Sabirnice, ali bez rasprave

[OFF]

Ovako, treba da pisem konacno taj neki rad o sabirnicama, koji ne ulazi previse u detalje (32, 64 bita, pokretni zarez........) vec se samo bavi razlikama, ako postoje.
Zbog toga su mi potrebni vasi explicintni stavovi bazirani na vasim licnim iskustvima (ne na tome "rekao taj-i-taj"). Znaci, treba mi sto veci uzorak, samostalnih misljenja, da bi dalje proucavao materiju. Evo nekih teza

Protools, Nuend, logic....... eventualne razlike u realtime exportu.
razlike analogno - digitalno sumiranje
DSP-native sabirnice
realtime export VS export pojedinacnih grupa pa naknadno sumiranje
razlike u odnosu na opterecenje i vrstu procesora
razne kombinacije i impresije, po zeljiMolim vas da ne replicirate, i ne otvarate ikakvu raspravu u ovom threadu, jednostavno mi treba skup raznih i razlicitih misljenja, ma kakva da su (samo iz licnog iskustva)

Evo mojih dosadasnjih iskustava - Pt tdm 6.7 i nuendo 3.2 za neki nevelik broj kanala (samo isti audio fajlovi, bez efekata) zvuce apsolutno identicno

HVALA svima:)

[fipke]

ja sam za diplomski radio isto sumiranje, ali iskljucivo A vs D (tj. SSL vs PT HD). mogu ti proslediti sva merenja i grafikone, ali ne sada jer mi je sve nazalost ostalo na kompu u srbiji... :hm:

[Moritz]

Pozdravljam inicijativu, smatram da ce svima biti od koristi da jednom za svagda utvrdimo neke cinjenice - bilo bi jako lepo kada bi svi pokusali da budu nepristrasni. :)
Dodao bih samo ovo :

1. Da svi koji budu radili merenja i preslusavanja naprave spisak opreme koja je koriscena ( zvucnici, mikrofoni, mikseta...itd. , tako mozemo uci u trag opremi koja unosi promene u zvuku koja sama po sebi nema neposredne dodirne tacke sa samom sabirnicom)

2. Razlika izmedju krekovanih i originalnih programa ( Nuendo, Logic, PT...itd.), da i na ovo pod pitanje stavimo tacku.

[davormen]

nuendo 2 i sonar 5 zvuce identicno...

[OFF]

ja sam za diplomski radio isto sumiranje, ali iskljucivo A vs D (tj. SSL vs PT HD). mogu ti proslediti sva merenja i grafikone, ali ne sada jer mi je sve nazalost ostalo na kompu u srbiji... :hm:

Strava:)
Daj nam samo neke tvoje subjektivne impresije, kao konacan zakljucak. Koje si AD/DA koristio za SSL i koju verziju PTa?

[Goran]

Logic (PC, 5.3.0) ne zvuci identicno sa Nuendom i PT-om (M-Powered)

Multitrack bubnja, 12 kanala, bez pluginova, samo real time export. Kasnije testirano i u Logicu i Nuendu i PT-u sa istim exportom bubnja iz ova dva programa (test sa obrtanjem faze). Kao sto je neko vec rekao gore, PT i Nuendo identicni, Logic ima drasticnu razliku u attack-u, medjutim i peak u Logicu nije bio isti kao u Toolsu i Nuendu (za 1 db i kusur jaci Logic). To mi je jedina nejasnoca.

[Rocket Roll]

Ima li neko iskustva sa CuBaseom 3.1.x.x? Nemam sa čime da ga poredim.

[Max]

Logic ima drasticnu razliku u attack-u, medjutim i peak u Logicu nije bio isti kao u Toolsu i Nuendu (za 1 db i kusur jaci Logic). To mi je jedina nejasnoca.


uhhhhhh .....zbunjujuce .... :confused:

a , ako smanjis peak na istu vrednost ..... da li se onda ponistavaju ???


Pozdrav

[diviner]

Logic (PC, 5.3.0) ne zvuci identicno sa Nuendom i PT-om (M-Powered)

Multitrack bubnja, 12 kanala, bez pluginova, samo real time export. Kasnije testirano i u Logicu i Nuendu i PT-u sa istim exportom bubnja iz ova dva programa (test sa obrtanjem faze). Kao sto je neko vec rekao gore, PT i Nuendo identicni, Logic ima drasticnu razliku u attack-u, medjutim i peak u Logicu nije bio isti kao u Toolsu i Nuendu (za 1 db i kusur jaci Logic). To mi je jedina nejasnoca.

Gorane, trebalo bi da je identican zvuk....Ja sam svojevremeno, kada sam bio mag za softver radio svakakve testove da bih upravo sebi odgovorio na mnoga pitanja i sjecam se da sta god radio, exportujem uvijek isti rezultat (uporedno sa tadasnjih cubase SX-om). Ne znam...moguce je da ste vi/ti nesto previdjeli, ali i moguce je da ja nisam radio sa dovoljno kompleksnim projektom (mnogo vise kanala)...Sad se vise i ne sjecam.

[Goran]

Nisam probao da izjednacim peak, samo sam htio da vidim sto se desava na identicinim nivoima. Siguran sam da nisam nista predvidio jer sam provjerio sve barem 8 -10 puta, naravno zbog iznenadjenja! I dalje mi nije jasno.
Naime, ni jedan od parova se ne ponistava, ali razlika izmedju PT i Nuenda je jedva jedva cujna, mora da se otpanji slusanje da bi se culo. Izvinjavam se, bilo je 4 mono i 2 stereo kanala, nije 12.

@Off:
Ako te interesuje, imam na hardu sva tri exporta sa screen capture-ima sva tri programa u momentu bounce-ovanja.

[Dushan_S]

Da li si stavljao ne?to u pan-u levo ili desno? Mislim da po default-u Logic ima različito izabran pan law od Nuenda. Na ?ta misli? pod "Attack se razlikuje" zaista ne kapiram?

Zadnje ?to sam čuo ?to se tiče sabiranja a da sa ljudi pominjali kao "opipljivo" su bile zamerke na stari Pro Tools engine (odavno ispravljeno) i na to da je matori cubase v5 imao jako dronjavo sabiranje (odavno nebitno)

[Arthur]

Ja sam prosle godine testirao export iz nuenda vs nuendo preko grupa sabran preko DSPa od RME9632... ima detaljno to negde u arhivi, veoma validan test, a rezultat jeste bio cujan, mada nisam spreman da tvrdim da mi je bilo jasno sta je bolje od ta dva... samo da se razlikuju... najociglednija razlika je bila u repu od crash cinele, drugacije je opadala envelopa, i vizuelno i cujno... Takodje, slusni blind A-B test je verifikovala i potpuno nekvalifikovana osoba (studentkinja Arhtitekture, laik za audio tehniku:hyper: )

Danas sam probao export istog projekta (veliki visekanalni mix sa puno efekata) u dve verzije : 1 : 48khz realtime export, pa upsampleovano u 96khz

2. Isti taj projekat, prvo upsemplovan sav audio u 96khz, pa kao takav exportovan na 96khz...

Rezultat : takodje nesto svetliji 48khzni mix..

[Goran]

Ako znas situaciju kao kad u rough mixu bubnja smanjis malo OH i ambience pa se malo izrazenije cuje close micing bubnja. E na Logicu je za nijansu tako ali bez nedostatka OH i ambience-a. Vidis, nisam racunao na pan law u Logicu, ne znam da li to ima da se podesava. Probacu da pustim isti stereo kanal u Logicu i Nuendu da vidim ima li razlike u peaku.

[milos]

MOzete li da ukljucite Sawstudio u test?

[Goran]

Sad sam probao real time export jednog stereo overhead kanala iz sva tri software-a. Fader na -2.0 db, master 0 db. Nuendo sam exportovao u tri varijante: pan law na 0 db, -3 db i -6 db. Rezultati i peaku i RMS-u su identicni u sva tri programa.
U mom proslom testu nisam pomijerao panove, samo 4 kanala u centru i 2 stereo kanala sa totalno rasirenim panovima.
Probacu uskoro isti test sa bubnjem, da budem apsolutno siguran da nisam nesto preskocio, mada sam ga i tada do ludila ponavljao i provjeravao (Logic crna ovca :confused: )

[Goran]

E, ovo nije normalno!

Sad sam ponovo napravio isti test. Nuendo sam exportovao u tri moda, 0 db, -3 db i -6 db pan law. U svakom programu je koriscen real time export.
Ako neko ima prostora da uploadujem ove fajlove i screen capture, ima oko 46 MB. Necu nista da pricam, sami cete prosuditi. Tvrdim samo da je sve uradjeno bez i jedne greske i previda.

@Off:

Mozda bi ti ovo valjalo za rad, nemam pojma

P.S. Stvarno nemam namjeru da pravim neku pometnju, raspravu, tenziju. Meni je svejedno koji je program u pitanju.

[dvuckovic]

Postoji li varijanta da se nuendu upise custom pan law, npr. 4.5dB?

[OFF]

.
P.S. Stvarno nemam namjeru da pravim neku pometnju, raspravu, tenziju. Meni je svejedno koji je program u pitanju.


Super, bre :) . Meni ova diskusija postaje jako lepa i zanimljiva, nevezano za rad:)

A pazite slucaj kod mene:confused: :

Real time export iz nuenda se drasticno razlikuje od exporta grupa po grupa (exprt svake grupe, a efekti routovani na zajednicki out). Razlika je sto mi (posle sam provalio), 2 od 12 efekata na aux busevima (rev, delay, chorus, ssl bus) smrsi i nesto cudno uradi sa njima, tako da kad njih izbacim iz zbira, razlika postaje minimalna:banghead: . Takodje, routing proverio XXX puta

[Goran]

Imas 4.5 db pan law u Nuendu (3)

[Max]

eee .... ovo je bas super rasprava .... i jedva cekam da se neke stvari razjasne .....

Samo je sve pocelo da se rasipa ..... moze li ti OFF da uzmes od Gorana te fjlove , pa ti nekako da budes " Banka " koja ce na kraju experimenta da sumira ( :D ) rezultate ......


Pozdrav

[Goran]

Razjasnio!

Sad sam probao da exportujem 4 mono kanala (svi panovani u centar) u tri varijante pan law-a (0, -3 i -6 db). U sva tri je razlika po par db u peaku (-2.nesto; -5.nesto i -8.nesto). Export stereo kanala sa skroz rasirenim panovima je u sva tri moda isti.
Logic export i Nuendo export sa 0 db pan law zvuce identicno (razlika u peaku je u drugoj decimali). Ne znam koji je pan law Pro Toolsa tako da nisam ulazio u to ali je peak slican peaku u Nuendu na -3 db pan law.

[Bitch]

Razjasnio!

Sad sam probao da exportujem 4 mono kanala (svi panovani u centar) u tri varijante pan law-a (0, -3 i -6 db). U sva tri je razlika po par db u peaku (-2.nesto; -5.nesto i -8.nesto). Export stereo kanala sa skroz rasirenim panovima je u sva tri moda isti.
Logic export i Nuendo export sa 0 db pan law zvuce identicno (razlika u peaku je u drugoj decimali). Ne znam koji je pan law Pro Toolsa tako da nisam ulazio u to ali je peak slican peaku u Nuendu na -3 db pan law.

alal vera! to se zove upornost!!! :)

pozz :)

[lesha]

kazem ja, nema tu neke vece razlike sto se softvera tice..
ako se secate, radio sam test ranije u ovoj (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=12841&highlight=ableton+saw+studio) temi, samo ne znam zasto su slike volsebno nestale, uspeo sam da nadjem na hardu samo dve.. :confused:

[OFF]

znachi, totalni zbun:banghead:

Iznerviran sto nemam nikakvu razliku PT/ nuendo3, instaliram iz arhive Nuendo 1.neshto i cubase sx1.02, u nadi da ce ih ver3 pojesti....
Medjutim nista, potpuno identicna suma (17 stereo kanala). Cak sam probao da sumiram kad je CPU 80%..... nista, potpuno identicni zbirovi.

Jedino sto postoji neobjasnjiva razlika kod nekih chorus efekata (npr pad i acc guit koji sviraju samo jedan deo pesme)..... pojavi se chorus iz tisine i odsvira solo na akustari

BTW
preporucujem svima da instaliraju nuendo 1 i osete radost zivljenja sadasnjeg...... au, majko moja:o

[SumAnuT]

Izgleda je u pravu onaj sto rece "sve je to 32 bita floating point", te da razlike i ne moze biti. :/

[OFF]

jedino mi ostaje da probam sa insertovanjem dugackog reverba na svaki kanal, zanemarujuci muzicki smisao rezultata, vec da vidim kako se tad ponasaju sabirci

[milos]

Jel neko probao onu Neve 16-to kanalnu sabirnicu?
@Sumanut
Lepo sam vam rekao:rotfl: :rotfl: :banghead:

[OFF]

[QUOTE=milos;156035]Jel neko probao onu Neve 16-to kanalnu sabirnicu?

moracu ja, i to mi je u opisu rada. ako ni tu ne bude razlike, kupujem odmah 2 behringer DDX3216 :D , i sabiram do 101 i nazad

[idekius]

[quote=milos;156035]Jel neko probao onu Neve 16-to kanalnu sabirnicu?

moracu ja, i to mi je u opisu rada. ako ni tu ne bude razlike, kupujem odmah 2 behringer DDX3216 :D , i sabiram do 101 i nazad

EEee... tu ce vec biti razlike, posto je u pitanju analogna suma koja ima svoj headroom... to je vec prica za sebe...

Price kako ce bolje da sabere PT Le, nego Nuendo i sl. su vec nesto drugo...

[OFF]

[quote=OFF;156043]

EEee... tu ce vec biti razlike, posto je u pitanju analogna suma koja ima svoj headroom... to je vec prica za sebe...

Price kako ce bolje da sabere PT Le, nego Nuendo i sl. su vec nesto drugo...

bice naravno razlike, meni su i tema Nuendo, Prootools i analogna suma.....

Moram sad cisto iz svoje znatizelje probati cubase VST ili u drugom smeru Sonar 5 (on bese ima 64bit internu sabirnicu?)

ali sto se ovog softvera tice, definitivno je sve isti *****

[milos]

Bilo bi dobro imati jednu Lynx Auroru 16 pa iz DAW-a preko nje u Neve sabirnicu- verujem da ce jos bolje zvucati:rotfl: :) :banghead:

[OFF]

Bilo bi dobro imati jednu Lynx Auroru 16 pa iz DAW-a preko nje u Neve sabirnicu- verujem da ce jos bolje zvucati:rotfl: :) :banghead:

pa dobro.... i to je legitiman hardware:(

[SumAnuT]

Moram sad cisto iz svoje znatizelje probati cubase VST ili u drugom smeru Sonar 5 (on bese ima 64bit internu sabirnicu?)



U 6-ci je 64-bitna sabirnica, za 5-cu ne znam.

[OFF]

U 6-ci je 64-bitna sabirnica, za 5-cu ne znam.

Da 6. .....znam da je nesto.....
Ali zanimljivo je da tamo gde su chorusi sa UADa na sendu, nije bash svejedno:confused:

[dvuckovic]

Bilo bi dobro imati jednu Lynx Auroru 16 pa iz DAW-a preko nje u Neve sabirnicu- verujem da ce jos bolje zvucati:rotfl: :) :banghead:


Studio Hill River u Zemunu ima Auroru i Neve mikser (ne sabirnicu, nego mikser). Idi pa cuj.

[Arthur]

kolko se ja secam svi moguci chorusi i reverbi nisu vremenski linearni i prilikom realtime exporta uvec ces dobiti razlicite rezultate, pa makar dvaput iz istog programa exportovao

[OFF]

kolko se ja secam svi moguci chorusi i reverbi nisu vremenski linearni i prilikom realtime exporta uvec ces dobiti razlicite rezultate, pa makar dvaput iz istog programa exportovao

moracu sa tim dodatno experimentisati