Log in

View Full Version : Novi studio


STUDIOTON
08-11-2006, 05:35 PM
Kod mene su u toku radovi novog studija .. stari ostavljam .. a ovo je .. studio 2 :mrgreen:

Pa evo da podelim sa vama kako to izgleda i kako se realizuje .. mozda nekom i koristi .. da napomenem da ovo radim sam po svom nekom vidjenju novog studija .. Sa mnogim ljudima sa ovog foruma sam pricao oko novog studija kako da ga konstruisem i moram priznati da su misljenja bila podeljena i razlicita uglavnom po ukusu pojedinca .. Na kraju sam odlucio ovako:

Od materijala sam uzeo azmafon A i Azma ploce 4D .. Napravljen je rostilj odnosno drvena konstrukcija koja je postavljena sa svih strana sobe velicine 4x4 .. Kontrukcija je tako postavljena da prvi sloj azmafona bude 10cm od zida

http://studioton.net/razno/izgradnja/studio1.jpg


Onda je pocelo postavljanje azmafona 2cm ukucavanjen u konstrukciju

http://studioton.net/razno/izgradnja/studio2.jpg

http://studioton.net/razno/izgradnja/studio3.jpg

Isto tako i na plafon ..

http://studioton.net/razno/izgradnja/studio4.jpg

Evo ovako je izgledalo negde u finisu ..

http://studioton.net/razno/izgradnja/studio5.jpg


Sada sledi postavljanje jos jedne konstrukecije preko svega ovoga koja ce udaljvati Azma ploce od azmafona 5cm .. tako da ukupno sve od zida bice udaljeno 15cm .. znaci sada sve ispocetka .. pa postavljanje novog sloja ali azmi ploca ...

Kako radovi budu odmicali ja cu sve slikati i postavljati da pogledate .. samo da napomenem da ce ovi pravi uglovi biti razbijeni po projektu nesto kao ovo

http://img346.imageshack.us/img346/1323/sayersquestion6xj.jpg


Postavljacu slike ...

Pozz

lesha
08-11-2006, 05:40 PM
super, samo napred :)

svracam kad budes zavrsio ;)

boggy
08-11-2006, 05:41 PM
Svaka cast Ivane! Zahvaljujem na slikama toka tvojih radova!

:)

Dopada mi se vasa "alatka" za pridrzavanje azmafona dok ga pribijate u plafon... ;)

pozdrav i srecan rad


bogi

boggy
08-11-2006, 06:42 PM
...... samo da napomenem da ce ovi pravi uglovi biti razbijeni po projektu nesto kao ovo

http://img346.imageshack.us/img346/1323/sayersquestion6xj.jpg

....



Kad si se vec "zatrcao" i radis novo, uradi istu stvar ne samo za vertikalne uglove koji formiraju zidovi, nego i za horizontalne uglove koji formiraju zidovi sa plafonom, skroz u krug. Mislim, sada ti je to najjeftinije.

pozdrav

bogi

RetroMan
08-11-2006, 09:48 PM
[SIZE=2]...Onda je pocelo postavljanje azmafona 2cm ...
Auuu, cela 2cm, da nisi malo preterao? :o

RM

P.S. Nisam nikad radio sa azmafonom, pa zato nemam pojma ... :uhoh:

Arthur
09-11-2006, 11:37 AM
Auuu, cela 2cm, da nisi malo preterao? :o

RM

P.S. Nisam nikad radio sa azmafonom, pa zato nemam pojma ... :uhoh:
meni je to premalo

Max
09-11-2006, 01:34 PM
Svaka cast Ivane ! Samo napred !!!


Pozdrav

zoolander
09-11-2006, 01:46 PM
Od materijala sam uzeo azmafon A i Azma ploce 4D .. Napravljen je rostilj odnosno drvena konstrukcija koja je postavljena sa svih strana sobe velicine 4x4 .. Kontrukcija je tako postavljena da prvi sloj azmafona bude 10cm od zida


Onda je pocelo postavljanje azmafona 2cm ukucavanjen u konstrukciju

Isto tako i na plafon ..

Sada sledi postavljanje jos jedne konstrukecije preko svega ovoga koja ce udaljvati Azma ploce od azmafona 5cm .. tako da ukupno sve od zida bice udaljeno 15cm .. znaci sada sve ispocetka .. pa postavljanje novog sloja ali azmi ploca ...

Kako radovi budu odmicali ja cu sve slikati i postavljati da pogledate .. samo da napomenem da ce ovi pravi uglovi biti razbijeni po projektu nesto kao ovo



Znači drvena re?etka,na nju ukuca? azmafon debljine 2 cm i potom jo? jedna re?etka pa na nju ploče od azmafona,dobro sam sku?il?
Sa čim bude? razbijal prave kutove u sobi,isto re?etka pa azmafon i isto dupli sloj?
I najbitnije kolko te ko?ta sastavljanje i postavljanje takve drvene re?etke,te kolko ko?ta taj azmafon,gdi se to kupuje(azmafon i ploče)?

boggy
09-11-2006, 01:57 PM
...... kolko ko?ta taj azmafon,gdi se to kupuje(azmafon i ploče)?
Pravi ga fabrika Azma (http://www.azma.co.yu) iz Kragujevca, vise informacija imas u threadu azmafon u beogradu (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=14260) pa pogledaj i tamo....

Ako ga nema u tvom kraju, najbolje je doci nekim kombijem u Kragujevac, nije mnogo tezak, ali je kabast (oko 60kg po metru kubnom)

pozdrav

bogi

RetroMan
09-11-2006, 06:08 PM
meni je to premalo
:hyper:

STUDIOTON
09-11-2006, 06:33 PM
Znači drvena rešetka,na nju ukucaš azmafon debljine 2 cm i potom još jedna rešetka pa na nju ploče od azmafona,dobro sam skužil?
Sa čim budeš razbijal prave kutove u sobi,isto rešetka pa azmafon i isto dupli sloj?
I najbitnije kolko te košta sastavljanje i postavljanje takve drvene rešetke,te kolko košta taj azmafon,gdi se to kupuje(azmafon i ploče)?

da tako je ..

evo danas se postavlja drugi rostilj .. nije dovrseno .. ali izgleda otprilike ovako ..

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/rostilj.jpg

Na ovu konstrukciju postavljam dakle Azma ploce koje izgledaju ovako

http://studioton.net/razno/izgradnja/ploce.jpg

Do nedelje je planirano da se zavrsi .. postavicu detaljne fotografije kako sam sve radove izvodio ... I najbitnije reci cu iskreno kako to sve funkcionise, usnimci .. prednosti,mane ...

diviner
09-11-2006, 08:23 PM
Svaka cast druze, samo naprijed...Malo ko ce da podjeli ovako dragocjene informacije sa drugima.

OFF
09-11-2006, 08:52 PM
Lepo, lepo......:)
Eto mene sa flasom vina, cim bude gotovo;)

statusband
10-11-2006, 01:13 AM
Samo napred.Do sledece godine da nastane i Studio 3!:D
Jeli Studio 2 na istoj lokaciji gde i stari ili na novoj?:)

strasni zmaj
10-11-2006, 03:58 PM
super ti je studio (ce biti). stvarno si si dao truda. bas me zanima konacni proizvod.

prvi puta sam se sreo sa rijeci azmafon. pogledao sam i linkove za to. zanimljiva stvar, nego kakva bi bila uporabna mogucnost stiropora? cijelo vrijeme mislim da je stiropor prejebena solucija. ocito je da grijesim?

Manley
10-11-2006, 04:47 PM
Lepo izgleda Ivane...odlican primer za sve koji ulazu "samo" u opremu, prostorija je isto toliko bitna.

pozdrav

STUDIOTON
10-11-2006, 10:59 PM
Ja se nadam da ce biti super .. bar tako za sada deluje ..

Evo fotke sa zavrsenim drugim rostiljom preko azmafona


http://www.studioton.net/razno/izgradnja/rostilj2.jpg

cucko
11-11-2006, 11:51 AM
Svaka cast, zaista korisno i velikodusno.
Samo napred!

Shot
11-11-2006, 02:46 PM
Ne vidi se jasno na fotkama, pa me nesto zanima. Kako si ucvrscivao drvene grede? I koje su to grede? Cine mi se malo finijima od onih građevinskih letvi (za pocetak, savrseno su ravne!).

STUDIOTON
11-11-2006, 02:54 PM
Ne vidi se jasno na fotkama, pa me nesto zanima. Kako si ucvrscivao drvene grede? I koje su to grede? Cine mi se malo finijima od onih građevinskih letvi (za pocetak, savrseno su ravne!).

To je drvo comovina .. savrseno ravno .. toliko ravno i precizno da je na kraju ispalo da su mi zidovi krivi :) .. ali majstori su to sredili .. Grede su spojene sa zidom pa posle drugi rostilj za prvi holshafima ..

P.S. Sinoc mi jedan od dvojice majstora koji mi ovo rade zaglavio u bolnici i operisan od bruha :(

lesha
11-11-2006, 03:57 PM
To je drvo comovina
misliš "čamovina" ?
www.vokabular.org/?search=%C4%8DAMOVINA&lang=sr-lat

STUDIOTON
11-11-2006, 04:07 PM
Hehe .. da to :mrgreen:

Evo pocelo je postavljanje ploca

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/ploce2.jpg

boggy
11-11-2006, 04:14 PM
Pozdrav svima!

"Zalepio" sam ovaj thread... na Rumskom nije do sada bilo ovako detaljnog prikaza toka radova u sredjivanju akustike...

HVALA Ivane!


pozdrav

bogi

Arthur
11-11-2006, 08:54 PM
genijalno

dr.Ru
11-11-2006, 11:37 PM
Svaka cast!

Sad, jedno pitanje: prostorija koju ja pripremam za all in one, dakle bez rezije i gluve sobe je u potkrovlju, gotovo istih dimenzija kao tvoja Ivane. Plafon/i kosine jer je potkrovlje/ nisu zavrseni, odnosno, vidi se crep, nije jos nista stavljano. Da li moram zatvoriti sa klasicnom izolacijom, pa gips kartonske ploce, kao da se radi o obicnoj sobi..... pa na sve to tek onda praviti prvi rostilj sa Azmafonom..... ili sta?
I jos jedno pitanje: Kako se ukrasavaju Azma ploce? Mozes li ih farbati u boju koju zelis?

boggy
11-11-2006, 11:45 PM
Svaka cast!

Sad, jedno pitanje: prostorija koju ja pripremam za all in one, dakle bez rezije i gluve sobe je u potkrovlju, gotovo istih dimenzija kao tvoja Ivane. Plafon/i kosine jer je potkrovlje/ nisu zavrseni, odnosno, vidi se crep, nije jos nista stavljano. Da li moram zatvoriti sa klasicnom izolacijom, pa gips kartonske ploce, kao da se radi o obicnoj sobi..... pa na sve to tek onda praviti prvi rostilj sa Azmafonom..... ili sta?
I jos jedno pitanje: Kako se ukrasavaju Azma ploce? Mozes li ih farbati u boju koju zelis?

Potkrovlje resavaj standardnim nacinom koji opisuju proizvodjaci staklene vune, Ursa, Isover.... To mora da zadovolji neke zahteve i za termo izolacijom, jer ces poludeti od vrucine...

EDIT:
-----
Evo nekih primera:
http://www.isover.hr/Item.aspx?Id=65
http://www.isover.hr/Item.aspx?Id=63
-----
Nemoj stavljati gipsane, vec OSB ploce koje i oni predlazu (industrijska ili gruba iverica... ne znam kako da je opisem)
Preko toga onda mozes ovako kao Ivan (kako je lepo kada vec to neko sve uslika... pa coveku samo kazes... E! ovako!... I ne moram da masem rukama i nogama)

Sto se farbanja tice, mislim da akrilne boje odgovaraju i to mozes da procitas na sajtu fabrike Azma (http://www.azma.co.yu/spusteni_plafon.php) u Kragujevcu.... gde pise:

" Završna obrada vidljive površine izvodi se nanošenjem tkanine, bojenjem poludisperzivnim i akrilnim bojama na vodenoj bazi ili nanošenjem tečne tekstilne tapete. Materijali od koga su izrađene ploče , kao i boje za završnu obradu su potpuno neškodljivi i ekološki bezbedni. Izvanredne mehaničke osobine i postojanost na vlagu omogućavaju primenu Azma AD ploča i u najtežim uslovima: mokri čvorovi, vlažne prostorije, prostori u kojima postoje isparenja različitih hemikalija, i slično."


Eto :)

pozdrav

bogi


p.s. O.S.B. ploca izgleda ovako:
http://www.akord.hr/modules/proizvodi/images/variations/04ff515671ed06536096ec8dcebfed36_large.jpg

STUDIOTON
13-11-2006, 04:15 PM
Evo pri kraju su radovi .. ovako izgleda bez ukrasnih lajsni

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio6.jpg

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio7.jpg

OFF
13-11-2006, 04:18 PM
Kad smo pricali pre 15tak dana, i kad si mi rekao da ce sve biti u Azmafonu, ja sam bio malo skeptik da prostorija ne bude previse prigusena na odredjenim frekvenvijama, a opet, u bassu malo prezivahna....... Kakvi su subjektivni utisci sad, jesi probao sta da sviras?

STUDIOTON
13-11-2006, 06:39 PM
Kad smo pricali pre 15tak dana, i kad si mi rekao da ce sve biti u Azmafonu, ja sam bio malo skeptik da prostorija ne bude previse prigusena na odredjenim frekvenvijama, a opet, u bassu malo prezivahna....... Kakvi su subjektivni utisci sad, jesi probao sta da sviras?

Jos nisam nista probao ..

Evo .. kada je postavljen azmafon .. soba je bila toliko prigusena i gluva da je vladao onaj neprijatan osecaj u usima.. i tu sam se uplasio .. nisam hteo da bude toliko gluvo ...

Onda je krenula druga konstrukcija preko toga i postavljanje azma ploce .. kako su se postavljale tako se situacija menjala na bolje .. sada .. kada udjes u prostoriju deluje tako dobro da ne mogu da verujem .. jos nisam napravio nijedan snimak ali sve deluje savrseno ... ploce su tako ubile tu gluvocu i napravile neki prirodan zvuk unutra .. nema odjeka,nema nicega .. deluje savrseno .. nista dok ne probam .. a i ako ima necega nepozeljnog tu su 4 pokretna paravana koja ce srediti stvar nadam se .. Kazem ti off-e,za sada sve deluje strava

OFF
13-11-2006, 07:04 PM
Super:)
Vidis, ja se nisam sretao sa tim plocama u praksi, znam da su same table azme, ako je soba samood toga vrlo...hm...
Ali, odlicno je sto te ploce vade stvar

Arthur
14-11-2006, 12:09 AM
možeš na mom sajtu videti takođe azma ploče, i mogu ti takođe potvrditi da su prilično žive i zahvalne za snimanje (lep reverb)... kod mene je problem što nisu montirane kao kod ivana, sa distancama, nego je sve u jednom sloju, pa se cela soba i dalje dosta loše ponaša na niskim frekvencijama... a i u međuvremenu je promenila namenu iz prostorije za vežbanje i snimanje u režiju...

STUDIOTON
15-11-2006, 12:15 PM
Soba toliko dobro"radi" da sam iznenadjen .. uskoro finalne slike .. pozz

STUDIOTON
17-11-2006, 12:33 AM
Konacno sve gotovo .. u zadnji cas .. jer sutra pocinje snimanje :)

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio9.jpg

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio8.jpg

STUDIOTON
17-11-2006, 12:48 AM
http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio10.jpg

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio11.jpg

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio12.jpg

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio13.jpg

i naravno moj kutak .. rezija

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio14.jpg

http://www.studioton.net/razno/izgradnja/studio15.jpg


Pozz . Ovo je kraj avanture za ovu godinu:)

OFF
17-11-2006, 01:04 AM
Aj' na spavanje, sutra se snima:D

Sa srecom:)

diviner
17-11-2006, 01:04 AM
Dobra ti ova stolica...djes nju nabavio :) ? Prava direktorska ;)

OFF
17-11-2006, 01:05 AM
Sve je to lepo, ali....... fali shank:p :D

STUDIOTON
17-11-2006, 01:08 AM
Sve je to lepo, ali....... fali shank:p :D

... mozda fali krevet :p

lesha
17-11-2006, 01:16 AM
... mozda fali krevet :p
bice da je to :D

OFF
17-11-2006, 01:16 AM
... mozda fali krevet :p

Al' si ti omatorio...........:D

lesha
17-11-2006, 01:19 AM
Al' si ti omatorio...........:D
ja sam mislio na nesto drugo :D

OFF
17-11-2006, 01:21 AM
ja sam mislio na nesto drugo :D

Da..... apsorpcija............:D

Miha Blaze
29-01-2007, 12:51 AM
da li je boggy posetio ovu sobu za snimanje? sta misli o istoj? vredi li ulagati tol'ke pare u takav vid izolacije ili bi ti nesto drugacije uradio, mozda neki difozori, gde ih postaviti? (hvala :) )

ivane, da li ti se i dalje svidja kako prostorija peva posto su se utisci slegli? Kakav je frekventni odziv prostorije (vreme reverberacije po frekvencijama?)?

da li si video neke napretke od prosle prostorije, jel si snimao neki bubanj mozda, kako zvuci? daj malo vishe sem da ti se na 2. slusanje svidela?

hvala puno i pozdrav!

SandRob
29-01-2007, 07:28 AM
bravo, ivane. maherski! :da:

STUDIOTON
29-01-2007, 07:46 AM
Soba je ispala iznad mojih ocekivanja .. zavrsio sam je krajem novebra prosle godine i do sada za ovih nepunih 3 meseca uradio sam nekih 15 numera od kojih je 11 pesama sa zivim bubnjem. Sta reci osim da sam imao jako veliku srecu jer sam sve radio na svoju ruku, citajuci o tome na netu. Nista nije mereno ,niti projektovano.

Svako ko zeli ovako nesto da radi i da ulaze jer nisu zaista male pare u pitanju , moze mi se javiti i doci u Kraljevo kod mene i sam uraditi testove,snimati ,slusati i na kraju doneti odluku da li tako nesto da radi

Pozz

gricko
08-02-2007, 02:00 PM
Mozes li napisati koliko te kostalo ovo uredjenje, ako nije tajna?
:)

STUDIOTON
08-02-2007, 04:17 PM
Mozes li napisati koliko te kostalo ovo uredjenje, ako nije tajna?
:)

1500 eur

drums
08-02-2007, 04:31 PM
nisu to neke velike pare,kod nas bi bilo skoro duplo minimum

STUDIOTON
08-02-2007, 05:26 PM
nisu to neke velike pare,kod nas bi bilo skoro duplo minimum

razlog jeftin a jako dobar materijal za sobu .. azmafon .. domaci proizvod;) ..

Arthur
09-02-2007, 12:37 PM
to je cena radova na već postojećim zidovima? Nisi zidao sobu od nule?

drums
09-02-2007, 01:49 PM
pa sumljam da je cijena toga sa zidanjem zidova,ali s obzirom da je radio konstrukciju na konstrukciju,plus azmafon i zma ploce,mislim daovo sto je napravio nije uopste skupo.opet tu uracunas i majstore koji obicno traze za ruke koliko kosta materijal

"7"
09-02-2007, 03:57 PM
Evo cena:

Azmafon A: debljina 20mm, 1090x920mm - 195din + PDV

Azma ploce AD: 600x600mm - 120din + PDV

... pa racunajte

Pozz

STUDIOTON
09-02-2007, 06:01 PM
da.. na postojecim zidovima

Miha Blaze
10-02-2007, 02:49 AM
koliko je kostala ta camovina ako znas, znaci ugrubo za oba rostilja bez majstorskih ruku, dakle na nekom od skladista drveta ili gde si vec kupio, nije moguce da je ispala kao oba sloja azme?

hvala ;)

Miha Blaze
10-02-2007, 02:59 AM
Kad si se vec "zatrcao" i radis novo, uradi istu stvar ne samo za vertikalne uglove koji formiraju zidovi, nego i za horizontalne uglove koji formiraju zidovi sa plafonom, skroz u krug. Mislim, sada ti je to najjeftinije.

pozdrav

bogi

a kako si mislio da se ovo izvede, jasno mi je o cemu pricas, ali kako to prakticno resiti?

poz!

STUDIOTON
10-02-2007, 08:38 AM
koliko je kostala ta camovina ako znas, znaci ugrubo za oba rostilja bez majstorskih ruku, dakle na nekom od skladista drveta ili gde si vec kupio, nije moguce da je ispala kao oba sloja azme?

hvala ;)

samo drvo kao materijal cini mi se oko 200 eur

player
17-02-2007, 04:12 PM
Pozdrav,da li je neko video ovako nesto kod nas.Jedan prijatelj mi kaze da ima nesto slicno ovome.
http://www.pac-intl.com/rsic.htm

boggy
17-02-2007, 06:10 PM
Cini mi se da sam to vidjao na sajmu gradjevinarstva, namenjeno je poslovnim prostorijama i stanovima. Kada nemas nikakvu izolaciju od buke (svoje ili tudje) onda moze da pomogne ali delimicno... S obzirom da su ti elementi predvidjeni za limenu konstrukciju za gipsane ploce (Rigips, Knauf, i ostali), mislim da je ovo Ivanovo resenje ipak bolje, ako gledamo studijske potrebe, a ne zastitu od buke...

"Studijske potrebe" podrazumevaju ne samo apsorpciju i refleksiju, nego i karakter tih apsorpcija i refleksija, odnosno koje materijale koristimo za te namene (drvo, kamen, staklo, pamuk, konoplja... su pozeljni u studiju)... i nacin na koji "zvuci" ta studijska prostorija je isto toliko bitan koliko i elementarna "urednost" stojeceih talasa u toj prostoriji... znacii i kvantitet i kvalitet...

Treba razlikovati primene odredjenih resenja... odnosno nije sve sto neko zamisli i napravi i reklamira i prodaje odmah i pravo resenje za "sve" probleme... provera toga je prilicno skupa, i zato i treba, ako se nema para za bacanje, koristiti provereno dobra resenja, ili resenja koja se mogu barem cuti kako zvuce... kao sto je ovo Ivanovo... na primer. Eksperimentisanje uvek podrzavam... ali treba videti razlog za to... ja ovde to ne vidim... a recimo Ivanovo resenje ima jos itekeko mogucnosti da se modifikuje i unapredi, s povecanjem cene.... naravno... ali je lakse ako vec znamo da necemo mnogo pogresiti ako modifikujemo nesto vec ionako dosta dobro... znaci ... malim koracima je mnogo bolje... :)

To je neko moje misljenje...

pozdrav

bogi

player
17-02-2007, 06:33 PM
Pa ovo bi mozda moglo samo da dopuni,tj. malo modifikuje pristup ranije pomenute konstrukcije.Jeste da bi ovo bilo malo skuplje.Ne znam da li bi bilo bolje...mozda.Na ovo sam naisao na jednom forumu ciji je link ja mislim bio postavljen na rumskom.Znaci moglo bi biti ovako:isti drveni "rostilj" sa "azmafon"izolacijom.Na to "U" profil za koji sam pitao,zatim sloj re-gipsa i preko njega mozda jos jedan koji bi bio malo odvojen od prvog.Na sve to "azmafon" ploce u kombinaciji mozda sa piramidalnim apsorberima.To je samo kombinacija koju sam napravio citajuci vas i druge forume.Onaj "U'' profil bi samo malo povecao prostor izmedju nosaca i re-gipsa a guma(pretpostavljam) na njemu bi smanjila direktni kontakt re-gipsa i konstrukcije.Mozda bi se moglo izbeci pravljenje dve konstrukcije("rostilja")
Elem to ja samo nesto razmisljam i stvarno bih voleo da cujem i vase misljenje.Jesam preterao?

boggy
17-02-2007, 07:28 PM
Pa ovo bi mozda moglo samo da dopuni,tj. malo modifikuje pristup ranije pomenute konstrukcije.

S kojim ciljem? Sta zelis da dobijes modifikacijom?

Jeste da bi ovo bilo malo skuplje.Ne znam da li bi bilo bolje...mozda.

Na zalost "mozda" kosta, a kada ti neka sprava "mozda" bolje radi, onda ako se prevaris, mozes spravu da prodas, a ako ovde promasis, onda imas gomilu krsha i loma... tesko ces to prodati...

Na ovo sam naisao na jednom forumu ciji je link ja mislim bio postavljen na rumskom.Znaci moglo bi biti ovako:isti drveni "rostilj" sa "azmafon"izolacijom.Na to "U" profil za koji sam pitao,zatim sloj re-gipsa

Koja je funkcija gips ploca u studiju?

i preko njega mozda jos jedan koji bi bio malo odvojen od prvog.Na sve to "azmafon" ploce u kombinaciji mozda sa piramidalnim apsorberima.

Na koje piramidalne apsorbere mislis?

To je samo kombinacija koju sam napravio citajuci vas i druge forume.Onaj "U'' profil bi samo malo povecao prostor izmedju nosaca i re-gipsa a guma(pretpostavljam) na njemu bi smanjila direktni kontakt re-gipsa

Direktan kontakt je relativna stvar, odnosno NE-direktan kontakt ima svoju frekventnu karakteristiku, odnosno na nekim frekvencijama jeste DIREKTAN a na nekima je skoro NE-direktan a na nekima sasvim nekontrolisan... itd... pokusavam da pojednostavim vrlo relativan pojam...
Instaliras u prostoriju pozamasni "rezonator" na putu pritiska i brzine kretanja vazduha (gips ploca i elasticnost podloske) sa amortizerom vibracija,... moje pitanje je sta zelis time da dobijes?

i konstrukcije.Mozda bi se moglo izbeci pravljenje dve konstrukcije("rostilja")
Elem to ja samo nesto razmisljam i stvarno bih voleo da cujem i vase misljenje.Jesam preterao?

Nisi preterao, nego cu pokusati da podstaknem dalje tvoje razmisljanje, dok jos uvek bude u najjeftinijoj fazi... odnosno SAMO razmisljanje... kada krenes da nabavljas materijal i pribavljas ponude.... onda je vrag odneo shalu... i vise ti ni ne vredi da mnogo razmisljas...

pozdrav

bogi

p.s. Ako jedino imas na umu da potrosis vise para, zakomplikujes i dobijes losije rezultate... onda nemoj da odgovaras na moja pitanja... razumecu! :mrgreen:

RetroMan
17-02-2007, 10:30 PM
Koja je funkcija gips ploca u studiju?
Pa da se od nje prave zidovi :p mislim sobe u sobi, nista bolje od gipsanih ploca.

RM

player
18-02-2007, 11:00 AM
Hvala na opsirnom odgovoru(i pitanjima).Navalili ste - kao da branim doktorsku disertaciju..hehe..Opet kazem samo razmisljam prateci ovaj i druge forume a nisam za sada dovoljno upucen u svu tu problematiku toliko da bih mogao reci " e ovo je ok-ovo nije" zato i pitam ovde.Da znam sve ovo ili da mislm da znam ne bih se ni pojavljivao ovde.
Pomenuo sam modifikaciju i gips iz dva razloga-prvo na dosta sajtova sam video da se upotrebljavaju gipsane table(...videla zaba.....) -pa zasto da ne ako je ok( znate vise od mene zato i pitam),drugi (prakticni razlog)- posto ja vecinu radova mogu da izvedem sam(bio sam prinudjen da naucim) lakse mi je da "skucam" gips ..hehe...nego da pravim dve drvene konstrukcije-
Mislio sam na "auralex"piramidalne apsorbere od 2 inca -zato sto ih imam malo vise pa bih da ih iskoristim. Mozda nisam na sve odgovorio ...to mozda za neko vreme dok ne prikupim malo literature( i nesto naucim) posto pocinje jako da me zanima ova tema.
Ponovo hvala.

boggy
18-02-2007, 08:40 PM
Hvala na opsirnom odgovoru(i pitanjima).Navalili ste - kao da branim doktorsku disertaciju..hehe..Opet kazem samo razmisljam prateci ovaj i druge forume a nisam za sada dovoljno upucen u svu tu problematiku toliko da bih mogao reci " e ovo je ok-ovo nije" zato i pitam ovde.Da znam sve ovo ili da mislm da znam ne bih se ni pojavljivao ovde.
Pomenuo sam modifikaciju i gips iz dva razloga-prvo na dosta sajtova sam video da se upotrebljavaju gipsane table(...videla zaba.....) -pa zasto da ne ako je ok( znate vise od mene zato i pitam),drugi (prakticni razlog)- posto ja vecinu radova mogu da izvedem sam(bio sam prinudjen da naucim) lakse mi je da "skucam" gips ..hehe...nego da pravim dve drvene konstrukcije-

Ma ok... radi kako ti je lakse i kako ti se vise svidja... :)

Mislio sam na "auralex"piramidalne apsorbere od 2 inca -zato sto ih imam malo vise pa bih da ih iskoristim.

Ti apsorberi su ok... ovde su jaaaako popularni piramidalni apsorberi od tapetarskog sundjera, pa sam hteo da proverim... ;)

Mozda nisam na sve odgovorio ...to mozda za neko vreme dok ne prikupim malo literature( i nesto naucim) posto pocinje jako da me zanima ova tema.
Ponovo hvala.

Nema na cemu... nisu pitanja bila obavezna za odgovaraje :mrgreen: nego sam samo hteo da razmislis zasto nesto radis.... ako si razmislio i ustanovio da ti je tako lakse i jeftinije... nemam ja problem sa tim. Prosto surfanje po netu i nekriticka primena onoga sto vidis ne mora da bude dobro... pocev od kartona za jaja pa nadalje... ali da se razumemo.... ako ti volis i zelis da stavis, recimo, te kartone za jaja ni sa tim nemam problem :da:

pozdrav

bogi

gricko
15-03-2007, 12:30 PM
Ivane mozes li molim te napisati kako si rijesio akustiku rezije?

boban
29-03-2007, 01:30 PM
Lepo, Ivane.Mogu ti reci da se moje resenje iz davne 1996 godine kad sam radio studio dosta poklapa sa ovim sto si ti radio.Ja sam takodje radio camov rostilj u koji sam stavljao azmafon u reziji debljine 2cm na zidove,a u kabini 3cm i na zidove i na plafon.U reziji su mi na plafonu stiropor ploce (samo estetska funkcija).Za razliku od tvog (lepseg) resenja ja sam sa ogranicenim budzetom umesto azma ploca zaheftao itison.Ove godine sledi konacno renoviranje...:rolleyes:

alhoholicar
02-04-2007, 10:02 AM
.. Grede su spojene sa zidom pa posle drugi rostilj za prvi holshafima ..




Kako si spajao grede za zid (ukucavanje, lijepljenje...)? Jos nesto-da bih pregradio zidove, posto nemam postojece kao ti, koje opeke da koristim-pune ili suplje?

STUDIOTON
02-04-2007, 11:30 AM
Kako si spajao grede za zid (ukucavanje, lijepljenje...)? Jos nesto-da bih pregradio zidove, posto nemam postojece kao ti, koje opeke da koristim-pune ili suplje?


Vec sam sve napisao procitaj post pazljivo da ne ponavljam

alhoholicar
03-04-2007, 07:57 AM
Grede su spojene sa zidom pa posle drugi rostilj za prvi holshafima ..




Ne mogu da nadjem nista bez ovo gore, a pitanje je kako su spojene sa zidom! Ne rekoste, da li puna ili suplja opeka za pregradjivanje? I jos nesto-kako da tapaciram vrata, dali da isto upotrijebim azmafon ili nesto drugo. Molim za savjet...:confused:

RetroMan
03-04-2007, 08:23 AM
kako[/U] su spojene sa zidom! Ne rekoste, da li puna ili suplja opeka za pregradjivanje? I jos nesto-kako da tapaciram vrata, dali da isto upotrijebim azmafon ili nesto drugo. Molim za savjet...:confused:
Zavisi od prostorije, i naravno, od kolicine novca koji si spreman da ulozis u sve to, tesko je dati odgovor na nevidjeno. Posalji PM za precizniji oddgovor.


RM

dawid
01-06-2007, 10:52 AM
Ivane, zanima me, posto u rostilj nisi stavljao nista, koliko si sprecio zvuk da izlazi izvan prostorije? Ja razmisljam bas zbog toga da stavim jos jedan rostilj od 5cm, da ga napunim mineralnom vunom i zatvorim ivericom, pa onda sve isto kao ti. Jel potrebno tako nesto ili si ti zadovoljan sto se toga tice?

DaBear
01-06-2007, 11:20 AM
Ivane, zanima me, posto u rostilj nisi stavljao nista, koliko si sprecio zvuk da izlazi izvan prostorije? Ja razmisljam bas zbog toga da stavim jos jedan rostilj od 5cm, da ga napunim mineralnom vunom i zatvorim ivericom, pa onda sve isto kao ti. Jel potrebno tako nesto ili si ti zadovoljan sto se toga tice?



obicno se ne petljam u ovakve diskusije, ali sam skoro gledao kako prave profi programing sobe.

sve su bile u postojecoj, velikoj, prostoriji. kao kocke. konstrukcija od drvenih greda (za oblik sobe). Zidovi - od spolja: 2 reda gipsanih ploca (18mm svaka) zakucane na rostilj, ispod 12 cm (debljina greda) napunjena sa Rockwool-om. sa druge strane grede opet 2 reda gipsane ploce. Onda vazdusna pregrada 10 cm, pa sve opet isto..2 reda gipsa, rockwool i opet 2 rega gipsane ploce. Unutra u sobi, ide jos jedan mali rostilj ispo koda su tretmani za zvuk..bass traps, difuzori (sper ploca sa milion izbusenih rupica itd..) i preko platno.
A cela soba stoji na 10 cm gumi, da se nebi prenosio zvuk.
Vrlo dobra separacija, cepili smo unutra mnogo jako na velike zvucnike, a napolju se cuje kao da neko slusa walkman pored tebe. Ah, da..vrata su debele 20 sm, punjena peskom i imaju gumu na obodima.

ima tu jos sitnica, ali ovi je uprosceno. da zvuk ne izlazi iz sobe, glavna je masa (puni tabli svega i svacega) i svi spojevi zaliveni sa silikonom.

toliko..

ps ima na internetu tona clanaka i slika i skica.

sRce
01-06-2007, 01:31 PM
Izgleda moze i malo drugacije...

http://www.zappataandpartners.com/prg_romus.htm

STUDIOTON
01-06-2007, 01:56 PM
Ivane, zanima me, posto u rostilj nisi stavljao nista, koliko si sprecio zvuk da izlazi izvan prostorije? Ja razmisljam bas zbog toga da stavim jos jedan rostilj od 5cm, da ga napunim mineralnom vunom i zatvorim ivericom, pa onda sve isto kao ti. Jel potrebno tako nesto ili si ti zadovoljan sto se toga tice?

zvuk meni ne izlazi napolje uopste jer iza sve te izlolacije nalazi se zid .. mislim .. kada sam u kontrolnoj sobi i iskljucim monitore ne cujem ama bas nista sta se desava u sobi za snimanje ..

boggy
01-06-2007, 03:49 PM
obicno se ne petljam u ovakve diskusije, ali sam skoro gledao kako prave profi programing sobe.

Super je sto si bio na licu mesta.... :)


sve su bile u postojecoj, velikoj, prostoriji. kao kocke. konstrukcija od drvenih greda (za oblik sobe). Zidovi - od spolja: 2 reda gipsanih ploca (18mm svaka) zakucane na rostilj, ispod 12 cm (debljina greda) napunjena sa Rockwool-om. sa druge strane grede opet 2 reda gipsane ploce. Onda vazdusna pregrada 10 cm, pa sve opet isto..2 reda gipsa, rockwool i opet 2 rega gipsane ploce. Unutra u sobi, ide jos jedan mali rostilj ispo koda su tretmani za zvuk..bass traps, difuzori (sper ploca sa milion izbusenih rupica itd..) i preko platno.
A cela soba stoji na 10 cm gumi, da se nebi prenosio zvuk.
Vrlo dobra separacija, cepili smo unutra mnogo jako na velike zvucnike, a napolju se cuje kao da neko slusa walkman pored tebe. Ah, da..vrata su debele 20 sm, punjena peskom i imaju gumu na obodima.

Drago mi je da si ovo sve napisao... barem da se zna da za sve to treba jako mnogo materijala, za pocetak... zatim, sve to "jede" prostor, i treba krenuti od prilicno velike prostorije, koja se kasnije nece svesti na "shpajz"...
zato se ovde najcesce gresi u startu.

.... da zvuk ne izlazi iz sobe, glavna je masa (puni tabli svega i svacega) i svi spojevi zaliveni sa silikonom.

DA!

toliko..

ps ima na internetu tona clanaka i slika i skica.

Ima, ali jako malo realnih, proverenih metoda, kao ova sto si opisao... cak i kad bi bilo... i u svetu malo koji vlasnik home studija ima dovoljno novca da utrosi za osnovni tretman desetak kubika gipsanih ploca (koje jesu najjeftinije "teske" ploce)... a to su samo gipsane ploce,... gde je sve ostalo...

Ivanovo resenje je uredno i skromno, uradio je prema svojim mogucnostima... a daleko od toga da je ispalo jeftino... ali se covek potrudio. Materijala je utrosio onoliko koliko je imao novca odvojenog za akustiku...

Da Bear, kad god imas ovakvu neku pricu, slobodno je napisi... ako pri tom uspes koju fotografiju "radova" da napravis,... super!!!

Jako dugo na ovim prostorima prakticno preovladjuje "studijska scenografija" umesto akustike ("lici" na studio spolja, a ispod platna ili gipsanih ploca, cesto nema nista!!! Osnovni zid!) ako se uporedi sa ovim sto si video da ljudi rade kod tebe.

pozdrav i hvala puno na ovim informacijama :)

bogi

STUDIOTON
01-06-2007, 05:32 PM
Dr.RU je bio kod mene neposredno posle zavrsenih radova i nisam imao konkretne rezultate, ali trebalo bi ponovo da dodje i onda cu mu prezentirati rezultate tj.snimke pre i sada .. razlika je da ne verujes, ponavljam da je veca razlika koliko-toliko sredjene akustike u sobi za snimanje ali i velicine sobe nego u kvalitetu hardware-a .. recimo pre odluke da uradim sobu kupio sam i avalon i mic i konvertor i dobijao sam za nijansu bolje snimke od low budget opreme .. i to me izludjivalo .. toliko novca ulozite u dobar hardware a dobijete veoma malo .. kada se sredi i soba gde se snima onda dodje do izrazaja taj kvalitet

zato ponavljam cinjenicu koju svi preskacu .. BITNIJA JE SOBA I AKUSTIKA NEGO KVALITET SAME OPREME ..

u mnogim studijima gde sam bio svi to zovu "gluva soba" i kada udjem unutra i ako se zadrzim duze od 5 minuta a ne stavim slusalice pocinje glava da me boli .. mislim da ljudi mnogo ozbiljno shvataju taj naziv i da to nije dobro .. a ja vise nemam gluvu sobu vec sobu za snimanje i nije uopste gluva,moze da se sedne i popije kafica u njoj:rotfl:

SumAnuT
02-06-2007, 11:11 PM
Ima li boggy ili neko drugi neku ideju kako oni oradise sve sa staklom, bez icega drugog?

lesha
03-06-2007, 02:40 AM
najbolje preko kamere..

SumAnuT
03-06-2007, 03:34 AM
najbolje preko kamere..


Leso druze, san je zdrav. Opet si pobraljavio :mrgreen:

Mislio sam na onaj studio gore sto je okacen link sto je sav od stakla ...

lesha
03-06-2007, 12:09 PM
oops, sorry nisam video :)

sRce
03-06-2007, 12:33 PM
a moze i ovako

ixi
13-07-2007, 08:08 AM
O!
Nisem bral celega Thread-a, vendar z slike sodeč bo? pustil kot prazen ???
Predlagam ti da ga napolni? z tervolom (kameno volno čim večje gostote) npr. Tervol DP-8 ali DP-12 (DP-8 => 80kg/m3, DP-12 => 120kg/m3) Večja je te?e ni?je frekvence absorbira.

Jaz sem nareditl tako in se stvar fenomenalno obnese :da:

http://www.planetaudio.si/ads-file/soba79s.jpg

http://www.planetaudio.si/ads-file/soba80s.jpg


Drugače pa več o gradni od ideje do finala pa tukaj >>>> (http://www.planetaudio.si/viewtopic.php?t=300&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Bane Lightrider
24-09-2007, 03:02 PM
Sorry ako sam bio nemaran, ali nisam nigde nasao: koje su dimenzije sobe ?

STUDIOTON
24-09-2007, 05:58 PM
Sorry ako sam bio nemaran, ali nisam nigde nasao: koje su dimenzije sobe ?

5x4

Bane Lightrider
24-09-2007, 07:46 PM
Svaka cast Ivane!

Planiram nesto slicno, tako da imam par pitanja:
Prostor sa kojim baratam je veoma mali (3x2), i u njega zelim da spakujem sobu za slusanje + snimanje sa jednim kond. mikrofonom.
Da li je pametno lepiti jedan sloj Azmafona direktno na zid, onda staviti rostilj i za njega prikucati AD ploce? Koliko rastojanje od AD ploce (zavrsnog sloja) do zida bi trebalo da bude da bih dobio kakvu takvu akustiku niskih frekvencija?

10x unapred!

fipke
25-09-2007, 12:17 PM
a moze i ovako

mmm di je ovo?

Miha Blaze
07-02-2008, 05:12 AM
Svaka cast Ivane!

Planiram nesto slicno, tako da imam par pitanja:
Prostor sa kojim baratam je veoma mali (3x2), i u njega zelim da spakujem sobu za slusanje + snimanje sa jednim kond. mikrofonom.
Da li je pametno lepiti jedan sloj Azmafona direktno na zid, onda staviti rostilj i za njega prikucati AD ploce? Koliko rastojanje od AD ploce (zavrsnog sloja) do zida bi trebalo da bude da bih dobio kakvu takvu akustiku niskih frekvencija?

10x unapred!

ne znam da li ces time ista dobiti... realno to odmachinjane od zida apsorbera spusta njihovu frekvenciju na kojoj apsorbuju zvuk nize... (sto dalje od zida to niza frekvencija, sto gusci materijal koji je na rastojanju to opet niza frekvencija) ta tvoja soba, da kazem sobica, je jaaaako mala... verujem da tu ima i previse problema sa sopstvenim rezonancijama same prostorije... mozes reci tacne dimenzije pa da vidimo sta modecalc kaze (modecalc proracunava te sopstvene rezonancije prostorije) www.realtraps.com
znaci veliki ti je problem sa combom u basevima u tom prostoru...

inace mislim da nista neces postici ako azmafon zalepis na zid, tj taj sloj kao da si bacio, po mom misljenju, neka me neko ispravi ako gresim...

u svakom slucaju, to je jako mali prostor, a ima problema u basu, a za reshenje toga nema prostora.... u svakom slucaju probaj neke bas trepove da napravis i da ih smestis po coskovima ili po plafonu, ili mestu gde se spajaju plafon i bocni zid.. gde nece uzeti mnooogo prostora... i nemoj ici 2 rostilja... samo jedan i to ploce...

opet ponavaljam neka me neko ispravi ako gresim, ne bih voleo da coveka navedem na pogreshan put, put koji mnogo kosta...

pozdrav!

NLP
11-02-2008, 05:32 PM
Osobno mislim, da ako stvarno nema? veči prostor i mora biti ba? ta; onda idi sa gluvom sobom koliko mo?e. Sve kutove (svih 12) napuni sa corner superchunksi, po cijeloj povr?ini svih 4 stijena i stropa daj broadband apsorbere iz kamene vune (deblje je, bolje je, ako mo?e?, dodaj jo? recimo 10cm airgapa iza apsorbera).
Moj prvi studio bio je malo veči i bio je mrtav do cca. 70Hz (a tada?nji Alesisi nisu i?li puno ni?e...). Po nekoliko meseci "učenja prostora", bilo je puno lak?e raditi.

HeatMan
12-02-2008, 03:41 PM
kad samo ne bi koristio posrbljene rechi bio bih ti jako zahvalan.. :) recimo, airgap - kapiram da mislish na vazdushni prostor? tj, i po prevodu i po logici.. :)

pozdrav

Max
12-02-2008, 03:43 PM
Covek je iz Slovenije , tako da je i ovo sto se trudi za postovanje ....

Ja sam probao malo da citam onaj Slovencaki sajt i tek sad vidim koliko je tesko ista razumeti ....... osim seveda :D


Pozdrav

NLP
12-02-2008, 06:39 PM
e pa krvlju sam sva?ta po malo, pa tako znam i jezike- svakog po malo:grin:
trudit ču se! Ali neki izrazi su standardni kod audia i akustike, ipak ču se truditi!

HeatMan
13-02-2008, 04:29 AM
aham.. ja se izvinjavam.. nisam znao, mislio sam da si iz srbije.. aj ondak, ako se zbunim negde gledam na netu shta znachi..

ne morash da se trudish.. realno, MENI treba da razumem TEBE.. a poshto cu ja teshko nauchiti slovenachki, ondak ti furaj po starom, a ja cu gledati u rechniku..

pozdrav! i izvinjavam se zbog nesporazuma.. :)

NLP
13-02-2008, 08:37 AM
Nema frke, hvala.

S.a.m.u.e.l
19-05-2008, 03:13 PM
Pozdrav Ivanu i ostalima..

Ivane htijo sam te pitati dali si i reziju slicno tretirao?
U jednom o postova si naveo da imas jos nekih materijala, koji su i di si ih rasporedijo? Kad bi mi dao malo detaljnije obrazlozenje, bijo bih ti zahvalan.. :)

Vidim da si odusevljen funkcijom azmafonoma u sobi za snimanje, zanima me jeli isto toliko zahvalan i za reziju!?

Hvala unaprijed..

Pozdrav

STUDIOTON
19-05-2008, 03:22 PM
Pozdrav Ivanu i ostalima..

Ivane htijo sam te pitati dali si i reziju slicno tretirao?
U jednom o postova si naveo da imas jos nekih materijala, koji su i di si ih rasporedijo? Kad bi mi dao malo detaljnije obrazlozenje, bijo bih ti zahvalan.. :)

Vidim da si odusevljen funkcijom azmafonoma u sobi za snimanje, zanima me jeli isto toliko zahvalan i za reziju!?

Hvala unaprijed..

Pozdrav

ne,samo soba za snimanje je tretirana azmafonom i evo posle skoro 2 godine od kako sam to odradio mogu reci da sam prezadovoljan ucinkom i da mi sve sto se akustike tice "radi idealno"

reziju sam uradio par godina pre sobe za snimanje i nisam je isto tretirao .. rezija je oblozena sa svih strana jednim slojem stirupora pa preko sundjer 5 cm S35 gustine i preko svega toga pletena trska ..

jedno vreme nisam bio zadovoljan kako mi to radi , ali medjutim pre godinu dana sam pravio drugi raspored u reziji .. i od kako sam to uradio .. jednostavno su se sve kokcice poklopile i sada mi je u reziji zvuk fenomenalan,sa svake pozicije i svakog ugla zvuk je isti

S.a.m.u.e.l
20-05-2008, 04:18 AM
ne,samo soba za snimanje je tretirana azmafonom i evo posle skoro 2 godine od kako sam to odradio mogu reci da sam prezadovoljan ucinkom i da mi sve sto se akustike tice "radi idealno"

reziju sam uradio par godina pre sobe za snimanje i nisam je isto tretirao .. rezija je oblozena sa svih strana jednim slojem stirupora pa preko sundjer 5 cm S35 gustine i preko svega toga pletena trska ..

jedno vreme nisam bio zadovoljan kako mi to radi , ali medjutim pre godinu dana sam pravio drugi raspored u reziji .. i od kako sam to uradio .. jednostavno su se sve kokcice poklopile i sada mi je u reziji zvuk fenomenalan,sa svake pozicije i svakog ugla zvuk je isti

Super da si zadovoljan.. :) nek je bar neko..
A jel znas nekoga ko je tretirao reziju azmafonom, i kako to radi? Koliko su time ljudi zadovoljni?


Pozdrav

STUDIOTON
20-05-2008, 06:09 AM
Super da si zadovoljan.. :) nek je bar neko..
A jel znas nekoga ko je tretirao reziju azmafonom, i kako to radi? Koliko su time ljudi zadovoljni?


Pozdrav

ima ih dosta na forumu .. pogledaj malo bolje ostale postove bilo je dosta reci o tome

Advanced
20-06-2008, 02:35 PM
Pozdrav svima...
veoma poucna i dobra tema,pogotovo za pocetnike (kao sto sam ja)
hvala na ovome...

evo izdvojio sam sve slike i postove u jedan pdf,u oblik kao nekog tutoriala :)
http://www.sendspace.com/file/m20z5m

boggy
20-06-2008, 11:09 PM
[quote=Advanced;208870]Pozdrav svima...
veoma poucna i dobra tema,pogotovo za pocetnike (kao sto sam ja)
hvala na ovome...

evo izdvojio sam sve slike i postove u jedan pdf,u oblik kao nekog tutoriala :)
....

Hvala Advanced, dobrodosao na Rumski! :)

pozdrav

bogi

p.s. Uploadovao sam rarovanu arhivu tvog dokumenta na Rumski, za one kojima sendspace nece uvek da "radi". Nadam se da ti je to ok?

Advanced
22-06-2008, 03:46 PM
:da: oke je