Cubase VS Nuendo [uporedni test sabirnica]

[SumAnuT]

Kao sto naslov kaze, uporedni test sina, sabirnica, audio engina kako god vam volja. Evo 6 fajlova, 3 su exportovana kroz Cubase, 3 kroz Nuendo, nista nisam koristio, samo sam smanjio glavni fader da ne bi bilo klipovanja.

Napisite pored naziva svakog fajla sa cime mislite da je exportovan ukoliko cujete razliku.

http://www.mediafire.com/?8zhdihdqrzg
http://rapidshare.com/files/27149434/A1.wav.html
http://www.mediafire.com/?9gjgdignnqi
http://rapidshare.com/files/27152347/B1.wav.html
http://www.mediafire.com/?1n1md2mygmm
http://rapidshare.com/files/27155047/C1.wav.html

Hteo sam sve na mediafire da okacim ali se nesto izbagovalo pa mora ovako, po pola.

[SumAnuT]

Ajde bre, jel se cuje il ne cuje?
Guknite!

["7"]

Ceka se da neko cuje razliku;)

Evo ja mozda prvi ispadam glu(p)v, ali ja ne cujem razliku, mada nemam ni neke vrh zvucnike da bi to bilo relevantno (e sad sam se izvadio ako razlike ima:D )

[yoloko]

iskreno, ni ja ne cujem razliku kad se exportuje ali cujem dok radim u programima

[lesha]

cim mi stignu monitori, javljam utiske..

[SumAnuT]

iskreno, ni ja ne cujem razliku kad se exportuje ali cujem dok radim u programima


Cek da pokusam da shvatim sta hoces da kazes.

Rekao si da se u Nuendu bolje cuje, ali kada se fajlovi exportuju, onda se cuje isto?

Onda, po toj logici, Nuendo ima goru sabirnicu od Cubasea, jer od boljeg zvuka u odnosu na Cubase pri "reprodukciji", pravi identican zvuk kao Cubase pri exportovanju?

Po toj logici, Nuendo bi morao imati dva enginea, jedan za "reprodukciju", a jedan za export i ovaj za export bi trebao biti losiji od ovoga za "reprodukciju"?

Aj' sad mi reci, iskreno, vdis li ti kakvu logiku u tome?

Ja pored ocigledne nelogicnosti i nepotrebnosti za pravljenjem i postojanjem dva enginea u jednom programu, zaista ne vidim zasto bi, sve i da imaju dva engina oni bili razliciti, jer kako bi onda znao sta ce biti na exportu, ako to ne odgovara onome sto trenutno cujes?


Nemoj pogresno da me shvatis, ja verujem da ti cujes razliku radi necega, ali ne mogu da poverujem da ta razlika nastaje zbog drugacijeg enginea jednog od ova dva programa.

Nisam verovao ni ovima iz Steinberga kada su rekli da je engine isti, jer sam pomislio da mozda lazu, jer bi ispalo da je Cubase ojadjen za mnogo bitnu funckiju, pa sam evo napravio uporedni test koji cu i sam testirati za koji dan kada zaboravim sa kojim sam programom sta exportvoao.

Naravno zapisao sam u .txt sta sam sa kojim fajlom exportovao, da ne mislite da cu skroz zaboraviti pa da test propadne :)

Ovde ipak imamo skup ljudi sa najrazlicitijim monitorima i slusalicama, ako ce neko cuti razliku, cuce je ljudi sa ovog foruma ... sem ovih gitarista sto ne cuju preko 15k :mrgreen:

[SumAnuT]

Bilo bi dobro da neko ko ima 30 minuta vremena uzme i odradi ovo istu u Logicu, ProToolsu i svim ostalim srodnim programima, pa da cujemo razlike. Ako je neko zainteresovan neka javi da mu dam linkove za vejvove.

[Rocket Roll]

Ne čujem (preko 15 kHz) :) Damn and blast, dugotrajna izloženost bubnjarima čini svoje...

Ali čujem razliku kada Nuendo ubije preko 90% procesora, pa basovi počnu da krckaju i puckaju... Sve preko 60% zauzeća procesora mi je signal za uzbunu.

Ima li neko iskustva sa tim? Freeze? "Ne brini ništa, ne čuje se u eksportu?"

[SumAnuT]

Uskoro cemo dobiti na uporedni test i Pro Tools HD, a mozda i Pro Tools LE, zahvaljujuci useru pod nickom dragan!

Stay tuned ;)

[ixi]

Hi!

Smo sprobavali med Nuendom, Pro Tools LE ter Logicom!
link http://www.planetaudio.si/viewtopic.php?t=253&start=0

Bil sem zraven.

Keč vsega tega je summing, AD/DA konverzija, katera je odvisna od zvočne karte.
Vse ostalo je razlika po mojem osebnem mnenju 0.5%:)

Med tvojimi file neslišim razlike.
Če vzameš file od nuenda in file od cubasa, enemu obrneš fazo bo tišina, kar pomeni da razike med file-i NI, NEMA RAZLIKE ;)

Vse ostalo bazira na psihoakustiki!

[paki]

.....

[SumAnuT]

Keč vsega tega je summing, AD/DA konverzija, katera je odvisna od zvočne karte.
Vse ostalo je razlika po mojem osebnem mnenju 0.5%:)



Hoces da kazes da audio karta, tj. AD/DA konvertori igraju ulogu pri exportu?

Koliko ja znam, audio kartica sluzi samo da bi ti cuo sta radis i nema nikakvu ulogu pri exportu.

[Rocket Roll]

Nikakvu? A šta je sa ASIOm? Učestvuju li ASIO drajveri kartice pri eksportu? Ili sam hardver kartice?

Pitam jer ne znam - a već sam čuo nešto slično, pa mi nije bilo jasno. "Svo sabiranje i rendering radi procesor." A šta ako na master-outu imam neki VST efekat, i plus još nekoliko na trakama, a svi oni rade preko ASIO protokola?

[SumAnuT]

Sve to radi procesor.
ASIO sluzi da bi ti cuo sto manje kasnjenje zvuka, a kartica sluzi da cujes ono sto prolazi kroz procesor. AD/DA konvertori sluze za snimanje i reprodukciju, ne i za mixdown.
Iscupaj karticu i izrenderuj projekat, to ti je najbolji dokaz.

[Shot]

Preslusao sam ove gore mikseve iz nuenda i cubasea i moram priznat da ne cujem razliku. U jednom trenutku mi se cinilo da su mi oni B primjeri mozda malo jasniji ali sam se udario po glavi i zakljucio da nisu. Stvarno ne cujem razliku.

No oko sabirnica...
Ja recimo cujem razliku izmedju Nuendo/Cubase vs. Logic sabirnice. Imam osjecaj da je Logicova sabirnica malo tvrđa. To mozda ima veze (iako nisam provjeravao) s ovim sto je Paki pisao da Logic izbacuje za db jaci signal. Usporedivsi ova tri DAWa i njihove sabirnice s recimo Scope (Luna/Pulsar) DSP sabirnicom, tu vec jasnije imam osjecaj da Creamwareov DSP ima bolje sabiranje. Iako je sve to jos digitalna domena, bolje mi zvuci.

Ali prava je stvar kad se usporedi te DAW/DSP sisteme sa analogijom. Meni je razlika nebo i zemlja kad izbacim kanale na pult i tamo sumiram. Dobro, to ima veze i sa svakim pojedinim kanalom i analognim EQom koji je puno zivotniji (radi se o A&H MOD3 starom mikseru iz '78... british EQ!). Razlika je nevjerovatna u korist analogije. Imao sam prilike poslusati i jednu specijaliziranu sabirnicu koja koristi OpAmpove od Millenie (DIY by FrankoPanko) i to tek zvuci drasticno bolje. To je bolje od mog miksera. Normalno! Dakle, analogija je definitivno bolja za sumiranje. Al to vec svi znaju. Jedina je iznimka Radar sustav. On razvaljuje. Slusao sam blind test trake, ProToolsa (alsihad!), Nuenda i Radara. Radar je potukao sve. Ima to negdje na gearslutzu, kopajte. Interesantno je da su u tom testu ustanovili da je digitalno sabiranje u Nuendu bolje nego u PT! Nisam mogao vjerovat! Neocekivano (bar meni).

Stos je u tome da treba znati sto se slusa kada se procjenjuje sabirnica. Nije uopce bitno da li neka sabirnica daje db vise ili manje ukupnog gaina. Bitna je spektralna definicija i sirina. Dobra spektralna definicija pojednostavljeno znaci da u guzvi razlicitih instrumenata (kanala) koji su panirani na razlicite pozicije lijevo-desno dobra sabirnica moze izvuci vrlo jasne pozicije svih tih kanala. Kod losije sabirnice mix ispadne malo uzi i teze je prstom pokazati gdje je koji kanal. Zamislite samo stereo overhead od bubnja u kojem se jasno cuje razlika u poziciji svih 10 tomova (mislim, bjezite od bubnjara koji svira 10 tomova, al to je sad druga prica). Takodjer bolja sabirnica ima bolju definiciju niskih frekvencija.

Cijela ta prica o spektralnoj definiciji i jasnoci niskih frekvencija jako jako ovisi i o konverterima. Mozete imati sjajnu analognu sabirnicu ali konverteri mogu potpuno uprskat stvar. Zato ljudi ulupavaju ogromne novce na razne Prism, Cranesong i slicne konvertere.

Moral of the story... nemojte uopce traziti mane svojih sabirnica jer ste na putu da potrosite uzasne novce kako bi dobili bolji sound. Puno se da napraviti s dobrim miksom (a to se uvijek da nauciti da radimo bolje i bolje i bolje... na istoj opremi bez izvlacenja novcanika)

:)

[SumAnuT]

Ajde da ti posaljem samplove, ako imas vremena, a ti ih provuci kroz sto, da vidimo kako i to zvuci?

[lesha]

sva 3 primera se nakon obrtanja faza ponistavaju tako da razlike nema.

ajd posalji mi semplove da uradim test u abletonu.

[Rocket Roll]

Hvala na odgovoru, SumAnuT!

[SumAnuT]

Nema na cemu :)

Evo za sve koji zele da skinu samplove i provuku kroz stolove, DSP karte, sabirnice, you name it ...

http://www.realworldremixed.com/download.php

Mozete napraviti svoj nalog ili koristiti moj:

User: sumanut@gmail.com
Pass: Rumski

Skinite sample packove za sledece pesme:

Angelique Kidjo feat. Peter Gabriel - Salala
Joi - What You Are
Little Axe - If I Had My Way


Poredjajte sve trake na pocetak i exportujte jedan deo ...

[lesha]

cekaj, pa ja radim samo u abletonu, kako da napravimo validan test ako ce svako proizvoljno seckati fajl.

'ajde ti to odradi ponovo, bez fade-a, navedi koji bpm i od kog do kog bar-a.
tako da mozemo pravilno da uporedimo vise sekvencera..

pretpostavljam da je kod svih panning law na -3dB, obratite paznju da li je po defaultu ukljucen time stretching (kao kod abletona), u tom slucaju ga iskljucite.

[SumAnuT]

cekaj, pa ja radim samo u abletonu, kako da napravimo validan test ako ce svako proizvoljno seckati fajl.

'ajde ti to odradi ponovo, bez fade-a, navedi koji bpm i od kog do kog bar-a.
tako da mozemo pravilno da uporedimo vise sekvencera..

pretpostavljam da je kod svih panning law na -3dB, obratite paznju da li je po defaultu ukljucen time stretching (kao kod abletona), u tom slucaju ga iskljucite.

Samo ubaci trake iz jednog sample paketa u projekat, poredjej ih sve da krecu od samog pocetka i odvoj 8 bara. Imas bpm pesama na sajtu sa koga treba da skines sample pakete. Time strech ne radi tako u Nuendu i Cubaseu, tj mora manuelno da se odradi.

[lesha]

sad sam video da sam lupio za panning law :) ionako sve trake idu u centar..
sta cemo sa tvojim primerima, tj. sa fade in/fade out ?

btw. palim do grada, pa cu odraditi test cim se vratim..

[SumAnuT]

Odradicu ja ponovo bez fadea, i sa tacno 8 bara u zavisnosti od tempa.

[dragan]

Evo PT HD test.

http://dragan415.com/rumski/

[lesha]

Odradicu ja ponovo bez fadea, i sa tacno 8 bara u zavisnosti od tempa.

ali kojih 8 bara?

[milos]

Lesho,kada iskljucis warp u Live-u verujem da ces doci do zakljucka da je summing isti kao kod Cubasea:) Sve je to 32-bit floating point:banghead:

[SumAnuT]

ali kojih 8 bara?

Prvih 8.

[Goran]

U Logicu je panning law fixiran na 0 db i zato je peak za 1.x db jaci u odnosu na ostale. Stavite pan law u Nuendu na 0 db i dobijate isti peak.
Pan law upravo djeluje na nivo mono kanala panovanih u centar.

[lesha]

Lesho,kada iskljucis warp u Live-u verujem da ces doci do zakljucka da je summing isti kao kod Cubasea:) Sve je to 32-bit floating point:banghead:

znam, zbog toga i trazim da koristimo isto mesto u pesmama kako bi ih uporedili.
nadam se da su svi koristili wav fajlove..

@ dragan
vidim da je pt hd export glasniji od cub/nue, reci samo da li si koristio normalizaciju. i ako mozes da stavis prvih 8 barova kako bi svi imali iste fajlove za uporedjivanje.

@ goran
kod abletona je centar 0dB, dok je skroz levo/desno na +3dB

[lesha]

U Logicu je panning law fixiran na 0 db i zato je peak za 1.x db jaci u odnosu na ostale. Stavite pan law u Nuendu na 0 db i dobijate isti peak.
Pan law upravo djeluje na nivo mono kanala panovanih u centar.

evo zanimljivog teksta (http://www.eqmag.com/story.asp?sectioncode=41&storycode=7672) o panning law

[Shot]

Skinut cu tri paketa sa realworlda pa cu propustiti kroz nuendo i kroz analogni pult. Bas me zanima razlika. Zapravo nikad nisam sebi napravio pravi test da vidim koliko mi se pult razlikuje od DAWa!
:)

[lesha]

evo sad sam skinuo fajlove i odradio render u abletonu.

takodje je vazno da usaglasimo panning law, tj. da signal na skroz levo/desno bude 3dB jaci od signala na sredini, kao i da signal na masteru nakon utisavanja bude -0.1dB (ja sam morao da ga smanjim za 10dB kako signal ne bi klipovao)

http://rapidshare.com/files/28376203/ableton.live6_salala.wav.html

[SumAnuT]

Mislim da je najbolje da koristimo -3 db pan law posto je on, kako kaze autor teksta podrzan u svim programima, dok ostali nisu.

PS. kacite fajlove na http://www.mediafire.com/
nema nikakvog cekanja niti smaranja, moze da se downloaduje koliko god hocete.

[dragan]

znam, zbog toga i trazim da koristimo isto mesto u pesmama kako bi ih uporedili.
nadam se da su svi koristili wav fajlove..

@ dragan
vidim da je pt hd export glasniji od cub/nue, reci samo da li si koristio normalizaciju. i ako mozes da stavis prvih 8 barova kako bi svi imali iste fajlove za uporedjivanje.

@ goran
kod abletona je centar 0dB, dok je skroz levo/desno na +3dB

nisam radio nikakvu normalizaciju. Samo sam svukao sve kanale, i uradio bounce prvih 8 taktova.

[diviner]

PS. kacite fajlove na http://www.mediafire.com/
nema nikakvog cekanja niti smaranja, moze da se downloaduje koliko god hocete.

Mozete kaciti fajlove i na nas server. Tako da ostanu i za kasnija pokoljenja :p.

[lesha]

Mozete kaciti fajlove i na nas server. Tako da ostanu i za kasnija pokoljenja :p.
probao, ali nesto nije htelo..

[SumAnuT]

nisam radio nikakvu normalizaciju. Samo sam svukao sve kanale, i uradio bounce prvih 8 taktova.


Moras da smanjis salala i what you are, posto klipuju.

Koja je sifra za rumski server?

Ok ajde da vaspostavimo pravila da bi mogli uporedjivati rezultate.

Pan law -3 dB
Peak -0.1 dB (mozda je bolje namestiti regler da peak ide do -0.1 nego raditi normalizaciju, da ne bi unosili neke promene sa programom za normalizaciju?)
Prvih 8 bara, u skladu sa tempom.
Bez ikakvih fade-ova ...

Ako ima jos neko nesto neka doda ili ispravi pa da pocnemo drugi krug.

[diviner]

probao, ali nesto nije htelo..

Joj u pravu si...stavio sam samo mp3 ekstenziju :banghead: ...

[dragan]

If I had my way (http://www.dragan415.com/rumski/If%20I%20had%20my%20way.wav)
Salala (http://www.dragan415.com/rumski/Salala.wav)
What you are (http://www.dragan415.com/rumski/What%20you%20are.wav)

Da bi peakovali na -0.1...
If I had my way sam podigao za 0.2
Salala sam spustio 7.9
What you are sam spustio 7.4