Narodnjaci

[balthazaar]

ajde priznavajte rumljani sta volite cuti od narodnjaka, mislim od onih starih, ajde, ajde sigurno ima neka pjesma da vas dirne ili da vas vezu neke emocije

slusajuci ove danasnje narodnjake vidim da su halid beslic, šaban i kompanija sad klasika u prodedjenju sa ovima


Dzoni Stulic je u jednom od rijetkih intervjua iz holadnije rekao da Turci imaju najljepsu muziku na svijetu i da je jedino sto valja na Balkanu ta muzika, to u sta se ona pretvorila to je druga prica...

[lesha]

bicu potpuno iskren. ne volim nista da cujem od narodnjaka.
da li mogu da ih podnesem? jedva. narocito pesme tipa radio teheran i slicnog zavijajuceg sadrzaja.

sta reci.. prava narodna muzika je odavno bastardirala. sto se tice izvorne narodne muzike tipa "od izvora dva putica", zvucno i harmonijski mi ne smeta, ali ako ne moram da je slusam, uvek cu je izbegavati.

[Danny Lou]

bicu potpuno iskren. ne volim nista da cujem od narodnjaka.

oteo si mi rijec iz usta...

[Arthur]

oteo si mi rijec iz usta...
AMIN! :da:

[stigma]

Peter Gabriel je OK:D

[zmaj]

Izvorne,kompletan opus od makedonije pa navise...:da: :) Ljudi,to je vrlo kvalitetna muzika koje se ne treba stideti i ne treba je potcenjivati...!!!Sve dok istocnjacki melos nije umesao prste,naravno...

Izmjena admina:
Zao mi je zmaj, ali morao sam da obrisem sporne dijelove poruke i malo prepravim tekst

[diviner]

Vodite racuna kako se izrazavate (ovo je upuceno svima...)...Ovdje nas ima svakojakih vjera i nacionalnosti, i vas nenamjerni nonsalatni verbalni gest moze proizvesti dosta problema u ovoj nasoj maloj zajednici. Hvala !

[kejkz]

Ja nemam ni?ta protiv narodnjaka (ne, ne mislim ni?ta efikasno), sve vezano za moj rad je na neki način povezano sa narodnom muzikom, jer ona je naprosto deo mog ?ivota i ljudi oko mene, a od toga se ne mo?e, i ne treba pobeći. Uticaj je mo?da samo sporedan, ali ga definitivno ima. Postoje samo različiti oblici narodne muzike koji mi se manje ili vi?e sviđaju, ?to je naravno samo pitanje ukusa. Ne slu?am je kući, jer je stvarno ima u izobilju svuda oko mene, u prostoru u kome se krećem. Kroz različitu muziku upoznaje? svet oko sebe i sebe samog, tako da ni?ta ne volim da odbacim samo zbog prefiksa koji joj je neko dao.

Nema inferiorne muzike niti kulture, postoje samo stvaraoci koji pliće ili dublje ulaze u neku muziku, dakle sebe postavljaju kao inferiorne ili te?e proniknuti univerzalno u sebi i svetu.

[Dushan_S]

Mene jako slabo dotiče muzika sa ovih prostora, mo?da pone?to od uslovno izvorne muzike, ali opet to nikad ne bi pustio da slu?amu slobodno vreme.
Sa druge strane muzika bliskog i daljeg istoka opet u izvornijem obliku mi je jako interesantna.
Mislim da je problem i u tradiciji kako se interpretira, tj imam utisak da se kod nas uglavnom radi ili o interpretaciji kako već jeste, retkim poku?ajima me?anja moderne muzike (Biber npr) a ponajvi?e na?alost o sakaćenju (turbo folk i takozvani "obični narodnjaci"), a neki melosi imaju jako razvijenu formu koja uključuje i improvizacije nalik jazz muzici, i gaji se ideja virtuoza.
U stvari sramota je da mi sa toliko bogatom kulturnom zaostav?tinom koja uključuje mnogo različitih uticaja imamo toliko malo ljudi koji reprezentuju to na nekom ozbiljnom nivou. Dok lupam, pakistan ima jako mnogo muzičara koji su sjajni, tradicija Kawal-a je postala svetski poznata, ponajvi?e zahvaljujući Nusrat Fateh Ali Khan-u i P. Gabriel-u, mi smo daleko od toga. Proporcionalno ostalima, trebalo bi da imamo, 10 Bibera i 20 P. Aksentijevića itd i da izvozimo muziku u ogromnim količinama, ?to na?alost nije slučaj.

A posebno su mi besmislene priče volim narodnjake- ne volim narodnjake. To je la?na dilema, nije stvaru voljenju- ne voljenju, nego da se utvrde neka merila kvaliteta, da se defini?e ?ta je kvalitetna muzika, da dr?ava poma?e i ?titi kulturno nasleđe i da se promovi?emo u svetu na taj način. E sad da li postoji ?und, naravno i uvek će ga biti, ali treba razdvojiti narodnu muziku i ?und, a imam utisak da ta granica jo? uvek nije definisana kako treba.

[Rocket Roll]

Izvinite ako je ovo hijacking threada - ako nekoga ne bi mrzelo, da li bi u par reci mogao da mi kaze koje skale daju taj "orijentalni" zvuk?

[Dushan_S]

Nije samo stvar u skalama. Kad ga već pomenuh, ima Nusratovih stvari u kojima peva običan dur pa opet zvuči egzotično. Su?tina je u tome da je interpretacija i melodija ono ?to je bitno, harmonija je jako skromna i često uz ritmičku podlogu ide samo neki "drone" ton ili ponavljanje istog tona, a cela stvar je u melodiji. Opet postoji specifična upotreba brzih trilera, skokova, kori?ćenje prolaznih (i manje prolaznih) četvrtstepena itd. Mislim, mo?e? ti da udari? E ton kao pad i svira? A harmonski mol (u stvari ako teramo mak na konac, to je frigijski E modus sa povi?enim trećim stepenom) ali nije to to. Istočnjački muzičari će često na pola linije promeniti lestvicu pa se opet vratiti u onu u kojoj su bili itd.

[boggy]

..... Proporcionalno ostalima, trebalo bi da imamo, 10 Bibera i 20 P. Aksentijevića itd i da izvozimo muziku u ogromnim količinama, što nažalost nije slučaj.
......

Slazem se!

A posebno su mi besmislene priče volim narodnjake- ne volim narodnjake. To je lažna dilema, nije stvaru voljenju- ne voljenju, nego da se utvrde neka merila kvaliteta, da se definiše šta je kvalitetna muzika, da država pomaže i štiti kulturno nasleđe i da se promovišemo u svetu na taj način. E sad da li postoji šund, naravno i uvek će ga biti, ali treba razdvojiti narodnu muziku i šund, a imam utisak da ta granica još uvek nije definisana kako treba.
Takodje se slazem!

pozdrav

bogi

[Oggy]

U stvari sramota je da mi sa toliko bogatom kulturnom zaostav?tinom

Cisto, radi validnosti rasprave...

"Mi", ako pricamo o autenticnoj kulturnoj zaostavstini imamo JEDINO guslarsku muziku.

Sve ostalo je bilo pod direktnim uticajem drugih kultura i to od prvih tragova muzike na ovim prostorima, pa sve do danas.

Poslednji put kada su Srbi bili skoro blizu svoje muzike, bilo je pre najezde Turaka, ali je i tada muzika bila pod direktnim vizantijskim uticajem.
Kako god, tadasnja (najblize nasoj autenticnoj) muzika se notirala tzv. NEUMSKOM NOTACIJOM koja je ostala medju retkim pisanim tragovima iz toga doba, ali danas NIKO sa sigurnoscu ne moze da da njeno pravo tumacenje, tj. postoji par nacina citanja neumske notacije, ali ni jedan nije "pravi".

U periodu kada se u Evropi razvijala muzika, mi smo bili pod Turskom okupacijom, sto se i danas cuje, a po oslobodjenju od Turaka, pocinje nova, proevropska muzicka orijentacija u Srbiji. Opet, prekvalifikacija se desila tako sto je Milos Obrenovic uvezao par Ceha na celu sa Slezingerom koji su nam preneli ucenje tadasnje "ceske skole", te ni nasa "umetnicka" (kako mrzim ovaj izraz) muzika nema mnogo dodirnih tacaka sa nama...


JA to ovako sturo, svakoga koga zanima detaljnije, neka nadje Andreisa ili Roksandu Pejovic (knjige istorije muzike), pa neka zadje u detalje...

[Rocket Roll]

E, puno hvala, Dushane. Ja sam mislio da je pre svega stvar u trileru - hvala na pomoci!

[balthazaar]

Nije samo stvar u skalama. Kad ga već pomenuh, ima Nusratovih stvari u kojima peva običan dur pa opet zvuči egzotično. Suština je u tome da je interpretacija i melodija ono što je bitno, harmonija je jako skromna i često uz ritmičku podlogu ide samo neki "drone" ton ili ponavljanje istog tona, a cela stvar je u melodiji. Opet postoji specifična upotreba brzih trilera, skokova, korišćenje prolaznih (i manje prolaznih) četvrtstepena itd. Mislim, možeš ti da udariš E ton kao pad i sviraš A harmonski mol (u stvari ako teramo mak na konac, to je frigijski E modus sa povišenim trećim stepenom) ali nije to to. Istočnjački muzičari će često na pola linije promeniti lestvicu pa se opet vratiti u onu u kojoj su bili itd.

to je živa istina, ali trebao si ipak čovjeku reći da postoji skala koja se zove "arapska" ili "orijentalna" i to u par varijanti, a osnovna varijanta bi išla ovako:

1-2-5-6-8-9-12-1

ili iz C

C,C#,E,F,G,G#,B,C, ili po naški C,C#,E,F,G,G#,H,C

a ova bi isla, sto Dushan rece nesto slicno, i uz C dur ili F mol...., za potrebe C dura C#, možeš da zamjeniš sa D,a za potrebe F mola možeš da dodaš A# tj. B po naški

mada, naravno, x varijanti tu ima i siguran sam da ovdje ima ljudi koji bi to mogli da obajsne bolje od mene

[zmaj]

Cisto, radi validnosti rasprave...

"Mi", ako pricamo o autenticnoj kulturnoj zaostavstini imamo JEDINO guslarsku muziku.

Sve ostalo je bilo pod direktnim uticajem drugih kultura i to od prvih tragova muzike na ovim prostorima, pa sve do danas.

Poslednji put kada su Srbi bili skoro blizu svoje muzike, bilo je pre najezde Turaka, ali je i tada muzika bila pod direktnim vizantijskim uticajem.
Kako god, tadasnja (najblize nasoj autenticnoj) muzika se notirala tzv. NEUMSKOM NOTACIJOM koja je ostala medju retkim pisanim tragovima iz toga doba, ali danas NIKO sa sigurnoscu ne moze da da njeno pravo tumacenje, tj. postoji par nacina citanja neumske notacije, ali ni jedan nije "pravi".

Ako cemo tako,od kulina bana,po principu "sve je relativno" onda ni vizantijska muzika nije vizantijska,jer su oni masu stvari pokupili od arapa,spanska muzika nije spanska nego takodlje arapska,samim tim se onda i latino pustao u Alhambri:rotfl: A Arapi su marnuli to od ko zna koga i dodjosmo do Drum'n'Bass-a kao necega od ceka je sve nastalo,zato sto je prvi covek poceo da lupa kost o kost...:mrgreen:
Ne moza se to tako posmatrati...jako je relativno sta je cije,ali se uvek uzima kao merilo zenit odredjenog naroda i odredjene kulture,sto u nasem slucaju sigurno nije bilo ropstvo pod turcima...ako covek obrati paznju na muziku Vasilije Radojcic ili brace Teofilovic,poslusa "makednosku" izvornu muziku,koja je u stvari vise srpska od one koju mi smatramo srpskom,poslusa izvorne kosovske pesme,cuce jasno melose pretturskog perioda,zlatnog perioda nase istorije...

[AVaX]

Hm, hteo sam da izbegnem ovu temu jer znam da svojim stavovima obicno pokrenem lavinu reakcija, ali vidim da je tema i dalje aktuelna pa.... ajde priznavajte rumljani sta volite cuti od narodnjaka, mislim od onih starih, ajde, ajde sigurno ima neka pjesma da vas dirne ili da vas vezu neke emocije
Prvo, sam nacin na koji si pokrenuo temu deluje kao da treba da kazemo nesto cega se stidimo, a zaista ne vidim da ima razloga...
A ono sto mene licno nervira jesu shablonski odgovori tipa
Izvorne,kompletan opus od makedonije pa navise... ili "...najvise volim Tomu Zdravkovica, Milana Babica, Cuneta Gojkovica..." jer mi to deluje kao pranje ruku, i kao eto rekao sam, izvuk'o se i sad sam cist.
Ma nemoj!
@Zmaj
Bez ikakve lose namere, stvarno me zanima, da li iskreno kod kuce slusas bracu Teofilovic?

Ja mislim da se radi o najobicnijem kompleksu naroda sa nasih prostora, i to nije slucaj samo u muzici, ali ovde je o tome rec.
Mi imamo kompleks nize vrednosti!
I uvek je neko tamo bolji, i vecito mi pravimo muziku koje se posle kao nesto stidimo, i trazimo dlaku u jajetu, dal je sad ovo shund ili nije, pa smo izmislili i pojam turbo-folk da se lakse smejemo sami sebi, a svi smo mi shatro cool i iznad te price, a ona je svuda oko nas!
I koga to lazemo!?
Sebe.
Smeta nam "istocnjacki melos" a bili smo 500 godina pod Turcima?
Ako je Oggy u pravu, a ne sumnjam da jeste, danas bi trebalo da sviramo gusle?
I dal' bi danas bili zadovoljni kada bi nam se "servirala" Vasilija R., braca Teofilovici, 10 Bibera, 20 Aksentijevica i gusle?
Sigurno da ne.

Vreme cini svoje, razni su uticaji, razni trendovi, pa nam je i muzika takva kakva jeste.
A shunda ima koliko u "narodnoj" (vi je zovite kako hocete, zna se na koju muziku mislim) toliko i u zabavnoj, naravno, srazmerno njihovoj zastupljenosti.
Dushan je spomenuo neko ime i kawal, a nije se setio Bore Dugica npr.

Znaci potpuno se slazem da treba ocuvati kulturnu bastinu - naravno! Ali to ne znaci da treba forsirati nesto "nase" iskonsko kroz aktuelnu muziku, pogotovu kad nismo ni sigurni sta je to nase...

Stvarno mislim da smo jako iskompleksiran narod, i da je tu srz problema.
Mozda i gresim....

U svakom slucaju, ne bih voleo da ovo pokrene raspravu, jednostavno sam rekao sta mislim.
A mozda je bitno da spomenem da sam u svojoj "karijeri" najmanje imao dodirnih tacaka sa "narodnom" muzikom, te sam do svojih zakljucaka dosao prateci ljude i prilike oko sebe, a ne zbog licnog interesa.

[LACKY]

U pravu si !, i deluje kao pranje ruku! Jer kada se dotakne ova tema na forumu svi gledaju da operu ruke na foru "Ja cenim samo prave vrednosti" i td.
Pa se krene od Cuneta, Tome itd. mada njih dvojica nemaju ( a mozda i imaju) nista zajednicko ali su estabilirano priznati kao pravi narodnjaci!
A kada sam vec pomenuo doticnu gospodu evo i kratki rezime.
Toma zdravkovic je bi covek Boem ( namerno velikim slovom jer je zasluzio). potekao sa Beogradskih splavova i pevao po kafanama. Pevao je novokomponovane pesme!
Cune je i onda kao i danas bio estabilirano pevac "prave" narodne muzike ( kojeg ni tada kao ni danas nisi mogao videt nigde sem na RTS-u) i ciju plocu nikada niko nije kupio a pogotovo pesmu u kafani zapevao!
Nemojte me pogresno shvatiti, ali sta hocu da kazem!
Pa kako su nastale narodne pesme? Dogovorio se narod, sastao se na livadi i napravio pesmu!
Pa pesma od Grajica " Mito Bekrijo" je narodna pesma, jer je zazivela kod naroda, a naprevljena je pre 40 godina i dan danas se peva. A zna se ko je autor!
Ja se dobro secam Tome iz vremena dok je bio ziv i radio. Gospodo ako gledamo danasnje doba (u kome ovo pricamo i kojeg ste vi puno mladji svesni)
Tomi je najslicniji pandan Aca Lukas (zvuci sokantno ali je tako), pa kad bi se setili i za 20 godina pokrenuli pricu o Ceci, sa nekim novim narastajem pitanje je sta bi culi.
A izmedju ostalog ako ste culi ko je bio Carevac ( kod njega Cune nikada nije polozio audiciju za narodni orkestar Radio Beograda, tek nakon njegove smrti mu je to poslo za rukom), e za njega je Cune mozda bio tadasnji Aca Lukas, za mog caleta pravi narodnjak, a za mene dosadni bradonj. Koji se pojavljuje u RTS-ovim novogodisnjim emisijama, snimanim u kneginjinom konaku i koje se rpriziraju po 1000 puta!
Pa smena generacija je valda prirodna stvar! Zasto u "noble" drustvu lagati (da nebi ispali glupi u drustvu) kako je Bah ipak bolji od Hendla ( i to tvrditi onako siguran u sebe) a nikada niste slusali ni jednoga!
Pitam se stali je tek za vas duplo mladje? Bojim se da niste iskreni, zasto je tesko priznati da uopste neslusate narodnjake( koliko god hteli pobeci od toga, i verujem da vas vecina neslusa, ipak bolje poznajete repertoar Cece nego Cuneta, pa to je prirodno)!

Prema tome!
Ovde pricamo o modernoj svetskoj produkciji pratimo tehnologiju i nova stremljenja, a ovamo Cune!
Izvinjavam se pa mi zamerite koliko god!, ali vise me pali Ceca i Seka (bar su bolje picke, imaju neku ovovremensku energiju a i produkcija im je bolja od plovine kvazi pop i rok buljumente)!
A sto se tice "narodne muzike i bastine" najveci ponos mi je sto u svojoj karijeri imam dva albuma Umetnika Pavla Aksentijevica nego bilo sta drugo!
Nas najveci problem je sto se stidimo samih sebe ( nisam primetio da se Americka nacija stidi 0,5$ nepismene bitange iz Bronksa koja je prodala 12 miliona nosac zvuka u prosloj godini).

[dr.Ru]

orijent ne volim. Privuce mi paznju madjarski i rumunski zvuk.

[idekius]

Ehhhh... 1000 puta smo raspredali na ovu temu... mozemo jos 1000 i svako ce ostati pri svome.
Tesko da ce neko mene da ubedi da kupim Cecin CD, a ja tog nekog ko se poziva na narod i korene da moji koreni nisu u loopovima (vec u lopovima :) ) i vst instrumentima...

"Ko ne dodje u boj na Kosovo,
ne imao od srca poroda,
od ruke mu nista ne rodilo,
PC mu se odmah resetov'o":mrgreen:

Mislim da Oggy gresi... gusle se vezuju za Crnu Goru... mislim da mi ipak imamo frulicu :rolleyes:

Posto smo 500 godina bili pod Turskom, pa je zato Turska narodna muzika zapravo nasa narodna muzika, predlazem jedan amandman!
Posto smo u kulturnom (i svakom drugom) ropstvu zapada od Turaka pa na ovamo, a ni to nije mali vremenski period, predlazem da se Gibson Les Paul i Fender Jazz Bass proglase Srpskim nacionalnim instrumentima, a The Rolling Stones Srpskom narodnom muzikom.

Gde su Srpki prsti, tu su Srpski instrumenti! :idea:

Dajte ljudi... nemoj da se vise zezamo... nek slusa i svira ko i sta hoce...

Ja i onako ne mogu da se srodim sa narodnjacima, pa nije red da mi bilo ko i bilo sta servira... Ne nalazim se u tim pesmama... Kako bih mogao da se nadjem u pesmi "...bez duuUUuuse si lep...", kad su mi od malena svi prichali da sam "dobrodushan i simpatichan"? :rolleyes:

Sto se tiche textova... tacno je da svuda ima losih textova... ali... to sto mozes da nadjes u tzv. pop-u i turbo folku, pa to stvarno ni sa chim ne moze da se poredi. Tu je zaista tesko da nadjes text koji zadovoljava elementarne kriterijume estetike... stvarno umeju svasta da lupe...

Jednom sam u cevapdzinici dobio napad smeha pred zapanjenom prodavachicom koja nije znala cemu se smejem jer sam chuo pesmu "...sve mozes da mi das, al' ja necu s' tobom jer si mafijas" :rotfl:Ja pocheo da vristim kao majmun i kroz smeh se izvinjavam onoj zeni za kasom :)

Svuda ima kretenskih textova, to je tacno, ali... turbo folk, a Boga mi i tzv. yu-pop nose barijak, tako da tu nema stavljanja znaka jednakosti. Ono sto je ocigledno, jeste ocigledno...

U pop-u se tacno zna koje reci prolaze... "more, plaza, cokolada..." Uzas...

[markoff]

Ja organski ne podnosim narodnjake,zao mi je sto zbog takvih pravi muzicari ne mogu da dobiju svoje parce medijskog neba i slave...
Inace,proliferacija grand produkcije je zaista impozantna.Za leto sam bio kod rodjaka u Ljubljani,interesantno je zaista videti novopecene gradjane EU kako se vesele i uzivaju uz Cecu,Mitra,Seku itd...
U celoj prici najvise mi je zao mladih i slatkih devojcica,a Srbija obiluje njima, koje su postale zrtve splavova i diskoteka a la "Djogani Fantastiko"...
Tu vec ne treba revolucija,nego nesto poput drzavnog udara ;)

[idekius]

U celoj prici najvise mi je zao mladih i slatkih deovjcica,a Srbija obiluje njima...

Veruj prijatelju da zbog iste stvari i ja suze ronim... neutesno... :( :rotfl::mrgreen: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Oggy]

Da ne ulazimo u preveliku raspravu, ono sto sam rekao nije nesto sto je subjektivno, vec objektivno. Ko misli da nije tako, knjigu u ruke, pa nek procita.

Makedonska muzika jeste autenticna, ali ona nije srpska (nasa) kako rece Zmaj, te to svakako ne bi trebalo brkati.

Vizantijska muzika, takodje, nema veze sa arapskom ili kojom vec, koju je Zmaj nevesto pomenuo i to je naucna cinjenica, koju je itekako lako moguce proveriti. Kontaktiras nekog etnomuzikologa, npr. prof. Danicu Petrovic iz BG, pa pitas.

@ Idekius

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela i ne mogu sad da se setim treceg oblika "frulolikog" instrumenta i nikako nije sa ovih prostora, tako da bi i sa tom zabludom trebalo da se rascisti.


Sad subjektivno:
Uopste cak i nije bitno sta jeste, a sta nije nase, dokle god to ne pocnemo da svojatamo u nameri da sebe opravdamo za "ovo" ili "ono" cime se bavimo.
Muzika je umetnost i svako ko se njome bavi na taj nacin i tako joj pristupa, nema potreba da sebi trazi alibi u tradiciji ili cemu vec.
Jednostavno stanes iza toga sto radis i gotovo. Tada ce te i drugi ceniti, bez obzira da li komponujes simfonijske poeme, pop balade ili "narodnu" muziku.

[idekius]

Frula, kako ti rece, vodi poreklo od fidule, fidela ...

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu! :mrgreen:

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

[Mogli]

Ima dobrih narodnjackih pesama, a ja preferiram svaku u kojoj se oseti iskrenost u izvodjenju, pa makar i taj pevac bio slabijih pevackih sposobnosti. Dopada mi se skoro svaka pesma Halida Beslica i ne mogu da sakrijem odusevljenje kako su mastovito radjeni aranzmani za te njegove pesme! Inace sam zaljubljenik iskljucivo pop muzike.:)

[Oggy]

Sta sad Fidel ima sa mojom lepom Zlatiborskom frulicom???

Neee... prijatelju, ako treba objavicemo rat Kubi, ali Fidelu nedamo nasu frulicu! :mrgreen:

El Komandante je meni do ovog trenutka bio bas drag lik, ali... eko se drznuo da nam dirne frulicu... eeeee...

Nama sleduje jedino kozna frulica, obzirom koliko energije trosimo na glupe thread-ove poput ovoga, a ja nedelju dana cekam da vidim da li ce neko da pomene koncertni spektakl koji se desio u Utorak na sajmu.. Medjutim, evo gde su interesi...

A i nisu neki ti Duran Duran...

Daj Sabana za celu kafanu!

[balthazaar]

e moj Ogi, Šaban ti je danas prevejani bluz i klasika prema ovim sadašnjim "narodnjacima" i "vikend pjesmama", kako ih ja zovem, znači, pjesma za jedan vikend i ćao...niko ih se više ne sjeća...pričajte vi šta oćete, ali mnogi od vas znaju refren bar jedne Šabanove pjesme ...Ja sam daleko od Šabanovog fana. ali i Šaban je sve dalje od oličenja šunda pored Tanje Savić i sličnih artikala;)Ja ću priznati, postoje 3-4 pjesme koje po meni nisu loše...napominjem, ne kažem da odkidam na to , prosto ih mogu uvijek čuti..Halid Bešlić-Miris Ljiljana, Šaban-Dodji da ostarimo zajedno i Ljuba Aličić-Jesenje Kiše...sad mi se možete sprdati, a kad vi iznosite svoje "teorije" iznijeću i ja svoju...u biti turske pjesme tog tipa, koju smo mi preuzeli, je sevdah, a sevdah je teško definistati...ajde prevedi ga majčin sine na english?ajde prevedi sevdah na engleski!?Najlogičniji prevod bi bio, vjerovali vi to, ili ne Blues!Da, da...bluez..razmislite malo!!??Sevdalinke su pjesme sevdaha, logično,znači to bi ti došlo nešto kao balkanski blues...znači svaka "narodna" pjesma koja je ili sevdalinka ili ima uticaj sevdalinke, a napravljena je sa iskrenom emocijom ima nešto vrlo srodno sa bluzom, imaju vrlo srodnu emociju koju treba da izazovu kod slušaoca, takodje ponekad i u strutkuri pjesme, npr. onog ponavljanja istog stiha dva puta(primjetili ste to i u bluzu i u sevalinci?).takodje i u osnovnim harmonijama se može naći sličnost..da! da! analizirajte malo prelaze, proresije itd...naravno..ritam je drugačiji!!! a što se tiče tekstova, ni u izvornom bluzu nisu neki filozofsko-metafizički tekstovi već jad, muka i očaj napaćenog čovjeka, običnog čovjeka ....a i bluz bi se vrlo lako mogao nazvati "narodna muzika afro-amerikanaca"...samo pogledajte na ovu temu bez predrasuda i vidjecete da u ovoj priči stvarno ima nešt....ja mislim da Džoni Štulić ipak nije bio tolika budala, a sami znate koliko je on poštovao sevadlnku!!!

Medjutim, sa ovim tzv. "turbo folkerima" je problem u tome što pjesme reda za pare i bukvalno ih šablonski štancuju i vrlo im manjka iskrene emocije, to je problem sa današnjim tzv. "nardonjacima"...nije uopšte problem u orijentalnoj formi niti trilerima niti bilo čemu

Ja organski ne podnosim narodnjake,zao mi je sto zbog takvih pravi muzicari ne mogu da dobiju svoje parce medijskog neba i slave...

bogami, ti ljudi su pretežno "pravi muzičari" i vrlo vješti i svirači pjevači, a ko kaže da nije tako,taj laže sam sebe, a to što njima fali iskrenosti i pravih ideja i to što su im slatke pare to je druga priča....i nisu krivi oni ništa više od publike koja bukvalno to traži, prosto se moramo pomiriti da ljudi ovdje to traže i da je tu lova i tačka!!!!


Ništa se na zna šta koje vrijeme donosi ili odnosi...danas je stvarno sveopšta muzička kriza...proispitajte malo sa koliko su prezrenja i odvratnosti tadašnji "klasičari" gledali na Džez i Blues!?S obzirom u kom pravcu današnja muzika ide, strahujem u šta bi se mogla pretvoriti Ceca za 10-20 godina...naravno šalim se;)

ništa od ovoga što sam rekao ne tvrdim 100%, samo sam iznio neke svoje predstave u cilju da malo razbijem "tabu" što se ovoga tiče...nije tu sve tako crno-bijelo!!!

[zmaj]

A ono sto mene licno nervira jesu shablonski odgovori tipa
ili "...najvise volim Tomu Zdravkovica, Milana Babica, Cuneta Gojkovica..." jer mi to deluje kao pranje ruku, i kao eto rekao sam, izvuk'o se i sad sam cist.
Ma nemoj!
@Zmaj
Bez ikakve lose namere, stvarno me zanima, da li iskreno kod kuce slusas bracu Teofilovic?
DA!
Znaci potpuno se slazem da treba ocuvati kulturnu bastinu - naravno! Ali to ne znaci da treba forsirati nesto "nase" iskonsko kroz aktuelnu muziku, pogotovu kad nismo ni sigurni sta je to nase...

Naravno...pa za svaki slucaj treba forsirati tudje...lakse je nego razmisljati da li je nesto tvoje ili nije.

[zmaj]

U pravu si !, i deluje kao pranje ruku! Jer kada se dotakne ova tema na forumu svi gledaju da operu ruke na foru "Ja cenim samo prave vrednosti" i td.
Pa se krene od Cuneta, Tome itd. mada njih dvojica nemaju ( a mozda i imaju) nista zajednicko ali su estabilirano priznati kao pravi narodnjaci!
A kada sam vec pomenuo doticnu gospodu evo i kratki rezime.
Toma zdravkovic je bi covek Boem ( namerno velikim slovom jer je zasluzio). potekao sa Beogradskih splavova i pevao po kafanama. Pevao je novokomponovane pesme!
Cune je i onda kao i danas bio estabilirano pevac "prave" narodne muzike ( kojeg ni tada kao ni danas nisi mogao videt nigde sem na RTS-u) i ciju plocu nikada niko nije kupio a pogotovo pesmu u kafani zapevao!
Nemojte me pogresno shvatiti, ali sta hocu da kazem!
Pa kako su nastale narodne pesme? Dogovorio se narod, sastao se na livadi i napravio pesmu!
Pa pesma od Grajica " Mito Bekrijo" je narodna pesma, jer je zazivela kod naroda, a naprevljena je pre 40 godina i dan danas se peva. A zna se ko je autor!
Ja se dobro secam Tome iz vremena dok je bio ziv i radio. Gospodo ako gledamo danasnje doba (u kome ovo pricamo i kojeg ste vi puno mladji svesni)
Tomi je najslicniji pandan Aca Lukas (zvuci sokantno ali je tako), pa kad bi se setili i za 20 godina pokrenuli pricu o Ceci, sa nekim novim narastajem pitanje je sta bi culi.
A izmedju ostalog ako ste culi ko je bio Carevac ( kod njega Cune nikada nije polozio audiciju za narodni orkestar Radio Beograda, tek nakon njegove smrti mu je to poslo za rukom), e za njega je Cune mozda bio tadasnji Aca Lukas, za mog caleta pravi narodnjak, a za mene dosadni bradonj. Koji se pojavljuje u RTS-ovim novogodisnjim emisijama, snimanim u kneginjinom konaku i koje se rpriziraju po 1000 puta!
Pa smena generacija je valda prirodna stvar! Zasto u "noble" drustvu lagati (da nebi ispali glupi u drustvu) kako je Bah ipak bolji od Hendla ( i to tvrditi onako siguran u sebe) a nikada niste slusali ni jednoga!
Pitam se stali je tek za vas duplo mladje? Bojim se da niste iskreni, zasto je tesko priznati da uopste neslusate narodnjake( koliko god hteli pobeci od toga, i verujem da vas vecina neslusa, ipak bolje poznajete repertoar Cece nego Cuneta, pa to je prirodno)!

Prema tome!
Ovde pricamo o modernoj svetskoj produkciji pratimo tehnologiju i nova stremljenja, a ovamo Cune!
Izvinjavam se pa mi zamerite koliko god!, ali vise me pali Ceca i Seka (bar su bolje picke, imaju neku ovovremensku energiju a i produkcija im je bolja od plovine kvazi pop i rok buljumente)!
A sto se tice "narodne muzike i bastine" najveci ponos mi je sto u svojoj karijeri imam dva albuma Umetnika Pavla Aksentijevica nego bilo sta drugo!
Nas najveci problem je sto se stidimo samih sebe ( nisam primetio da se Americka nacija stidi 0,5$ nepismene bitange iz Bronksa koja je prodala 12 miliona nosac zvuka u prosloj godini).Covece ti si u pravu za sve ovo,ali o cemu ti pricas!?Nadovezao si se na moj komentar da od narodne muzike volim ceo opus od makedonije pa navise i spominjes mi Tomu Zdravkovica,Cuneta debelog i ostalu tadasnju kafansku bulumentu na celu sa carevcem (koga je izgleda sada zamenio Boki Milosevic u Grandu:D )Mesate babe i zabe...

[zmaj]

Makedonska muzika jeste autenticna, ali ona nije srpska (nasa) kako rece Zmaj, te to svakako ne bi trebalo brkati.Veoma je nasa...i to nikada nije ni bio predmet spora do pre par decenija...ali mislim da bi ovu temu trebalo zaobici jer kaci neke druge teme kojima ovde nije mesto...ne pricam ti ovo napamet,veoma dobro poznajem ovu tematiku...ali nije bitno...

Vizantijska muzika, takodje, nema veze sa arapskom ili kojom vec, koju je Zmaj nevesto pomenuo i to je naucna cinjenica, koju je itekako lako moguce proveriti. Kontaktiras nekog etnomuzikologa, npr. prof. Danicu Petrovic iz BG, pa pitas.
Oggy,bez ikakve zle namere...na osnovu koje muzicke kulture se razvila vizantijska i odakle poticu instrumeti koji su se koristili u Vizantiji?Moguce je da ja ne znam,tj.da sam to pogresno skontao,pa te molim da mi razjasnis...jos jednom,bez ikakve zle namere...zanima me.

[Oggy]

ne pricam ti ovo napamet,veoma dobro poznajem ovu tematiku...ali nije bitno...

Bitno je.

Pricas napamet i iznosis jako netacne podatke.

Knjigu u sake, pa ces da vidis koliko gresis ;)

[idekius]

Mozda je ovo pravo mesto da kazem da je izasao novi album grupe Zero 7 - The Garden, na koji je zaista O.K. obratiti paznju... Zanimljivo je da se momci iz grupe bave i produkcijom... produkcijom znatno duze nego sto Zero 7 postoji...
Evo malo vise o njima:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_7

As dmo zemo dalje... gde smo ono stali? Seka Aleksic? Stoja? :)

[cevap]

Izvinite ako je ovo hijacking threada - ako nekoga ne bi mrzelo, da li bi u par reci mogao da mi kaze koje skale daju taj "orijentalni" zvuk?

Najcesce HIDJAZ i HIDJAZKAR (na nasim prostorima)

[zmaj]

Oggy,bez ikakve zle namere...na osnovu koje muzicke kulture se razvila vizantijska i odakle poticu instrumeti koji su se koristili u Vizantiji?Moguce je da ja ne znam,tj.da sam to pogresno skontao,pa te molim da mi razjasnis...jos jednom,bez ikakve zle namere...zanima me.Oggy,ne odgovori mi...stvarno me zanima.evo,citao sam nesto o tome,ali me stvarno zanima tvoj odgovor...

[Oggy]

Sad vec imam utisak da se salis samnom...

Ako si pazljivo citao to sto si citao, jasno ti je da kada su glavni muzicki oblici toga doba : Psalmodija (vizantijska), himna, tropari, stihiri, kanoni, da kada sistem glasova obuhvata 4 autenticna (dorski, frigijski, lidijski i miksolidijski) i cetiri plagalna modusa (dodat prefix "hipo" ispred), onda tesko moze da se kaze da je to kultura "nastala pod uticajem" neke druge.
Ovo su sve autenticne forme i tekovine vizantijske kulture, a eventualno si mogao da pogresno dodjes do zakljucka, zato sto je vizantijska muzika, u jednoj fazi razvoja, PO UZORU na arpsku muziku preuzela ornamentiku u melodiji, ali pretpostavljam da ako smo dovde stigli znas da su ornamenti samo ukrasi, ne kostur, ne osnovna melodija.
U praksi, pa cak i teoretski je nemoguce da jedna kultura ne izvrsi uticaj na drugu, pogotovu, ako egzistiraju jedna do druge, ali je jedno kada iz jedne kulture nastane druga (poput "nase"), a drugo je kada dve savremene kulture (egzistirajuce u isto vreme) uticu posredno jedna na drugu.


Moguce je da sam nesto propustio, ali proslo je dosta vremena od tog ispita, pa mi ne zameri, te ako te zanima nesto stvarno relevantno i opsirnije, savetujem ti da uzmes neku dobru istoriju muzke poput Andreisa, pa procitaj o tome.
Meni je nadalje stvarno smaranje da lomimo oko ovoga, pogotovo u ovakvom thread-u, pored svih stvari koje me milion puta vise zanimaju.

[zmaj]

Sad vec imam utisak da se salis samnom...Utisak ume da prevari...;) Pozdrav...

[LACKY]

Covece ti si u pravu za sve ovo,ali o cemu ti pricas!?Nadovezao si se na moj komentar da od narodne muzike volim ceo opus od makedonije pa navise i spominjes mi Tomu Zdravkovica,Cuneta debelog i ostalu tadasnju kafansku bulumentu na celu sa carevcem (koga je izgleda sada zamenio Boki Milosevic u Grandu:D )Mesate babe i zabe...
Ako pazljivije porocitas videces da nisam replicirao na tvoj vec Avaxov post!
E sad ko brka babe i zabe je vec diskutabilno?
Vic: Vratio se Mujo iz Afrike,pa Haso svrati do njega da se vide. Posle ugodnog caskanja o svemu i svacemu Haso priupita "Jeli bolan Mujo reci ti meni vidjeli ti tu Bananu?" Mujo"Sta vidio,pojo sam jarane pa dvije tone sigurno!"
Haso" Pa zivotati kako izgleda ta banana" Mujo "Cekaj kako da ti objasnim, jel znas ti kako izgleda kruska?" Haso " Naravno da znam!" Mujo "E pa ni nalik!"

[DaBear]

A taman je pocelo da biva dosadno prepucavanje, kad Lacky uskoci i zavrsi sve lepo sa mega vicem !!

Man'te se bre polemike ! Nista vise nije isto, sve se mutira u neke monstroume! Ni R'n'B nije vise sto je bio (Ritam i Bluz)..sad su to crnci koji repuju na muziku odsviranu sa jednim prstom (ako vec nisu semplovali celu matricu!)
A kako nece Srpska muzika da mutira kad smo na samom pocetku bili pod Turcima 500 godina????? Kakav je to influence bio ? Ima tu svega bogami...
Pa za 500 godina SVE moze da se promeni...a tek kad je MIDI dosao ??!! Uffffffff..:rotfl:

[idekius]

...a tek kad je MIDI dosao ??!! Uffffffff..:rotfl:

Ispravka! Srpski nacionalni midi :mrgreen::)

[Dushan_S]

Ja nikako da shvatim za?to se inače ovako pominje to "bili pod turcima" kao ne?to u?asno. Kao da je obična raja ?ivela i?ta bolje u nekoj drugoj hri?ćanskoj evropskoj dr?avi. I kao da je "turski" uticaj sam po sebi lo?. Ja i ne znam kakav je to "Turski" uticaj kad se ta dr?ava zove Turska od relativno skoro i kad se u stvari radilo o nizu naroda sa različitim muzičkim tradicijama koji su ?iveli zajedno na prostorima osmanlijskog carstva u kom su ako me sećanje ne vara Turci činili manji deo stanovni?tva (druga stvar ?to je turska dinastija bila na vlasti) To ?to smo povukli na istok, pa ?ta, me?ali su se uticaji. Da smo imali neku svoju jaku muzičku tradiciju, uzeli bi oni od nas. A konačno, svaki narod kad preuzme ne?to, promeni to po svom ukusu, pa onda to i jeste na?e jer smo ga mi uzeli i razvijali na svoj način.

A slabo smo i mi bili pod "turcima", 500 godina a svi i dalje pravoslavci, svuda crkve i manastiri... ne?to fini ispali ti turci. ;)

Nego kvalitet. To nam fali. Etno muzika koja se gaji kao umetnost i ljudi koji su majstori u onome ?to rade i u svetskim okvirima i koje izvozimo a ne etno muzika kao jeftin izgovor za dance pop ?und koji veze sa etnom nema. Mislim, ponavljam se, rekli već drugi ljudi isto.

[boggy]

.....Da smo imali neku svoju jaku muzičku tradiciju, uzeli bi oni od nas.....

Madaaaa... mozda su turci bili pod srbima petsto godina :o... mis'm... sve je to stvar ugla gledanja... :mrgreen: :mrgreen: :rolleyes:


pozdrav

bogi

[Sandzama]

moj favorit: Mašinka Lukić - Apolo 9

[Dushan_S]

Madaaaa... mozda su turci bili pod srbima petsto godina :o... mis'm... sve je to stvar ugla gledanja... :mrgreen: :mrgreen: :rolleyes:


pozdrav

bogiPa sa obzirom kakvi smo... Nije im bilo lako :D

[Arthur]

nekada perspektivna imperija, sa realnim dometom do spanije, jednostavno nije uspela svariti sve sumanutosti ovog podneblja... na kraju su popizdeli i povukli se na svoje poluostrvo... ;)

[Danny Lou]

skoro sam bio kod kolege u internet klubu i on ima svoju olekciju domacih phone sex varijanti... i necete vjerovati u 100 posto njih u pozadini piche narodnjaci...:(:(:( mislim da ovo nije toliko vezano za temu ali eto pade mi na pamet pa cisto da spomenem... i nisam freak :D

[idekius]

skoro sam bio kod kolege u internet klubu i on ima svoju olekciju domacih phone sex varijanti... i necete vjerovati u 100 posto njih u pozadini piche narodnjaci...:(:(:( mislim da ovo nije toliko vezano za temu ali eto pade mi na pamet pa cisto da spomenem... i nisam freak :D

A sta si ti ocekivao? Bah-a? :mrgreen:

Kakva muzika, takav i sex ;)

Licno, tokom sex-a preferiram "Child in Time", zbog ritmike... do duse, postalo je zadnjih godina malo iscrpljujuce kad dodje onaj brzi deo, ipak ja vise nemam 20 godina :)

[Danny Lou]

pa dobro sad... :rotfl:mozda Shenberga... :) e al stvarno ne bi mogao uz neki narodnjak da me ubijes...:banghead: pa valjda je u zivotu kao i na svirci u pocetku opalis po tempu a na kraju, strogi adagio... :)

[zmaj]

do duse, postalo je zadnjih godina malo iscrpljujuce kad dodje onaj brzi deo, ipak ja vise nemam 20 godina :)Narezacu ti par shlagera:rotfl:

[kVu]

A sta si ti ocekivao? Bah-a? :mrgreen:

Kakva muzika, takav i sex ;)

Licno, tokom sex-a preferiram "Child in Time", zbog ritmike... do duse, postalo je zadnjih godina malo iscrpljujuce kad dodje onaj brzi deo, ipak ja vise nemam 20 godina :)

koi si ti hard kor jbt

[idekius]

koi si ti hard kor jbt

Jel? :) A sta ti slushas? Karminu Buranu? :mrgreen::rotfl::rolleyes:

[balthazaar]

ma kad kecaš nemaš vremena da slušaš muziku...meni je muzika mnogo bitnija neposredno posle ..;)

[idekius]

ma kad keca? nema? vremena da slu?a? muziku...meni je muzika mnogo bitnija neposredno posle ..;)

Ma bitna je kako nije... do duse, kao pocetnik sam morao za te prilike da biram jako kratku pesmu :mrgreen:

[zmaj]

Ma bitna je kako nije... do duse, kao pocetnik sam morao za te prilike da biram jako kratku pesmu :mrgreen:E...tad nije bilo loop-ova...:rotfl: