Jačina zvuka [Archive]

balthazaar

24-09-2006, 03:35 PM

pa i ja inače radim tako najčešće...

ponekad mi se desi da sve smiksam da sve gruva kako treba kad se pojača,medjutim kad smanjim čuje se slabije nego što bi valjalo..onda isprobavam razno-razne master kompresore-limitere da mi to isprave ali uvijek se izgubi ona prva dobra jačina..da li ti je poznata ova pojava?

perun

24-09-2006, 03:43 PM

balthazaar

24-09-2006, 03:48 PM

Kada se sve poklopi i "umesi" da snimak gruva i na maloj snazi, budi siguran da ce itekako gruvati i izuvati na vecoj snazi. Dakle, prava dinamika i punch, ako postoje, postoje i cuju se i na tihom slusanju!!!

bas je u tome poenta da mi u tom slučaju kad pojačam ponekad bude preglasno i iritantno!

perun

24-09-2006, 03:51 PM

bas je u tome poenta da mi u tom slučaju kad pojačam ponekad bude preglasno i iritantno!

Pa, nemas dobro slushanje.:( Naravno, moja prica ima smisla jedino ako je sve na nivou, od prostorije do svih monitora koje koristis. I naravno da nisam rekao da treba raditi na malim, pa na kraju gruvati na velikim. Naprotiv, kombinacija je uvek prava stvar, ali sustina je da na malim mora da se oseca dinamika i sve. A ne pre-prezentni srednji i naduvan bas, ako si me razumeo!?

Pozdrav...

boggy

24-09-2006, 03:55 PM

bas je u tome poenta da mi u tom slučaju kad pojačam ponekad bude preglasno i iritantno!

Koje monitore koristis?

Vrlo je moguce, iz toga sto navodis, da si monitore previse opteretio...

Pojave koje se mogu desiti:

- Pikove ti odseca pojacalo jer si prejakim signalom usao u njega (slicno limiteru, doprinosi utisku "glasnijeg")
- Kada su drajveri u zvucniku prepobudjeni javlja se pojava slicna kompresoru ali zvuci ruznije (opet doprinosi utisku "glasnijeg")
- Na nekim aktivnim monitorima proizvodjaci stavljaju limiter-kompresor na ulazu... u cilju smanjenja mogucnosti da monitori riknu... i to doprinosi utisku "glasnijeg"... kada ih "preopteretis"

Sve ovo navedeno nisu odlike tvog miksa, nego su "lazi" koje ti lansira monitor... tako da je najbolje da utisas do mere kada ti miks zvuci slicno na svim jacinama manjim od te... i da ne prelazis tu granicu.

pozdrav

bogi

p.s. Pod "glasnije" podrazumevam subjektivni osecaj nastao usled povecanja efektivnog RMS-a.

perun

24-09-2006, 04:07 PM

Sve ovo navedeno nisu odlike tvog miksa, nego su "lazi" koje ti lansira monitor... tako da je najbolje da utisas do mere kada ti miks zvuci slicno na svim jacinama manjim od te... i da ne prelazis tu granicu.

A otkud to znas??? Ne pricamo o Manny Maroquinnu, nego o Baltazaru (nista uvredljivo i licno, Baltazare, ne tumaci ovo pogresno)!

Ja zvucnike delim na 2 grupe (ako pricamo o boljim varijantama), one na kojima jako definisano i verno mozes cuti vec isproduciran materijal i one na kojima jako dobro materijal mozes isproducirati. Postoje zvucnici koji su ALAT i oni koji su "zadovoljstvo", kada ih konzumiras. Siguran sam da pricamo o problemu gde na Baltazarovom slusanju svetski snimci zvuce jako dobro, te zbog toga mozemo i slusanje da nazovemo "dobrim". ALI!!! To ne znaci da je to slusanje u stanju da posluzi kao dobar alat! Ili sami zvucnici, ili mozda i prostorija u kombinaciji sa njima.

Nazalost (ili na srecu), postoje chudne okolnosti gde americki snimci u katastrofalnoj prostoriji zvuce do jaja, a domaci katastrofalno. To su, prosto, trikovi, savrsena dinamika u snimku PRE SVEGA, sjajna filtracija, tranzijenti koji su "zdravi"! Znaci- generalno sjajan proizvod, gde je ZVUK JACI OD GOMILE LOSIH FAKTORA U PROSTORIJI! Bezbroj puta sam se uverio u verodostojnost gorenavedene informacije.

E, ovaj deo gore je povezan sa nasom pricom. Ako vec nije "krivo" slushanje, onda si sigurno TI!;) Jebi ga...

Max

24-09-2006, 04:14 PM

bas je u tome poenta da mi u tom slučaju kad pojačam ponekad bude preglasno i iritantno!

Covek je u pravu ..... greska koja se i meni jedno vreme desavala ..... mixanje na premalim jacinama ..... i onda se u samom mixu trudis i pocinjes da prekomprimujes i prepojacavas nivoe ...... i sprzis sve zivo ....

Moj savet a verovatno i opsti ..... srednja snaga , da mozes da pricas u sobi normalno dok mixas ...... i onda provere na raznim snagama .....

I ono sto sam definitivno svatio iz Oggy jevih prica ..... zasto treba imati ns10 kao sporedno slusanje .....

Jednostavno , umesto " savrsenog " zvucnika , ja koristim HR 824 ( polipropilenski , bas radijator , integrisano pojacalo 8 " ) i ns10 ( papir , kompresiona kutija , externo pojacalo ...... i ko zna koje su vec razlike ) i onda menjam izmedju njih ......

Mislim da takve kombinacije ( u saradnji sa prostorijom koja treba biti bar prosecna ) pokrivaju dovoljan prostor razlika , da se postize velika verovatnoca da ce mix da zazvuci ( bar sto se tice zvucnika ) ...... dalje je ipak i tvoje iskustvo ......

Neki ljudi ( svaka im cast ) mogu da mixaju samo na NS10 ......:o

Pozdrav

boggy

24-09-2006, 04:17 PM

A otkud to znas???....

Izvinjavam se Forumu!
Sa Balthazaar-om sam imao privatnu prepisku gde je vec on sam posumnjao da u njegovom gain-setup-u nesto ne valja... pa sam se nadovezao na pricu...

E sad... ako nesto zvuci dobro na tisem slucanju, a glasnije iritantno... skoro da cu uvek "prstom" pokazati na monitor/pojacalo, ili setup istih (i pogresicu ako treba!).... da je moguci uzrok...

pozdrav

bogi

perun

24-09-2006, 04:19 PM

Izvinjavam se Forumu!
Sa Balthazaar-om sam imao privatnu prepisku gde je vec on sam posumnjao da u njegovom gain-setup-u nesto ne valja... pa sam se nadovezao na pricu...

E sad... ako nesto zvuci dobro na tisem slucanju, a glasnije iritantno... skoro da cu uvek "prstom" pokazati na monitor/pojacalo, ili setup istih (i pogresicu ako treba!).... da je moguci uzrok...

pozdrav

bogi

Ok, ne znam detalje... Ja sam napisao "mogucnosti" iz moje perspektive. Ako si vec upoznat sa problemom, onda oK.

Pozdrav!;)

balthazaar

24-09-2006, 05:01 PM

samo da pojasnim da sam pod "irtantno" mislio u cisto muzickom smislu...a ne da sve klipuje, trešti, pršti i raspada se:D...takodje, nisu to neke kardinalne promjene, već odredjeni detalji u miksu koji budu glasniji ili tisi nego sto sam zamislio,mada naravno, ti detalji su i te kako bitini:D

moja čitava priča je oko toga koliko mogu da pojačam(naravno bez klipovanja) i da tako držim duže a da ne šteti ni miksu ni zvučniku!?:cool:

boggy

24-09-2006, 05:33 PM

samo da pojasnim da sam pod "irtantno" mislio u cisto muzickom smislu...a ne da sve klipuje, tre?ti, pr?ti i raspada se:D...takodje, nisu to neke kardinalne promjene, već odredjeni detalji u miksu koji budu glasniji ili tisi nego sto sam zamislio,mada naravno, ti detalji su i te kako bitini:D
Hvala na razjasnjenju. :)

moja čitava priča je oko toga koliko mogu da pojačam(naravno bez klipovanja) i da tako dr?im du?e a da ne ?teti ni miksu ni zvučniku!?:cool:
Pojacaj ili utisaj koliko god zelis a da pri tom:
- nista ne "klipuje, tre?ti, pr?ti i raspada se" .....................(tehnicko pitanje)
- ne ostetis sluh (to se VEOMA lako "dogodi") ...................(zdravstveno pitanje)
- komsije ne krenu da pisu peticiju o iseljavanju ................(politicko pitanje)
- dobijes dobar miks koji zvuci dobro na svakom zvucniku ....(sustinsko pitanje)

:mrgreen:

pozdrav

bogi

DaBear

24-09-2006, 07:46 PM

Al' ste se raspisali....! Ja se kunem u NS10, kad se slusa jako, kad se slusha tiho...
Puno puta judi udju u studio, pustim im mix na NS10, a oni onda kazu: Ajd' sad pusti na NS10 !!!" Imao sam par posetilaca iz Beograda koji su se ukakikli kad su culi kako NS10 radi u miksu.. pa jos kad pustis neki R'n B mix iz Amerike,, razvaljuje!!

Jos nesto..kad sam se prvi put iz sobe preselio u akusticki sredjenu sobu, pa stavio NS10 na stalke (sa siljcima, napunjeni peskom..) nisam mogao da poverujem razlici u zvuku - pre su mi stajali na stalku za klavijature..ludilo!! A tek kad sam promenio pojacalo !!!...

alavuk

24-09-2006, 09:25 PM

@ dabear

u al' si sad ovo iskusno rek'o :]]]] ...

@baltazar
mozda bi ljudima pomoglo koji su monitori u pitanju i razdaljina od tvog sjedala i monitora i eventualno prostorija u kojoj mixas :]

strasni zmaj

24-09-2006, 09:33 PM

mozda bi ljudima pomoglo koji su monitori u pitanju i razdaljina od tvog sjedala i monitora i eventualno prostorija u kojoj mixas :]

slazem se.

DaBear

25-09-2006, 09:44 AM

slazem se.

ajde slikacu (odozgo) mixer i monitore, pa cu da vidite polozaj i razdaljinu...sutra, posto nemam kameru u studiju.
pozz

balthazaar

25-09-2006, 09:45 AM

ok,

monitori su whafedale DPA 8.2 (6,5" low drive), a što se tiče postavke...za sada moram da se služim alternativnom dok ne sredim sobu, monitori su na pola metra jedna od drugog i od mene, svjestan sam da je to preblizu ali sada čekam obavim "sredjivanje"...eto

Moritz

25-09-2006, 10:08 AM

monitori su na pola metra jedna od drugog i od mene, svjestan sam da je to preblizu ali sada čekam obavim "sredjivanje"...eto

Pa nije ni cudi sto si sed i celav :rotfl:

balthazaar

25-09-2006, 10:27 AM

tako nesto
:mrgreen:

perun

25-09-2006, 11:24 AM

ok,

monitori su whafedale DPA 8.2 (6,5" low drive), a ?to se tiče postavke...za sada moram da se slu?im alternativnom dok ne sredim sobu, monitori su na pola metra jedna od drugog i od mene, svjestan sam da je to preblizu ali sada čekam obavim "sredjivanje"...eto

A gde su ti ti "veliki" monitori na kojima ti ne zvuci dobro miks???

Aha, ok... kapiram. Ti sve vreme pricas o jednom istom paru zvucnika! A razlicitim nivoima slusanja. Jasno. Onda moja prica ne stoji! Sredi malo sobu. Napunmi je nekim knjigama, tepisima, okaci nesto na zidove... Daaaj... Razmakni ih bar malo ako mozes. Pola metra izmedju zvucnika i tebe... NE VALJA!

Pozdrav... Bal...;):mrgreen:

Arthur

25-09-2006, 12:20 PM

evo i ja da podelim svoje iskustvo sa temom, meni se veoma cesto desava da kada slusam tiho, osnova pesme (kick/snare/vokal) izadje dosta napred, ispred pesme, i onda imam poriv da ga vracam nazad (u zavisnosti od cilja mixa).. medjutim, kada slusam veoma glasno, ta osnova se jaako mnogo utopi u ostatak tepiha (gitare, sintovi, reverbi), i skoro pa je ne razaznajem.. kick/snare nemaju punch-a, vokal postaje jedva razgovetan.. e sad moja prva pretpostavka je da je to do monitor/pojacalo kombinacije posto imam manje vise klasican Hi-Fi setup (vidi sajt iz potpisa), jer je ova pojava manje izrazena kod NS10ki, iako je i dalje ima. U takvim situacijama najcesce napravim dve varijante mixa pa musterija odluci na nekom 3cem, njemu znanom slusanju.. i ja takodje to nosim okolo na proveru..

alavuk

30-09-2006, 11:51 PM

ajde slikacu (odozgo) mixer i monitore, pa cu da vidite polozaj i razdaljinu...sutra, posto nemam kameru u studiju.
pozz

majstore uslikali ga ? :]

SumAnuT

03-10-2006, 01:12 PM

Ne mogu da citam sve, samo da pitam: da li je i kome palo na pamet da ljudsko uho ne cuje sve frekvencije jednako na svim jacinama i da ako ti je sve lepo gruvalo na, lupam 50 db, kada pojacas na 80 (sto je preporuceni nivo mixanja jer su tada krive covekovog sluha "najpravije", a da je opet moguce slusati i ne napada nervni sistem) odnosi u frekvencijama ce se subjektivno promeniti, te ce se srednje frekvencije "stisati" u odnosu na visoke a pogotovo niske frekvencije.

Svi ste pojurili da kudite opremu pa nisam mogao da citam dalje, ovde je krivac ljudsko culo sluha koliko me znanje sluzi?

http://www.ethnomusic.ucla.edu/courses/ESM172a/Files172A/172%20Images/EqLoudCon.JPG

DaBear

03-10-2006, 02:32 PM

[QUOTE=SumAnuT]Ne mogu da citam sve, samo da pitam: da li je i kome palo na pamet da ljudsko uho ne cuje sve frekvencije jednako na svim jacinama i da ako ti je sve lepo gruvalo na, lupam 50 db, kada pojacas na 80 (sto je preporuceni nivo mixanja jer su tada krive covekovog sluha "najpravije", a da je opet moguce slusati i ne napada nervni sistem) odnosi u frekvencijama ce se subjektivno promeniti, te ce se srednje frekvencije "stisati" u odnosu na visoke a pogotovo niske frekvencije.

Nema veze...jako, slabo srednje... nadjes neki miks slican tvome koji je izasao na CD-u...uporedis na jako, uporedis na tiho...ako isto reze na jakom kao i njihov, i isto radi na slabom to je to!!
Ja UVEK uporedjujem pre bacanja na DAT...zaboravi se covek, nabrije visoke, bas,. utisa vokale , ili sta vec..navikne se. Pustis neki strani CD a on zvuci kao ki*a prea tvome...kad ono..tvoj miks prebudzen...!!

SumAnuT

03-10-2006, 03:07 PM

Ok, to je jedno od resenja ovog problema, ja sam samo rekao da se to desasva radi covecijeg uha, a ne radi tehnike.

perun

03-10-2006, 04:25 PM

Ok, to je jedno od resenja ovog problema, ja sam samo rekao da se to desasva radi covecijeg uha, a ne radi tehnike.

Obzirom na to kakva je tehnika... I kolika je i kakva prostorija... Nije samo do ushiju!:banghead:

boggy

03-10-2006, 04:37 PM

Ok, to je jedno od resenja ovog problema, ja sam samo rekao da se to desasva radi covecijeg uha, a ne radi tehnike.
Ma jesi ti u pravu, sasvim,... ali iscitaj na wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour) kako se doslo do tih linija... pa onda uzmi u obzir da je tvoja opaska neupotrebljiva skoro sigurno za konkretan slucaj, jer (kao sto ces procitati) su krive nastale kao SREDNJA vrednost na vecem uzorku ljudi i sluze najvise za zastitu (VECEG BROJA) ljudi od buke... ali NE i svakoga pojedinacno...

Da se vratimo na coveka koji ima problem prilikom promene glasnoce monitoringa,... sta ce on sa tim krivama? Da uradi EQ?

Ne, ne preostajem mu nista drugo do da se NAVIKNE, i da zapamti kako "normalno" zvuci to na njegovom monitoringu i sa njegovim usima... nikakve krive (pogotovo sto su kod njega ko zna kakvog oblika) njemu u tome nece pomoci, osim sto je dobro, zarad opste kulture, poznavati da equall loudness contours (Fletcher-Munson) postoje kao termin, i znati otprilike sta one predstavljaju... a sta NE predstavljaju.

U ovom slucaju sigurno ne predstavljaju karakteristiku sluha nekog pojedinca, a ovde samo o njemu govorimo... i ako pogresi za pola decibela u sirem frekventnom opsegu, to ce da se cuje... itd.

Ponavljam, lepo je znati za Fletcher-Munson krive, ali su u ovom slucaju realno beskorisne. Ili da se lepse izrazim... imaju samo "akademski znacaj"

Bolji je DaBear-ov savet... straight-forward, i koriscenje talenta i vestine, navika... druge nema, odnosno ovde nauka ne pomaze.

pozdrav

bogi

zvincic

03-10-2006, 05:00 PM

evo, testirajte se sami malo :)

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/hearing.html

naravno, u grubo

strasni zmaj

03-10-2006, 06:01 PM

koja ludnica, ej!!! :)

:)

...rastura me glava od 16khz 0 db, ali zato 45 herca ubija! ...addicted to bass. ;)

SumAnuT

03-10-2006, 06:39 PM

boggy

03-10-2006, 06:49 PM

Valjda i on pravi muziku za veci broj ljudi, ne za jednog pojedinacno? :)

Naravno, samo sto u toku miksa slusa (uglavnom) sam i na svojim zvucnicima i u svojoj sobi, koju NE POSEDUJE "veci broj ljudi" koje navodis (mislim na "ne-posedovanje" njegovih zvucnika, sobe i usiju...)

pozdrav

bogi

SumAnuT

03-10-2006, 07:12 PM

Ma jesi ti u pravu, sasvim,... ali iscitaj na wikipediji kako se doslo do tih linija... pa onda uzmi u obzir da je tvoja opaska neupotrebljiva skoro sigurno za konkretan slucaj, jer (kao sto ces procitati) su krive nastale kao SREDNJA vrednost na vecem uzorku ljudi i sluze najvise za zastitu (VECEG BROJA) ljudi od buke... ali NE i svakoga pojedinacno...

Za zastitu od bude se koriste krive koje su ustanovili kosten i Van Os, za divno cudo ne mogu da nadjem dijagram nigde na netu.

To su OBRNUTE linije jednake glasnosti po osi na 1000 hz i izvedene su tako sto su sve frekvencije u jednoj oktavi sabrane u jednu jer se buka retko javlja kao ton. Te dve stvari nisu iste.

Prvo kazes da to nije za sve ljude isto, a on kaze da kada pojaca mix da se sve poremeti, ja mislim da je na njega kao i na 99,9 % ljudi ovaj zakon primenjljiv.

Dovesti u pitanje Flatcher Manson krive je isto sto i dovodjenje u pitanje frekventnog opsega ljudskog cula sluha. Odstupanja postoje ali su zanemarljiva.

Resenje koje je dao dabear je naravno odlicno, bas zbog tih stvari o kojima pricas - soba, pozicija bla bla ... ali ja ne znam da li i ko ili sta ozbiljno miksa na 30 db. Mix se radi na 80+ dB bas zbog tih anomalija ljudskog sluha.

Opet, sve te razlike koje navodis, soba slusanje, pozicija svega u sobi su vece nego razlike u flatcher manson krivoj kod njega i svih ostalih ljudi tako da one su najpreciznije od svega u ovom lancu.