Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!

[DEMONIO]

Po?tovani,
imam trenutno u igri dve neke prostorije koje bih mogao da iskoristim i konačno iz topline svog doma pomerim studio negde drugde na čemu će mi ukućani a ni?ta manje devojka i prijatelji biti zahvalni... Svakodnevno "tarlahanje" kroz kuću mi je malo preselo... No avaj...

Prva opcija je skicirana i uz thread dobijate i sliku, za drugu ćete pričekati koj dan.

Obratio sam se boggy-ju u naslovu jer se pokazao kao neko ko uvek uskače u ovakve teme sa odličnim re?enjima, ali time nisam ni slučajno nikoga hteo da isključim, tako da, konstruktivni predlozi - pucajte!

Dakle, zanima me bukvalno celo re?enje, koji materijalni, koja debljina čega, kakav raspored, i to i za gluvu sobu i re?iju u nekom "prihvatljivom" cenovnom opsegu... Dakle ako je za pregradni izmedju gluve i re?ije knauf, ?ta između, koliko azmafona, koliko drugih materijala, da li koristiti drvo, eventualno neki do it ur self difuzeri i sl...

Help help help! :)

[zvincic]

evo, dok boggy ne odgovori da ja dam jednu primjedbu.

ovakvom pregradom ces u reziji imati 4 paralelna zida identicnih dimenzija...jos ako kazes da je plafon visok 3 m imas kocku, ilitiga najgori moguci oblik sobe sto se akustike tice.

bojim se da su ti dimenzije prostorije ipak premalene da bi ih dijelio na dva dijela i dobio prihvatljiv akusticki rezultat :(

[boggy]

....

Obratio sam se boggy-ju u naslovu jer se pokazao kao neko ko uvek uskače u ovakve teme sa odličnim re?enjima, ali time nisam ni slučajno nikoga hteo da isključim, tako da, konstruktivni predlozi
Pozdrav svima!

:)

Apsolutno je bespotrebno da me imenujete u subjectu, jer ionako pokusavam da odgovorim na svako pitanje (ako je iz oblasti koju barem malo poznajem) koliko god znam i umem, i koliko mi vreme dozvoljava...

Takodje mislim da na Forumu postoji dosta iskusnih i dovitljivih akusticara "naivaca" (bez uvrede, mislim, kao naivno slikarstvo) te svakako ne treba njih zapostavljati. Cak i da kazu nesto sto mozda nije najefikasnije,... neko ce se vec javiti i to ce se prodiskutovati...

Statisticki, na duze staze, ovde se mogu slagati raznorazna iskustva, smanjivati verovatnoca ponavljanja gresaka itd. Znaci... napredak! :mrgreen:

Ideja je da svi naucimo nesto novo. Zato Forum sluzi.

Akustika Studija je vec poseban problem, gde sto vise neko ulazi u teoriju i sto vise to pokusava da primeni u praksi, pocinje da shvata da je teren mnogo "klizaviji" nego sto na prvi pogled izgleda, ne zato sto teorija ili praksa imaju neslaganje, nego sto vrlo cesto nisu uopste iz "iste price"...

Akustika studija je u globalu, akustika malih prostorija... a time se malo ko bavio u istoriji... verovatno zato sto je zaguljeno, i sto je u startu mali prostor hendikep, i gomila postojecih zakonitosti u stvari proizilazi iz akustika velikih prostora (katedrale, bioskopi, koncertne dvorane,...) gde se mnoge stvari mogu zanemariti... ma druga je prica potpuno.

Zbog svih ovih stvari... treba pricati i diskutovati o akustici malih prostorija, zato sto to bas i nema odakle da se nauci.

Da postoji mogucnost da se svaki prostor moze srediti da bude pristojan za rad, u to sam siguran.

Isto tako sam siguran da ce u nastupajucem poduzem periodu Home Studio, i DAW Studio, biti najmasovniji vid studijskog rada, ma vec jeste... i to svi primecuju.
Da li je to dobro, potpuno je nebitno... posto se to upravo DESAVA!

U tom smislu, posto je cela prica sa Home Studio najcesce entuzijazam, onda je najpametnije da se to proucava... te je najjeftinije diskutovati na Forumu ovakovog tipa u cilju ucenja. Ne razmenjivati iskustva oko ove tematike direktno vodi ka greskama... karta u jednom pravcu.

Ajd' sad da vidim da neko ponovo spomene stiropor :mad: :mad: :mad:

Sto rece DEMONIO

- pucajte!....

A ja cu da se ukljucim povremeno :) ako primetim da ima mesta za neku moju pricu.


pozdrav

bogi

[boggy]

evo, dok boggy ne odgovori da ja dam jednu primjedbu.

ovakvom pregradom ces u reziji imati 4 paralelna zida identicnih dimenzija...jos ako kazes da je plafon visok 3 m imas kocku, ilitiga najgori moguci oblik sobe sto se akustike tice.

bojim se da su ti dimenzije prostorije ipak premalene da bi ih dijelio na dva dijela i dobio prihvatljiv akusticki rezultat :(
Slazem se...

Cak mi pada na pamet da se odradi zvucna izolacija PC-a i jos kojecega u nekom ormaru... svega sto buku pravi,... a da se snima tu gde se i miksa.

Videh negde da se snimanje obavlja u prostoriji gde se nalazi mikser, cak i u (pre)velikim studijima...

Mozda sam previse radikalan, ali mislim da su svi postojeci "sabloni" istroseni, i da treba biti malo "hrabriji"...

Koliko li je samo vokala snimljeno u malenim "kabinama"... tamo cesto ni ventilacije nema... uzas.

Ajmo dalje sa kritikama i komentarima :)


pozdrav

bogi

[Max]

Ja bih se vratio na prvobitno pitanje .......

Boggy je u pravu i treba zamisliti koja je prvenstvena namena studija , ako ce uglavnom biti VST instrumenti i po koji vokal ili gitara , onda svakako ne treba pregradjivati prostor , nego napraviti jedan pokretni paravani izolovati kompjuter .

Imao sam dosta snimanja gde je bio jedan prostor i cesti je slucaj da bleed iz slusalica daleko nadglasa sum kompjutera . Ali to nikad nije zasmetalo kvaliteti mixa .

Sa druge strane super je imati mali prostor jer neki instrumenti se bolje tu usnimavaju , ali bi pokretni paravan koji bi mogao biti sklopiv sa jednom mekanom i jednom tvrdom stranom ( kakvih ima u VG studiju na primer ) bio najbolje resenje po meni , pa onda experimentisati sa usnimcima

A u slucaju da je potrebna veca prostorija , paravan bi se uklonio ....

A da se prostorija 3 x 5 m ( sto uopste nisu lose dimenzije ) jednostavno akusticki " sredi " a ja mislim da se za nekih 100 injak ili malo vise evra PC da vrlo uspesno utisati .....


Pozdrav

[zvincic]

A da se prostorija 3 x 5 m ( sto uopste nisu lose dimenzije ) jednostavno akusticki " sredi " a ja mislim da se za nekih 100 injak ili malo vise evra PC da vrlo uspesno utisati .....


3x5 m je vec dovoljno za rad iako fali treca dimenzija da bi bio siguran

evo mode calculator pa se moze provjeriti:
http://bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

inace, moja buduca prostorija ima 460x335x265 cm


a sto se utisavanja pc-a tice....pala mi je na pamet jedna zvrkava ideja koju cu probati da realiziram.

naime, prije par mjeseci je riknuo kucni zamrzivac...Gorenje, vertikalni tip (nije skrinja)...pa cu probati da ga konvertiram u iso kabinet.
Doduse, sacekat ce zavrsetak nekih drugih projekata al kod mene se zna...kad nesto zacrtam to obicno i odradim :)

mogao bi to biti interesantan projekt

[boggy]

3x5 m je vec dovoljno za rad iako fali treca dimenzija da bi bio siguran

DEMONIO, nisi dao visinu!

evo mode calculator pa se moze provjeriti:
http://bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

inace, moja buduca prostorija ima 460x335x265 cm

Super si to izmerio, samo sto ti to nece vredeti ako na zidove stavis apsorbere :mrgreen:


a sto se utisavanja pc-a tice....pala mi je na pamet jedna zvrkava ideja koju cu probati da realiziram.

naime, prije par mjeseci je riknuo kucni zamrzivac...Gorenje, vertikalni tip (nije skrinja)...pa cu probati da ga konvertiram u iso kabinet.
Doduse, sacekat ce zavrsetak nekih drugih projekata al kod mene se zna...kad nesto zacrtam to obicno i odradim :)

mogao bi to biti interesantan projekt

Odlicna ideja, ako uspes da povadis termo izolaciju (Poliuretanska pena) i na mesto nje stavis staklenu vunu ili onu tvoju, kako bese... mineralnu, koju mnogo vise volis. :D

pozdrav

bogi

[zvincic]

Odlicna ideja, ako uspes da povadis termo izolaciju (Poliuretanska pena) i na mesto nje stavis staklenu vunu ili onu tvoju, kako bese... mineralnu, koju mnogo vise volis. :D


ionako cu morati da ga raskupusam posto je visok oko 1.6m a ne treba mi ipak toliki ormar :)

tako da planiram da ga malo skratim...a na visku cu prvo isprobavati "raskupusavanje".

ako mi i uspije kupusarski posao, tek me ceka dizajn airflow sistema...

brtvljenje je vec rijeseno onom gumom oko vrata samo sto cu morati neke kopce da stavim jer necu vise imati "vakuum" efekt frizidera.

sve skupa, kako rekoh....mogao bi to bit zanimljiv projekt, ali otom potom, u ovom threadu sam vec OT :)

[boggy]

....

sve skupa, kako rekoh....mogao bi to bit zanimljiv projekt, ali otom potom, u ovom threadu sam vec OT :)

Nismo sasvim OT, jer jedan od predloga i jeste da se zvucno izoluju samo razni ventilatori...
Ako nije problem, pokusaj da slikas faze raskupusavanja, kako se budu desavale,... posle se od toga moze sloziti foto-strip...

Naravno, na kraju zamrzivac ofarbaj u neku tamno sivu boju, i stavi mu nalepnicu Solid State Logic :)


pozdrav

bogi

[boggy]

.........Pomenuste stiropor pa ne znam kako da ga pomenem, a da ne bude smešno, ali imao sam ideju da njega prvo stavim preko izmalterisanog zida, a posle sve što je potrebno................

Stiropor i poliuretanska pena (tvrda, ona iz zamrzivaca i hladnjaca), su odlcini termoizolacioni materijali, ali nemaju sta da traze u akustickoj izolaciji... na zalost tako je... ("na zalost" zato sto su najjeftiniji).

Pogledaj po sekciji "Dizajn i konstrukcija studija".... videces dosta diskusija na temu materijala... i posle tog citanja ces steci bolji uvid u problematiku.

pozdrav

bogi

[zvincic]

Znači treba da se napravi ’potpuna izolacija’ da se zvuk zaustavlja što potpunije.


racunaj da za "punu" izolaciju prostora treba izdvojiti poprilicno novcica (soba u sobi, plivajuci pod, strop, vrata...) i nema smisla je raditi u sobi 5x3x2.5 m jer ces na kraju dobiti sobu dimenzija 4x2x1.5 m...u njoj ne mozes ni da stojis a kamoli da radis sta ozbiljno.

a pogotovo nema smisla "izolirati" polovicno i nepravilno.
tek to je pravo bacanje novaca



Pomenuste stiropor pa ne znam kako da ga pomenem, a da ne bude smešno, ali imao sam ideju da njega prvo stavim preko izmalterisanog zida, a posle sve što je potrebno.


stiropor ne radi puno kad je zvuk u pitanju...on je prvenstveno toplinski izolator.

zasto ne valja za izolaciju zvuka i akustiku?

ima malenu masu i gustocu




Sada polako vidim da će mi to biti isto teži poduhvat, da napravim sve kako treba.

prije nego krenes bacati novce bezveze ima par mjesta koje bi mogao posjetiti.

www.johnlsayers.com


Nismo sasvim OT, jer jedan od predloga i jeste da se zvucno izoluju samo razni ventilatori...
Ako nije problem, pokusaj da slikas faze raskupusavanja, kako se budu desavale,... posle se od toga moze sloziti foto-strip...


nastojati cu, ali kako sam napisao...necu tako skoro...kraj 9. mjeseca najranije


Naravno, na kraju zamrzivac ofarbaj u neku tamno sivu boju, i stavi mu nalepnicu Solid State Logic :)


i voila, eto i sirotinji SSL! :D:D:D

[DEMONIO]

Oprostite visina je, mada nsiam siguran, nekih 2.2m, mada verujem da je moguće to "podići" jer i ovako me krov tog objekta malo nervira...

E sad... prešavši preko odgovora, niko da da neki konkretni predlog izuzev konstatacije da je soba premala za izvođenje ma kakvih akustičkih adaptacija.

Namena studija je upravo gore navedeno, tek po neki živi instrument, puno vokala, puno VST-a i midi sranja, daklem... što činiti...

Iskreno, ovo je bio "prvi izbor jer mi je svega 3 km od stana... Ovaj drugi prostor je sigurno... 10... ako ne i više a taj drugi prostor predstavlja celu jednu malu kuću... gde bi taj prostor gde bi valjalo staviti gluvaća i režiju... ima sigurno... hmmmmmmmmm 30ak i jače kvadrata ali vrlo čudne koncepcije, inače kućica je drvena, kad budem imao tačne dimenzije postovaću i njenu skicu...

Nego daj da vidimo može li se išta, i ako se može sa čim, a sve jedno predpostavljam da je princip izolacije isti i da se materijali neće drastično razlikovati u oba slučaja... (premda je ta soba u "drvenoj kućici... blago slovo L" i da... ima... hmmmmmm 3 prozora.... znači površinu... hmmm 5 možda jače m2)

EDIT: I da... čisto da naglasim da Madona neće snimati kod mene... lol :) Dakle, koji budžet otprilike da pripremam, do mića eurića ili preko za klasu high-tech "kućnog" studija?!

[zvincic]

E sad... pre?av?i preko odgovora, niko da da neki konkretni predlog izuzev konstatacije da je soba premala za izvođenje ma kakvih akustičkih adaptacija.

pa dobio si najbolji moguci prijedlog za sobu tih dimenzija...

ne pregradjuj nego radi u jednoj sobi


svi znamo da to nije idealna situacija, ali sam razmisli sto je bolje, imati jednu sasvim pristojnu sobu za mix u kojoj se moze i snimati po potrebi ili imati dvije prostorije lose akustike.

[DEMONIO]

Ok i u tom slučaju je najbolje tu istu sobu izolovati kojim materijalima, kojim debljinama istih materijala, ?ta kako & gde?

Uskoro sti?e i skica tog drugog prostora...

Btw. mislim da mi je to prevelik minus u odnosu na to da mi je maltene glavna potreba snimanje vokala (u pitanju je hip-hop)... Kako prevazići to u tako malom prostoru... jeli moguće ili da od te ideje odustajem... Ali sve jedno me zanima kako bi valjalo sve to odraditi...

[zvincic]

prvo i osnovno, ako ne mislis uloziti nekoliko tisuca eura (minimum!) zaboravi na IZOLACIJU.


uostalom, ako ne snimas glasne instrumente (bubnjevi, gitarska pojacala odvrnuta na 11 itd...) izolacija ti i ne treba.

akustika sa druge strane je vec drugi par postola...no o tome se vec pricalo, potrazi malo da se ne ponavljamo bezveze...

[DEMONIO]

Kako obećah...

Dakle evo 2 slike detaljno te male kućice koja će služiti, sada već defitinitvno kao nova lokacija mog voljenog home studija... (file "VIKENDICA SKICA" je onaj gde bi bilo poželjno ucrtati moguća rešenja.... dimenzije su u realnim odnosima)

Gotiva je to što je bukvalno prazna tako da su mogući razni "korekcioni zahvati" na istoj...

Koje bi bilo po vama najbolje rešenje gde smestiti režiju, gde "gluvu sobu", kako sve to izvesti, gde postaviti apsorbere (koje i da li postoji neka home made zamena), gde difuzore, bass trapove (za koje sam pročačkao home made tutorijal), itd.

Voleo bih da vidim što više solucija sa nekim okvirnim cenama ukoliko je to moguće ili makar specifikacija materijala i neophodne količine istih kako bih sam sveo tu matematiku...

Da li snimanje raditi u maloj sobi i staviti režiju u veliku sobu... Da li pokušavati od one veće napraviti oba ... Koliko , čega, i zašto? :)

Svestan sam da je svima koji su u toku sa najboljim rešenjima ujedno i jasno da se to ne može bez mnogo para (gledajući onaj Priamcusticsov katalog... čovek jedino da poželi da opljačka banku) ali koje bi bilo najprihvatljivije rešenja za verziju, kao što u nekom ranijem postu rekoh, high tech home studio...

Rokaj... snimaj! :)

[boggy]

Kako obećah...

Dakle evo 2 slike detaljno te male kućice koja će služiti, sada već defitinitvno kao nova lokacija mog voljenog home studija... (file "VIKENDICA SKICA" je onaj gde bi bilo poželjno ucrtati moguća rešenja.... dimenzije su u realnim odnosima)
Opet fale visine... od cega ti je plafon, izliven od betona, ili drveni tavan, trska,... sta vec...


Gotiva je to što je bukvalno prazna tako da su mogući razni "korekcioni zahvati" na istoj...
Lepo, samo to ce da kosta :)
Bolje je sto manje cackati.


Koje bi bilo po vama najbolje rešenje gde smestiti režiju, gde "gluvu sobu", kako sve to izvesti, gde postaviti apsorbere (koje i da li postoji neka home made zamena), gde difuzore, bass trapove (za koje sam pročačkao home made tutorijal), itd.
Polozaj difuzora i imas do nekle opisan u threadu koji je sticky... valjalo bi da ga procitas.


Voleo bih da vidim što više solucija sa nekim okvirnim cenama ukoliko je to moguće ili makar specifikacija materijala i neophodne količine istih kako bih sam sveo tu matematiku...
Tesko ce ti iko ovde, na Forumu, raditi premer i predracun, to je vec posao, i to ces morati sam da radis... Moze se lepo pricati sta odmah da izbegnes, i sta da ne radis... a to je vec pomoc.
Imas u ovoj sekciji negde cenu Azmafona, potrazi...



Da li snimanje raditi u maloj sobi i staviti režiju u veliku sobu... Da li pokušavati od one veće napraviti oba ... Koliko , čega, i zašto? :)
Rezija u veliku, posto je solidne velicine, a snimanje radi u maloj... to mi na prvi pogled zvuci logicno...
Medjusobnu komunikaciju mozes izvesti nekim jeftinim unakrsnim video nadzorom.... posto nemas prozor... a i to je jeftinije nego prozor.

Svestan sam da je svima koji su u toku sa najboljim rešenjima ujedno i jasno da se to ne može bez mnogo para (gledajući onaj Priamcusticsov katalog... čovek jedino da poželi da opljačka banku)
Primacoustics jeste skup, ali ako ti imas osecaj da moras banku da opljackas za njega... onda si mozda krenuo grlom u jagode...
Jedino sto moze da se uporedi sa njim u "uradi sam" varijanti je "bolje za iste pare", ali to znaci vise rada za dz,... odnosno ne placas majstore... moras sve sam...
Primacousticsova najveca vrednost je sto se lako montira (stvarno lako), akusticki "nesto" uradi prostoriji da postane pristojna, i sto je najvaznije, nije "nepokretnost" kada se zavrsi... ako si mudar i sve stavis na osnovu od sperploce... okacis ga na zidove kao slike... mozes ga nositi sa sobom... ako se selis u drugi prostor... i u tom novom prostoru ce ti nesto raditi...

ali koje bi bilo najprihvatljivije rešenja za verziju, kao što u nekom ranijem postu rekoh, high tech home studio...

Rokaj... snimaj! :)
Ehm... presaberi se ponovo sto se novca tice... a i da vidimo sta ce ostali da kazu.

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Sorry, sorry, opet moja greška... dakle visina je 2,3 m a cela kuća je od drveta, znači stara nekih 20 godina, u odličnom stanju, slovenačke proizvodnje. Dakle njihovi majstori došli, digli ceo objekat sa terasom od... hmm betona + neko ukrasno kamenje i to je to...

E sad nije meni problem preračunati se, i skontati šta će to da košta i koliko bih ja to mogao da "podnesem"... ali mi je izuzetno teško funkcionisati ukoliko svi uporno pričate opštu priču "ako ti je skupo i sl.." dakle o kojim ciframa govorimo ukoliko je Primacostics.... Azmafon znam koliko je jer sam za sadašnju gluvu sobu uzimao isti... dakle, opet ponavljam, koja bi bila uradi sam varijanta najbolja u odnosu cena - kvalitet... i naravno ukoliko je primacustics koliko čega uzeti... pa mogu i sam da sračunam lol... ali ono to uporno pitam a niko da kaže...

Dakle na stickyju sam već video onu fotku sa 4 bass trapa i tri difuzora... E sad... da li bi bilo moguće napraviti neki solidan difuzor, ili valja bolje kupiti ... jer npr. po nekoj mojoj slobodnoj proceni selfmade basstrap ne može previše da iskošta.. ili se ipak varam?

Evo sad baš njuškam Primacosticosvim sajtom i naidjoh na London Z15, da li bi to odradilo igru u ovoj većoj sobi? http://www.primacoustic.com/LZ15.htm

Koji bi eventualno od ovih paketa za izolovanje sobe za snimanje najviše odgovarao manjoj sobi? http://www.primacoustic.com/nyvo.htm

Gde bi se u Srbiji, tj. SCG, tj. ex Jugoslaviji mogao naći Primacustics. - Videh.. u Artistu... jel zna neko eventualno cene ili da ja ipak zovem sutra sjutra Igora... :) Tiki?

[DEMONIO]

Primacoustics jeste skup, ali ako ti imas osecaj da moras banku da opljackas za njega... onda si mozda krenuo grlom u jagode...
Jedino sto moze da se uporedi sa njim u "uradi sam" varijanti je "bolje za iste pare", ali to znaci vise rada za dz,... odnosno ne placas majstore... moras sve sam...
P
oprosti pisao sam pod uticajem noći i mog lošeg vida... kad sam sad skonto da jedan paket košta oko soma do soma i po dolara za ono što meni treba to i ne zvuči tako opako :) oprosti još jednom na ishitrenosti :)

Evo upravo gledam skicu kuće i npr. ovaj Londom Z15 paket... i imam npr. dilemu gde bi ovi silni difuzeri koji idu napred i nazad išli tj. gde da ih stavim u odnosu na to da bi mi zadnji zid imao 2 prozora , prednji 1, i levi 1... malo nezahvalna situacija zar ne? ili se pak varam?!

[DEMONIO]

Sve jedno... puno smo skrenuli sa teme uz svo du?nio po?tovanje Nikoliću i ostatku ekipe koja je u?la u "programerske" vode...

Ljudi... ideje! Tj. re?enja!

[boggy]

oprosti pisao sam pod uticajem noći i mog lošeg vida... kad sam sad skonto da jedan paket košta oko soma do soma i po dolara za ono što meni treba to i ne zvuči tako opako :) oprosti još jednom na ishitrenosti :)

.....
Ok... odnosi su otprilike takvi... to sto das za Primacoustics i "sredis" akustiku za jedno popodne,... mozes uloziti u standardni materijal (Azmafoni i razne "lekovite" vune, letve, grede, srafovi, sperploce, mediapani,...) i dobiti bolje rezultate, SAMO pod uslovom da znas to da izvedes sam, ili da imas nekog ko ce ti to uraditi za dzabe... a pri tom moras biti spreman da ce to trajati od mesec dana do nekoliko meseci... pomnozi to sa prosecnom platom (mislim na vreme koje utrosis) i bice ti jasno o cemu pricam... SAMO se tako mogu dobiti bolji rezultati od Primacoustics-a i kada ti ljudi pricaju o troskovima svojih DIY akustika... uvek govore o materijalu, a o svom radu govore samo "krv, znoj i suze".

EDIT
------------
Ja sam, na primer, uporno trazio uporedjenje cene kostanja izmedju Primacoustics-a i DIY akustike, ali sam ovo sto sam gore napisao shvatio samo "izmedju redova", i iz mojih licnih iskustava u praksi, na terenu. Tako da imam veoma jak osecaj da se DIY akustika razvuce, kada se zapocne vise se ne moze nazad... itd. i na kraju se sve to svede vrlo verovatno na pricu da "moj Golf iz osamdesetih trosi malko jace od ses' lit'ra supera po gradu"...
-------------
U suprotnom, mozes komotno da cenu materijala pomnozis sa BAREM dva (ako ne i vise) i da optimisticki ocekujes da ce ti to dobro raditi.

Tu moras odmah da imas u vidu da pravi difuzori nisu u toj klasi cene o kojoj pricas, i da makar i samo dva Primacoustics Razor difuzora (elementarna konstrukcija za "sve" primene), kostaju vec oko 1500EUR...

da se naprave?... ahm, mogu biti jos i skuplji i bolji i tezi... itd.

Drugim recima vec difuzori predstavljaju sasvim novu klasu cene i vrednosti u studiju, tako da bi bilo dobro da njih posmatras odvojeno... i ostavis eventualno za "drugi put"....

Drugo, svi "tanki" tretmani (recimo debljine do 150mm) su efikasni maksimalno do low mid opsega u niskim frekvencijama, i sve sto ides nize treba ti debljina u materijalu, a to povecava cenu materijala enormno...
Sredjivanje low enda je veoma skupo, i malo koji studio na ovim prostorima ima taj deo doveden u red... Najvise zato sto "pojede" zapreminu sobe dok kazes Popokatepetl.

Trece. Olaksavajuca okolnost, je ljudski sluh. Mi smo svi odrasli u reverberantnom prostoru i imamo sposobnost navikavanja, te mozemo dosta tih postojecih anomalija u akustici da kompenzujemo, i ne mora se sve sredjivati... ali tu moras sam i licno da znas sta zelis da sredjujes i na koji nacin.... na ovim prostorima, malo takvih ima... najvise zato sto ako to rade iz hobija, onda imaju preskup hobi, i to im se ne isplati... pogotovo ako pocnu i da tripuju....

Ovo sve sto ti pricam su realni problemi, koji ne muce samo nas nego i druge po svetu, i ovim postom zelim da ti dam do znanja da ne ocekujes "big bang" od akustike... odnosno neku idealnu sredinu za slusanje... nema toga ni u najskupljim studijima... pogotovo zato sto su podeljena misljenja sta u stvari soba za reziju, na primer, treba da zadovolji da bi bila "super"... zato i ima toliko razlicitih resenja i mislim da je to dobro.

Cetvrto, akustika studija je tesno povezana sa ukusom korisnika, te ako se on u toj i takvoj akustici oseca udobno, onda vise diskusije o dobrim i losim resenjima NEMA. To je ionako cilj, i to se mora postovati.

pozdrav

bogi

[boggy]

Sorry, sorry, opet moja greška... dakle visina je 2,3 m a cela kuća je od drveta, znači stara nekih 20 godina, u odličnom stanju, slovenačke proizvodnje. Dakle njihovi majstori došli, digli ceo objekat sa terasom od... hmm betona + neko ukrasno kamenje i to je to...
Imas ti jos mnogo stvari da nam "otkrijes" u vezi tvog prostora, pored visine...
Ne videh da si mi odgovorio od cega je plafon... ovo je vrlo vazno pitanje i od toga zavisi da li ce ti uticati i krovna konstrukcija na akustiku sobe ili ne.
Pazi, samo betonski i eventualno zidovi od cigle su u stanju da stanu do neke mere na put vazdusnom pritisku, i svojom masom ga "smore"... Naravno i oni tu zaosciluju i pocnu da sviraju svoju pesmu, ali to vazdusnog pritska kosta dosta energije...
Sve ostalo, pregradni zidovi/plafoni od gips ploca, karton ploca, lesonit ploca, su "transparentni" za niske frekvencije ako ostanu u dimenzijama debljine 100-200mm. Samo JAKO "debeli" zidovi od tog materijala, sa unutrasnjocu popunjenom apsorpcionim materijalom mogu apsorbovati niske frekvencije, i to sve nize u opsegu sto su zidovi deblji....

E sad nije meni problem preračunati se, i skontati šta će to da košta i koliko bih ja to mogao da "podnesem"... ali mi je izuzetno teško funkcionisati ukoliko svi uporno pričate opštu priču "ako ti je skupo i sl.." dakle o kojim ciframa govorimo ukoliko je Primacostics.... .....
Ne pricamo mi pricu koja nema smisla... ima ljudi na Forumu kojima se "ukazalo" sta im realno treba da bi sve sredili, i tada su videli da to kosta vise nego sto su oni spremni da izdvoje...
Prvo im treba VEEEELIKI prostor koga bi smanjili na velicinu prosecne spavace sobe :D... a razliku treba popuniti velikom kolicinom materijala koji se ne moze nabaviti "polovan"... ok na "balu", paket, tablu... kosta malo, ali kada krenes da racunas u kubnim metrima... vrag je odneo salu.

A to nije nikakva tehnika niti outboard... to se ne vidi. "Tupavi" pamucni Azmafon i "lekovite" vune (staklena, mineralna, kamena)... tesko to nadje opravdanje u glavama ljudi.

Mnogima bi sredjivanje akustike odnelo vise novca nego outboard koga imaju... i, mada bi to bilo mudro ulaganje, to NIKO NECE raditi... pre ce kupiti Focusrite pre amp, nego Azmafon za iste pare...

Iako je prilicno realno (hocu reci, nije sasvim sumnjivo) da ce mu odlican monitoring i akustika pre omoguciti odlicne rezultate u miksu (u suprotnom radi "vezanih ociju"), nego super outboard, koga, uzgred, mozda moze i pozajmiti.

Zato te molim da nam oprostis sto smo svi tako uopsteni i neprecizni... mnogi su mnogo puta racunali razne kalkulacije, iz raznih uglova gledanja, i dolazili do slicnih "nedostiznih" cifara... te mislim da ponovo raditi istu racunicu nije bas prijatno.

Potpuno je nebitno da li je Primacoustics, Isover, Ursa, Azma,... kolicine za odlicna resenja se mere kubnim metrima... i to je svima problem. Sto se Primacousticsa tice, ponavaljam, on je lagan za rad i "brz"... nije neophodno neko tehnicko znanje za njegovu montazu, i to je sva vrednost. Otud i procena Primacousticsa da moze imati tako skup proizvod... zaracunali su sve... rezultate, neophodan rad, mobilnost, znanje,... i definisali cenu...

E da, zamena Primacoustics sundjera onim obicnim, za namestaj, nije dovela do prihvatljivih resenja,... i taj obican sundjer za namestaj, pre lici akusticki na stiropor, iako je nesto bolji.

Imas li mogucnost da slikas svoj prostor, spolja i iznutra, i da li ti je upotrebljiv tavanski prostor?

Da li ti je problem da objavis te slike na Forumu?

pozdrav

bogi

[Tiki the Boyler]

Gde bi se u Srbiji, tj. SCG, tj. ex Jugoslaviji mogao naći Primacustics. - Videh.. u Artistu... jel zna neko eventualno cene ili da ja ipak zovem sutra sjutra Igora... :) Tiki?

Svi zainteresovani za cijene Primacoustica mogu da se jave na PM!
I mene nervira što cijene stalno osciluju; ali radi se o Kanadskom proizvođaču, što znači da svaka promjena poreza, brodske kompanije, lučke takse itd. utiče na promjenu finalne cijene. Jbg...

p.s. Izvinjavam se zbog zakašnjenja. Ne stižem od posla :( da se uključim u svaku diskusiju! :(

[DEMONIO]

Dakle situacija je sledeća, trenutno je tamo takav j**** lom da to nije istina. Dakle kuća koju ste imali prilike da vidite je monta?na (kao ?to rekoh dodjo?e majstori, makar mi tako pričaju, bejah mali... i ende).

E sad... imam negde, to sam juče sa kevom razgovarao ceo plan kuće, i sve specifikacije... Ali, ona nije sigurna da li je to u kući u kojoj su sada baba i deda (koja je pride 10 m pored...) ali, naćiće se...

Moj osnovni problem je to ?to putujem u ponedeljak na odmor, na sigurno 10 dana, a za to vreme ću verovatno da izorganizujem "či?ćenje i sredjivanje" u smislu krečenja i ostalih dezinfekcija, dezinsekcija... heh :) I bilo bi zgodno da unapred izorganizujem, majstore, ili pak dobre ljude iz Artista, i kada dodjem ili krenem u izgradnju ili da me čeka London Z15...

E da... nikako da vidi? eventualno da li bi ovaj gore spomenuti paket odradio akciju kod mene tj. makar na osnovu skice...

Uhh... moraću da gledam da nekako to slikam.. hmmmm ajde smisliću već ne?to...

Nervira me silna paučina, i name?taj nabacan koji niko ne koristi, ali avaj :)

Ajmo... Z15... oće li neće li... ?ta će li? :)

Dakle u London Z15 koji se preporučuje za sobe dimenzija 4.25m x3.75m a gde je dimenzija moje sobe 4.8m x 3.35m:

- Prednji zid: Europa Z83 (komada 1)
- Zadnji zid: Scandia 84 (komada 1) - za zidove ?iroke od 3m - 3.65m
- Bočni zidovi: Orientique Z33 (komada 1, ali dolaze u paru, jedan za levi i jedan za desni zid) - veličina panela 90cm x 90cm
- Basstrapovi: Australis (2 kutije, 4 komada, mogu da se rasporede ili napred po 2x, ili u svaki ugao po 1 po njihovoj preporuci)

Uz edit postujem i fotke isrtih... kao i skicu sa dimenzijama kućice...

Problem koji mi ne ide u glavu kako da re?im jeste ukoliko mi sto i slu?anje bude napred, gde opet imam jedan prozor, nazad pak ostaju 2 prozora jedan ?irine 60cm a jedan 1m.... Kako montirati Primacustic preko njih... da li panel neki preko... sa stalkom... ili viseći.. ili ... pojma nemam :(

[boggy]

.....

E da... nikako da vidiš eventualno da li bi ovaj gore spomenuti paket odradio akciju kod mene tj. makar na osnovu skice...

Uhh... moraću da gledam da nekako to slikam.. hmmmm ajde smisliću već nešto...

Nervira me silna paučina, i nameštaj nabacan koji niko ne koristi, ali avaj :)

Ajmo... Z15... oće li neće li... šta će li? :)

DEMONIO!
Nemoj zuriti,.. nema razloga, akustika se ionako sredjuje stalno, i zurba ti moze samo napraviti stetu....

Idi ti lepo na odmor, ocisti prostor kada stignes... donesi neku muziku tu, i pocni da slusas... to ti je vrlo vazno... moras da cujes kako prostor zvuci...

Nema tu nikakvih saveta jednakih za svakoga, vec samo ima manjih koraka i svaki put mora biti neka kontrola... gde se nalazis... da li je bolje ili gore.

Kada bi akustika bila "moleraj" ja bi bio najsrecniji covek... :)

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

boggy, svestan sam toga, heh, nego volim da kada krenem sa idejom nečega imam makar i viziju kako bi to valjalo re?iti...

Vidi gore sam naveo koje komponente idu u ovaj London Z15 komplet i ono zvao već Artist raspitujući se o cenama, jer im je taze stigla po?iljka Primacustic-a, tako da skoro sve postoji već na lageru...

Dakle, javlja mi se drugi problem a to je onaj prvi, kako obići silne staklene povr?ine... Pogotovu u monta?i Primacustic-a!

Evo skice sa detaljnim veličinama i rasporedom prozora (prozori su pravougaonik sa linijom u sredini :D )

[boggy]

boggy, svestan sam toga, heh, nego volim da kada krenem sa idejom nečega imam makar i viziju kako bi to valjalo rešiti.......

hehm, hehm... ne branim ti ja da ti sebi obezbedis "viziju", samo posto pitas na Forumu, a ja se "smaram" :mrgreen: da ti odgovaram, onda, da bi ti odgovorio,... slozices se,... moram i ja imati nekakvu "viziju"... a za to mi prevashodno treba smireni DEMONIO (ok, makar i vision-free), neki podaci bez kojih mogu samo da nagadjam sta je to sto ti je na raspolaganju, i neki vizuelni utisak kako ta slovenacka kuca izgleda iznutra i spolja... brvnara li je, sta li je... razumes... mogu samo da mastam...

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Bejah vredan i koliko toliko pribran pored mestimičnih napada euforije i uslikah kućicu...

- Kućica napred desno (ulaz, terasa... malo mumuruz...)
http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/kucica_%28napred_-_desni_deo,_terasa_i_ulaz%29_spolja.jpg

- Kućica napred levo (i priroda)

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/kucica_%28napred_-_levi_deo%29_spolja.jpg

- Kućica desna strana
http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/kucica_%28desna_strana%29_spolja.jpg

- Kućica leva strana

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/kucica_%28leva_strana_-_velika_soba%29_spolja.jpg

- Ulaz i vrata od kupatila... (hodnik i bocna vrata za sobe)

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/ulaz_i_vrata_od_kupatila.jpg

- Velika soba sa vrata levo

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/velika_soba_sa_vrata_%28levo%29.jpg

- Velika soba sa vrata desno

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/velika_soba_sa_vrata_%28desno%29.jpg

- Velika soba sa vrata desno 2

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/velika_soba_sa_vrata_%28desno%29_2.jpg

- Velika soba pregradni zid

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/velika_soba_%28prednji_zid%29.jpg

- Velika soba pregradni zid i desno ugao napred

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/velika_soba_%28prednji_zid_desni_ugao_sa_elementim a%29.jpg

- Velika soba pregradni zid i ulazna vrata

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/velika_soba_%28pregradni_zid_i_ulazna_vrata%29.jpg

- Velika soba prednji zid

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/velika_soba_%28prednji_zid%29.jpg

- Mala soba ulaz

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/mala_soba_%28ulaz%29.jpg

- Mala soba sa vrata prednji i desni zid

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/mala_soba_sa_vrata_%28prednji_i_desni_zid%29.jpg

- Mala soba desni i zadnji zid

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/mala_soba_%28desni_i_zadnji_zid%29.jpg

Orijentacija u prostoru je ono kad udjete u sobu kao ?to je nacrtano na planu i stojite okrenuti prednjim zidovima prostorija (napred na planu...)

Ako ne?to nije jasno... a vi pitajte!

[boggy]

prvo da ti kazem da mi se tvoj potencijalni prostor za studio svidja a pogotovo njegov ambijent...
Zao mi je sto je vecina studija u stvari u urbanim sredinama, a najvise po stanovima... no ljudi se snalaze kako ko moze i ima.

Bilo bi mi vazno da nekoga pitas ili sam provalis sta je u slojevima zidova u preseku... sta su stavljali izmedju dve ravne povrsine, staklenu/mineralnu vunu ili stiropor (u sta sumnjam, tada ga nije bilo kvalitetnog, koji se ne bi od toplote "skvrcio" posle nekoliko godina.

Ako je staklena vuna, onda ti imas verovatno funkcionalno ono sto danas Rigips radi za unutrasnje pregrade. Zanima me od cega su ti unutrasnje povrsine zidova (ispod tapeta, naravno).

Da li mozes da evakuises tavan... odnosno, da li ti je dostupan i da li ti je prazan. Definitivno plafon ti ne moze biti betonski, jer je sve od drveta, cak i stubovi u uglovima kuce.

mozes li na crtezu koji si dao, da ucrtas GDE se konkretno nalazi kucerina od blokova blizu tvoje "brvnare"... odnosno, pored kojeg zida, i koliko udaljena.

Kakav ti je komsiluk? Da li ce ti biti efikasno "briga me za komsiluk po pitanju buke", ili ces morati i ti da budes dobar komsija.

Razmisljaj o tome da ces, recimo, snimati bubanj u dva ujutru, pa mi reci da li ces to smeti da radis... posto ce se skoro sve cuti napolju sto se bubnja tice...

Studio ces nameravati da rentas ili da ti sluzi samo za tvoj rad?

One dascice na slikama koje lice na lamperiju,,.... sta je to? lici mi na police a negde mi lici na lamperiju...

Imas li telefon, i da li imas uredno sredjenu "struju"... mislim, trofaznu, strujomer i ostalo...

Nemas sobu za odmor, niti prostor za nju... preporucujem ti da poradis na "terasi" i da je malo prosiris... za "ispijanje piva".

Mislim da ti je negde u vecoj sobi i deo za kuhinju... verovatno iza onog paravana.... mislim da ces morati da ostavis nesto nalik na kuhinjicu, samo jos da vidimo kako da je uklopimo u reziju....

Mislim da ce se tamo zimi teze raditi... ali videcemo.
Nadam se samo da je termo-izolacija dovoljno dobra

to je ponesto od pitanja kojih sam se setio.

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

prvo da ti kazem da mi se tvoj potencijalni prostor za studio svidja a pogotovo njegov ambijent...
Zao mi je sto je vecina studija u stvari u urbanim sredinama, a najvise po stanovima... no ljudi se snalaze kako ko moze i ima.


Hvala!


Bilo bi mi vazno da nekoga pitas ili sam provalis sta je u slojevima zidova u preseku... sta su stavljali izmedju dve ravne povrsine, staklenu/mineralnu vunu ili stiropor (u sta sumnjam, tada ga nije bilo kvalitetnog, koji se ne bi od toplote "skvrcio" posle nekoliko godina.


Dakle kako mi je rečeno a i kako delom sam videh, tu je drvo najpre, tj. neke daske valjda, pa onda staklena vuna pa ne?to ?to nalikuje dana?njem knaufu...


Ako je staklena vuna, onda ti imas verovatno funkcionalno ono sto danas Rigips radi za unutrasnje pregrade. Zanima me od cega su ti unutrasnje povrsine zidova (ispod tapeta, naravno).


Isto... dakle taj neki knauf alike materijal, st. vuna i drvo...


Da li mozes da evakuises tavan... odnosno, da li ti je dostupan i da li ti je prazan. Definitivno plafon ti ne moze biti betonski, jer je sve od drveta, cak i stubovi u uglovima kuce.


Sve je od drveta.. a fizički ne postoji kontakt izmedju tavana i dela za stanovanje... mislim da bi bilo suludo razbijati tu bilo ?ta jer je najvi?a tačka krova gore na tavanu recimo 1,5 metara mada sumnjam a ka bokovima se spu?ta plus su tu instalacije izgleda tako da... sumnjam!


mozes li na crtezu koji si dao, da ucrtas GDE se konkretno nalazi kucerina od blokova blizu tvoje "brvnare"... odnosno, pored kojeg zida, i koliko udaljena.


Mogao bih... ali lak?e je napisati.. Na nekih metar... mo?da malo vi?e... ali tu 1m... 1,2m .. tako nekako...


Kakav ti je komsiluk? Da li ce ti biti efikasno "briga me za komsiluk po pitanju buke", ili ces morati i ti da budes dobar komsija.

Razmisljaj o tome da ces, recimo, snimati bubanj u dva ujutru, pa mi reci da li ces to smeti da radis... posto ce se skoro sve cuti napolju sto se bubnja tice...


Kom?iluk nije toliko lo?... da ne ka?em uop?te... makar ?to se buke tiče jer su oni prvi ti koji od sabajle forsiraju Belle Amie radio i narodnjake 24/7... tako da problema sumnjam da ce biti... a i ako bude ba? snimanja bubnja ?to mi trenutno oprema ne dozvoljava... neće biti te?ko prilagoditi se kućnom redu...


Studio ces nameravati da rentas ili da ti sluzi samo za tvoj rad?


Prevashodno za sebe... ali svakako će biti kori?ćen i komercijalne svrhe.. kao i ovaj "kućni" dosad... tj. daće Bog i bolje!


One dascice na slikama koje lice na lamperiju,,.... sta je to? lici mi na police a negde mi lici na lamperiju...


To su neki elementi od lamperije valjda iz ujakovog starog stana...


Imas li telefon, i da li imas uredno sredjenu "struju"... mislim, trofaznu, strujomer i ostalo...


Skoro su baba i deda dobili nove linije digitalne + jedan novi broj... a sve to je vrlo blizu samoj kućici nekih 6-7m tako da broj za mene nije problem..

?to se struje tiče, postoji i radi... ali valjalo bi to probati... evo slike taman da vidi? i zid malo...
http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/Struja.jpg


Nemas sobu za odmor, niti prostor za nju... preporucujem ti da poradis na "terasi" i da je malo prosiris... za "ispijanje piva".


E to je sad već drugi problem... Celog dana razmi?ljam o re?enju gde pravim pregradni zid za sobu za snimanje gde je ovaj postojeći i gluva soba onda ima 188.5x335 a re?ija 300x335 ?to bi mi i finansijski odgovaralo jer bi onda London Z12 mogao da odradi re?iju.... a i znatno je manja povr?ina za pokriti azmafonom i apsorberima u gluvoj...

U tom slučaju bi druga soba od 9 m2 bila neka vrsta lounge... tv.. sony, fri?ider... trosed... sto.. itd


Mislim da ti je negde u vecoj sobi i deo za kuhinju... verovatno iza onog paravana.... mislim da ces morati da ostavis nesto nalik na kuhinjicu, samo jos da vidimo kako da je uklopimo u reziju....


Da tu je bila kuhinja ali nisam mogao od elemenata da pridjem i vidim čega tu ima... ali pitao sam kevu ka?e da kuhinje nema...


Mislim da ce se tamo zimi teze raditi... ali videcemo.
Nadam se samo da je termo-izolacija dovoljno dobra


Nemoj sumnjati u razna grejna tela... hehehe.. uostalom.. snima? snima?... pa trk u kuću pored... ispred kamina... pa grejana rakija.. pa meze.. pa tur?ija... ihh... mljac mljac


to je ponesto od pitanja kojih sam se setio.

pozdrav

bogi


A ovo bejahu odgovori...

Ajmo sad neko "konstruktivnije re?enje!" heheheh... I ljudi daj napi?ite makar va?e razmi?ljanje ili iskustvo sa svim ovde navedenim, Primacustics, sobe pribli?nih dimenzija.. čuda i ludnice..samo nas dvojica-trojica pi?emo.. heheh

Ajmo... dajte mu ga malo po efikasnosti .. hehe :)

[boggy]

Hvala!
Nema na cemu

Dakle kako mi je receno a i kako delom sam videh, tu je drvo najpre, tj. neke daske valjda, pa onda staklena vuna pa ne?to ?to nalikuje dana?njem knaufu...
Ok to sam i pretpostavljao


Sve je od drveta.. a fizicki ne postoji kontakt izmedju tavana i dela za stanovanje... mislim da bi bilo suludo razbijati tu bilo ?ta jer je najvi?a tacka krova gore na tavanu recimo 1,5 metara mada sumnjam a ka bokovima se spu?ta plus su tu instalacije izgleda tako da... sumnjam!

Ne mislim da ista razbijas... nego da li mozes spolja da se popnes na tavan?


Mogao bih... ali lak?e je napisati.. Na nekih metar... mo?da malo vi?e... ali tu 1m... 1,2m .. tako nekako...

samo jos da mi UCRTAS pored kog zida na tvom planu



Kom?iluk nije toliko lo?... da ne ka?em uop?te... makar ?to se buke tice jer su oni prvi ti koji od sabajle forsiraju Belle Amie radio i narodnjake 24/7... tako da problema sumnjam da ce biti... a i ako bude ba? snimanja bubnja ?to mi trenutno oprema ne dozvoljava... nece biti te?ko prilagoditi se kucnom redu...

Ok, samo sam napomenuo.



To su neki elementi od lamperije valjda iz ujakovog starog stana...

To sacuvaj, trebace ti za sobu za snimanje. Naravno, pod uslovom da mozes da to upotrebis... i da nikome ne treba.



Skoro su baba i deda dobili nove linije digitalne + jedan novi broj... a sve to je vrlo blizu samoj kucici nekih 6-7m tako da broj za mene nije problem..

Ok... to ce ti trebati

?to se struje tice, postoji i radi... ali valjalo bi to probati... evo slike taman da vidi? i zid malo...

ok



E to je sad vec drugi problem... Celog dana razmi?ljam o re?enju gde pravim pregradni zid za sobu za snimanje gde je ovaj postojeci i gluva soba onda ima 188.5x335 a re?ija 300x335 ?to bi mi i finansijski odgovaralo jer bi onda London Z12 mogao da odradi re?iju.... a i znatno je manja povr?ina za pokriti azmafonom i apsorberima u gluvoj...

Ja cak razmisljam da nista ne pregradjujes nego da ostavis zidove kakvi jesu, mozda samo onu pregradicu prema kuhinji mozes skinuti...
Budi pazljiv :) ti nemas "normalni" slucaj zidane kuce... odnosno nema sta da ti vrati "ljudski" stojeci talas osim one kucerine pored.
Zato ce se dosta cuti spolja, i tavan bi bio dobar da se napuni staklenom vunom, zbog smanjenja buke za okolinu.

U tom slucaju bi druga soba od 9 m2 bila neka vrsta lounge... tv.. sony, fri?ider... trosed... sto.. itd

Ima smisla, ali ti je to jako dobra soba za snimanje... jos da ubacis onu polovnu lamperiju ponegde po zidovima, to ce biti sjajno...



Da tu je bila kuhinja ali nisam mogao od elemenata da pridjem i vidim cega tu ima... ali pitao sam kevu ka?e da kuhinje nema...

Bitno je da tu postoji vodovod i kanalizacija... to premestati je jako skupo... besmisleno je.



Nemoj sumnjati u razna grejna tela... hehehe.. uostalom.. snima? snima?... pa trk u kucu pored... ispred kamina... pa grejana rakija.. pa meze.. pa tur?ija... ihh... mljac mljac

Ok je to, samo racunaj da ces raditi i nocu, i da neces uvek moci da budis okolinu.



A ovo bejahu odgovori...

Ajmo sad neko "konstruktivnije re?enje!" heheheh... I ljudi daj napi?ite makar va?e razmi?ljanje ili iskustvo sa svim ovde navedenim, Primacustics, sobe pribli?nih dimenzija.. cuda i ludnice..samo nas dvojica-trojica pi?emo.. heheh

Ajmo... dajte mu ga malo po efikasnosti .. hehe :)

Pa za sada smo prokljuvili da je tvoja gradnja nestandardna, i da tu postoje razlike u realizacijama... te ajmo da uradimo jos jedan krug odgovora i da jos malo razmisljamo


pozdrav

bogi

[DEMONIO]

E ovako... na mojoj skici ... to je zid... totalno suprotan ulazu.... onaj koji se graniči sa kom?ijom... ?to mu i dodje logično ako pogleda? fotke pa onda u skicu... znači to je onaj deo stana... od pregradnog napred.. heeh...tj. paralelno sa njim...

Mogao bih da pogleadam ... mada verovatno postoji način da se udje pod krov.. kad si rekao napuni.. na koju količini materijala si mislio? (tj. koju količinu procentualno slobodnog prostora, ukoliko ga ima bih ja trebao da ispunim s. vunom...)

E sad... kontam ja da je ona super za snimanje ali... zipa sad sledeće neke proračune... Dakle... očistiti... izbaciti stvari... skinuti tapete.. dovesti ?enu koja će sve to do detalja čistiti (za nekih sigurno 2-2,5 soma dinara) pa onda... valja premazati celu kuću onim za?titnim lakom jer je suva ko barut.. tu ne gine mi 2-3 glave eurića... pa kreči unutra.... A onda... novi sto za komp i rad... (klavijatura, zvučnici i ostale zajebancije), onda re?ija ako se ne pregradjuje to mu dodje Z15... ?to je soma i kusur eura... onda nisam bacao to na papir ali mala "gluva" soba sa azmafonom i onim piramidalnim sundjerima,... izadje nekih skoro 30000 dinara... bez knaufa, stakla i čuda... a velika od 9m2... ih... ne smem ni da računam.. heheheh :)

?to se grejanja tiče... ili da se konta ne?to kao TA peć... ili neke one grejalice ?to jedu struju... ali zagrevaju... hehehe ... bitno da ne buće tj. ne duvaju.. (mada ako duvaju mogle bi i da podele sa klijentelom u studiju..) LOL

Kako si mislio da se iskoristi lamperija.. pride mislim da imam dostupnu lamperiju u većoj količini... po nekim povoljnim ciframa... Zato uporno pitam... ?ta bi moglo gde i kako da se stavi tj. kupi i ?ta kako da se re?i jer ni sam nisam svestan silnih kontakata koje imam a koje bih mogao da iskoristim...

Ajmo re?avat :) hehehe

Oprostite na obilju smeha 2:30 je am a ja sam slabo sinoć spavo... a i danas... i tako... plus Tuborg... ijao.. :) hehe

[boggy]

....

Oprostite na obilju smeha 2:30 je am a ja sam slabo sinoć spavo... a i danas... i tako... plus Tuborg... ijao.. :) hehe

Ajd' na spavanje... jutro je pametnije od veceri :p


pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Idem idem... i kad se probudim... pa smutim nes... a prethodno sam se tu?nuo i sve... onda... palim komp... a tamo ekipa Rumskog re?ila moje muke... nekoliko idejnih re?enja... jedno sa pregradjivanjem velike sobe i loungeom... jedna sa odvojenom re?ijom i snimanjem... ma čudilo ludilo... a ja sam čitam.. i osmeh mi na licu i planiram kako ću ekipu foruma pozvati na neko "otvaranje" (dodu?e fla?a... i fla?ica.. al ?ta je tu je.. heheh)

Odok... a sutra... ako mane ?enjere... biću... ko da nisam spavo.. hehehe :) Aj.. laq noć!

[boggy]

E ovako... na mojoj skici ... to je zid... totalno suprotan ulazu.... onaj koji se graniči sa komšijom... što mu i dodje logično ako pogledaš fotke pa onda u skicu... znači to je onaj deo stana... od pregradnog napred.. heeh...tj. paralelno sa njim...
Povuci crtu na skici gde se nalazi, nemoj mi reci da ne umes... evo ja cu da ti nacrtam Cica Glisu na slici zauzvrat, da imas... :)

Mogao bih da pogleadam ... mada verovatno postoji način da se udje pod krov.. kad si rekao napuni.. na koju količini materijala si mislio? (tj. koju količinu procentualno slobodnog prostora, ukoliko ga ima bih ja trebao da ispunim s. vunom...)
Nista specijalno, da se razmota recimo tri sloja neke standardne meke staklene vune i polozi kao tepih na tavan...
Najvise zbog toga da pojede buku koja ide na gore, ... a komsijina kuca ti je visa od tvog studija... pa bi mu malo smanjio buku...


E sad... kontam ja da je ona super za snimanje ali... zipa sad sledeće neke proračune... Dakle... očistiti... izbaciti stvari... skinuti tapete.. dovesti ženu koja će sve to do detalja čistiti (za nekih sigurno 2-2,5 soma dinara) pa onda... valja premazati celu kuću onim zaštitnim lakom jer je suva ko barut.. tu ne gine mi 2-3 glave eurića... pa kreči unutra....
Ok, to MORA da se uradi u svakom slucaju.

A onda... novi sto za komp i rad... (klavijatura, zvučnici i ostale zajebancije), onda režija ako se ne pregradjuje to mu dodje Z15... što je soma i kusur eura... onda nisam bacao to na papir ali mala "gluva" soba sa azmafonom i onim piramidalnim sundjerima,... izadje nekih skoro 30000 dinara... bez knaufa, stakla i čuda... a velika od 9m2... ih... ne smem ni da računam.. heheheh :)
Ono sto mi se mota po glavi je da ti za gluvu sobu nece trebati nista vise od malo "estetski" usrafljene lamperije na zidove... videcemo vec gde posto ne treba na celoj povrsini...
Da li mozda imas negde blizu prometan put?
Zanima me kolika ti je buka tamo... ocekujem da je tiho, ali da proverim.

Da ponovim, ti vec imas zidove koji nisu mnogo "zivi"... i pored termo izolacije imas i akusticku izolaciju... do neke mere, naravno...
Osnovna stvar je da to mnogi moraju da urade u startu preko tvrdog zida da bi utisali povratni talas... a ti ni nemas povratni talas... ne znam da li me razumes....

Zato mislim da treba tu kucicu da sredis do te mere da udjes sa slusanjem u nju i da probas....

Ako si iskusan snimatelj, valjalo bi nesto da snimis u tom prostoru, bez ikakvih "tretmana".... cini mi se da ce to dobro da bude vec u startu...

Mozda ce samo malo trebati da se doradi... i to ti preporucujem za kasnije.


Što se grejanja tiče... ili da se konta nešto kao TA peć... ili neke one grejalice što jedu struju... ali zagrevaju... hehehe ... bitno da ne buće tj. ne duvaju.. (mada ako duvaju mogle bi i da podele sa klijentelom u studiju..) LOL
Da li je iko prezimio zimu u toj kucici u njenoj istoriji? Iskreno sumnjam, izgleda mi kao "letnjikovac".

Kako si mislio da se iskoristi lamperija.. pride mislim da imam dostupnu lamperiju u većoj količini... po nekim povoljnim ciframa... Zato uporno pitam... šta bi moglo gde i kako da se stavi tj. kupi i šta kako da se reši jer ni sam nisam svestan silnih kontakata koje imam a koje bih mogao da iskoristim...
Po zidovima zasrafiti u gluvoj sobi otprilike na mestu refleksije od izvora... videcemo kako... trebalo bi da se to uradi neravnomerno i da se malkice napravi difuzija...
Ne treba lamperija na ceo zid. Ili barem NE na sve zidove...

Sto se rezije tice, predlazem da skines onu malu pregradu za kuhinju, pod uslovom da ne nosi plafon, i da formiras mikro kuhinjicu u cosku... tu negde mozes strpati i dvosed, i stocic... nesto malo za manje ljudi.... u sobu za snimanje predlazem da ubacis opet neko sedenje... cisto da imas gde da primis goste.... videcemo.
Znaci pokusaj da osmislis studio i reziju tako da svuda ima mesta da se i sedne ako treba, ali i da se moze i raditi...
Ne predlazem nikakvo pregradjivanje, besmisleno je,... od necega vec skromnog, pravis minijaturno... a to je bez veze.

Osnovna stvar je da ti imas vec veliki deo apsorpcije u strukturi kuce, te ako ti je okolina tiha, ne treba ti Bog zna sta...

Predlazem da krenes odmah sa radom, i ne ocekujem neke drasticne potrebe za akustickim tretmanima, a i ako ih bude trebalo to ces raditi samo onda kada budes CUO sta ti to smeta... glupo je ovo raditi na pamet.

Dodji sto pre do mogucnosti da tamo nesto mozes da snimas i slusas, pa mozemo da nastavimo pricu... imam neki osecaj da ce to vec u startu biti dobro :)


pozdrav

bogi

[boggy]

E da, odmah razmisljaj o klimatizaciji prostorija... ne ugradjuj, nego razmisljaj, stavi na spisak.

Veliki mikser neces imati, ali s obzirom na vrucine... dovoljan ce biti komp da ti podigne temperaturu u sobi...

Rezija sigurno, a ako imas para, stavi neku malu klimu i u studio. Mada ako se klima stavi u hodnik... mogu da se hlade obe prostorije, ali onda moraju da se otvaraju vrata.... pa ti odluci kako ti je najbolje.

Proveri prozore i vrata, da li svi funkcionisu i da li im je dihtovanje u redu... to ce ti trebati zbog spoljnih sumova. Ako treba "servisiraj" ih... to bi trebali da budu dobri i izdrzljivi prozori.
Za vrata na gluvoj sobi ce ti trebati zapusavanje vazduha kod praga... to bas i ne znam kako ces da resis, a da ta vrata ne promenis... videcemo...
Pregledaj sve pa ustanovi gde su problemi.

pozdrav

bogi

[boggy]

Idem idem... i kad se probudim... pa smutim nes... a prethodno sam se tu?nuo i sve... onda... palim komp... a tamo ekipa Rumskog re?ila moje muke... nekoliko idejnih re?enja... jedno sa pregradjivanjem velike sobe i loungeom... jedna sa odvojenom re?ijom i snimanjem... ma čudilo ludilo... a ja sam čitam.. .....

Super! Vec si poceo da sanjas... laku noc!

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Povuci crtu na skici gde se nalazi, nemoj mi reci da ne umes... evo ja cu da ti nacrtam Cica Glisu na slici zauzvrat, da imas... :)


Evo.... a za čiča glišu te držim za reč, lol :)

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/SKICA_DORADA.gif


Nista specijalno, da se razmota recimo tri sloja neke standardne meke staklene vune i polozi kao tepih na tavan...
Najvise zbog toga da pojede buku koja ide na gore, ... a komsijina kuca ti je visa od tvog studija... pa bi mu malo smanjio buku...

Ok... kapiram...

Ono sto mi se mota po glavi je da ti za gluvu sobu nece trebati nista vise od malo "estetski" usrafljene lamperije na zidove... videcemo vec gde posto ne treba na celoj povrsini...
Da li mozda imas negde blizu prometan put?
Zanima me kolika ti je buka tamo... ocekujem da je tiho, ali da proverim.

Nema nikakvog promentnog puta.. bukvalno samo ulica dolazi dotle... i to je na... 15ak m ... od same kućice... uveče... apsolutna tišina... samo ptice... priroda... lepota... e sad preko dana imam nekog komšiju koji je... 30m od mene koji gradi nekog kvaizomoda samoinicijativno... ali ništa preglasno...

Misliš da se toliko neće čuti soba tj. da ona neće nekim svojim odjecima farbati vokal... Hmm... aj da vidimo tj. čujemo...

A estetika u smislu samo lamperija ili i plus azma ispod nje?

Da ponovim, ti vec imas zidove koji nisu mnogo "zivi"... i pored termo izolacije imas i akusticku izolaciju... do neke mere, naravno...
Osnovna stvar je da to mnogi moraju da urade u startu preko tvrdog zida da bi utisali povratni talas... a ti ni nemas povratni talas... ne znam da li me razumes....

Ne u potpunosti premda sam odmoran, naspavan i sa čašom hladnog nesa u ruci?

Da li je iko prezimio zimu u toj kucici u njenoj istoriji? Iskreno sumnjam, izgleda mi kao "letnjikovac".

Ne nije pravljena da bude primarna kuća... već kao vikendica... ali mislim da jesu... proveravam još koliko u narednih pola sata.. Velika kuća je sazidana pored... tu su se baba i deda po pravom evropskom šablonu sklonili... profesori med. faxa beže u prirodu od studenata i ostalih gluposti koje nosi gradski život (a živeli u centru... centru) heh..đ


Sto se rezije tice, predlazem da skines onu malu pregradu za kuhinju, pod uslovom da ne nosi plafon, i da formiras mikro kuhinjicu u cosku... tu negde mozes strpati i dvosed, i stocic... nesto malo za manje ljudi.... u sobu za snimanje predlazem da ubacis opet neko sedenje... cisto da imas gde da primis goste.... videcemo.
Znaci pokusaj da osmislis studio i reziju tako da svuda ima mesta da se i sedne ako treba, ali i da se moze i raditi...
Ne predlazem nikakvo pregradjivanje, besmisleno je,... od necega vec skromnog, pravis minijaturno... a to je bez veze.

E sad... moguće je da nam se razlikuju ideje oko postavljanja stola i slušanja u odnosu na skicu... Meni je nekako logičnije bilo da monitori (gledaju) prema ovom zidu koji nije prema komšiji... upravo iz razloga što predpostavljam da se i o njegovu gajbu odbijaju talasi koji će "proleteti" kroz ove zidove... ili pak grešim...

Taj zidić ... me nervira i sumnjam da nešto nosi.. tako da će otići.. a kuhinjica je već tu.. postoje i neki elementi samo su sklonjeni... Će da bude sredjeno..

Preko prozora dakle... jedino neka deblja tkanina u vidu neke zavese? Zbog odzvanjanja prozora?

Krenuo bih odmah sa radom... ali to je malo verovatno... mada ću verovatno uposliti burazera.. da malo "raducka" dok ja nisam tu.. pa kad dodjem da radimo gro stvari... ili makar da oni srede kuću spolja i očiste je i premažu zaštitom... već ću videti kako ću ih izorganizovati...

Tako da... prvo neko slušanje i snimanje tamo.. sumnjam da ce biti pre nekog 15.8. jer sam do 11. na odmoru.. pa i odmah da krenemo... hmmm... videćemo..

Dakle ako sam dobro shvatio... zaboravljam na Primacustic i gledamo kako ovo zvuči.. ?

Što se klime tiče već sam isplaniro... samo je stvar uzeti je van sezone kada je za nijansu jeftinija... Kako ću to rešiti ... hmmm nisam pametan ali... videćemo malo mi je afunkcionalno da budu otvorena vrata... tako da mislim da je bolje u režiji obavezno.. a za snimanje... ili neka ona mobilna... ili videćemo.. :)

EDIT: hmmm... evo sad kontam... ako sto bude u gornjem delu sobe (bliži komšiji) a monitori gledaju kao ovom zidu sa 2 prozora... koliki će to kabl trebati do mikrofona u maloj sobi.. i kako njih sprovesti a pritom omogućiti normalnu funkciju vrata...

Da li neko isto ima ideju za rešenje video nadzora... i koliko bi to iskoštalo?! Hmm... a komunikacija generalno... Big Knob... uff... lova samo leti....

[boggy]

Evo.... a za čiča gli?u te dr?im za reč, lol :)
ok, hvala velika... a eno ti ga cica glisa dole...


Nema nikakvog promentnog puta.. bukvalno samo ulica dolazi dotle... i to je na... 15ak m ... od same kućice... uveče... apsolutna ti?ina... samo ptice... priroda... lepota... e sad preko dana imam nekog kom?iju koji je... 30m od mene koji gradi nekog kvaizomoda samoinicijativno... ali ni?ta preglasno...
Ok sjajno.... da li tebi sve to licno prija?

Misli? da se toliko neće čuti soba tj. da ona neće nekim svojim odjecima farbati vokal... Hmm... aj da vidimo tj. čujemo...
Da, tako nekako.
"suvo" snimanje ces dobiti paravanima, to cemo kasnije....
Ono sto tebi treba, posto ne radis film, je soba koja ima LEPE "odjeke"... treba ce ti vremena da je "naucis". Imace malo drveta u lamperiji, i malo stakla sa prozora... sve to treba da se kombinuje.


A estetika u smislu samo lamperija ili i plus azma ispod nje?
Moze, tanak sloj (1cm) zalepljen na zid ispod lamperije, cisto da se "ubije" gips ispod lamperije... ali to je stvarno jako mali i tanan uticaj.. doduse cuce se sigurno.




Ne u potpunosti premda sam odmoran, naspavan i sa ča?om hladnog nesa u ruci?
Pa povratni talas (onaj koji izmedju dve naspramne tvrde povrsine formira sa direktnim talasom STOJECI talas) ti postoji najvise od "komsijine gajbe"... i jos nema naspramne druge "komsijine gajbe"... od cvrstih prepreka...
Mislim da neces imati velikih problema sa niskim frekvencijama... one ce jednostavno da prodju kroz zidove, i najvecim delom se nece nikada vratiti u sobu.. i to je dobro...
Ono sto ce ti trebati jedino to je mid-high region sredjivanje, ali to cemo kada krenes sa slusanjem... ne bih ti sada govorio kupi ovo ili ono a da TI konkretno nemas pojma ZASTO! Zato i vodimo ovu kilometarsku pricu... i zato idemo ovako kako idemo... necu ti savetovati nista sto nisam siguran da ti treba... a za to mi treba i tvoja pomoc.




Ne nije pravljena da bude primarna kuća... već kao vikendica... ali mislim da jesu... proveravam jo? koliko u narednih pola sata.. Velika kuća je sazidana pored... tu su se baba i deda po pravom evropskom ?ablonu sklonili... profesori med. faxa be?e u prirodu od studenata i ostalih gluposti koje nosi gradski ?ivot (a ?iveli u centru... centru) heh..đ
Ok... odlicno!




E sad... moguće je da nam se razlikuju ideje oko postavljanja stola i slu?anja u odnosu na skicu... Meni je nekako logičnije bilo da monitori (gledaju) prema ovom zidu koji nije prema kom?iji... upravo iz razloga ?to predpostavljam da se i o njegovu gajbu odbijaju talasi koji će "proleteti" kroz ove zidove... ili pak gre?im...
I meni je to logicno, ali ce mozda da smeta "kujna".
Da bolje je ipak da se odbijaju sto pre, nego... mada polako i to se moze resiti... desetak bala neotpakovane staklene vune SPOLJA prekrivene najlonom resava solidno taj problem... ionako ti je taj deo kucice "budzak".
Tako da se komsija moze srediti.


Taj zidić ... me nervira i sumnjam da ne?to nosi.. tako da će otići.. a kuhinjica je već tu.. postoje i neki elementi samo su sklonjeni... Će da bude sredjeno..
Ok... nikako bez kuhinjice i frizidera! Makar polovnog i malo koriscenog.

Preko prozora dakle... jedino neka deblja tkanina u vidu neke zavese? Zbog odzvanjanja prozora?

Pusti sada prozore, prvo da vidimo da li ti smetaju... moze paravanima da se sredi... zavese nisu neko resenje... mada ih mozes staviti , one obicne.

Krenuo bih odmah sa radom... ali to je malo verovatno... mada ću verovatno uposliti burazera.. da malo "raducka" dok ja nisam tu.. pa kad dodjem da radimo gro stvari... ili makar da oni srede kuću spolja i očiste je i prema?u za?titom... već ću videti kako ću ih izorganizovati...
Ah pa lako je kada imas "radnu brigadu"...


Tako da... prvo neko slu?anje i snimanje tamo.. sumnjam da ce biti pre nekog 15.8. jer sam do 11. na odmoru.. pa i odmah da krenemo... hmmm... videćemo..
To je sasvim ok... bez toga necemo jos da pricamo o dodatnim koracima, jer je bezveze...

Dakle ako sam dobro shvatio... zaboravljam na Primacustic i gledamo kako ovo zvuči.. ?
NE ZABORAVLJAS ti sada nista, nego se to ostavlja za kasnije, da se resava na najbolji moguci nacin... a pre toga moramo znati STA TO TREBA DA RESIMO... a to ces da kazes, niko drugi nego ti... a tebi tvoje USI!

?to se klime tiče već sam isplaniro... samo je stvar uzeti je van sezone kada je za nijansu jeftinija... Kako ću to re?iti ... hmmm nisam pametan ali... videćemo malo mi je afunkcionalno da budu otvorena vrata... tako da mislim da je bolje u re?iji obavezno.. a za snimanje... ili neka ona mobilna... ili videćemo.. :)
Ok, mozes onu malu od 9BTU, ta je sasvim ok...





EDIT: hmmm... evo sad kontam... ako sto bude u gornjem delu sobe (bli?i kom?iji) a monitori gledaju kao ovom zidu sa 2 prozora... koliki će to kabl trebati do mikrofona u maloj sobi.. i kako njih sprovesti a pritom omogućiti normalnu funkciju vrata...
Pa kroz tavan ne treba da se ide zbog potencijalne opasnosti od glodara... ali moze kroz kanalice pa po cosku na plafonu... nije to problem.


Da li neko isto ima ideju za re?enje video nadzora... i koliko bi to isko?talo?!
I mene ovo zanima... nisam jos to radio, ali sam video kod ljudi... raspitacu se pa cu ti javiti...



Hmm... a komunikacija generalno... Big Knob... uff... lova samo leti....
I to moze preko intercom sistema, ali je bolje preko Big Knob, ili cega god drugog... mada nema nista jeftinije od Big Knob...

polako... resices sve to jedno po jedno... prvo moras da resis ono sto ce ti se cuti u snimku i na monitoringu... jer se to tesko menja...

polako... evo vidis da se mrdnemo svaki dan za skoro ceo milimetar :p


pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Vidim odr?ao si reč.. heheh svaka čast.... Čiča gli?a prve klase...

Ni?ta da ga ne bi previ?e onda "tupili" u prazno ipak da pričekamo da ja to očistim i otklonim sve nepotrebne stvari iz same kućice.. pa odneti slu?anje i komp... i mikrofon... pa da vidimo ?ta smo napravili... tj. na ?ta to liči...

Reci mi izuzev mojim u?ima (koja su se naslu?ala svega i svačega) i tog mog subjektivnog oćemo li se voditi nečim ?to se mo?e zapravo izmeriti bez neke high tech tehnologije ili će se sve svesti na moju lagodnost u dotičnom prostoru?

Krećemo se sporo... ali fino... radi se... priča se ?to je najbitnije... nego slabo ko komentari?e izuzev mene i tebe (a i ja hoću previ?e a naslovio sam poruku tebi u naslovu teme.. heheh)

Vidi ako ti padne jo? ?togod na pamet da zapi?em i uzmem u razmi?ljanje i realizaciju...

[boggy]

Vidim održao si reč.. heheh svaka čast.... Čiča gliša prve klase...

Nogekako!!!:p

Ništa da ga ne bi previše onda "tupili" u prazno ipak da pričekamo da ja to očistim i otklonim sve nepotrebne stvari iz same kućice.. pa odneti slušanje i komp... i mikrofon... pa da vidimo šta smo napravili... tj. na šta to liči...

To sam cekao da cujem... uh! :cool:
Umoran sam vec od pristupa akustici kao kupovini usisivaca za prasinu... pa je posle djavo kriv.

Reci mi izuzev mojim ušima (koja su se naslušala svega i svačega) i tog mog subjektivnog oćemo li se voditi nečim što se može zapravo izmeriti bez neke high tech tehnologije ili će se sve svesti na moju lagodnost u dotičnom prostoru?

Ako malo razmislis, tvoja "lagodnost" i kvalitet onoga sto snimis i smiksas je definitivni TARGET. U tom cilju se koristi sve sto je na raspolaganju, i ruke i noge, i merni mikrofoni, i softveri, ali i tvoje usi... ti, tvoj talenat i znanje, tvoje usi, tvoje sprave, tvoj monitoring i taj prostor trebaju dati elementarne uslove da se napravi nesto dobro... Naravno jos samo pesma gde "ima muzike" ali tu vec nisam kompetentan :)
Ako bude zatrebalo nesto "high-tech"... imamo i to.

Krećemo se sporo... ali fino... radi se... priča se što je najbitnije... nego slabo ko komentariše izuzev mene i tebe (a i ja hoću previše a naslovio sam poruku tebi u naslovu teme.. heheh)

Ljudi su u svojim frkama, ovo sto smo napisali ostaje, pa ce to vec neko citati kada bude imao vremena, Forumi sporo funkcionisu, ali ipak funkcionisu. Dosta smo se raspisali, ali tako mora, ima puno "nebitnih" detalja... i sto ih vise sada rastumacimo, bice lakse kasnije.


Vidi ako ti padne još štogod na pamet da zapišem i uzmem u razmišljanje i realizaciju...

Spusticu to ovde,... ali mislim da smo sve pretresli... ako nista drugo imamo strategiju kako da najbrze dodjemo do nekog cilja, a da pri tom ne trosis "napamet" novac bez jakog razloga.

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

U svakom slučaju hvala na utro?enom vremenu ... ima dosta stvari gde bih sam sebe preteko i očigledno napravio finansijsku zbrku da nije bilo tvojim konstruktivnih kritika...

Čim budem do?ao, ponavljam se već, i preneo opremu.. nastavljamo sa idejama...

[boggy]

....
Čim budem do?ao, ponavljam se već, i preneo opremu.. nastavljamo sa idejama...

Ok, lepo se odmori, pa nastavljamo gde smo stali...

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

izvini sad mi pade ne?to napamet... znači... soba za snimanje pored postojećih zidova bi dobila malo lamperije kao difuzora... dakle ne planiram one apsorbing sundjere piramidalnog oblika ili one venice panele... ?! heheheh... znam da sam dosadan... ali volim da imam informacije da bih znao kako da se organizujem.. jer to nije mala soba ... tako da... sumnjam da neće biti nekog reverba..

[boggy]

izvini sad mi pade nešto napamet... znači... soba za snimanje pored postojećih zidova bi dobila malo lamperije kao difuzora... dakle ne planiram one apsorbing sundjere piramidalnog oblika ili one venice panele... ?! heheheh... znam da sam dosadan... ali volim da imam informacije da bih znao kako da se organizujem.. jer to nije mala soba ... tako da... sumnjam da neće biti nekog reverba..

Najbolje je to ne stavljati na zidove, nego preobratiti u panele.... e sad koje i kakve, videcemo kada dodjemo do toga...
Lamperija nece bas biti neki difuzor, nego lepa drvena povrsina... sa lepim refleksijama...
Znaci ne pravis "mutavu" sobu nego pristojno "zivahnu"... sa reverbima koje ces dozirati dodavanjem apsorpiconih panela (da li od azmafona ili od Primacousticsa... sada je nebitno), tamo gde treba... mislim da je dobro da pronadjes neku literaturu za snimanje i da malo proucis kako se barata sa tim rekvizitima (pokretni paneli) u studiju....
Prava i realno "mrtva" soba ima primene u filmskoj i video produkciji, u audio industriji soba za snimanje (studio) takodje utice (kao neka od outboard sprava u racku) na krajnji rezultat, i ako je soba "mutava" to se tesko moze ispraviti... zato cemo probati sve pre nego se krene sa umrtvljavanjem.

Sto se tice rezije i slusanja, i tu ce se morati kasnije nesto uraditi sa bliskim refleksijama, ali prvo moramo da vidimo gde dvosed, gde kuhinju, gde sto, gde monitore, pa se to onda pozicionira, pa tek kasnije "lece" refleksije... itd... ima posla, ne brini :)

pozdrav

bogi

p.s. inace pokusavam da ne ispustimo mogucnost da se tu kad-tad, moze snimiti i bubanj... a on je prilicno zaguljen sto se tice akustike... Velicina prostorije je na granici operativnosti, tako da je steta to ispustiti... mozda postavljam prevelike zahteve... ali to se kasnije tesko ispravlja... ako se ne misli odmah.

[DEMONIO]

Shvatam ali je meni vrlo bitna i relativno brza operativnost tog novog studija jer imam ono "projekte na stand by-u" gde su ljudi već dali deo novca..i kao ... radili bi... tako da mi je sa jedne strane bitno da gledam koliko će mi vremena trebati da to odradim (tj. da skontam jo? koliko ljudi da iscimam), sa druge ?ta će mi sve to od materijala trebati i logično koliko bi to ko?talo... pa makar okvirno...

Bubanj... zbog tehničkih okolnosti neće biti sniman ranije od... iduće godine... jedino da ba? uleti sve?to sam planiro pa da mogu da dokupim to ne?to od opreme... tako da ka?em ti ... bitno mi je omogućiti snimanje u "gluvoj sobi" čim pre.. i to za vokale... gotovo isključivo.. tek ponegde neka akustična gitara ili sl.

Zato sam ja u ovoj "blagoj jurnjavi" da bi svi, korisnici studija naravno, ?to manje osetili "tranzit" a samim tim... i čim pre doneli resto ke?a... sa kojim se ?to?ta da uraditi..

[boggy]

Shvatam ali je meni vrlo bitna i relativno brza operativnost tog novog studija jer imam ono "projekte na stand by-u" gde su ljudi već dali deo novca..i kao ... radili bi... tako da mi je sa jedne strane bitno da gledam koliko će mi vremena trebati da to odradim (tj. da skontam još koliko ljudi da iscimam), sa druge šta će mi sve to od materijala trebati i logično koliko bi to koštalo... pa makar okvirno...

Bubanj... zbog tehničkih okolnosti neće biti sniman ranije od... iduće godine... jedino da baš uleti svešto sam planiro pa da mogu da dokupim to nešto od opreme... tako da kažem ti ... bitno mi je omogućiti snimanje u "gluvoj sobi" čim pre.. i to za vokale... gotovo isključivo.. tek ponegde neka akustična gitara ili sl.

Zato sam ja u ovoj "blagoj jurnjavi" da bi svi, korisnici studija naravno, što manje osetili "tranzit" a samim tim... i čim pre doneli resto keša... sa kojim se štošta da uraditi..

Prvo sredi prostor, pa probaj, pa onda pricamo dalje... mislim da ces vrlo brzo biti operativan posto uneses opremu u prostor i pocnes sa testiranjem... od te tacke sve zavisi...

Ok za bubanj... nista ta mogucnost ne smeta sada, samo se ne sme zaboraviti... vise to sebi pricam nego tebi :)

Mislim mogu ti ja reci kupi sad Primacousticsa toliko i toliko... Azmafona toliko i toliko... itd.. ali onda sam ja pre nekakav moler :)

Mislim moze i to, ali to je onda "na slepo".... a nista ne garantuje da ce biti dobro.

Zato sam te prvo pitao za sve ostale stvari: tisina, struja, voda, kanalizacija, telefon, prilaz,... itd.

Pozuri sa "rasciscavanjem" prostora.... to je najvaznije i najsporije.

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Uhhh... odlepio sam.. punih osam sati sam bio u kućici ali i obavio oooooogroman posao...

Dakle velika soba je napokon čista... tj. grupo oči?ćena...ali bez name?taja, plafon je okrečen, tapete su delimično skinute jer je to tako zajebano nalepljeno da je previ?e iritirajuće skidati ih.. (skinuli smo mo?da 1/5 sobe i to za 3 sata.... odlepismo...) Tako da će verovatno u ponedeljak uleteti neke nove tapete preko starih a ovamo gde su skinute... da se ogletuje zid... pa isto ...

Inače... izgleda da ne mo?e da se skine onaj mali pregradni zid... ali taman mi se uklapa kuhinja iz starog stana ... tako da ce onaj kutak koji je i predviđen za kuhinju biti kuhinja... takođe... skontao sam da smo gore odneli i na? stari fri?ider... tako da će i to biti u funkciji... hmmm takođe na raspolaganju su mi i trosed i 2 fotelje... koje ću definitivno iskoristiti... jedino ?to će se raditi novi sto ... i to bi bilo to..

Prefarbaću svu stolariju, jer je ipak stara... tako da će se ina to potro?iti malo vremena, ali to je, 3 komada vrata, i 5 prozora.. i njihovi futeri... ni?ta preterano stra?no...

Inače.. soba ima izuzetno lep ambijent bez svih onih silnih stvari i u akustičkom smislu... nemogu da dočekam da odnesem slu?anje tamo...

Gledaću da ako mogu opet bacim koju sliku...ali obzirom da idem u ponedeljak na odmor a da će tu ostati ćale i buraz kao glavni "majstori" tek posle 10. će biti fotki 100%...

A sad... odoh da se častim sa ortacima koji su na dana?nji dan imali stra?an udes pro?le godine i pro?li bez većih povreda... a auto... UNI?TILI... tako da valja se popiti ?togod!

[boggy]

Uhhh... odlepio sam.. punih osam sati sam bio u kućici ali i obavio oooooogroman posao...
Odlicno!


Dakle velika soba je napokon čista... tj. grupo oči?ćena...ali bez name?taja, plafon je okrečen, tapete su delimično skinute jer je to tako zajebano nalepljeno da je previ?e iritirajuće skidati ih.. (skinuli smo mo?da 1/5 sobe i to za 3 sata.... odlepismo...) Tako da će verovatno u ponedeljak uleteti neke nove tapete preko starih a ovamo gde su skinute... da se ogletuje zid... pa isto ...
Nisi ih trebao skidati... ali to se nikada ne zna, kada krenes da krecis onda ce se odlepiti tamo gde one hoce... ne volim tapete...
pokusaj nekako da to saniras...


Inače... izgleda da ne mo?e da se skine onaj mali pregradni zid...
Imas li nekog iskusnog stolara u koga imas poverenja?
Ako imas, pozovite ga i pitajte za taj pregradni zid.... konsultujte se sa njim.

Prefarbaću svu stolariju, jer je ipak stara... tako da će se ina to potro?iti malo vremena, ali to je, 3 komada vrata, i 5 prozora.. i njihovi futeri... ni?ta preterano stra?no...
Ok... proveri da li prozori zvece na udarac, odnosno da li se staklo mrda u lezistu... ako da, onda to mora da se sredi...

Inače.. soba ima izuzetno lep ambijent bez svih onih silnih stvari i u akustičkom smislu... nemogu da dočekam da odnesem slu?anje tamo...
Za pocetak, pljesni jako dlanom o dlan i slusaj odjek... pa mi javi utiske...
To radi u raznim delovima i jedne i druge sobe.

Gledaću da ako mogu opet bacim koju sliku...ali obzirom da idem u ponedeljak na odmor a da će tu ostati ćale i buraz kao glavni "majstori" tek posle 10. će biti fotki 100%...
ok... lepo se provedi! :)

A sad... odoh da se častim sa ortacima koji su na dana?nji dan imali stra?an udes pro?le godine i pro?li bez većih povreda... a auto... UNI?TILI... tako da valja se popiti ?togod!
Uh... :o


pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Poštovani, konačno, posle, sad već ima ja mislim 2 meseca, mogu da se pohvalim da sam dobar deo posla klasičnog sređivanja.

Izbacio sam sve iz velike prostorije (buduće režije), zidove sam najpre sa dosta muke rešio tapeta i to sve uz pomoć špakle... (muka beše muka!) al avaj!, zatim zidovi su kao i plafon gletovani, zatim krečeni, hmmm, onda sam svu stolariju prešmirglo i dva puta prešo farbom kao i vrata za tu sobu, i isti postupak sam odradio u hodniku...

Ove nedelje ću srediti kupatilo, našao sam sanitarije, pločice koje se trebaju zalepiti i sl.

Najbitnija stavka u celom ovom postu jeste to što sam pronašao original plana kućice i uradio novi plan sa tim dimenzijama kao i 3d prikaz (uz pomoć ortaka arhitekte).

Još bitnije je to što sada znam tačnu strukturu prostora i ona izgleda ovako:

- Spoljašnji zidovi: (spolja ka unutra) - debljina 10 cm (po planu mada mi se čini da je malo veća tj. sada već sigurno zbog glet mase, kreča i sl.)
1. Drveni horizontalni opaž
2. Pergament papir
3. Mineralna vuna debljine 8cm
4. Alu papir
5. Iverica debljine 1 cm

- Unutrašnji zidovi: - debljina 5 cm po planu (realno nekih 7.5 cm)
1. Ivokal oz. siporeks ploče

- Podna konstrukcija: (odozgo ka gore)
1. Legice (to je slovenački valjda...)
2. Mineralna vuna
3. Brodski pod

- Stropna konstrukcija:
1. Stropne ploče
2. Mineralna vuna
3. Kningips ploče

Evo i nove skice kao i 3 prikaza:

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/new/OSNOVA.jpg
http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/new/STUDIO3DSlika1.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/new/STUDIO3DSlika2.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/new/STUDIO3DSlika3.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/new/STUDIO3DSlika4.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/new/STUDIO3DSlika5.jpg

http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/new/STUDIO3DSlika6.jpg

Pitanje je sledeće, kako napraviti ne paralelne zidove, koji su tu proračuni neophodni ili da li već neko može da smisli rešenje prostora sa neparalelnim zidovima i eventualno napraviti dve recording sobe tj. vocal booth i još jednu prostoriju za žive instrumente u ovoj desnoj sobi...

Provedoh dosta vremena na sajtu John Sayer-a ali poenta je da su sva njegova rešenja proračuni za dati prostor tako da obzirom da nisam toliko vešt niti u fizici niti akustici nisam mogao "stečena znanja" da prenesem na sopsteni prostor...

Tu vi nastupate!

Ajmo ekipo! HELP!

EDIT:

Ovo su slučajevi sa John Sayerovog sajta koji su mi najviše pažnje privukli...
Ako neko ima predstavu o tome koji su materijali korišćeni (sem onih očiglednih, tipa, mineralna vuna, drvo, oni metalni ugaoni montažeri za knauf i sl.)

Link 1: http://www.johnlsayers.com/Studio/Mainpage/MP-Funky_1.htm
Link 2:http://www.johnlsayers.com/Studio/Mainpage/MP-Mark.htm

Mada ostali nisu ništa manje interesantni, ovaj prvi mi je nekako regionalno bio blizak a ovaj drugi mi je totalno bio interesantan zbog prostora u kome je napravljen i veličinom...

[DEMONIO]

Nije valjda da niko nema čak ni ideju... <img>

[boggy]

Nije valjda da niko nema čak ni ideju... <img>

Zdravo DEMONIO,

Video sam da si sve lepo nacrtao, da si se mnogo naradio, ali mi nista ne pricas o slusnom testu prostorija...

Pusti za trenutak "neparalelne" zidove, i pokusaj da dokucis svojim usima u kakvom ti je stanju prostor koji sredjujes...
Teorija koju ti trazis nije dovoljna da te dovuce do cilja bez dilema...

Slusanje je vec u stanju da te usmeri.
Ne resavas zvucnu izolaciju bucnog dizel agregata, nego akustiku STUDIJA!!!

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Osnovni problem zbog kog nisamo oti?ao sa slu?anjem gore jeste ?to to podrazumeva da preselim svu opremu gore a jo? gore nemam ni sto, ni postolje za monitore niti bilo ?ta drugo, kad se svemu tome doda daljina od kojih 7-8 km od mene (?to i nije previ?e u odnosu na to da bi se i?lo kolima) i da bih onda istu trebao da vraćam kući... mislim da je očigledno zbog čega se to jo? nije desilo...

Dakle nema mi druge, komp, monitore, kartu, kablove i sve pod mi?ku pa u novu re?iju?

btw. jesi li mislio na slu?anje bilo kog materijala ili na onaj tvoj test koji postoji da se skine? (ili, kako predpostavljam, oba?)

[boggy]

Osnovni problem zbog kog nisamo oti?ao sa slu?anjem gore jeste ?to to podrazumeva da preselim svu opremu gore a jo? gore nemam ni sto, ni postolje za monitore niti bilo ?ta drugo, kad se svemu tome doda daljina od kojih 7-8 km od mene (?to i nije previ?e u odnosu na to da bi se i?lo kolima) i da bih onda istu trebao da vraćam kući... mislim da je očigledno zbog čega se to jo? nije desilo...

Hm... jeste :)


Dakle nema mi druge, komp, monitore, kartu, kablove i sve pod mi?ku pa u novu re?iju?

Da, na svu srecu, to je LAKSE nego raditi/arciti novac NAPAMET, pogresno i/ili bez razloga. :)

btw. jesi li mislio na slu?anje bilo kog materijala ili na onaj tvoj test koji postoji da se skine? (ili, kako predpostavljam, oba?)

Slusaj materijal koji jako dobro poznajes, ukljucujuci i vrhunsku produkciju a i tvoje radove.... takodje treba da pustis i taj nas test signal (obrati paznju na reverbe, odnosno krajeve reverba, koji ti prostorija "pravi" posto nas test signal NEMA nikakve reverbe u sebi)... ima tu posla za ceo jedan dan, ukljucujuci i "odmaranje usiju"...

pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Po?tovani,
podstaknut Ivanovim re?enjem za snimaću sobu komplet Azmafon + Azma Ad ploče + drveni ro?tilj re?ih da vam se opet javim...

Dakle, razlog zbog kog nisam jo? uvek postovao neke novine oko novog studije je upravo taj ?to mi je soba gde će biti re?ija tek juče "fri?ko" oči?ćena, i tek sad treba da se dam u pravljenje novog stola, rackova, uno?enje troseda, mini kuhinje i čudesa a pride čekam nekog ortakovog ortaka koji bi trebao da mi uradi re?enje za akustički tretman (i to tako traje sigurno preko mesec dana... tako da ću od njega kao opcije dići ruke..) ali ga jednostavno jo? uvek nema...

Već imam iskustva u radu sa Azmafonom a ?to je jo? bolje, heh, čovek tj. firma od koje sam uzimao Azmafon u Ni?u je već radila re?enja nekih ?to muzičkih ?to tv studija komplet u azmafonu ... gotovo da sam siguran na isti način na koji je to Ivan iz Studija Tonac uradio...

E sad...

Jedina stvar koja mi komplikuje situaciju u realizaciji sličnog poduhvata za moju snimaću sobu jesu - slomljeni zidovi..

Da li neko od vas ima spoznaju ili makar literaturu tj. pristup računici za ovu vrstu manevra jer oko sebe imam brdo arhitekti koji umeju da mi izračunaju neke, akustičke bla bla... ?ta već ali za zgrade u izgradnji, ali slabo ?ta za refrelktovane frekvence i sl.

Dakle... kako bi valjalo "izlomiti" zidove tj. mo?da i plafon u prostoriji sledećih dimenzija (u attach-u) - desna soba od 9 m2.

Evo i specifikacije materijala kori?ćenih u izgradnji objekta...


- *Spolja?nji zidovi: *(spolja ka unutra) - debljina 10 cm (po planu mada mi se čini da je malo veća tj. sada već sigurno zbog glet mase, kreča i sl.)
1. Drveni horizontalni opa?
2. Pergament papir
3. Mineralna vuna debljine 8cm
4. Alu papir
5. Iverica debljine 1 cm

- *Unutra?nji zidovi: *- debljina 5 cm po planu (realno nekih 7.5 cm)
1. Ivokal oz. siporeks ploče

- *Podna konstrukcija:* (odozgo ka gore)
1. Legice (to je slovenački valjda...)
2. Mineralna vuna
3. Brodski pod

- *Stropna konstrukcija:
*1. Stropne ploče
2. Mineralna vuna
3. Kningips ploče

E i da... visina plafona je 2,20-2,30 nisam ba? 100% siguran ali proveriću koliko sutra...

HVALA UNAPRED!

[Arthur]

pa bez ulaženje u neko ozbiljno projektovanje, koje ne poznajem, mogu ti samo preneti par osnovnih ideja - izlomljen zid je bolji od ravnog, posebno u slucaju paralelnih... takodje, osnovna ideja je SIMETRIČNOST čega god da radiš... da me ne bi boggy sad ispreskakao, zanemeću sa daljim savetovanjima :D

[boggy]

pa bez ula?enje u neko ozbiljno projektovanje, koje ne poznajem, mogu ti samo preneti par osnovnih ideja - izlomljen zid je bolji od ravnog, posebno u slucaju paralelnih...

Paralelnost zidova je relativan pojam i vise zavisi od umesnosti i pedantnosti zidara i njihovih potencijalnih brljotina....
S obzirom da u celom ovom threadu zastupam ideju o ne-trosenju novca, vremena i zivaca "unapred", vec samo ako se ustanovi neki problem, ostacu dosledan tome.
NEMA SMISLA "lomiti" zidove ako nema snaznog i izrazenog flutter-a, koji se moze detektovati pljeskanjem dlanom o dlan i slusanjem reverba sobe. Takodje se moze koristiti audio test iz mog potpisa, i da se preciznije pronadju problematicne frekvencije.
Znaci, ako sve "radi" ne pipaj nista! Stara mehanicarska poslovica.

takodje, osnovna ideja je SIMETRIČNOST čega god da radi?... da me ne bi boggy sad ispreskakao, zanemeću sa daljim savetovanjima :D

Ehm... pa pricaj, ne mogu sve "sam". :)

Simetricnost nema smisla u studiju, vec samo u reziji, i to najvise zbog toga sto za slusanje imamo DVA uveta, prilicno simetricno rasporedjena... :mrgreen:


pozdrav

bogi

[DEMONIO]

Heheh... Boggy svaka čast na doslednosti :)
Reverb se čuje, ne veliki ali ga ima, nesumnjivo i nekako je dry, nekako je, čudan :)

E sad... Kod, kako Arthur, reče "ozbiljnijeg projektovanja" koji je pristup na osnovu koga se "lome" zidovi... tj. koji se proračuni rade, tj. ?ta se prati, jer, sigurno da neka matematika tj. fizika postoji, kad je jedan John Sayer u stanju da da detaljan plan o preko okeana a da ne čuje kako sam prostor zvuči...?

Mislim, da soba bez korekcija ne bi trebala da se koristi, ustvari, 100% sam siguran, tako da, radio bih isti pristup ko Ivan, samo je pitanje da li obarati i plafon tj. i tu lomiti zidove nekim malim uglovima (30 - 50 ili kako vec) kao i ova četiri "glavna" :)

Ajmo in?injeri i ostali fizičari i sl :)
Dajte neku literaturu ili obja?njenje kako se dotična izračunavanja rade pa da se bačimo na posao :)

Hvala unapred, opet, :)

[boggy]

Heheh... Boggy svaka čast na doslednosti :)
Hvala velika! :)

Reverb se čuje, ne veliki ali ga ima, nesumnjivo i nekako je dry, nekako je, čudan :)
dry? Mozes li da pojasnis?

.....kad je jedan John Sayer u stanju da da detaljan plan o preko okeana a da ne čuje kako sam prostor zvuči...?
Eto resenja, John Sayers...:)


Mislim, da soba bez korekcija ne bi trebala da se koristi,
Zasto?
ustvari, 100% sam siguran, tako da,
Svaka cast! Ja nisam :)
radio bih isti pristup ko Ivan, samo je pitanje da li obarati i plafon tj. i tu lomiti zidove nekim malim uglovima (30 - 50 ili kako vec) kao i ova četiri "glavna" :)
S obzirom da si "siguran" da to "mora", savetujem ti da to uradis "na svoju ruku", pa da nam javis kakvi su ti rezultati, svi cemo te pazljivo saslusati/procitati... :)


Ajmo inžinjeri i ostali fizičari i sl :)


Ajmo... :)


pozdrav

bogi

[grada27]

Dokle se stiglo,da li je studio zavrsen,kako je uradjen,zar posle ovoliko dobre volje i saveta ne znamo rezultat svega :confused: ili sam ja nesto propustio da procitam.

pozz!

[NLP]

Navikni se, to je uobičajeno:(.
... i na drugim svetskim forumima je isto.