View Full Version : Apsolutni sluh
balthazaar
29-10-2006, 09:04 PM
prije neki dan mi je dolazio drug da malo sviramo i zezamo se i tako ja sponatno provalim da tip ima apsolutni sluh...rekoh mu"adje okreni se"...i počeh da pritiskam tonove...pogodi čovjek sve...uhvatih c-maj, čovjek kaže c-maj....uhvatih dmol7, on pogodi...itd...onda probah ja...pogodio sam svaki puni ton..ali polu-tonove nisam mogao....
ima li ko od vas ovu mogućnost...i šta mislite--da li se to stiče ili se sa time čovjek radja?
znam da tu dosta zavisi od koncetracije, meni npr. ponekad sami prsti odu na taj tonalitet pjesme koju slušam i hoću da skinem, a nekad ne mogu da pogodim ni najprostije...
lako je pogoditi ostale tonove ako znash prvi koji ti je zadat :) pogotovo ako je zadat na istom instrumentu..
mislim, tj. znam da je gospodin 'Bitch' apsolutni sluhista ali samo zato shto, kad god se sretnemo, to napomene :) ajde sad, brani se! ;) :)
balthazaar
29-10-2006, 09:21 PM
pa da...najbolje je ako je prvo c
da, tada je najlakshe.. :)
Bitch
30-10-2006, 02:40 AM
lako je pogoditi ostale tonove ako znash prvi koji ti je zadat :) pogotovo ako je zadat na istom instrumentu..
mislim, tj. znam da je gospodin 'Bitch' apsolutni sluhista ali samo zato shto, kad god se sretnemo, to napomene :) ajde sad, brani se! ;) :)
...lele, mora da sam bio pijan ako sam ti to rekao... pa nisam ja takav :D ... e brate po Kurz-u pa zar tako ti o meni :) :cool:
Moritz
30-10-2006, 07:24 AM
Ne daj se Bitch, ne padaj na te ljubomorne provokacije :rotfl::rotfl::rotfl:....verovatno mu se rastimov'o Kurzweil pa nije ni skont'o dok mu nisi rek'o :rotfl::rotfl::rotfl: ..... pa sad kao hvalis se...mada kad malobolje razmislim :hyper:
...lele, mora da sam bio pijan ako sam ti to rekao... pa nisam ja takav :D ... e brate po Kurz-u pa zar tako ti o meni :) :cool:
Ma zezam se! znam da si apsolutista ;), pa rekoh, bolje ja da kazem, nego da ispadne da se hvalish :) . U pravu je Moritz, ima tu malo i ljubomore..shta cesh, svi bi mi to voleli.. :)
off
@Moritz, Bitch
da znate da mi se rasklimao pitch, pa zeza. gde bih to mogao da sredim? aj na pm, da ne kvarimo temu..
Dushan_S
30-10-2006, 12:45 PM
Baj d vej primetio sam da dosta ljudi brka pojmove... Relativni sluh ili jednostavno dobar sluh nazivaju "Apsolutnim"
boggy
30-10-2006, 12:52 PM
Baj d vej primetio sam da dosta ljudi brka pojmove... Relativni sluh ili jednostavno dobar sluh nazivaju "Apsolutnim"
Ahm, a kako se zove vestina kada covek ume da, tonove i zvukove koje cuje, prevodi odmah "u herce" (bez tabela, trazenja najblize na nekom instrumentu, pa prisecanje, racunanje... itd.)?
Pitam zato sto ne znam :(
pozdrav
bogi
balthazaar
30-10-2006, 12:54 PM
Baj d vej primetio sam da dosta ljudi brka pojmove... Relativni sluh ili jednostavno dobar sluh nazivaju "Apsolutnim"
bem ga ja, mislim da je "apsolutan" ako covjek ne gleda a pogadja sve tonove pa i akorde...
bassystem
30-10-2006, 01:47 PM
moj rođak ima apsolutni sluh. Ima 18 god, uči srednju muzičku, svira gitaru...i tako dođe on meni jednom da mu namjestim ?ice (prije par godina, ja tada nisam znao za tu njegovu "manu") jer on jo? nije znao, i ja je ?timam, a on meni sve "e dobro je, jo? malo...i tako". Sad ja reko neće valjda on da me uči kako da na?timam...međutim, ja ga poslu?am, uporedim sa klavirom, kad ono, nije u ?timu. Međutim, sjetim se ja da moj klavir dugo nije ?timan, i da je za 1/4 tona ispod normalnog (A=440hz)...onda odem do sinta i stavim slu?alice, a njemu ka?em da na?tima gitaru kako misli da treba (naravno, on samo okine ?icu i prema svom sluhu ?tima...dakle bez dodatnih pomagala ili referentnog tona)...i kad je na?timao, ja uporedim, ono tačno ko suza...naravno, nisam odmah mogao da mu čestitam, pa sam kvarno (kad sam prebacio sint na pojačalo da uporedimo) okinuo ton ali istovremenao dr?ao pich kontrol malo spu?ten...da ste mu samo vidjeli facu...tako sam saznao da on ima apsolutni sluh...tako sad kad prolazimo gradom i kad ne?to lupne, svirne sirena, bilo ?to, on mi ka?e koji je to ton...
i u muzičkoj je jedam moj profesor imao aps.sluh...ja bih lupnuo neki disonantni akord i iza njega odsvirao neki ton...on bi pogodio koji je. Mislim da ljudi nezavisno da li su muzičari ili ne mogu da imaju aps.sluh...a mislim i da mo?e da se navje?ba...
ja sam rođaka pitao kako on pogodi koji je određeni ton, a on mi ka?e da kao da u svakom momentu "čuje" neki refernatni (pokazivajući mi na potiljak)...to mi je stvarno bilo interesantno
SHIVA
30-10-2006, 02:14 PM
bem ga ja, mislim da je "apsolutan" ako covjek ne gleda a pogadja sve tonove pa i akorde...
jel pogodi i tonalitet radijskih frekvencija, mikrovalne pechnice, glasanje delfina, radar sweep, x i gamma valove, valnu duljinu vlastitih brain valova...?
Ako je odgovor na sve ovo DA onda je vjerojatno blizu APSOLUTNOM sluhu. Ako ne onda je samo dobro nauchio raspoznavati prosjechan raspon ljudskog chujnog frekventnog opsega.
btw: naletio sam na curu koja ne zna niti shto su tonovi, oktave, akordi i sl. ali za svaki ton koi nie harmonik broja 8 momentalno utvrdi da "zuji" ili da jednostavno "nie dobar". Shto je najgore zhivi u uvjerenju da nema sluha jer njoj sva muzika zvuchi "krivo" i ona to nie u stanju reproducirat tako "pogreshno". Cura ima ugradjen prirodan tuning fork a brije da nema sluha.
Dushan_S
30-10-2006, 02:55 PM
Ahm, a kako se zove vestina kada covek ume da, tonove i zvukove koje cuje, prevodi odmah "u herce" (bez tabela, trazenja najblize na nekom instrumentu, pa prisecanje, racunanje... itd.)?
Pitam zato sto ne znam :(
pozdrav
bogiPa retko ko će ti reći herce, već radije ton. To je u su?tini ne?to čemu svako ljudsko biće ima pristup. Mi smo sasvim normalno naučeni da to radimo kada se radio o očima, jer raspoznajemo normlano boje i vidimo razliku. Kad se radi o zvučnim talasima, u?i su manje va?no čulo i definitivno niko ne uči dete koji je ton C a koji D niti mu na ulici pokazuju "Vidi? tu sirenu sinko, to ti je bilo Des" kao ?to poka?e ili pita "Ajde reci tati koje je boje onaj auto".
Primetio sam da obično ljudi misle da se radi o pogađanju tona po visini, a visina je relativna. U su?tini ljudi koji su rođeni da to mogu, jednostavno osećaju, znaju o kom se tonu radi, nema to veze sa visinom, nego je svaki ton kao jedna boja iz spektra kad se radi o očima. Oni koji su ve?bom iradom do?li do toga su ve?bali da prepoznaju tonove takođe nisu slu?ali visinu nego nazovimo to recimo "kvalitet" ili "posebnost" tona, dok nisu naučili da prepoznaju tu specifičnost koje većina ljudi nije svesna. Tj i mi i oni vidimo u koloru, ali mi nismo naučili niti se bavimo bojama niti nas one interesuju, pa samim tim i ne razumemo, a oni su svesni kolorita i koriste ga.
bem ga ja, mislim da je "apsolutan" ako covjek ne gleda a pogadja sve tonove pa i akorde...Da ako ih prepoznaje po tom principu gore navedenom. Ako ima za orijentaciju neki početni ton ili akord, onda je to "relativni sluh" koji imamo i ja i većina muzikanata, i ja mogu da ispogađam sve akorde pesme ako mi neko ka?e koji je prvi akord, tj koji je ton u pitanju. No dobro, u praksi je relativni sluh najbitniji, a apsolutni bonus koji ne mora mnogo promeniti stvari za samu osobu.
Moritz
30-10-2006, 03:01 PM
jel pogodi i tonalitet radijskih frekvencija, mikrovalne pechnice, glasanje delfina, radar sweep, x i gamma valove, valnu duljinu vlastitih brain valova...?
Ako je odgovor na sve ovo DA onda je vjerojatno blizu APSOLUTNOM sluhu. Ako ne onda je samo dobro nauchio raspoznavati prosjechan raspon ljudskog chujnog frekventnog opsega
Jel moze makar jedan post bez filozofije?
Zna se na cega se misli kada neko ima apsolutni sluh - cujni opseg ljudskog bica koje moze da prepozna tonsku visinu, posto ima ljudi koji to ne mogu anjih je "nauka" nazvala anti sluhisti ili ti ljudi koji nemaju sluha, a to sto ti pominjes je mutant a ne covek. Ljudi koji imaju apsolutni sluh mogu da cuju u svakom shumu i zvuku ( a da nije samo muzicki ton) tonsku visinu , ili pribliznu tonsku visinu ako je ima. (jer cist shum kao shum nema tonsku visinu da me sad tu opet ne bi neko ispravljao). E, oko ovoga mozemo da polemisemo da li sam upravu ili ne, a ne te izvale "da li cujes mikro talase" :banghead:...........da su babi tockovi isla bi ko tramvaj !!!! ajd malo lakse.
Kolega Bitch je jedini merodavan (jer samo njega poznajem sa foruma a da znam da ima takav sluh) da kaze kako on stvarno cuje ili vidi zvuk
Dushan_S
30-10-2006, 03:03 PM
jel pogodi i tonalitet radijskih frekvencija, mikrovalne pechnice, glasanje delfina, radar sweep, x i gamma valove, valnu duljinu vlastitih brain valova...?
Ako je odgovor na sve ovo DA onda je vjerojatno blizu APSOLUTNOM sluhu. Ako ne onda je samo dobro nauchio raspoznavati prosjechan raspon ljudskog chujnog frekventnog opsega.
Pobogu ?iva, stvarno nekad preteruje? sa tim tripovima. "Apsolutni sluh" je termin, naziv, na?a verzija izraza "Perfect pitch" i kao takav ne podle?e logičkim seciranjima. To je kao da tokom razgovora o zoologiji zamera? nekom zato ?to ka?e da je u Egiptu video nilskog konja jer "to nije nilski konj, pravi N. konj, mora da liči na konja a da ?ivi na Nilu a ovo je debeli hippopotamus" ili da protestuje? u lokalnoj pekari kako smeju napisati ispod Bavarskih kifli da su bavarske kad ih peku tu iza u radnji a ne u Bavariji.
Nije valjda ba? TOLIKO bitno da ode? na temu i napi?e? komentar "E NIJE, NEGO" tipa?
"Apsolutan sluh" ne postoji.
Da postoji, morali bi prvo da se dogovorimo po koj hercaznoj skali se on racuna. Da li je to A 440 ili A 442 ili A 438...
Pricate o dobrom sluhu i o brzoj i vestoj upotrebi istog.
Cak ni to nije parametar mnogo bitan za muziku, jer znam par ljudi ciji interpretativni sluh nije bas neki, ali su zato izuzetno muzikalni, sto mislim da je presudnije od toga da li znas da nastimas gitaru ili flautu u eri jeftinih stimera.
SHIVA
30-10-2006, 04:29 PM
Pobogu ?iva, stvarno nekad preteruje? sa tim tripovima. "Apsolutni sluh" je termin, naziv, na?a verzija izraza "Perfect pitch" i kao takav ne podle?e logičkim seciranjima.
Upravo to i je najvechi problem ljudi. Kao referentnu tochku SVEGA uzimaju SEBE i briju da su objektivni, znanstveni, razvijeni, logichni i sl. Ukupno dozhivljavamo svega 5% svega shto jest pomochu osjetila i tehnologije. Na sluh otpada ispod 0,5% svega shto jest i unutar tih 0,5% mi koristimo termin "apsolutni sluh".Sorry, ali taj tvoj apsolut je zapravo apsolutno zanemariv dio realnosti. Koristiti taj izraz u ovakvom sluchaju znachu relativizirati. I onda ti meni kazhesh da ja sve relativiziram :D
boggy
30-10-2006, 04:51 PM
Pa retko ko će ti reći herce, već radije ton. To je u suštini nešto čemu svako ljudsko biće ima pristup. Mi smo sasvim normalno naučeni da to radimo kada se radio o očima, jer raspoznajemo normlano boje i vidimo razliku. Kad se radi o zvučnim talasima, uši su manje važno čulo i definitivno niko ne uči dete koji je ton C a koji D niti mu na ulici pokazuju "Vidiš tu sirenu sinko, to ti je bilo Des" kao što pokaže ili pita "Ajde reci tati koje je boje onaj auto".
Primetio sam da obično ljudi misle da se radi o pogađanju tona po visini, a visina je relativna. U suštini ljudi koji su rođeni da to mogu, jednostavno osećaju, znaju o kom se tonu radi, nema to veze sa visinom, nego je svaki ton kao jedna boja iz spektra kad se radi o očima.
To mi je sasvim logicno da se tonovi odnosno frekvencije, preciznije, ne prepoznaju po "visini" nego po osecaju koje izazivaju,... znaci svaka ima svoju "boju" odnosno osecaj koji joj je karakteristican...
Oni koji su vežbom iradom došli do toga su vežbali da prepoznaju tonove takođe nisu slušali visinu nego nazovimo to recimo "kvalitet" ili "posebnost" tona, dok nisu naučili da prepoznaju tu specifičnost koje većina ljudi nije svesna. Tj i mi i oni vidimo u koloru, ali mi nismo naučili niti se bavimo bojama niti nas one interesuju, pa samim tim i ne razumemo, a oni su svesni kolorita i koriste ga.
Jasno
Da ako ih prepoznaje po tom principu gore navedenom. Ako ima za orijentaciju neki početni ton ili akord, onda je to "relativni sluh" koji imamo i ja i većina muzikanata, i ja mogu da ispogađam sve akorde pesme ako mi neko kaže koji je prvi akord, tj koji je ton u pitanju. No dobro, u praksi je relativni sluh najbitniji, a apsolutni bonus koji ne mora mnogo promeniti stvari za samu osobu.
I ovo mi je jasno, najvecem broju ljudi koji imaju sluha treba referentna tacka... a odatle znaju i sami... zar ne?
@svi
Ako nije problem, meni je, recimo, ova tema interesantna, i voleo bih da diskutujemo o toj temi, a sad ako zelite da "apsolutni sluh" krstimo imenom "PERA" i da ga odmah proglasimo i nepostojecim, nemam nikakav problem sa tim, ali vas samo molim da onda nastavimo o ovoj tematici, gde ce za neke ona biti iluzija (nerealnost, naucna fantastika, SF), za druge PERA, a za "zadrte" neka ostane realnost i neka se zove apsolutni sluh... stvarno mi nista od toga ne smeta, i svako ima pravo da to dozivljava i naziva kako god zeli i voli, a najgluplje od svega je NE DISKUTOVATI o temi, nego o tome da li je nesto tema ili nije, ili da li se pojava pogresno naziva ili ne... mislim da i pored svega svi dobro razumemo o cemu je rec.
Unapred zahvalan! :)
pozdrav
bogi
lesha
30-10-2006, 06:56 PM
izvinjavam se za off topic, shiva, je li tebe neko do sada izbacivao sa nekog foruma? pitam iskreno, bez skrivenih namera.
SHIVA
30-10-2006, 07:16 PM
Mene takodjer interesiraju ovakve teme. Osobno vjerujem da treba krenuti od pochetka, tj. od toga kako uopche percipiramo sluh. Pri tome ne mislim na auditorni sustav (kojeg vishe manje dobro poznajemo) vech na sam "input" koji taj sustav daje nashem perceptivnom centru. Ako sam dobro shvatio stvari rade ovako:
Auditorni sustav analizira frekvencije, pojachava ih i pretvara u ekvivalentnu vibraciju u audio receptoru. Tu neuroni preuzimaju signal i "dojavljuju" mozgu kakva je "situacija". Svaka vibracija ima svoj vlastiti neuron, a vibracije izmedju pojedinih neurona se "zbrajaju i djele na prosjechnu vrijednost" shto uzrokuje (izmedju ostalog) nesavrshenost ljudskog sluha. Obzirom da se neuronske veze stvaraju i gube tokom cjelog zhivota postoi velika moguchnost da osobe koje posvete pazhnju tom osjetilu s vremenom uposle vishe neuronskih veza za interpretiranje zvuka i tako razviju svoj sluh daleko od "nasljedjenog" sluha.
Zanimljiva je chinjenica da neuroni prenose zapravo binarni signal. Jedan neutron ima samo dva mogucha "stanja". OFF i ON ili aktivan i neaktivan. Dakle nash mozak nekim "chudom" od niza neuronskih jedinica (aktivnih) i nula (neaktivnih) zapravo stvara dozhivljaj zvuka. Dakle shto osoba "uposli" vishe neuronskih veza za interpretiranje zvuka to je "rezolucija" audio osjeta vecha i sadrzhi vishe informacija. Zapravo u stanju je primjetiti vechi broj promjena u istom periodu vremena. Poput povechanja sa 44100 kHz na 48000 kHz. No spajanje neuronskih veza je zapravo ono shto zovemo uchenjem. Primjer:
da bi zapamtili da je: Petar Petrovich rodjen 1976 godine moramo neuronskim vezama povezati verbalne pojmove (Petar i Petrović) sa aritmetichkim pojmom (godina 1976) i k tome "upisati" novu informaciju o tome zashto su ta dva pojma povezana. Naravno ovo obavljamo potpuno nesvjesno.
Dodavanjem novih neuronskih veza za interpretaciju sluha dolazimo do istog procesa kao i kod uchenja. No obzirom da zvuk ne spada u verbalne pojmove niti u matematichke... kako mozhemo biti sigurni da je nash sluh uopche ispravno kalibriran? Kako uopche mozhemo biti sigurni da svi chujemo zvuk jednako? Vjerojatno zato shto zvuk asociramo sa verbalnim pojmovima poput plitak, masan, dubok, iritantan, rezonantan itd. Ipak chini se da svi imamo jednaku sliku o tome shto je masan zvuk a shto iritantan. To dakle sugerira da neuronske veze nisu proizvoljno postavljene vech da kod svakoga one jednako povezuju odredjene karakteristike zvuka i odredjene verbalne pojmove. No ako posjedujemo vrlo uzak vokabular onda bismo bili i auditivno limitirane percepcije. Drugim rjechima tada je nash sluh definiran nashim komunikacijskim sposobnostima i razvijenosti vokabulara.
Mnogi znanstvenici sumljaju da je sintaksa jezika (govora) zapravo neshto shto je kodirano u nashem DNA i da je to zapravo dekoder kojim hrpu neuronskih jedinica i nula pretvaramo u sliku, zvuk, prostor, vrijeme i sve shto tvori nashu percepciju.
Ovo nisam ja izmislio niti tvrdim da je ova teza tochna. Chini mi se vrlo vjerojatna pogotovo zato shto (kad malo razmislim) nisam sreo osobu vrlo izrazhenog sluha a plitkog vokabulara. Obratnih sluchajeva ima dosta, ali to mozhe znachiti samo da osoba ne obracha pazhnju na sluh vech "vokabular" koristi za slikanje, laprdanje ili neshto treche.
Doista me zanimaju mishljenja drugih i eventualno pokushaj analiziranja vlastite auditorne percepcije u usporedbi sa vokabularom. Ono shto ne mozhemo opisati je ono shto nismo dozhivjeli... ima smisla. Zar ne?
SHIVA
30-10-2006, 07:25 PM
izvinjavam se za off topic, shiva, je li tebe neko do sada izbacivao sa nekog foruma? pitam iskreno, bez skrivenih namera.
Ne bash, ali sam sa mnogih sam otishao. Naime nema se smisla zadrzhavati tamo gdje pochnem ljude smetati. Ukoliko je to ovdje sluchaj ja mogu i prestati postati. Nisam nametnik kojeg treba izbacivati. Sve shto trebash je zamoliti me da ne postam vishe i to je to. Iskreno i bez skrivenih namjera, kao shto si i pitao.
boggy
30-10-2006, 07:39 PM
Mene, na primer interesuje upravo prepoznavanje frekvencija (ne tonova... jer tu izgleda treba da se nesto dogovarate, a ja ne bi da to "dogovaranje" citam... :) ), koliko je taj proces ponovljiv, ako to covek uopste moze, koliko je precizan (+/- X Hz), od cega zavisi (koncentracija, odmornost, godisnja doba, sta god...).
Iskreno, manje me zanimaju naucna objasnjenja te pojave, a vise konkretne mogucnosti sluha...
Zasto me NE zanimaju naucna objasnjenja?
Pa jednostavno zato sto to mogu da procitam u bilo kojoj ozbiljnijoj knjizi koja se bavi tim pitanjima, pod uslovom da me to zanima, te mislim da je stvarno bespredmetno smarati Forum koji se bavi pitanjima muzicke produkcije sa tim, u smislu da postavljam pitanje o mehanizmu ove pojave.
Znaci, meni je LICNO interesantnija prica o dometima ove ljudske sposobnosti, sta sve moze, sta sve ne moze, prakticno, jer (opet licno, pa mozda i gresim) smatram da je to korisnije i ostalim clanovima Foruma, barem u cilju da saznaju malo vise o tome, kako ljudi koji to mogu to dozivljavaju, kako i da li vezbaju, itd...
Znaci praksa, praksa, praksa... sta ste culi, videli, doziveli... itd.
Inace (neke) nauke mi je puna glava, i to vrlo cesto zna da sakrije drvo u sumi.
Eto, vrlo licno, mozda i sebicno, sam izneo svoja interesovanja i zelje za sadrzaj ovog threada, u nadi da nisam usamljen.
pozdrav
bogi
izvinjavam se za off topic, shiva, je li tebe neko do sada izbacivao sa nekog foruma? pitam iskreno, bez skrivenih namera.
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=121217&postcount=6
:D
SHIVA
30-10-2006, 08:19 PM
Chovijek bi dobio dojam da ima neshto shto mi mozhete oduzeti i da me time ucjenjujete. No vjerojatno mi se to samo chini, jer to je teshka fikcija. Nemate me s chime ucjeniti, a i da imate... ne mozhete me ucjeniti. Ucjenjujete samo sebe. Obzirom da zasigurno postoi razlog tome i taj razlog sam definitivno ja... Nema potrebe da "suptilno" ucjenjujete jer tendencija je da boravim tamo gdje to ne remeti okolinu, a ochito ovdje to nie sluchaj ;)
salut!
Daj, Shiva, nismo deca;) :)
Niko sigurno nema nista protiv tebe licno ovde, niti protiv tvojih stavova. Imas malo obicaj da od konkretnog napravis apstraktno, da razvodnjis diskusiju, i to nekad zasmeta. Meni si, licno, veoma simpatican (ne kao muskarac, posto nisam od takvih:D ), samo skontaj da ovde ima ima i umetnika ali i dosta tehnicara i inzenjera cije je izrazavanje cesce precizno, sazeto i konkretno....
Ps.
Svi jos ocekujemo objasnjenje tvoje reverb tehnike;)
yoloko
30-10-2006, 10:34 PM
Ahm, a kako se zove vestina kada covek ume da, tonove i zvukove koje cuje, prevodi odmah "u herce" (bez tabela, trazenja najblize na nekom instrumentu, pa prisecanje, racunanje... itd.)?
E pa to je već stvar paranormalnog. Sposobnost Svesti da tako angažuje um da bi preko njega dobio informacije fizičkim, energetskim, vibratornim strukturama obično se naziva mentalni vid. Jednostavno se um može izvežbati da "vidi" informaciju-znanje u formi slike (npr. u hercima).
Kako se pomoću prigušivanja čula,
http://brandautopsy.typepad.com/photos/uncategorized/see_hear_speak_1.jpg
čulni centri aktiviraju više nego obično, moguće je postići takozvani "mentalni sluh" i čuti razgovor na udaljenosti od više desetina metara, suptilnu komunikaciju životinja, itd.
Setimo se Tesle. Kaže da je od četrdesete godine bio u stanju da savršeno jasno čuje prasak gromova na udaljenosti od 550 milja. Da čuje otkucaje časovnika iz trće sobe od njegove. Sletanje muve na sto bi njegovo uvo primalo kao tup udar, a pisak lokomotive udaljene trudesetak milja bi zaljuljao klupu na kojoj je sedeo i osetio bi nesnosan bol.
"Sunčevi zraci koji su razmacima bili prekidani, izazivali bi toliko snažan potres u mom mozgu, da bi me ošamutili. Morao sam sakupiti svu snagu volje da prođem ispod mosta, jer bih prolazeći osetio neverovatan pritisak na lobanju. U mraku su moja čula bila osetljiva kao u slepog miša i mogao sam da razaznam konuturu nekog predmeta na udaljenosti od 12 stopa čudnim osećanjem jeze na čelu."
Kao što se rezolucija zvuka i kvalitet (verodostojnost-objektivnost-neizobličenje) algoritma može povećavati u komp. tehnologiji, tako i mi možemo povećati našu osetljivost čula.
Složićete se samnom?
Bitch
30-10-2006, 11:02 PM
moj rođak ima apsolutni sluh. Ima 18 god, uči srednju muzičku, svira gitaru...i tako dođe on meni jednom da mu namjestim ?ice (prije par godina, ja tada nisam znao za tu njegovu "manu") jer on jo? nije znao, i ja je ?timam, a on meni sve "e dobro je, jo? malo...i tako". Sad ja reko neće valjda on da me uči kako da na?timam...međutim, ja ga poslu?am, uporedim sa klavirom, kad ono, nije u ?timu. Međutim, sjetim se ja da moj klavir dugo nije ?timan, i da je za 1/4 tona ispod normalnog (A=440hz)...onda odem do sinta i stavim slu?alice, a njemu ka?em da na?tima gitaru kako misli da treba (naravno, on samo okine ?icu i prema svom sluhu ?tima...dakle bez dodatnih pomagala ili referentnog tona)...i kad je na?timao, ja uporedim, ono tačno ko suza...naravno, nisam odmah mogao da mu čestitam, pa sam kvarno (kad sam prebacio sint na pojačalo da uporedimo) okinuo ton ali istovremenao dr?ao pich kontrol malo spu?ten...da ste mu samo vidjeli facu...tako sam saznao da on ima apsolutni sluh...tako sad kad prolazimo gradom i kad ne?to lupne, svirne sirena, bilo ?to, on mi ka?e koji je to ton...
i u muzičkoj je jedam moj profesor imao aps.sluh...ja bih lupnuo neki disonantni akord i iza njega odsvirao neki ton...on bi pogodio koji je. Mislim da ljudi nezavisno da li su muzičari ili ne mogu da imaju aps.sluh...a mislim i da mo?e da se navje?ba...
ja sam rođaka pitao kako on pogodi koji je određeni ton, a on mi ka?e da kao da u svakom momentu "čuje" neki refernatni (pokazivajući mi na potiljak)...to mi je stvarno bilo interesantno
...ista situacija je kod mene.. ne treba mi nikakav referentni ton, da bi cuo da citroen ima c-mol zmigavce (c-es) ili slicno... jednostavno je tako. Sad oko one price sa brojevima i Hz... pa ovako. Posto znamo da je A1 440 hz upamtio sam programirajuci ranije Commodore 64 u basicu da je C2 oko 523 hz. I tako mi je prakticno da na bini ako cujem mikrofoniju koja pisti C3 da kazem monitor inzenjeru da svuce na parametrickom 1khz za par db/a i sve ok... znaci stvar je u mom slucaju samo zapamtiti 7 brojeva recimo prve oktave koji ton koliko ima herca pa onda lako racunati dalje... sto mu dodje korisno samo za live sound, ne vidim nigde drugde primenu HZ varijante... e sad sto se tice skidanja pesama to je stvarno velika pomoc... mada vec jako dugo ne skidam nista (osim Chick Corea-e:))
...zna da bude i strasan bol (nervno -fizicki) kad cujem da recimo neko fals peva, imam instant glavobolju i to ne prijatnu! Znaci ako neko hoce da mi napakosti neka mi peva fals :D
@ all
opet kazem perfect pitch je super korisna stvar ali nikako ne preko potrebna da neko muzicira kako valja... mnogi gitaristi recimo vremenom nauce kako koja prazna zica zvuci pa i sami prepoznaju visine...
moj jedini problem je nastao posle drugog razreda srednje skole jer sam u stanu dve godine vezbao na klaviru koji je bio pola tona stiman nanize! a gazdarica nikako nije htela da ga ja prestimam, nego sam na kraju krisom demontirao pianino i navuko ga na 440... to me je malo poremetilo, ali se i dalje kolko tolko drzim :)
any questions? ... voljan sam da discuss;)
pozz
:cool:
Mene, na primer interesuje upravo prepoznavanje frekvencija (ne tonova... jer tu izgleda treba da se nesto dogovarate, a ja ne bi da to "dogovaranje" citam... :) ), koliko je taj proces ponovljiv, ako to covek uopste moze, koliko je precizan (+/- X Hz), od cega zavisi (koncentracija, odmornost, godisnja doba, sta god...).
Iskreno, manje me zanimaju naucna objasnjenja te pojave, a vise konkretne mogucnosti sluha...
Ja konkretno prepoznajem tonove po visini, boji, zvucnosti, a za same frekvencije sam ranije koristio onaj "prevodioc" sto sam ti poslao onomad, a sada vec znam napamet koji je ton koja frekvencija.
Znaci, deduktivno. Niko se ne radja da moze da prepoznaje frekvencije, jer za njih i ne znas dok ti ne zatreba.
Fora je takodje i u harmonicima, tj rasporedu alikvotnih tonova jer i od njih zavisi kako ces frekventno slagati nesto (ovo se cesto desava u procesu samog mixa). Tu ti takodje treba predznanje da bi znao na koje tonove, trebas dodatno da se usredsredis.
lesha
30-10-2006, 11:38 PM
...zna da bude i strasan bol (nervno -fizicki) kad cujem da recimo neko fals peva, imam instant glavobolju i to ne prijatnu! Znaci ako neko hoce da mi napakosti neka mi peva fals :D
slicno se i meni desava pri slusanju narodnjaka, narocito tipa "radio teheran" kao sto je semsa i sl.
e, sad se ja bas ne razumem u tonove jbg (nemam nikakvu muzicku skolu), ali mi se cini da ona peva u povisilicama (nadam se da me razumete) i to me strasno iritira.
LACKY
31-10-2006, 12:00 AM
Apsolutni sluh je veoma redak, isto kao i apsolutni nesluh!
Mada najbolje da za to pitate Shivu, on ce vam to objasniti!
boggy
31-10-2006, 05:32 AM
....
Znaci, deduktivno. Niko se ne radja da moze da prepoznaje frekvencije, jer za njih i ne znas dok ti ne zatreba.
.....
Ma to mi je jasno... definicija jedinice za frekvenciju je izvedena iz definicije jedinice za vreme, a to je prilicno precizno etalonima pokriveno u drzavnim "zavodima za mere".
Jedinica za frekvenciju 1Hz nije prirodna pojava, nego je samo prilicno precizno opisuje, ljudi su je definisali i napravili odnose, odnosno neke brojke za "zapamtiti"... koje u prirodi ne sluze nicemu drugom osim da medjusobno znamo da se sporazumemo. Slicno vasim "notama" samo nesto "malo" preciznije, jer mnoge zivotne stvari vaznije od muzike zavise od te precizne definicije.
Opaska da me zanima prepoznavanje frekvencija u hercima, je samo zbog toga sto sam "namirisao" da cete se morati da "dogovorite" oko skale, odnosno definicije frekvencije za A (440, 442,..),... a to je bez veze ako imamo precizniju definiciju, oko koje nema diskusije... znaci kako prepoznajete 440Hz je jasnije od kako prepoznajete visinu note A. Samo se dovijam da izbegnem nepotrebnu diskusiju, ali mi, eto, to ne polazi za rukom zbog svega drugog na ovom threadu :)
pozdrav
bogi
boggy
31-10-2006, 05:40 AM
......
...zna da bude i strasan bol (nervno -fizicki) kad cujem da recimo neko fals peva, imam instant glavobolju i to ne prijatnu! Znaci ako neko hoce da mi napakosti neka mi peva fals :D
.............................
any questions? ... voljan sam da discuss;)
pozz
:cool:
Ovo mi je na primer zanimljivo.
Odakle potice, po tvom misljenju, ta pojava bola zbog fals pevanja?
Mislim konkretno... da si slucajno odrastao u sredini koja tako "normalno" peva, da li bi te glava opet bolela?
Znam da je vec pitanje diskutabilno, jer pitam "sta bi bilo kad bi bilo"... ali eto, neko tvoje razmisljanje o tome....
Drugim recima, da li je TACNA skala naucena (ipak) ili je i to neka prirodna pojava kod ljudi?
pozdrav
bogi
boggy
31-10-2006, 06:44 AM
E pa to je već stvar paranormalnog. Sposobnost Svesti da tako anga?uje um da bi preko njega dobio informacije fizičkim, energetskim, vibratornim strukturama obično se naziva mentalni vid. Jednostavno se um mo?e izve?bati da "vidi" informaciju-znanje u formi slike (npr. u hercima).
....
Yoloko, to nije paranormalna pojava, pogotovo ako su ljudi definisali 1Hz da bi se medjusobno lakse sporazumeli... 1Hz je skoro "nista", samo slovo u "azbuci" koju neko uci da bi znao da se lakse izrazi a da ga veci broj ljudi koji ga okruzuje razume.
Ako covek prepoznaje frekvencije u smislu nekog osecaja topline, hladnoce, plavog, crvenog, ljubicastog, tuge, srece,.... pa jos mesavine svega toga po malo, i ako SVAKI PUT POGODI, onda je logicno da predjemo na neku precizniju skalu a to su HERCI... nista preciznije nemamo na raspolaganju... a da je lakse da se opise... i da jos drugi shvate :)
Ne, sigurno nisam hteo da pravim od ove price, diskusiju o paranormalnim pojavama... mozda neki drugi put, najverovatnije nikad... ;)
pozdrav
bogi
Bas me zanima ovo oko Bitch- ove bolne reakcije. Otprilike mi je jasno o cemu prica, ali se meni to recimo javlja kada su dva instrumenta ili vokal i instrment u neskladu po pitanju stima.
Moja interpretacija, koja ujedno opravdava i moju tezu je da kod ljudi sa tako dobrim sluhom se u jednom momentu stvara navika, pogotovo ako sviraju instrument sa fixnim stimom kao sto je klavir (manje-vise) ili klavijatura, gde je A uvek 440 hz (osim ako drugacije ne odredis).
Ja recimo, ne mogu da sa 100% sigurnosti (i tacnosti) otpevam neki ton bez ikakve intonacije, ali ga zatoo lakse prepoznam odsviranog. Opet, ne kao 440 hz vec kao "nesto oko A". Nekada se desi i da pogresim za polu stepen, ali to spada pod nesavrsenost sluha, a dosta cesto to zavisi od samih vremenskih uslova, vazdusnog pritiska, buke na bini (ovo je inace zesce zajebano gde sam na jednom TV snimku ukapirao da je "dojajna" svirka u stvari bila debakl jer smo stvarno sve i odsvirali dobro i otpevali, ali sve za transponovan polustepen u odnosu na bend, cisto kao suza... :banghead: )
Iskreno, ne mogu da provalim da li je neki "A" 440 ili 438 samo cuvsi ga, mada kada cujem i 440 i 438 cujem razliku.
Mene interesuje sledece (pitanje za Bitch-a);
Da li si ti taj bol izazvan nesavrsenoscu stima dozivljavao i pre nego si poceo da pohadjas muzicku skolu, ili se to desilo tek nesto posle.
Jako me to zanima, jer ja i dalje tvrdim da apsolutan sluh ne postoji, vec samo dobar.
Zasto?
Zato sto je sam temperovan sistem vestacka tvorevina i pod uslovom da neko i ima apsolutan sluh, on bi za pojmove 99% nas pevao fals, jer bi pevao matematicki ciste oktave, a to u temperovanom sistemu nije slucaj...
Ajde, sad bas kad smo oziveli ovu temu, da vidimo gde cemo zavrsiti... :)
SumAnuT
31-10-2006, 10:46 AM
Ako covek prepoznaje frekvencije u smislu nekog osecaja topline, hladnoce, plavog, crvenog, ljubicastog, tuge, srece,.... pa jos mesavine svega toga po malo, i ako SVAKI PUT POGODI, onda je logicno da predjemo na neku precizniju skalu a to su HERCI... nista preciznije nemamo na raspolaganju... a da je lakse da se opise... i da jos drugi shvate
Skala u hercima je objektivna skala i nema mnogo veze sa covekovom subjektivnom percepcijom herca, kao ni decibel npr.
Nase uho ne cuje promene frekvencije linearno, vec logaritamski, opet, po istom kao i za sva druga cula, Veber Fehnerovom zakonu.
U ovom slucaju, kod temperovane muzicke skale, svaka sledeca nota je za 6% visa od prethodne, sto se ocigledno ne poklapa sa skalom u hercima, medjutim, nama zvuci savrseno jednako.
Kako se ide prema visim frekvencijama, svaka sledeca nota nosi sa sobom sve vise herca razlike, a mi to cujemo kao promenu za pola note. Na gornjim frekfencijama bi promena za pola note iznosila recimo:
10000*6/100 = 600hz
dok bi na donjim frekvencijama iznosila
100*6/100 = 6hz,
a mi bi obe promene culi kao promene za pola note.
Tako da je nemoguce za ljude da cuju zvuk u herc precizno, mogu samo napamet da nauce koje note imaju koju frekvenciju pa da je tako razaznaju.
U tom opsegu o kome pricate ~ 400 hz, moguce je cuti relativno male promene sto se da zakljuciti iz gornje jednacine, medjutim generalno gledajuci na celu skalu nemoguce je razaznati za bilo koga, pa makar bio i wunderkind razliku izmedju 8000 i 8001 hz, mada je ljudsko culo sluha mnogo osetljivije od ove promene za 6%, pogotovo na nizim frekvencijama o kojima pricate.
Kako se ide prema visim frekvencijama, svaka sledeca nota nosi sa sobom sve vise herca razlike, a mi to cujemo kao promenu za pola note. Na gornjim frekfencijama bi promena za pola note iznosila recimo:
10000*6/100 = 600hz
dok bi na donjim frekvencijama iznosila
100*6/100 = 6hz,
a mi bi obe promene culi kao promene za pola note.
Tako da je nemoguce za ljude da cuju zvuk u herc precizno, mogu samo napamet da nauce koje note imaju koju frekvenciju pa da je tako razaznaju.
U tom opsegu o kome pricate ~ 400 hz, moguce je cuti relativno male promene sto se da zakljuciti iz gornje jednacine, medjutim generalno gledajuci na celu skalu nemoguce je razaznati za bilo koga, pa makar bio i wunderkind razliku izmedju 8000 i 8001 hz, mada je ljudsko culo sluha mnogo osetljivije od ove promene za 6%, pogotovo na nizim frekvencijama o kojima pricate.
"Pola note" je nepostojeci termin.
"Polovina note" oznacava ritmicku vrednost od dva otkucaja u cetvrtinskom taktu (te ne vidim kakve veze ima sa pricom...)
Pravi termin je "polustepen"
Posebno je netacno da ljudsko uho dozivljava i 6hz i 600 hz kao polustepen, jer je u pomenutom opsegu kamertona, to otprilike cetvrt stepena (mislim na 6 hz) koji ljudsko uho itekako egzaktno razlikuje, jedino sto moderna notacija, ili muzika uopste ne poznaje takav razmak, ali on postoji u muzici raznih kultura na istoku.
Ono sa matematikom ti je dobro islo :)
SumAnuT
31-10-2006, 11:32 AM
"Pola note" je nepostojeci termin.
"Polovina note" oznacava ritmicku vrednost od dva otkucaja u cetvrtinskom taktu (te ne vidim kakve veze ima sa pricom...)
Pravi termin je "polustepen"
Posebno je netacno da ljudsko uho dozivljava i 6hz i 600 hz kao polustepen, jer je u pomenutom opsegu kamertona, to otprilike cetvrt stepena (mislim na 6 hz) koji ljudsko uho itekako egzaktno razlikuje, jedino sto moderna notacija, ili muzika uopste ne poznaje takav razmak, ali on postoji u muzici raznih kultura na istoku.
Ono sa matematikom ti je dobro islo :)
Ti izgleda nisi procitao kraj mog posta:
U tom opsegu o kome pricate ~ 400 hz, moguce je cuti relativno male promene sto se da zakljuciti iz gornje jednacine, medjutim generalno gledajuci na celu skalu nemoguce je razaznati za bilo koga, pa makar bio i wunderkind razliku izmedju 8000 i 8001 hz, mada je ljudsko culo sluha mnogo osetljivije od ove promene za 6%, pogotovo na nizim frekvencijama o kojima pricate.
Da li je tu promenu za 6 hz moguce primetiti u celom frekvencijskom opsegu?
Za 100 hz, sledeci polustepen je na 106 hz, za 10000 hz sledeci polustepen je na 10600 hz, mi te dve razlike cujemo jednako, svaka oktava nam zvuci jednako, iako svaka ima duplo vise frekvencija u sebi, sto znaci da ne cujemo linearno, te je nemoguce cuti tu razliku od 6 herca jednaku u celom frekvencijskom opsegu.
SHIVA
31-10-2006, 01:57 PM
Zato sto je sam temperovan sistem vestacka tvorevina i pod uslovom da neko i ima apsolutan sluh, on bi za pojmove 99% nas pevao fals, jer bi pevao matematicki ciste oktave, a to u temperovanom sistemu nije slucaj...
my point exactly!
Radi se o nauchenom prepoznavanju koje zasigurno mozhe dosechi nevjerojatne razmjere, ali da se radi o prirodnoj pojavi oktave koje bi netko "chuo" bile bi pitagorine oktave.
Netko je spomenuo i harmonike, i dobro ih je spomenuo. Osim sinusnog vala svi tonovi imaju harmonike. Neuk sluh nie ih u stanju raspoznati dok izvjezhban sluh s lakochom chuje i harmonike. To znachi da maskiranje tonova ne radi kod svih jednako, tj. da je podlozhno vjezhbanju.
Osobno sam mishljenja da drug Bitch nema nikakvu urodjenu sposobnost vech je njegova moguchnost interpretacije tonova rezultat vjezhbe i fokusa. Vechina nas raspolazhe jednakim resursima, a djeli nas samo ulozhen trud (barem kad se radi o ovakvim stvarima... politika i financije su posebna pricha). Svi mi imamo jednak sluh samo neke je slabo briga za to, a neki tome poklanjaju puuuuuno pazhnje.
Osjetilni sustavi neprestano evoluiraju. Kod evolucijski "mladjih" sisavaca brojni su primjeri gdje zhivotinje vide samo crno-bijelo. U bibliji i davnijoj proshlosti spominju jedva 6-7 osnovnih boja dok danas vidimo stotine varijacija boja. Postoi i "bolest" sinestezija koja kod ljudi uzrokuje spontano povezivanje slova, zvukova i brojeva sa bojama. Do nedavno su vjerovali da se radi o haluciniranju, ali danas je jasno da postoi pattern po kojem odredjeni brojevi dobijaju odredjene boje, i da smo svi skloni tome. Isto vrijedi i za zvuk. Spontano evoluiranje osjetila se deshava kod pojedinih osoba ali postoje i tehnike da se taj proces ubrza.
yoloko
31-10-2006, 02:21 PM
medjutim generalno gledajuci na celu skalu nemoguce je razaznati za bilo koga, pa makar bio i wunderkind razliku izmedju 8000 i 8001 hz,
upravo sam i govorio o ovoj mogućoj sposobnosti koju sam samo iz razloga op?teg civilicacijskog mi?ljenja nazvao paranormalnom.
Oggy i Shiva potpuno se sla?em sa vama.
pozz
boggy
31-10-2006, 04:30 PM
....
Ajde, sad bas kad smo oziveli ovu temu, da vidimo gde cemo zavrsiti... :)
Hvala na podrsci, Oggy. :)
pozdrav
bogi
Rocket Roll
31-10-2006, 06:49 PM
Da delu rasprave koja se tiče bola ukratko dodam ono što sam čuo od jednog poljskog jazz gitariste - njegov dobar prijatelj iz srednje muzičke je "patio" od (quote/ unquote) apsolutnog sluha do te mere da je nekontrolisano plakao kada bi čuo ploču na nekom (starom?) gramofonu (valjda zato što bi cela kompozicija bila malo ubrzana/ usporena, ne sećam se više).
boggy
31-10-2006, 07:42 PM
.....
Osobno sam mishljenja da drug Bitch nema nikakvu urodjenu sposobnost vech je njegova moguchnost interpretacije tonova rezultat vjezhbe i fokusa. Vechina nas raspolazhe jednakim resursima, a djeli nas samo ulozhen trud (barem kad se radi o ovakvim stvarima... politika i financije su posebna pricha). Svi mi imamo jednak sluh samo neke je slabo briga za to, a neki tome poklanjaju puuuuuno pazhnje.
....
Svaka cast tebi sto si "drugu Bitch-u" "razjasnio" kako ON to uspeva. Mora da sada mnogo dalje vidi posle ovoga :)
Shiva, iskreno, ne znam zasto imas POTREBU da svaki put, kada ti se ukaze zgodna prilika, negiras SANSU za postojanje talenta kod ljudi.
Ako ovo sto si napisao za objasnjenje pojave koja je tema ovog threada (cije ime ne smem da pomenem da nekog ne bih izazvao da ponovo objasnjava kako je pogresno :banghead: ), prenesem na svoju struku, onda dolazim do zakljucka da sam sve sto sam uspeo u zivotu da napravim i radilo mi je odlicno, u stvari, napravio na sasvim pogresan i neefikasan nacin,... a ima toga dosta.
A te sprave i stvari koje sam napravio opet nisu bile neko svetsko cudo, daleko bilo, ali da sam radio po tvom... potrosio bih poslodavcima par milijardi eura, samo na "bezuspesne pokusaje" odnosno vezbanja da ja to napravim... jer eto, da bi to mogao, moram da navezbam, a narocito "fokus"... Desetak ljudskih zivota mi ne bi bilo dovoljno da ispostujem tvoje "metode"... naravno, ni govora o svemu tome, izbacili bi me s posla posle mesec dana! I platili bi mi jos tri meseca da ne crknem gladan, dok ne nadjem drugi posao... samo da im se vise nikada ne vracam!
Ako ti ova tema smeta, ili te iritira, onda ti predlazem da je ignorises.
Jos jednom, unapred zahvalan. :)
pozdrav
bogi
SHIVA
31-10-2006, 08:17 PM
ne znam zasto imas POTREBU da svaki put, kada ti se ukaze zgodna prilika, negiras SANSU za postojanje talenta kod ljudi.
Chovjek mozhe onoliko koliko vjeruje da mozhe. Uvjerimo li vechinu da se radi o talentu onda che vechina prihvatiti da im to nie dostupno jer nisu talentirani. Ako netko zastupa tezu da se radi o trudu onda se ostali "netalentirani" neche prestati truditi. A trud se uvijek isplati. No ako nekoga uvjerimo da nie talentiran prestaje se truditi i onda definitivno nema nikakvih rezultata.
Dakle koristim svaku priliku da motiviram ljude i ne dozvolim im da zapadnu u razmishljanje kako su manje vrijedni ili manje sposobni. Zhelim da svi budu svjesni da im je jedini limit onaj koi si sami odrede. Nadam se da nemash problema s time i da tvoj talent nie time povrijedjen.
stvari koje sam napravio opet nisu bile neko svetsko cudo, daleko bilo, ali da sam radio po tvom... potrosio bih poslodavcima par milijardi eura, samo na "bezuspesne pokusaje" odnosno vezbanja da ja to napravim... jer eto, da bi to mogao, moram da navezbam, a narocito "fokus"... Desetak ljudskih zivota mi ne bi bilo dovoljno da ispostujem tvoje "metode"...
Ne brkaj intuiciju i talent. Intuicija je iracionalan utjecaj na ljudsku svijest i ne podlijezhe logici. Mnogi to smatraju talentom ali to NIJE talent. Netko slusha taj "glas" a netko ga ignorira zbog "racionalne" logike. Interpretacija tonova nema veze s intuicijom. Dapache vrlo je racionalan proces.
Ako ti ova tema smeta, ili te iritira, onda ti predlazem da je ignorises.
Isto ovo si mogao i sam sebi napisati. I ja sam mogao pitati tebe zashto inzistirash na talentiranosti (nadmochnosti) pojedinca i ukazati ti na chinjenicu da osoba koja ima odlichan sluh zapravo ne zna kako je imati manje odlichan sluh. On ne mozhe znati je li se rodio s odredjenim sposobnostima koe drugi nemaju ili drugi samo zanemaruju neshto shto je njemu bitno.
Navedi mi JEDNU indiciju (ne dokaz... samo indiciju) da se radi o talentu koi tu i tamo pogodi nekoga a ostatak je zakinut na tom mjestu, te da "normalna" osoba nie u stanju razviti taj isti "talent". Ako postoi takva indicija vishe niti jednu temu nechu zatrovati tezom o trudu. Ako takva indicija ne postoi... ochekujem da preispitash vlastiti stav prema talentiranosti i ljudskim potencijalima.
Bitch
31-10-2006, 08:41 PM
...lele, al ste ga zakuvali !!! :)
pa ovako...
@Oggy
...pa oduvek me je to nerviralo, bolelo, i kad sam bio mali... samo kako vreme prolazi tako je to bilo sve intenzivnije... a saznao sam za apsolutni sluh zato sto nikad nisam napravio nijednu gresku u diktatima u muzickoj skoli.. pa me je jednom profesorica zacudjeno ostavila samog u ucionici, ispolivala neke disonancije i trazila mi da sve zapisem (bez referentnog kamertona) pa sam ja sve to ponovio. Jedino sam gresio da sam umesto recimo Fis napisao Ges... u enharmonskim diktatima naravno, sa predefinisanim diktatima naravno da sam znao predznake...
...sto se tice vezbe, ja smatram bas kao sto sam rekao i ranije da svako moze dosta dobro da navezba svoj sluh, i par mojih prijatelja moze dosta dobro da pogadja visine, ali samo ako ima zadam pocetni ton. Ja nisam nikad vezbao sluh, jedino sto je i meni i drugima oduvek bilo cudno da svaku stvar skinem iz prve... komplikacije su se pojavile u srednjoj skoli zbog rastimanih klavira, i naravno kad sam poceo da slusam jazz :) i sve nemoguce jazz harmonije, neke od njih i danas tesko provaljujem, a kako i ne bi :) ako ste ikad culi chick coreu i herbie hancocka sve vam je jasno...
...ono za HZ skale je zezancija, stvarno je tesko reci u broj, mislim da to ne postoji, da do neke mere tipa 2 khz, ali posle da mi neko kaze da cuje notch peak na 6.72 khz vodim ga na veceru!
pozz :cool:
... de nema jos neko na forumu da je pitched, ovako sam sam :( :) ...osecam se ugrozen :D ... salim se naravno :)
balthazaar
31-10-2006, 09:18 PM
jesi se to ti zejbo kad si kuco nick;) htio da upises pitch na napsiao bithc...ma nista samo si okrenuo ovo slovo naopkao p-b...:D
malo zeze ne može da škodi;)
Bitch
31-10-2006, 09:21 PM
jesi se to ti zejbo kad si kuco nick;) htio da upises pitch na napsiao bithc...ma nista samo si okrenuo ovo slovo naopkao p-b...:D
malo zeze ne mo?e da ?kodi;)
:)
... ma kakvi.. to je deo imena benda u kom sam svirao ... Rich Bitch :)
pozz :cool:
... inace ono oko bolne percepcije falsa - to nije u svakom slucaju bol, nekad je nervoza, jeza, kratkotrajna glavobolja (ne ono trajna pa da pijem brufen :D ) ...
zvincic
31-10-2006, 10:06 PM
...pa oduvek me je to nerviralo, bolelo, i kad sam bio mali... samo kako vreme prolazi tako je to bilo sve intenzivnije... a saznao sam za apsolutni sluh zato sto nikad nisam napravio nijednu gresku u diktatima u muzickoj skoli.. pa me je jednom profesorica zacudjeno ostavila samog u ucionici, ispolivala neke disonancije i trazila mi da sve zapisem (bez referentnog kamertona) pa sam ja sve to ponovio. Jedino sam gresio da sam umesto recimo Fis napisao Ges... u enharmonskim diktatima naravno, sa predefinisanim diktatima naravno da sam znao predznake...
to je to
to se ne uci, sa tim se radja...bez obzira sto neki trubili suprotno ;)
SumAnuT
31-10-2006, 10:47 PM
Ja ne znam nista da sviram, (znam po malo) ali od malena sam voleo da zvizdim i sve sto cujem jednom mogu da ponovim uvek, mogu da cujem i muziku u glavi sa svim instrumentima koji su u toj pesmi ali to mi vise dodje kao neka halucinacija nego kao sposobnost :)
Medjutim, gitaru nema sanse da nastimam, smeta mi dosta sama boja tona, ne mogu da je zanemarim nikako. Verovatno cu vremenom moci.
zvincic
31-10-2006, 11:49 PM
Ja ne znam nista da sviram, (znam po malo) ali od malena sam voleo da zvizdim i sve sto cujem jednom mogu da ponovim uvek
ista stvar je i samnom, zvizdim melodije uz pjesmu bez problema...ali to ne znaci da imam savrsen sluh...
pusti me da odmorim malo usi pa mi daj da zvizdim "na suho"...necu se sastaviti sa tonalitetom pa da mi zivot ovisi o tome :D
btw. vidim da nisam jedini koji cuje melodije u glavi....neki cuju glasove, mi melodije...boggy vjerovatno sanja kondenzatore i otpornike...jebiga, svakom svoje :D:D:D
SumAnuT
01-11-2006, 12:25 AM
pusti me da odmorim malo usi pa mi daj da zvizdim "na suho"...necu se sastaviti sa tonalitetom pa da mi zivot ovisi o tome :D
Ja uvek zvizdim na suho :p
Ne bih bas smeo da se kladim ali poprilicno sam siguran da ne falsiram dok zvizdim.
zvincic
01-11-2006, 12:52 AM
Ja uvek zvizdim na suho :p
a ja u zadnje vrijeme jedino zvizdim za ribama :cool:
boggy
01-11-2006, 08:06 AM
....
btw. vidim da nisam jedini koji cuje melodije u glavi....neki cuju glasove, mi melodije...boggy vjerovatno sanja kondenzatore i otpornike...jebiga, svakom svoje :D:D:D
Hej, pa to "cujem melodije u glavi" valjda moze velika vecina... a odsutno "hmkanje"? (magare iz Shrek-a)... to potice valjda od toga,... kako bi hmkali ako je ne "cujemo u glavi", jer nigde ne svira okolo
A sto se tice snova, zaboravio si prigusnice....:banghead:
pozdrav
bogi
balthazaar
01-11-2006, 09:53 AM
Medjutim, gitaru nema sanse da nastimam, smeta mi dosta sama boja tona, ne mogu da je zanemarim nikako. Verovatno cu vremenom moci.
nije problem naštimovati gitaru da štimuje "sama sebi",ja je npr. štimujem na bilo koji ton ako mi odviras prvo taj ton, to mozete svi sigurno;)...ponekad budem blizu i bez slusanja, ali to nije tako često...ponekad mi se čini da imam negdje nešto od tog perfect pitcha, ali ne koncentrišem se na to, desi mi se da totalno spontano, momentalno otkrijem tonalitet neko malo komplikovanijke pjesme, a nekad ne mogu ni najprostiju harmoniju da prepozam, to je vjerovatno pitanje koncetracije...ja, takodje, imam vrlo skromne glasovne mogućnosti,mislim imam glasan glas, ali, prosto ne mogu da ga prilagodim uz tonalitet i to j to.Medjutim fals provaljujem iz aviona i svoj i tudji, npr. uzmem nesto da pjevam, ja momnetalno znam da sam to lose odpjevao...e bitch, bash me zanima, reci mi, kako pjevas?
SumAnuT
01-11-2006, 11:52 AM
Hej, pa to "cujem melodije u glavi" valjda moze velika vecina... a odsutno "hmkanje"? (magare iz Shrek-a)... to potice valjda od toga,... kako bi hmkali ako je ne "cujemo u glavi", jer nigde ne svira okolo
Ma ja sam nekoliko puta cuo ne glavnu melodiju, vec pevacev glas, bubnjeve, bass, gitaru ... sve ... ali kazem ... to je vise halucinacija nego sposobnost i ne desi mi se tako cesto.
A zvincicu, na kojoj frekvenciji se najvise okrecu kad zvizdis za njima? :mrgreen:
bassystem
01-11-2006, 12:48 PM
ja kad sam bio mali (6-7god) nisam imao nikakav sluh, pa me zbog toga nisu htjeli primiti u muzičku ?kolu. Međutim, to tati bio blam, pa na?'o vezu da me ipak prime. A sjećam se kao juče kad mi je taj profesor na prijemnom svirao neke tonove, a ja kao da ih ponovim (otpjevam) i kad je profesorka klavira, vidjev?i moje ćevapčiće rekla da nemam ba? ruku za klavir, i da me ne maltretiraju...kako je tata ipak bio uporan, ja zavr?im na klaviru. Ispostavi se već na prvim časovima solfeđa da imam odličan ritam, i kod one iste profesorke zavr?im godinu kao najbolji učenik klavira i trebalo je da sviram na zavr?nom koncertu muz.?k. međutim te godine u aprilu bio onaj katastrofalni zemljotres (1979) koji je sru?io pola starog grada (i muzičku) hehe...
onda me u drugom razredu onaj isti profesor sa prijemnog primio u hor i tako ja počeh i da pjevam...međutim, tamo do?ivjeh neviđeni blam, jer kad smo spremali ne?to va?no, profesor ču da neko mumla!!! Ja naravno, pjevam punim plućima, siguran da to nisam ja (meni je u glavi sve bilo savr?eno u skladu)...ali, to ?to je izlazilo iz mog grla, nije bilo isto onome ?to sam ja pjevao u glavi...i ispred svih (jedno 30cura,dok je provjeravao jednog po jednog) mi naredio da samo otvaram usta...jaoo, koji blam...zato sada mrzim play back:D
međutim, poslije god. dana ja sam uspje?no počeo da usklađujem taj zvuk u glavi i ono ?to izlazi iz grla, i postadoh glavni oslonac trećeg glasa u tom horu...
sada naravno nemam nikakvih problema da skinem neko sazvučje, akorde, pjesme, meolodije, ali naravno, ako imam referentni ton. Nisam isključivo vje?bao sluh, ali svirajući, pjevajući i kucajući ritam na solfeđu neminovno sam stekao relativni sluh...čak sad i prepoznajem kako zvuči koji ton na bassu (čujem kad je stvar iz D, E...prepoznajem akorde na gitari bez referentnog tona) ali to je daleko od onog ?to zovemo apsolutni sluh, jer nikad mi nije palo na pamet da prepoznam koji je ton neka sirena i sl...
tako da mislim da se ljudi rode sa aps.sluhom, a da se relativni mo?e prilično dovesti u red vje?bom...
pričao mi je Radetić (koji isto tvrdi da ima aps.sluh) da nije mogao da svira neke klavire koji su malo ispod 440, i da ga "boli" lo?e temperovan klavir...)
A kad sam ljetos ?timao klavir, ovaj moj rođak je imao nekih problema pri prepoznavanju visokih frekvencija...to je tek filozofija za sebe, ali moj klavir je dugo bio ispod 440, sad bar mogu da sviram uz grand ?ou....
poz
zvincic
01-11-2006, 04:35 PM
A zvincicu, na kojoj frekvenciji se najvise okrecu kad zvizdis za njima? :mrgreen:
kad ja zvizdim, okrecu se na bilo koju :D
Bitch
01-11-2006, 11:14 PM
...e bitch, bash me zanima, reci mi, kako pjevas?
...pa ok, nista respekt i te fore, najobicnije kao i bilo ko... jos sam i bariton, opseg mi je nula :( mogu da pevam samo sub-ove :) u horu sam bio oduvek bas (...doduse u prvom osnovne sam bio sopran 1 :D:hyper: bez zezanja! )
...opet pevanje nema bas veze sa sluhom. Cujem kad sam nizak, ali glasovni aparat se mora vezbati da bi bio odlican. Mislim ajd nek neko otpeva brzo paralelne kvinte ili kvarte cisto intonativno, a da nije skolovan pevac... ne kazem ima ljudi, ali to je vec vezba, mislim da niko bas ne moze jezivo cisto da peva bez imalo prakse, vezbe... makar u kafani :)
pozz :cool:
Mislim ajd nek neko otpeva brzo paralelne kvinte ili kvarte cisto intonativno, a da nije skolovan pevac...
... Gitarista, basista, violinista, violista ili celista... :rotfl: :D
To su jako laki intervali za pevanje, ako si "na tom stimu", ali vec prekomerne kvarte, onda sexte, septime i tako ti neki egzoticni intervali su malo tezi za "paralelno pevanje
Dushan_S
08-11-2006, 12:19 AM
to je to
to se ne uci, sa tim se radja...bez obzira sto neki trubili suprotno ;)Moj ortak je krenuo da radi po onom Burghes-ovom (valjda se tako zove čovek, ne znam napamet) kursu i na osnovu početnih ve?bi je mogao da pogodi dva tri tona, nikad nije radio dalje pa ne znam kako i ?ta bi bilo. A znam da je nekoliko muzičara reklo da je ve?bom steklo apsolutni sluh, Vai na primer mi prvi pada na pamet.
Bitch
08-11-2006, 12:24 AM
...ali vec prekomerne kvarte, onda sexte, septime i tako ti neki egzoticni intervali su malo tezi za "paralelno pevanje
... pa to ti kazem :)
... pa to ti kazem :)
Pa ti si govorio i to da ces zvati u goste kad stigne oprema, da ce biti i neki koktel tom prilikom, pa nista... :)
I kako ja sad tebe ozbiljno da dozivim?! :D
Bitch
08-11-2006, 01:08 AM
Lepo! Otvaranje studija je 17. novembra u 18h, pa posle svi kolektivno u SNP na Richard Bona Group !!! :) veceras sam zavrsio mix Shabana, sutra masterujem (bolesni Weiss EQ1mk2, Weiss DS1, System6000) i saljem na glasmaster. Eto ako si available dodji, a ako idekius dolazi is nishvila na jazz festival, ondak ocekujem i njega! Zvao bi i druge, ali bice ogromna guzva, moji novosadjani su svakako manje vise tu svaki dan :-)
pozz :cool: c ya :)
NA kraju sam morao sam da se pozovem... :D
Ajde, cucemo se, cini mi se da se 17. savrseno uklapa u moje ludilo i da bi bas do 16. morao da zavrsim dosta bitnih stvari vezanih za rokove, tako da cu 17. sa zadovoljstvom da se provodim! :)
Bitch
08-11-2006, 01:29 AM
svakako sam te hteo zvati ali si malo uranio :D:D
pozz
Pa ja sam ti stari ker, znam da nanjusim kad ce da bude dzabe pice i klopa... :D:D:D
Ja kada zatvorim desno uho cujem note c i cis..i uvek su tu i cesto mi pomognu 8-) naravno kad imam tu jednu notu onda imam sve, i to mi je super..ali ipak to ne znaci da imam apsolutni sluh, je li tako? :rotfl:
NIelectroy
10-07-2013, 02:11 AM
Ja nemam apsolutni sluh ali akorde razlikujem bez greske (mol/dur/dim etc...) ....maaa sve se to vezba, ne znam da li postoji neko ko ima urodjeni apsolutni sluh. Btw. neko je pomenuo da cuje melodije u glavi, ja recimo nesvesno povezujem neke harmonske progresije i melodije koje cujem sa nekim dogadjajima, mestima. Dal' sam normalan vise ni sam ne znam :D
DzoniPFC
10-07-2013, 04:17 AM
Ja nemam apsolutni sluh ali akorde razlikujem bez greske (mol/dur/dim etc...) ....maaa sve se to vezba, ne znam da li postoji neko ko ima urodjeni apsolutni sluh. Btw. neko je pomenuo da cuje melodije u glavi, ja recimo nesvesno povezujem neke harmonske progresije i melodije koje cujem sa nekim dogadjajima, mestima. Dal' sam normalan vise ni sam ne znam :D
Mozda gresim, ali kako neko moze da zna da li ima urodjeni "apsolutni sluh" ako ne zna teoriju/note i kako da ih pronadje na instrumentu. Znaci sve je stvar vezbe, neko ima razvijeniji osecaj i lakse se snalazi po tom pitanju ali sve je stvar posvecenosti i prakse.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/8XtTyKGzJYA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
NIelectroy
11-07-2013, 01:16 PM
@DzoniPFC Ma to sam lupnuo pa sam ostao ziv :) ustvari u tome je poenta sto kazes da neko jednostavno ima predispoziciju da brze razvije taj osecaj.
Aleksandar Filipovic
12-07-2013, 02:15 PM
Pre 7 godina kada je ova tema pokrenuta i "zavrsena", nisam ni bio "drug clan" :D dragog nam Rumskog, ali evo vidim tema je ponovo pokrenuta, a neke zablude i dalje postoje.Iako bez ikakvih pretenzija da bilo kome namecem "apsolutne istine", usudicu se da neke da neke stvari tvrdim pod punom "materijalnom i krivicnom odgovornoscu".:da:
Kao covek sa apsolutnim sluhom i koji ga je svestan nekih 40-tak godina(od svojih 45) i kao neko sa sasvim dovoljno muzicke prakse i obrazovanja, tvrdim da je apsolutni sluh urodjena sposobnost koja se ne moze steci nikakvim radom i vezbom.Da ovo nije samo jedna teorija samozaljubljenog apsolutnog sluhiste zna svako ko je malo ozbiljnije bio u kontaktu ili imao saradnju sa nekim od takvih muzicara,ili makar malo "zagrebao" po literaturi koja obradjuje ovu pojavu.Pogotovo su toga svesni oni koji su "treningom" pokusali da postanu "apsolutisti".:rolleyes:
Za razliku od nedostatka osecaja za ritam koji je prakticno nemoguce popraviti, sluh je moguce razvijati vezbom i tu rezultati mogu biti zaista veliki.Ali sve ima svoje granice.Takozvani "relativni" sluh, koji se srece kod vecine muzicki talentovanih ljudi, moze se razviti do svog maksimuma koji moze biti vrlo blizu apsolutnom, ali nikad se zaista i ne pretvori u njega.
Stare postove sam pregledao na preskok, pa ako budem "prezvakavao" neke vec recene stvari, ne zamerite.8-)
Ono sto bih nazvao "elementarnim sluhom" uglavnom podrazumeva tacno ponavljanje(pevanje) zadatog tona, razlikovanje durskog i molskog roda,i "klimavo" raspoznavanje i reprodukciju razlicitih intervala.
Relativni sluh, koji moze imati svoje manje ili vise razvijene "verzije" karakterise dobro prepoznavanje i reprodukcija intervala razlicitih po velicini koji mogu biti prosti(prima,sekunda,terca,kvarta,kvinta,seksta,se ptima,oktava) i slozeni(oktava+neki od prostih).Takodje bitno je i raspoznavanje i reprodukcija intervala osim po velicini i po njihovoj vrsti(cisti,mali,veliki,umanjeni,prekomerni).Relat ivne sluhiste karakterise i raspoznavanje vrste,velicine i obrtaja trozvuka i cetvorozvuka.Osnovna karakteristika ove vrste sluha je "intervalska logika" kojom se muzicar vodi.Ono sto relativnom sluhisti ostaje nepoznato je o kojim se tacno tonovima radi u intervalima ili akordima cija mu je sama struktura jasna.Takodje, konkretan tonalitet neke kompozicije mu je nepoznat iako cela funkcionalna,harmonska sema moze da mu bude poznata.Ono sto mu je potrebno je nekakav reper, pocetni ton u odnosu na koji moze da "izracuna" i tacne tonove u intervalima, akordima, ili da utvrdi tonalitet neke kompozicije koju slusa.
Apsolutne sluhiste karakterise to da, osim sto barataju svim gore navedenim za relativne sluhiste, imaju i mogucnost raspoznavanja apsolutnih tonskih visina.To,recimo , znaci da cete od "apsolutiste" uz odgovor da je u pitanju molski sekstakord dobiti i tacne tonove koji ga sacinjavaju(na primer e-gis-cis).Naravno bez ikakvog pocetnog tona kao repera.Svaki ton se cuje kao apsolutna visina i nema potrebe za intervalskim "preracunavanjima".
Problem kod ljudskog cula sluha je sto nije dostigao savrsenost cula vida.Culom vida raspoznajemo razlicite frekvencije svetlosti tj. boje i nemamo problem sa njihovim razlikovanjem i imenovanjem, bilo da ih vidimo u grupi ili pojedinacno.Culo sluha kojim raspoznajemo razlicite frekvencije zvuka tj tonove nam (kod vecine populacije) ne daje mogucnost trajnog pamcenja kao u slucaju boja.Taj "luksuz" eto, pripada onim malobrojnim sa apsolutnim sluhom.Naravno ljudskom rodu je valjda lakse da neke svoje "nesavrsenosti" proglasi za sasvim normalne, pa onda oni drugi koji nisu u vecini valjda ispadaju nekakvi "genijalci".
Valjda od kad znam za sebe, za mene je bilo totalno neobjasnjivo da uopste postoje ljudi koji nemaju sluha.:banghead::banghead::banghead: Druga "misterija" za mene je da, ako vec neko ima sluha, kako je moguce da on nije apsolutni?:confused: Kako je moguce za ton a reci da je fis, kako je moguce za f-mol reci da je h-mol?:shock: To mi je uvek bilo isto kao da se za crveno kaze da je zeleno ili zuto za plavo.Inace ta korelacija sa bojama i jeste karakteristicna prakticno za sve apsolutne sluhiste koje poznajem, ukljucujuci i sebe i brata.Kad bi do kraja istrajali u poredjenju cula vida i sluha dosli bismo do tragikomicnih zakljucaka.:rolleyes: Ljude bez sluha bi mogli da uporedimo sa totalnim daltonistima, one sa labilnim sluhom bi stavili u kategoriju onih koji raspoznaju samo nekoliko osnovnih boja, one sa relativnim sluhom bi morali da stavimo u potpuno bizarnu grupu onih koji razlikuju sve boje, ali u dzepu moraju da nose etalon-"kontrolnu boju" da bi sa sigurnoscu prepoznali sve ostale:rotfl:,i one sa apsolutnim sluhom koji bi valjda trebalo da predstavljaju "vecinu" tj. one koji,zamislite,nemaju bas nikakvih problema sa bojama.:da:
Otkrivanje ove sposobnosti je gotovo podjednako vazno koliko i njeno posedovanje.Nisu retki slucajevi da ljudi nisu ni svesni ovog svog talenta, jer se prosto nisu imali mogucnost za bavljenje muzikom, ili u njihovoj okolini nije bilo nekoga ko bi to mogao da primeti.U mom i bratovom slucaju, otac, koji je bio profesionalni muzicar,nije mogao a da ne primeti da dva njegova klinca od 5-6 godina na maloj plasticno-kartonskoj harmonici "skidaju" sve sto cuju na radiju ili televiziji.:grin: Malo siri muzicarski "konzilijum" je to, par godina kasnije, i potvrdio, tako da jos pre polaska u nizu muzicku skolu brat i ja smo bili upoznati sa "stanjem stvari".:wink:
Opaske koju sam video u par komentara da se apsolutni sluh prakticno stice tek kad krenes u muzicku skolu i steknes neka teorijsko-prakticna znanja nisu bas najsrecnije, cak uopste nisu ni tacne.One su samo na tragu necem drugom, a to je da ti muzicko skolovanje samo omogucuje da saznas i prema jasnim muzickim reperima potvrdis ono sto urodjeno vec nosis u sebi.Muzicko znanje daje rutinu, sigurnost i neke jasne odgovore, ali nijedna muzicka skola nije napravila apsolutnog sluhistu, samo je pomogla da se to jasno i nedvosmisleno utvrdi.Apsolutni sluh nije apstraktna kategorija koja postoji sama za sebe, vec se i on utvrdjuje u odnosu na neki koliko toliko fiksirani sistem, bio to temperovani tonski sistem,indijske skale ili nesto trece...Prosto, kada nekome treba da kazete koji ton cujete vi sebe automatski morate da ubacite u odredjeni tonski sistem i red koji u njemu vlada, da bi uopste dali neki razumljiv odgovor.
Prica bazirana na tacnim frekvencijama u Hertzima odvela je, po meni, pricu u prilicno pogresnom smeru.Za Boga miloga, ako neko ima apsolutni sluh to apsolutno ne znaci da ce vam neko sa sigurnoscu reci da li, na primer, odsvirani "kamerton"-a1 ima 440 ili 442Hz.To je vec poluamaterska predstava o apsolutnom sluhu.Apsolutni sluhista ce sigurno primetiti razliku izmedju te dve frekvencije ako se ti tonovi sviraju jedan iza drugog, ali odsvirati samo jedan "s' neba pa u rebra" i ocekivati tacnu detekciju frekvencije je prilicno neozbiljno.Naravno, nije nemoguce, ali zavisi i od mnogo nemuzickih faktora(daljina sa koje se zvuk emituje,atmosferske prilike,zdravstveno stanje onoga koji slusa...).Zapravo tako male frekvencijske razlike ne prave nikakvu znacajnu promenu u karakteristicnoj "boji" svakog tona koja je kljucna za apsolutne sluhiste.Naravno, u nizim lagama gde su inace razlike u frekvencijama manje, razlika od 3Hz moze da predstavlja i razliku izmedju dva susedna tona(na primer u kontra oktavi), dok u visim oktavama moze da bude potpuno beznacajna.Idemo dalje...
Aleksandar Filipovic
12-07-2013, 02:20 PM
Iako nije presudan za ozbiljno bavljenje muzikom, dobrih strana apsolutnog sluha ipak ima vise nego dovoljno.Prvu beneficiju svi uglavnom osete u muzickoj skoli jer, mnogima neomiljeni, predmet zvani solfedjo njima predstavlja laganu zanimaciju.Lepo je osetiti odsustvo bilo kakve brige povodom tog predmeta 8-) ,a istovremeno potpuno zbunjujuce videti da je nekome isti taj predmet izvor potpune frustracije.:confused: Hteo ili ne, postajes omiljeni drug pogotovo pred melodijske diktate i pismene testove koji podrazumevaju belezenje sviranih intervala i akorada.U redovne aktivnosti mi je ulazilo davanje intonacije skolskom horu tamo gde nije bilo instrumenta u blizini.Vec pomenuto "skidanje" aktuelnih hitova posle par slusanja je vec "stari zanat" i opet hteo ne hteo u skolskim bendovima postajes "glavna faca".:cool: I kasnijih godina(srednja muzicka, akademija)naravno crpis sve pogodnosti koje ti nudi "apsolutizam".O soldedju, ma koliko da je na visokom nivou, ipak razmisljas 3 puta manje nego ostali, harmoniju brze kapiras jer sve sto ucis jako dobro i cujes, ai dosta ti koristi ono sto si vec ranije "muzikantski poskidao"..Kasnije u poslu mnogo koristi u samom autorskom procesu.Kao sto imas mogucnost da sve sto ti neko odsvira ili odpeva odmah i zapises, tako i ono sto "cujes u svojoj glavi" mozes da preneses na papir bez upotrebe bilo kakvog instrumenta.Aranzerski posao mozes dosta da skratis kad imas mogucnost da ceo aranzman ili njegov veci deo "skuvas u glavi" i vreme za kompjuterom ili notnim papirom pretvoris u direktno unosenje vec poznatih nota, lisen gubljenja silnog vremena u isprobavanjima kako nesto zvuci.Naravno, znanje i iskustvo jos dodatno skracuju ovaj proces.U radu sa pevacima dobar sluh producenta moze da bude presudan.Iako su producenti "apsolutisti" cesto neomiljeni kod pevaca jer ih mnogo "cede" i preterano su pedantni po pitanju intonacije, ipak vecina njih shvati da je to za njihovo dobro.Poneki falsic se i oprosti, ako mu dobra interpretacija daje "opravdanje", pogotovo uz danasnje mogucnosti pitch korekcija.Naravno, upravo ovi pitch correction softveri mogu da budu precica za katastrofu ako se nadju u pogresnim rukama.U radu sa pratecim vokalima najbolje i najbrze rezultate sam imao upravo sa par njih za koje znam da imaju apsolutni sluh, a to znaci i jos neke kvalitete koji po pravilu idu uz njega "u paketu" a to je pre svega jak i stabilan unutrasnji, harmonski sluh koji ne moze nista poremetiti.U "prevodu"-moze da slusa druge glasove oko sebe u grupi ili one vec snimljene bez straha da ce je "pokolebati" u pevanju svog trenutnog glasa.U zivim nastupima, jedan "apsolutista" u vokalnoj grupi je zlata vredan.:) Jos uvek se secam nekih vokalnih aranzmana pisanih onako "iz glave" pola sata pre koncerta, bez ikakve mogucnosti da se provere na bilo kojem instrumentu..., nekih solo deonica pisanih na salvetama za par muzicara klasicne "provenijencije" koji bas nesto i nisu vicni sviranju bez nota.:rolleyes: I,naravno,slucaj koji je, cini mi se, vec opisao Bitch, u vezi nepogresivog lociranja 8-) frekvencija koje treba "ubiti" radi eliminisanja mikrofonije.
Losih strana apsolutnog sluha ima uvek tamo gde su i one dobre.Prva sa kojom se susretnes je ta da spoznas da, eto, postoje i ljudi koji sluha uopste nemaju i gotovo fizicki bol koji osecas pri njihovom pevanju.Presele su mi mnoge zurke i ekskurzije jer uvek oni sa "zabetoniranim" usima najvise vole da pevaju.:mad:Vremenom naravno covek nekako nauci da ignorise ovu pojavu i da na nju gleda sa vedrije strane.:DSto se skole tice, od nize muzicke pa do Akademije, koliko god da ti u pocetku imponuje sto te drugovi i kolege vole i cene:), toliko ti kasnije postane uzasno smarajuce to svi pocnu da smatraju da je sasvim normalno da od tebe traze da im "samo malo pomognes".Na pocetku ti bude simpaticno kad se 3-4 koleginice svadjaju koja ce pored tebe da sedi na troglasnom diktatu, ali kad u tu svadju uvuku i tebe svaka sa pricom da si upravo njoj obecao to "famozno" mesto onda se sve pretvara nevidjeni cirkus.:gaah:Posebno mesto u ovom "poglavlju" ima jedan jedan moj stari prijatelj i saradnik, pevac zaista velikih glasovnih sposobnosti, ali istovremeno poprilicno opsednut istim.Ta njegova konstantna opsesija rasponom glasa dovela je do nekih tragikomicnih situacija.Tada su mi bile frustrirajuce:banghead:, a danas kad ih se setim su mi cista komedija:rotfl:.Jednom prilikom, a ima tome mozda i dvadesetak godina, usred noci budi me telefon, onako bunovan dizem slusalicu, a sa druge strane neko urla iz petnih zila,:shock: odmicem slusalicu pola metra od glave da se ne bih onesvestio i cujem nesto izmedju ratnog poklica i vristanja nekog kome cupaju nokte "na zivo".Strava i uzas...ko je sad ovaj manijak?Posle nekoliko sekundi enigma je resena, moj prijatelj rock pevac velikog raspona glasa je u pitanju.
-"E, cao Sale, izvini ako je malo kasno evo bas sam nocas nesto probao, pa sam te odma' zvao da ne zaboravim ton koji sam malopre "izvukao" da mi kazes koji je u pitanju, znam da ti to sve cujes.Mislim da ovako nesto dosad jos nisam uspeo".:grin:
I stvarno bilo je nesto uzasno visoko, ali u pitanju je zapravo bio vrisak koji se nikako nije mogao smatrati upotrebljivim pevanjem iako je tacna visina mogla da se odredi.
-"Treba li mozda ponovo da ti otpevam ...,ako ne mozes odmah da mi kazes"? - "Ne,ne,ne...ton bio je "nezaboravan".:rolleyes: Posto smo konstatovali sta je covek "izvukao" i da je to nesto fenomenalno, nekako ja nastavih svoj san.Sve bi bilo brzo zaboravljeno da me posle 5-6 dana opet u pola noci nije ponovo probudio jezivi krik istog coveka i ista tematika, samo je ovog puta "fantasticni ton" jos visi od predhodnog...Preziveo sam i to, zaista misleci da smo sa ovakvim seansama zavrsili.Kada se isto ponovilo posle nekoliko dana, jedino sto je moglo da se desi je moja besna reakcija.:mad: Ali, doticni je vrlo brzo nasao novu "zrtvu" u liku mog burazera(Synclavier) dok i njemu nije "pukao film".Treca "zrtva" je bila nasa zajednicka prijateljica i moja koleginica sa Akademije koja je volela da se hvali apsolutnim sluhom iako je imala "samo" jak relativni sluh.Posto doticni ocigledno nije bio zadovoljan odgovorima koje je od koleginice dobijao, samoinicijativno je prestao sa fantomskim nocnim pozivima.:(
I da zavrsim.Apsolutni sluh ne mora da bude nikakva garancija za uspesno bavljenje muzikom, ali moze da bude potencijalno mocno "oruzje" za onoga ko ga poseduje.Ja licno ga smatram vrhuncem "muzicke inteligencije".Vecina apsolutnih sluhista su muzicki multitalentovani.Obicno cemo ih naci medju vrhunskim kompozitorima,aranzerima, producentima...ali nije redak slucaj da ako nije ispracen autorskim ili izvodjackim darom, apsolutni sluh ostaje na nivou "cirkuske atrakcije"
NIelectroy
12-07-2013, 07:03 PM
@Aleksandar Filipovic
Lep post, nije mi bilo mrsko procitati ga celog i mogu da zakljucim da sve sto si rekao je lepo argumentovano i ima tezinu, priznajem da mi neke stvari oko apsolutnog sluha nisu bile jasne jer se nisam nikad zamarao time, evo i zasto: Nikad nisam vezbao apsolutni sluh jer poznajem ljude koji su do iznemoglosti vezbali ovo ali nakon nekoliko godina ne vezbanja vise nisu u stanju da sa sigurnoscu odrede o kom tonu se radi. Dakle nema tu reci o apsolutnom slugu vec je u pitanju utreniranost. Sa druge strane licno meni apsolutni sluh nije bitan i ne zamaram se time, smatram da sam dovoljno muzikalan i to mi je na prvom mestu. :wink:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.