na 4.4m kabla 700EUR.... mnogi ce potrositi manje od 7EUR , a oni malo bolji oko 70EUR... za 700EUR ce svako pre kupiti neku spravu, ili pokusati da iskablira veci deo svojih sprava, a ne samo dva pasivna zvucnika.... sprave se vrlo brzo namnoze (pogotovo kada krene patch polje i ostale zavrzlame, tada treba puno kabla)


Coveku treba (pretpostavljam 5m kabla) i mislim da mu je naj jednostavnije da ode do Korata i potrosi 100e na kabl koji ce na Adamu da odradi posao.Ja isti koristim za drugo slusanje i lepo se pokazao.

rekoh vec da je sve to individualno, kako ko moze, voli i zeli... ali (de-facto) standard nije takav... podji od toga koliko Adami kostaju, i uzmi u obzir, da ce verovatno u Koratu naci samo NEBALANSIRANU interkonekciju, za koju odgovorno tvrdim, da je skrnava vec po svom principu rada, ulaznoj impedansi i tako dalje... zato se na RCA i "oseca" daleko vise, promena tipa interkonekcije nego na balansiranoj
Ulazna impedansa je najcesce kod RCA - nebalansirane konekcije oko 50kohm... na suprot balansiranoj koja je oko 2-5kohm po svakoj grani ...

Zatim,... crosstalk je u startu daleko manji kod balansirane konekcije BEZ OBZIRA na tip kabla.

dalje... common mode hum&noise je daleko manji kod balansirane konekcije bez obzira na tip kabla...

Da dodam da su ovo uglavnom DAW korisnici,... koriste PC, koji je UZEMLJEN, i kome je po pravilu odgovarajuca balansirana interkonekcija, a ne RCA, ciji se princip rada i zasniva na floating ground... odnosno nepostojanju kratke veze izmedju signal ground i chassis ground... inace se max duzina kablova drasticno smanjuje, i javlja se hum po pravilu... U najvecem broju slucajeva audiofilske sprave NEMAJU zicu za uzemljenje na svom kablu za napajanje, jer bi u suprotnom, cela RCA-koncepcija propala...

Tako da... ono sto pro audio poseduje kao standard je u startu daleko kvalitetnije i manje osetljivo na tip kabla, nego audio za audiofile... gde je... seti se... nekada RCA uveden da bi audio oprema bila JEFTINIJA, pa je sada malo.... hm... cudno... moras se sloziti.... da se skrnavi nacin konekcije "popravlja" preskupim kablovima... da se popravlja, nesrazmerno skupim "resenjem", nesto sto je inace uvedeno u igru da bi bilo (naj)jeftinije...

U ovakvim slucajevima ja bih pre promenio standard interkonekcije (potpuno drugim spravama) i umanjio "bolest zavisnosti" od kabla, jer mi je RCA usko grlo i najveci problem, a bilo bi mi verovatno i jeftinije... naravno... retko koji audiofil razmislja racionalno, i nastavlja "igru"... sto je u audio poslu, kao i u svakom poslu od koga se zaradjuje neki novac nedopustivo (iracionalnost)



Ne bih da skrecem sa teme ali mi je nekako logicnije kada se audiofili i ljudi koji dobro koriste svoje instrumente(i usi naravno)bave muzickom produkcijom nego el.inzenjeri,programeri itd.(Ovo sam rekao u slucaju da neko misli kako audiofilstvo i snimanje muzike nema veze jedno sa drugim)a itekako ima.I jedni i drugi hoce dobar zvuk a alatke cesto mogu biti iste.

Za pocetak audiofili (ne svi, ima ih koji to dobro znaju) treba da dobro prouce nacin i tehnologiju rada u muzickoj produkciji... racionalne granice, itd...
Recimo da se slazem sa poslednjom recenicom... osim sto bih dodao da pro audio korisnici moraju od te svoje skalamerije obezbediti 'lebac sebi i svojoj familiji ovog meseca... dok audiofili po pravilu svoje sprave kupuju i imaju zarad uzivanja.... zaradjuju od nekog drugog posla... (osim ako nisu novinari, koji za pare pisu "kritike" audiofilskih sprava).

Koliko god izgledala slicno ta dva sveta,... preklapanja su relativno mala, ako se ozbiljnije udubis.... i kakvo je vreme doslo... bice sve manja i manja...

pozdrav

bogi

[boggy]

Od zvucnickih kablova bih za Adama preporucio Van Den Hul CS122.....

Inace...

Adam A7 (http://www.adam-audio.com/studio/nearfield/a7_data.htm) su aktivni monitori.... tako da CS122 nema sta tu da radi ;)

pozdrav

bogi

[disco violence]

Izvinjavam se jer sam zaboravio da kazem da sam spreman da izdvojim 100 eura plafon za 4-5 meteri (somota) kabla.

[paki]

......

[SHIVA]

To sto sam napisao je moje i iskustvo gomile drugih ljudi koje poznajem.
Da ne zalazimo u nauku jer verovatno nismo naucno strucni.
Tnx. To sam si i mislio. Samo me to zanimalo. O subjektivnim iskustvima ne vrijedi diskutirati.

[boggy]

Izvinjavam se jer sam zaboravio da kazem da sam spreman da izdvojim 100 eura plafon za 4-5 meteri (somota) kabla.

Klotz mikrofonski na metar kosta oko 2EUR/m, kablovski XLR (Neutrik) nije vise od 5EUR po komadu... pozovi Artist pa vidi...

pozdrav

bogi

[paki]

.....

[lesha]

Klotz mikrofonski na metar kosta oko 2EUR/m, kablovski XLR (Neutrik) nije vise od 5EUR po komadu...
ta kombinacija je i kod mene, a verujem i vecine ostalih..

[paki]

.....

[boggy]

@bogy Odmah da ti kazem da ovo nase caskanje smatram konstruktivnim pa ce valjda neko od toga imati koristi,zato i pisem dalje.Dve stvari nisi dobro video;prva je da je 102 mk III BALANSIRANI interkonekciski kabl na koji se stavljaju konektori po zelji i kupuje se na metar,zato sam ga predlozio.

ok... izvini,... to mi je promaklo... "kradem" od slobodnog vremena koga nemam ovih dana uopste, da bi se ukljucio u ovu pricu... jer mislim da je dobro sto je pocela...

Tvoja prica o balansiranoj vezi stoji i ja se slazem sa njom ali dobre audiofilske sprave je takode imaju(doduse ne sve i to je lose).

Zapravo, jako malo audiofilskih sprava to ima... iako je razlika u ceni, izmedju WBT RCA i Neutrik XLR (bilo koji) prilicna u korist Neutrik... te mi je licno jako cudno kako ljudi ne vide da je audiofilska "ekspedicija" odavno izgubila kompas po ovom pitanju. :banghead:


Druga stvar je da nisi do kraja procitao post za CS122 jer bi video da ga predlazem za pasivnog adama.

ok... izvini,... mada nisam primetio da je iko (OFF na primer :da: ) spominjao ADAM ANF10


Za aktivnog sam predlozio 102 mkIII interkonekt(procitaj jos jednom).Malo si mi nejasan u prici oko para,cas studio vlasnici imaju vise jer su profi,cas audiofili imaju vise jer se bave ko zna cime....

za kabliranje prosecnog komercijalnog studija kilometar kabla moze biti malo... tu se obicno koristi multicore interkonekcijski kabl kao kompromis izmedju prostora koji zauzima i cene... itd..
ofrlje pomnozeni metri kabla... i cene tvojih predloga dovode u pitanje izvodljivost svakog projekta
U vreme prilicno jeftinih polovnih velikih miksera, dati 20000EUR SAMO za kabliranje,... sumnjam da ce se bilo ko odluciti na to.



sve to nije bitno.Covek je spreman da izdvoji 100e za kabl,adami kostaju oko 700e sto nisam siguran ali tu je negde.Informacije o cenama ne znam tacno jer sa trgovinom nemam niti sam ikada imao veze,zivim od sviranja,pevanja i snimanja.Tako sam zaradio za sprave i za kablove.Odnos 700e za zvucnike i 100e za kablove je po meni O.K. pogotovo sto sam skoro siguran da ce covek na kraju biti zadovoljan ali sta god da uradi bilo bi lepo da nas obavesti pa cemo videti iz prve ruke.Znam da se studiji u Srbiji retko odlucuju na nabavku profi kablova ali mislim da je to stvat neupucenosti sto kod audiofila nije cesta pojava,zato sam ih i pomenuo(ili nas pomenuo)Obicno se rasprave o kablovima zavrsavaju kojekakvim zakljuccima bez bilo kakvog testa ali mislim da smo ovaj put ljudima ipak dali neke smernice.Tvoje postove volim da citam jer se usko i strucno drzis teme a i racionalan si,ako i ti procitas ponovo moje u ovom threadu videces da nema razloga za polemiku.100e pa da adam propeva,nije to mnogo:D

Slazem se sa tobom, to sam vec vise puta napomenuo, ali uporno pokusavas da "preskocis" pricu o tome da u studiju mora SVE u lancu biti dobrog i barem slicnog kvaliteta, a ne samo jedna karika... kada dodjemo do toga, onda to vise nije 100EUR ako gledamo tvoj predlog, i covek u malom project studiju moze iskablirati sve, ukljucujuci i monitor kontroler sa dva odvojena slusanja za oko 100EUR a ne samo kablove do zvucnika, ako ne poslusa tvoj predlog.

A vec sam rekao, izmedju kablova za TA peci sa buvljaka i Belden/Klotz ja predlazem ovo drugo, najvise zbog toga sto ovakvih prica i pricica ima puno, a na kraju na terenu zateknem svakojake "mudrolije"...

pozdrav

bogi

[DADDY Z]

sta biste preporucili od ovih?
http://alcpro.com/shop/index.php?cPath=51_56

[paki]

.....

[SumAnuT]

Kakve veze ima da uvezes studio sa milion evra kabla i da kupis sprave za jceo budzet koji Ameri odvajaju za vojsku kad to opet zavrsi na nekom iPod-u sa slusalicama ili liniji od 300 evra? :)

Mozete li malo da pojasnite pricu, koji kablovi idu za pasivne, koji za aktivne, pri tome ne mislim na proizvodjace i modele vec na karakteristike koje cine jedan kabl dobar za odredjenu svrhu? Koje to karakteristike cine neki kabl dobar za mikrofon, neki za pasivne , neki za aktivne monitore, u cemu se razlikuju?

Ja npr. idem iz mixete u tannoy sub sa pojacalom, pa iz njega u dva pasivna tannoy reveal-a. Koji bi meni kablovi trebali za to? Sada imam neke balansirane, sklepane u onoj prodavnici na novom beogradu sto samo kablove pravi ...

[paki]

.....

[SHIVA]

@shiva mislio sam da se na ovom forumu razmenjuju upravo iskustva ali citajuci gomilu tvojih postova nocas, zakljucio sam upravo suprotno.

Mozhda me nisi razumio. Ja sam odavno nauchio da ima ljudi koi chuju zvuk teoretski van ljudskog sluha i znam da senzibilitet na zvuk ovisi o tome koliko je netko fokusiran na ono shto slusha. Dakle ja ne tvrdim da netko ne chuje nikakvu razliku izmedju ovih ili onih kablova.

Ja sam te samo pitao kako objashnjavash da otpor u kabelu selektivno napada baseve i visoke (o prostornosti da i ne pricham). Razlika vjerojatno postoi, ali kao shto Bogi reche teshko je davati ocjene shto je bolje od chega. Komentari tipa "finiji visoki" su zapravo neupotrebljivi... kao i "masniji zvuk" i slichne fraze. Rado bih navratio chut kablove ali sam malo daleko...

O subjektivnom iskustvu ne vrijedi raspravljati upravo zato shto ja nisam chuo tvoje kablove u usporedbi sa svoima pa jedino shto mogu je vjerovati tvojoj procjeni ili ne. O tome se doista nema shto diskutirati... vjerujem da se slazhesh!?

Pazhljivije chitaj postove pa che bit manje provokatora oko tebe.

[paki]

.....

[dvuckovic]

Da li je AES ikad izdao neki rad na temu kablova?

Pitam SAMO zato sto nisam clan, pa ne mogu da pretrazujem cijelu njihovu bazu.

[paki]

......

[dvuckovic]

Mislim da si me pomijesao sa nekim, a sa 29 godina, mislim da niko ne treba da me persira :-)

Sto se studija Barba tice, Klotz i Belden (doduse, najskuplje serije) su 90% kablova u studiju. Uglavnom zato sto je u Srbiji skoro nemoguce nabavit bilo sto drugo, mada mislim da su jedine dvije alternative koje bi dosle u obzir bile Mogami i VanDamme. Mogami nismo mogli da nabavimo, a nas serviser je bio protiv VanDamme...

[InsaneEyes]

Finiji visoki bi bili kada kabl ne unese odredenu vrstu distorzije u signal prouzrokovanu velikom otpornoscu,delovanjem el.magneta u blizini...sto se cuje kao dosta neprijatan i zamoran zvuk na duze slusanje.


Mene to ubi na mojim aktivnim Yamahama, vec na oko 30% snage visoki distorziraju, doduse suptilno -ali na duze staze, sto kazes vrlo zamarajuce.

Da li se to sa distorzijom odnosi i na aktivne kutije, tj na linijski signal?

Koristim Proel AntiStat nebalansirane 1/4 " kablove, da li mislis da bi reducirao ovaj problem
adekvatnom kablazom?

[paki]

......

[SHIVA]

Finiji visoki bi bili kada kabl ne unese odredenu vrstu distorzije u signal prouzrokovanu velikom otpornoscu,delovanjem el.magneta u blizini...sto se cuje kao dosta neprijatan i zamoran zvuk na duze slusanje.Tanki kablovi imaju probleme sa propustanjem jacih el.impulsa(20-150hz) pa deblji(koji nemaju taj problem) u odnosu na njih zvuce masnije...nekako te stvari moramo nazvati kada pricamo o njima.Jedan deo elektrona(zvuka) nikada ne napusti kabl i sto je ta pojava izrazenija imamo ne kompletniju informaciju(losije prikazana prostornost i detalji snimka)Nadam se da su neke stvari jasnije(barem zbog toga sto ovo nisam ja izmislio vec neke face merile pa pisale o tome).

To me je i zanimalo! Hvala na pojashnjenju.


Svrha mog posta nije bila da mi neko slepo veruje vec da oni koji se nisu sretali sa boljim kablovima probaju iste ako su u mogucnosti pa donesu sud sami

Pa umjesto da ti slijepo vjerujem pitao sam objashnjenje. Iskreno, i dalje mi sve to skupa ne zvuchi vrijedno 700 ? za 4 metra, ali kako imam i instrument i zavrshenu el. shkolu palo mi napamet da izmjerim propusnost i otpor kablova koje imam. Kontam da bi izmjerom na izlazu i izmjerom na kraju kabela trebao biti u stanju ustanoviti o kolikom se gubitku uopche radi, te koliko ima "mjesta" za poboljshanja. Ako che mi kabel od 100 ? pruzhit chistiju sliku ili manje izoblichenja ja chu ga rado i kupit. Samo mi se ne baca lova prije nego ustanovim ima li to ikakvog smisla... ma shto god drugi tvrdili.

Slazem se da za procenu kablova treba imati odreden fokus ali i iskustvo pa je mozda nekada dobro nekoga ko ga ima i poslusati. Nisi napisao koji kabl ti koristis i sta si sve slusao?

Imam kabel od malo chishcheg bakra sa silikonskim omotom od cca 6-7 ? po metru. Nemam pojma tko je proizvodjach. Chuo sam kod dosta ljudi hi-fi zvuchnike na shiljcima s kablovima i chinchevima klase optimist i svima zvuchnici zuje po podu a "sub" na 80 Hz rezonancom zaglushuje pol slike. Svi oni chuju razliku i prezadovoljni su kablovima i shiljcima.

Dakle nechije iskustvo me mozhe samo uvjeriti da trebam ozbiljno uzeti neshto u obzir. No oslanjam se iskljuchivo na svoj sluh i vlastito iskustvo.

Josh jednom hvala na objashnjenju.

[paki]

.....

[InsaneEyes]

......i onda nasa prica JAKO ima smisla.

sigurno da ima smisla.

ja ako sam signal i putujem motorom od tacke A do tacke B
promenice mi se raspolozenje, psiha, izdrzljivost, sjebace
mi se frizura, etc....

sigurno ce se na meni nesto promeniti

[paki]

.....

[Miha Blaze]

sjajna diskusija na temi o kojoj pojma nisam imao, u svakom slucaju mnogo toga se naucilo i naucice se ;)

samo jedna stvar je bitna, moguce je reci da li mi se vise svidja ovaj ili onaj kabl, ali mnogi ne znaju da cuju sta treba uraditi u snimku da on zvuci dobro, jos bolje ili najbolje... kapiram ja da i kabl ima uticaja na zvuk, ali ljudi ucite da miksujete, sumnjam da ce neko cuti da sam u miksu koristio ovaj ili onaj kabl, ali da mi je dobos jaci na 500 Hz nego sto treba to ce cuti mnogi...

lepo je imati sve te lepe kablove, a voleo bih da cujem te miksove iz tih studija... i da li ti ljudi znaju da koriste ostale sprave koje se nalaze izmedju tih skupocenih kablova ;)

sve u svoje vreme, npr. ja trenutno imam bas te pomenute ADAM A7, i imam RCA konenktore sramne... ali cim nabavim bolju zvucnu, bice i npr ovi Klotzovi i kapiram da cu cuti nekakvu promenu (nabolje) ali za takve neke audiofilske kablove ne verujem da cu trositi pare bar u skorije vreme (narednih 4-5 godina ) ;)

hvala Bogiju, Pakiju i jos nekolicini koji su dolili "ulje na vatru" i temu ucinili zanimljivom (nista lose nisam mislio ;) )

pozdrav!

[boggy]

Ako i kojekakve stubove i mini linije racunas u audiofilske sprave onda si u pravu.Ako mislis na Meridijan,McCormak,Elektrocompanijet... proveri,mislim da odavno nisi.

Svejedno, nemaju svi modeli tu opciju... ili neki imaju delimicno...
Pogledaj Crane Song Avocet (http://www.cranesong.com/AVOCET.html), njegovu cenu... pa uporedi.... (namerno navodim monitor kontroler/selektor.... koji ima najvise konektora)
Moze li se on koristiti kao centralni uredjaj u nekom (skupljem) audiofilskom sistemu? Ne kazem da je neophodan... nego da li moze da posluzi?

Cudi me da si zaboravio da za balansiranu vezu sem drugacijih konektora treba i malo elektronike ili trafo u boljem slucaju.
....
:)
Ma nisam.... :banghead: cak u najjednostavnijoj topologiji, ne treba puno vise komponenata (cak ni trafo nije neophodan)... kada se signal "razbalansira" odmah u prvom pojacavackom stepenu, ima samo par pasivnih komponenata vise.... a tako radi ogromna vecina proizvodjaca... "razbalansira" na ulazu, pa nastavi nebalansirano u uredjaju... i to je sasvim ok koncepcija... jer je balansirana interkonekcija dovoljna dok se do uredjaja stigne... kada se udje u uredjaj... onda nije toliko strasno....
Cak i ovo sto sam naveo je dovoljno da se gomila nus pojava (sumova, smetnji, nekih pojava u kablovima...) ponisti ili smanji prilicno. Poskupljenje sprave u sasvim urednoj realizaciji nije vece od 3-5EUR po konektoru u spravi... a moze se dobiti da se ne cuje svaki "komarac" koji sleti na kabl.

Druga je prica kada se radi potpuno balansirani dizajn interno... ali prsti jedne ruke su dovoljni da se proizvodjaci koji to rade prebroje... TADA se duplira kolicina materijala... grubo receno,... jer svaka od + i - linija se obradjuju/pojacavaju zasebno... grane moraju da budu jednakih karakteristika u tolerancijama i do 0.1% u nekim slucajevima da bi to dobro radilo... time se poskupljuju komponente drasticno (dupla kolicina drasticno skupljih komponenata!)... no onda te sprave zvuce brutalno (ili barem jako specificno) ali imaju i brutalnu cenu....

Millenia Media, Grace Design... recimo, to rade u spravama... e... da... :) i nas Sparrow (http://www.bozoel.com/content/view/46/51/lang,en/) je interno balansiran dizajn... :da: ;)


pozdrav

bogi

[boggy]

Da li je AES ikad izdao neki rad na temu kablova?

Pitam SAMO zato sto nisam clan, pa ne mogu da pretrazujem cijelu njihovu bazu.


Jeste, video sam jedan rad na tu temu prosle godine... upravo o ovoj tematici... nisam ga prevukao... jer je tek bio u pripremi za ubacivanje u bazu (treba da ga prebace u pdf), konferencija se tek zavrsila....
Sada bas nemam kad da ronim po radovima i da ga trazim... ali kad uzmognem malo vremena potrazicu ga...

Da napomenem da celu ovu pricu spasavaju ljudi koji i odlicno cuju i imaju dovoljno znanja/strpljenja/upornosti da se sa ovom pojavom pozabave na ozbiljan nacin, koji nije prosto prepisivanje sadrzaja udzbenika za fiziku/hemiju i prica... "eto to vam je zbog toga" i "to vam je to" ...
Problem je u metodama merenja... odnosno dovodjenja celog sistema u situaciju da se ovo sto poneki cuju moze izmeriti... toga nije bilo do sad... i postojala je samo vera u ljude da ne lazu i izmisljaju (moj slucaj, ja sam vec rekao sta sve (ne) cujem)

Sa druge strane, postoji skorasnji rad na temu kondenzatora razlicitih proizvodjaca/tehnologija ali istog kapaciteta i istih baznih fizicko/elektricnih karakteristika... to je objavila firma National Semiconductor, odnosno njihova "zvezda"... stari Bob Pease....

Ne treba sumnjati u nauku, ali isto treba imati u vidu da je nauka nesto sto je do danas nauceno... a najcesce je neko (bogat?) imao problem pa je platio naucnike da mu to rascivijaju... znaci... dok se ne pojavi problem nekom bogatom "klijentu" i dok on nema zelju da placa proucavanje... stvari se ne proucavaju... jer to kosta... a kada se nesto sto vec imamo primeni na problem koji nam se desava i to "ne radi" u svakom slucaju... onda se vrlo verovatno niko nije pozabavio time ozbiljnije... ili nikome to nije preterano bilo bitno (u prevodu... ne moze se upotrebiti u vojne svrhe)...

Nakaciti kabl na Audio Precision (http://www.ap.com/) i pokazati kako je sve "ravno"... definitivno nece ubediti one kojima nije ravno... znaci da se verovatno ne meri tako! :)

Da, mislim da imamo upravo to... nema objasnjenja, ali to ne znaci da pojava ne postoji... pozivati se na nauku je pogresno i u slucaju da se "dokazuje" da je to moguce, i u suprotnom slucaju...

Kada to neko bude izmerio i dao ozbiljnu analizu pojave, po mogucstvu jos i dao preliminaran nacin kontrole tih pojava (tehnoloski proces i tako dalje)... imacemo naucno objasnjenje pojave... dotle imamo samo pojavu.. :)

pozdrav

bogi

[paki]

......

[paki]

......

[boggy]

@bogi Nisam uspeo da otvorim Avocet,nesto koci ali pretpostavljam o cemu se radi.

Evo, probacu sliku da slinkujem:
http://www.cranesong.com/images/avocetss_large_hq.jpg

Sprava je relativno nov dizajn, imali smo priliku da vidimo/cujemo jedan surround sistem (tri ovakve kutije sa jednim "daljinskim")
Odradjena je posteno... atenuator su digitalno kontrolisani releji i fiksni precizni otpornici (prakticno najbolje danas dostupno resenje za atenuator, ako zelimo preciznost, temperaturnu stabilnost i izostanak koloracija koje pravi obican pot)... krckanje prilikom prebacivanja je jedva cujno... i to samo ponekad... itd... mislim da kosta oko 2500EUR... nisam trazio sada po netu... prisecam se...
Stvar sam samo naveo kao primer... da moze, mislim moze da se napravi nesto korektno i bez preteranih uticaja na zvuk... e sad, za ovaj narod ovde je ova sprava uglavnom misaona imenica... ali gledajuci cene audiofilskih sprava... mislim da nije uopste skupa.... to je bila poenta spominjanja Avocet-a


...... ali uvek vise volim stari nacin sa trafom jer je uglavnom bolji za nekih 20db sto nije za baciti ali nije ni tako cest slucaj ni kod studiskih sprava a ni kod audiofilskih.

To jeste stvarno stvar ukusa... po meni je dobro i jedno i drugo... ako je vrhunski napravljeno... jedino sto mozda trafo malo vise privlaci (vizuelno) paznju... ocekujuci da svaki zvuci slicno... sto tek nije slucaj. E da... realno samo trafo ima pravu galvansku izolaciju i balansirana veza JESTE fundamentalno bazirana na trafou... doduse, posle skoro svakog trafoa sve nastavi svoj put nebalansirano... to mu i jeste jedna od namena... da razbalansira balansiranu vezu.


Kompletno balansirane sprave su zaista brutalne i to mislim da bi i gluvi culi,kraj price.Kolika je cena za sparrow?Mislim da to vredi cuti.

Imas PM



pozdrav

bogi

[paki]

.....

[boggy]

@bogi Kod mene su takode releji na ulazu ali jako,jako skromna varijanta naspram Avaceta.Priznajem da mi ne bi tesko pao u sistemu:D Nemoj molim te vise da nam pokazujes takve sprave jer mi odmah dolaze u glavu neke sulude ideje (prodaja bubrega,odlazak na partiju ruleta itd.):p

:)
Nemam obicaj da pokazujem sprave koje ne vrede svaku paru ulozenu u njih, ili barem u spravi vidim da se covek potrudio da uradi posao valjano... drugi je problem imati prihoda da se ta sprava isplati... ;)

Inace, cak i na malecnom Sparrow (http://www.bozoel.com/content/view/46/51/lang,en/)-u su sve funkcije odradjene relejima... koji se mogu videti na slikama... prekidaci na prednjoj strani samo upravljaju relejima. :da:
uvek se preklapa i + i - grana, skoro je nemoguce uraditi sve operacije sa levim i desnim kanalom koje Sparrow (http://www.bozoel.com/content/view/46/51/lang,en/) ima, obicnim prekidacima a da se sve ne uprska...

pozdrav

bogi

[paki]

....

[boggy]

@bogi Video sam releje i na sparrow-u,stvarno je odradeno hi-end.Cestitam za konstrukciju i hrabrost

Hvala :)

s obzirom da se u domacim studijima uglavnom nalaze behringerove sprave ove nemene ali imati ovakvu spravicu-verujem da bi mnogima koristilo.Neznam kakva je ponuda napolju?

Skoro nikakva.

....
imas p.m.

Imas i ti ;)

pozdrav

bogi

[DADDY Z]

postavio sam konkretno pitanje a niko nije odgovorio...

[boggy]

postavio sam konkretno pitanje a niko nije odgovorio...
Evo...
Video sam pitanje, i moj (precutni) "odgovor" je znacio "Ne znam, nisam probao..." ;)

pozdrav

bogi

[DADDY Z]

mislim da je gos'n Sloba spominjao mogami pa možda on zna...

[disco violence]

Klotz mikrofonski na metar kosta oko 2EUR/m, kablovski XLR (Neutrik) nije vise od 5EUR po komadu... pozovi Artist pa vidi...

pozdrav

bogi
Posto sam proverio cenu kabla D102 mk||| koja iznosi 18 eura po metru, interesuje me da li su stvarno toliko bolji koliko su skuplji od Klotz i XLR (Neutrik)?

[paki]

.....

[boggy]

Mislim da smo dovoljno diskutovali o zicama... a to je samo prva tacka pomenutog dokumenta... ima ih jos 9 (devet).:)

Sledeca je:

2. The Vacuum-Tube Lie


Ovde nemam puno sta da dodam na tekst, osim da, sto se slusanja i pojacala tice, ako pricamo o audiofilima... to je stvarno stvar ukusa i afiniteta... mislim da pojedini ljudi cak vole da vide lampe kojima grejno vlakno svetli i da im to prija i vizuelno.

Sto se tice primene u profesionalnom audiu... pa tu nekoliko izuzetno skupih i vrednih sprava radi upravo na lampe (Millenia Media, Manley, mnogi mikrofoni...)... zvuk koji takve sprave naprave ima svoju primenu u produkciji... tako da nije sporno sve sto pisac onih redova pise... samo sto u ovom slucaju to ima izuzetnu primenu, jer ljudima prija takav zvuk... a to nema mnogo veze sa onim sto pisac pise... kada bi sprave za merenje slusale muziku... onda mozda.... a posto muziku slusaju ljudi (svakojaki) koji svasta cuju i jos im se ko zna sta sve svidja... onda je pitanje cemu onakva prica o lampama...

Eto... da ne ispadne da je covek u onom tekstu sa pocetka price napadao samo kablove... ;)

pozdrav

bogi

[paki]

.....