Pomoc oko izolacije

[balthazaar]

Zanima me da mi neko kaze sta je glavna funkcija izolacije prostorije

1.Eliminisanje spolasnjih zvukova

2.Eliminisanje "ometanja komsija i familije " od strane zvuka koji dopire iz sobe

3.Smanjenje reverba da bi se dobio cistiji snimak

Prepostavljam da sve od ovoga ima svoje mjesto, ali me zanima sta je glavna i osnovna funkcija izolacije...

Jos nesto me zanima, da li je izolacija potrebna podjednako i za kvaliteno snimanje i za kvalitetno slusanje snimka i sta mi je potrebno (osim monitora i usiju)za dobar monitoring...

[boggy]

Zanima me da mi neko kaze sta je glavna funkcija izolacije prostorije

evo... ja cu :)


1.Eliminisanje spolasnjih zvukova

da


2.Eliminisanje "ometanja komsija i familije " od strane zvuka koji dopire iz sobe

da


3.Smanjenje reverba da bi se dobio cistiji snimak

da... u reverbe si ubrojio i stojece talase... koji su svojevrsni oblik visestrukog "reverba" koji formira tzv. "comb" filter u frekventnoj karakteristici.


Prepostavljam da sve od ovoga ima svoje mjesto, ali me zanima sta je glavna i osnovna funkcija izolacije...

...da POTROSI energiju uspanicenih :o molekula vazduha koje tamo neki zvucnik sutira... da ne kazem gde :da:... i tera ih da lete tamo-amo... :uhoh:

Znaci "izolacija" kako ti to zoves, ili apsorpcija, pravilnije, sluzi da potrosi mehanicku energiju kretanja molekula vazduha i pretvori je u toplotnu.


Jos nesto me zanima, da li je izolacija potrebna podjednako i za kvaliteno snimanje i za kvalitetno slusanje snimka i sta mi je potrebno (osim monitora i usiju)za dobar monitoring...
Da, generalno, da... preplitanje funkcija postoji, ali generalno je to ista prica, na razlicite nacine.

Za dobro slusanje ti treba pored monitora (pojacalo se podrazumeva) i usiju jos samo dobra akustika prostorije u kojoj slusas... kao i naviknutost na tu specificnu akustiku/monitore/pojacalo... odnosno, poznavanje "u dusu"... jer nema niceg idealnog.

pozdrav

bogi

[balthazaar]

ok hvala...


josh nesto, kad sam bio klinac, pojacavao sam muziku do daske i stavljao usi na zvucnike(ne pitajte me zasto!) pa mi je bila pukla bubna opna na desnom uhu(bez zezanja!) i nakon dugog lijecenja mi je opna zalijecena ali sada na tom uhu slabije cujem...da li to danas moze da mi predstavlja problem kad zelim da napravim mix...znam da ovo mozda zvuci komicno:mrgreen: ali ja ozbiljno pitam?

[boggy]

ok hvala...


josh nesto, kad sam bio klinac, pojacavao sam muziku do daske i stavljao usi na zvucnike(ne pitajte me zasto!) pa mi je bila pukla bubna opna na desnom uhu(bez zezanja!) i nakon dugog lijecenja mi je opna zalijecena ali sada na tom uhu slabije cujem...da li to danas moze da mi predstavlja problem kad zelim da napravim mix...znam da ovo mozda zvuci komicno:mrgreen: ali ja ozbiljno pitam?

Moguce je da na Forumu ima ljudi sa slicnim problemom... doduse sumnjam da su bili bas toliko... ahm... kao ti u mladosti... ali ko zna...
Ja licno verujem da je sluh mocno culo, a pogotovo mozak koji stoji iza svega toga...
Sluh je prevashodno namenjen da nam pomogne da prezivimo (bukvalno i brutalno mislim), i svakako da njegovo ostecenje uzrokuje korekciju koja se vezbom i vremenom razvija... To prevashodno zavisi od tebe i koliko si u stanju da sam sebe iskorigujes i da pri tom prestanes da mislis na to...
Da... mislim da tu vezba moze da pomogne.
Inace sumnjam da iko moze da cuje identicno na levo i desno uvo... mada te razlike, o kojima konkretno pricam, su neuporedivo manje od ove tvoje. Pricam o dva zdrava uveta na koje ljudi razlicito cuju... to je i suvise cesta pojava da bi se proglasila anomalijom.

Sta reci, vezbaj, vezbaj, vezbaj...

Najbolja vezba ti je konkretan rad... pokusaj nesto da smiksas, pa kada ne uspe ustanovi zasto, i tako u krug... pretpranje, pranje ispiranje... isto kao ves masina... u nedogled... dok ne dodjes do vremena kada se vise toga ni ne secas... najgora stvar koja moze da te spreci je konstantno podsecanje na to da imas problem... to te obeshrabruje i cini te nesigurnim... a onda ne pomaze ni vezba... ali volja, zelja, upornost mogu cuda da ucine i to je sasvim individualno.

pozdrav

bogi

p.s. Naravno, za svaki slucaj, poradi i na back-up planu... odnosno, nauci i nesto drugo da radis, za sta ti sluh nije apsolutno neophodan... cisto da ne rizikujes preko svake mere... srecno!

[zvincic]

kako boggy rece, dosta ljudi ima slicne probleme a da nisu uopce toga svjesni


ja sam recimo primjetio kako mi je lijevo uho nesto osjetljivije na srednjetonsko podrucje od desnog zbog cega mi se desavalo kad bi radio probne "mixeve" na slusalicama da izbacim desnu gitaru nesto jace nego lijevu.

a postoje ljudi koji su potpuno gluhi na jedno uho, pa su opet izbacivali hitove ;)

[boggy]

Hvala zvincicu!

@balthazaar
E da, ima jos jedna stvar koja ti treba za dobar monitoring, inace uvek vazi... za svakoga, balthazaar, ne samo za tebe... monitoring treba da ti radi na nekih 95dBSPL na mestu slusanja... otprilike oko te vrednosti... ako nemas SPL metar... to ti je prilicno umereno glasno slusanje... recimo da ce to komsiluk jedva cuti... Samo tako mozemo pricati o nekom realnom koriscenju sluha za ove namene na duze staze...

Pri tom znam da mnogi ovo ne postuju, i to je licna odluka... ali ako si vec krenuo ovim da se bavis barem imas jak razlog da POSTUJES PRAVILA koja ne postoje BEZ RAZLOGA... iako vaze, ponavljam, za svakog.

Treba da nabavis cepove za usi, pogotovo za koncerte... ima ih jako kvalitetnih ali vrede... imaju ravnu atenuaciju SPL-a.


Inace to sto je tebe razbilo kada si slusao zvucnik "na uvo" je dosta preko 120dBSPL... zasto tako mislim,... zato sto se na otprilike toj razdaljini radi nearfield merenje zvucnika (pri nekoj normalnoj jacini,... nista znacajno)... i relativno mali broj mikrofona to moze da izdrzi a da ne zaklipuje. Svi koji idu do 120dBSPL nisu dobri za ove namene... i potrebno je da mogu da izdrze 140 ili cak 150dBSPL... te, jos ako si otpanjio "do daske"... snaslo te je nesto oko tih vrednosti... pa ti to sam uporedi sa eksplozijama i mlaznim avionima po internetu... cisto da znas sta te je snaslo... naravno, ako te uopste zanima.


pozdrav svima i cuvajte svoje usi!

bogi

[zvincic]

pozdrav svima i cuvajte svoje usi!


:!::!::!:

[OFF]

Treba da nabavis cepove za usi, pogotovo za koncerte... ima ih jako kvalitetnih ali vrede... imaju ravnu atenuaciju SPL-a.


Meni ovi chepovi cesto zatrebaju za svirke, 10h pored monitorskog zvucnika, dosta glasno. Boggy, daj neku preporuku za model i mesto gde se mogu nabaviti
Hvala

[boggy]

Meni ovi chepovi cesto zatrebaju za svirke, 10h pored monitorskog zvucnika, dosta glasno. Boggy, daj neku preporuku za model i mesto gde se mogu nabaviti
Hvala

Mislim da dvuckovic koristi neke odlicne... pa ga pitaj na PM ako ne primeti ovu poruku...

pozdrav

bogi

[balthazaar]

ok...pogledacu da se opremim sa jednim parom cepova

a kakva je razlika izmedju jacine irazene u DbSpl i samo u Db?

i kakva je razlika izmedju Spl i obicnog Db metra?


Inace to sto je tebe razbilo kada si slusao zvucnik "na uvo" je dosta preko 120dBSPL... zasto tako mislim,... zato sto se na otprilike toj razdaljini radi nearfield merenje zvucnika (pri nekoj normalnoj jacini,... nista znacajno)... i relativno mali broj mikrofona to moze da izdrzi a da ne zaklipuje. Svi koji idu do 120dBSPL nisu dobri za ove namene... i potrebno je da mogu da izdrze 140 ili cak 150dBSPL... te, jos ako si otpanjio "do daske"... snaslo te je nesto oko tih vrednosti... pa ti to sam uporedi sa eksplozijama i mlaznim avionima po internetu... cisto da znas sta te je snaslo... naravno, ako te uopste zanima.

zanima me...ali u mom slucaju je to islo polako, kao kad zvucnik "produvava" vremenom.Dakle to sto si rekao je sigurno tako, mada ne znam da li bi posledice bile teže da mi se to baš tako desilo.Nijesam imao ozvucenje koje bi moglo da proizvede tu jacinu,nego sam ja to danima radio dok me jedne noci nije ludacki zboljelo uvo(i dan danas me zaboli na promjenu vremena ili kad zaronim u vodu)Mozda sam se ja pogresno izrazio kad sam rekao da mi je "pukla" bubna opna, mozda je to preteska rijec jer je to bila naprslina velicine vrha od igle, kako mi je doktor rekao,koja se vremenom stvarala.A to o cemu si ti pricao bi me sigurno razbilo sa posledicama...

Jos nesto,imam aktivne kutije koje drzim na polovini jacine.Da li je u tom slucaju opasno po njih ako na karti pojacavam do kraja?

Najbolja vezba ti je konkretan rad... pokusaj nesto da smiksas, pa kada ne uspe ustanovi zasto, i tako u krug... pretpranje, pranje ispiranje... isto kao ves masina... u nedogled... dok ne dodjes do vremena kada se vise toga ni ne secas... najgora stvar koja moze da te spreci je konstantno podsecanje na to da imas problem... to te obeshrabruje i cini te nesigurnim... a onda ne pomaze ni vezba... ali volja, zelja, upornost mogu cuda da ucine i to je sasvim individualno.

super si to rekao, nego ja bas ovih par dana radim na jednom mom miksu sa kojim se bukvalno hrvam dva dana, to je ono kad nesto podesim-ispane nesto drugo da ne stima ili harmonski ili produkcijski.Meni je miks dosta dug proces jer izbjegavam da koristim presete i na efektima i na sintovima, nego sve rucno stelim,pa tako ponekad ugusim cpu i memoriju jer bude ono kao "jos samo ovo i to je to" .Ubi me jedan klavir i brass...nikako da im nadjem odnos koji hocu(razapet sam da li da ih malo "sintujem" ili da se trudim da ispanu realisticni)...mada osjecam da uzivam i da sam prosto srecan i da volim to sto radim:D Definitivno cu to da postavim u "promocija radova" kad zavrsim...

[Tribal_kg]

Vidi ako mozes nadji music magazin..U jednom broju je bila prica od dB-ima.Bila je i tablica (koliko se secam) sa primerima iz,da kazem,zivota i njihovim jacinama..Mislim na ovo sto je naveo Bogi:avioni,eksplozije,pa cak i tisina :)..

[lesha]

spl = sound pressure level

[boggy]

ok...pogledacu da se opremim sa jednim parom cepova

a kakva je razlika izmedju jacine irazene u DbSpl i samo u Db?

i kakva je razlika izmedju Spl i obicnog Db metra?
http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel
Decibel je generalno "jedinica" za odnos dve velicine, a ne za velicinu... ako i jeste za velicinu, onda je to opet u odnosu na neku standardnu velicinu... sto se SPL tice, to znaci Sound Pressure Level, i striktno se odnosi na ZVUCNI PRITISAK koji se inace izrazava u mikropaskalima (... decibela zvucnog pritiska u odnosu na 20 mikropaskala)... decibelima se pravi logaritamski odnos izmedju nekog standardnog pritiska i onog koji merimo, te otud Decibel. Ono sto ti nazivas dB nije jasno, i tu je najcesci problem u vasoj struci, sto vrlo cesto nije jasno KOJI je to decibel!!!
Da li je to VU, Peak, da li je to u consumer dBV, profesionalni dBu, da li je digitalni dBFS (Full Scale)... i to su naponski nivoi... sve koje sam naveo...
Sto se zvucnog pritiska tice, to nije ista stvar kao i naponski nivo, gore navedeni primeri, ali se tu decibel moze koristiti i koristi se, naravno... Zvucni pritisak je slican snazi a ne naponu... i slicnost se moze naci sa jedinicom dBW... ali samo slicnost, nemaju inace veze jedni sa drugim.

ZNACI! Za decibel ne vazi standardna navika kao za metre i kilograme, vec treba da se prouci sta je to u stvari... tada ce ti biti jasno da se i metri i grami mogu izrazavati u decibelima ako to nekome treba... recimo neki izmisljeni dBg (decibel u odnosu na jedan gram) bi bio nesto kao 20*log(m/1g)... samo karikiram pricu.
Prouci to sto pise na Wikipediji pa ce ti biti jasnije.



zanima me...ali u mom slucaju je to islo polako, kao kad zvucnik "produvava" vremenom.Dakle to sto si rekao je sigurno tako, mada ne znam da li bi posledice bile teže da mi se to baš tako desilo.Nijesam imao ozvucenje koje bi moglo da proizvede tu jacinu,
Ma jesi :)
Zvucni pritisak nije konstantan sa udaljenoscu od izvora, jako brzo opada... i ono sto ti se moze desiti na par santimetara od tvojih kucnih zvucnika moze biti slicno onome sto imas na jedan metar ili dva od nekih zvucnika za koncerte...
Da... i solidni kucni zvucnici veoma lako naprave 120dB ili cak i vise na par milimetara od membrane... nemoj da sumnjas u to...

Prica o mernim mikrofonima je trebala da ti to razjasni... radim to inace pa znam o cemu pricam :)





nego sam ja to danima radio dok me jedne noci nije ludacki zboljelo uvo(i dan danas me zaboli na promjenu vremena ili kad zaronim u vodu)Mozda sam se ja pogresno izrazio kad sam rekao da mi je "pukla" bubna opna, mozda je to preteska rijec jer je to bila naprslina velicine vrha od igle, kako mi je doktor rekao,koja se vremenom stvarala.A to o cemu si ti pricao bi me sigurno razbilo sa posledicama...
Eh... svasta usi mogu da izdrze, ali ne zadugo, nazalost...


Jos nesto,imam aktivne kutije koje drzim na polovini jacine.Da li je u tom slucaju opasno po njih ako na karti pojacavam do kraja?
Ne postoji nacin da na osnovu polozaja pota za jacinu odredis SPL na mestu slusanja bez merenja barem SPL metrom... polozaj pota je samo atenuacija signala, i nema veze sa SPL. Retko smo videli da je iko kalibrisao svoje slusanje i flomasterom ucrtao polozaj pota za "volume" na kome je, recimo 95dBSPL...
Znam sigurno za samo jedan studio, da to ima odradjeno.

super si to rekao, nego ja bas ovih par dana radim na jednom mom miksu sa kojim se bukvalno hrvam dva dana, to je ono kad nesto podesim-ispane nesto drugo da ne stima ili harmonski ili produkcijski.Meni je miks dosta dug proces jer izbjegavam da koristim presete i na efektima i na sintovima, nego sve rucno stelim,pa tako ponekad ugusim cpu i memoriju jer bude ono kao "jos samo ovo i to je to" .Ubi me jedan klavir i brass...nikako da im nadjem odnos koji hocu(razapet sam da li da ih malo "sintujem" ili da se trudim da ispanu realisticni)...mada osjecam da uzivam i da sam prosto srecan i da volim to sto radim:D Definitivno cu to da postavim u "promocija radova" kad zavrsim...
Eh, ovo prevazilazi moje kvalifikacije, to sto te muci, ja to ne znam... jedino sto mogu generalno da ti ponovim, je da budes uporan i da pitas druge... Komuniciraj sa ljudima sto vise, to moze puno da ti pomogne... barem dok ne stanes na noge... i slusaj sto vise, pokusavaj da analiziras ono sto su vec neki uradili... rasclani probleme na vise manjih... smanji haos u mozgu.

eto .... toliko umem... ostalo ne znam... nemam ja pojma o mixanju, pevanju, sviranju... itd.


pozdrav

bogi

[balthazaar]

sad mi je stvarno zao sto nijesam vise obracao paznju na fiziku u skoli...stvarno..tada sam mislio da mi to nikada nece zatrebati mada se sjecam da je cak i u srednjoj skoli bilo jedno poglavlje "zvuk" da sam to tada ljepse proucio sad bi mi bilo dosta lakse da se nosim sa tim...bogi,citajuci tvoje postove kontam da si ti ili inzinjer a ako ne bas inzinjer, profesionalac si definitivno...ranije sam vidio da pravis ili (pravite)? one monitorske zvucnike, pa sam skontao da si ti pravi covjek da te i ovo pitam,mada cu mozda skrenuti sa teme...sta je razlika izmedju obicnog zvucnika i monitora, stvarna razlika...znam ja ono "da monitor ne farba i daje zvucni zapis kakav jeste i da ima sirok raspon frekvencija i da "ne laze" ,sto bi se reklo" i da je napravljen od kvalitetnih komponenti"ali me zanima da mi malo detaljnije objasnis sta to monitor cini monitorom i kakva je tehnicka razlika izmedju monitora i npr. vrhunskog hi fi zvucnika?

[boggy]

....

sta je razlika izmedju obicnog zvucnika i monitora, stvarna razlika...znam ja ono "da monitor ne farba i daje zvucni zapis kakav jeste i da ima sirok raspon frekvencija i da "ne laze" ,sto bi se reklo" i da je napravljen od kvalitetnih komponenti"ali me zanima da mi malo detaljnije objasnis sta to monitor cini monitorom i kakva je tehnicka razlika izmedju monitora i npr. vrhunskog hi fi zvucnika?

Ahm, off topic... :)

nastavak je ovde

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=14817

pozdrav

bogi

[zvincic]

zanima me...ali u mom slucaju je to islo polako, kao kad zvucnik "produvava" vremenom.Dakle to sto si rekao je sigurno tako, mada ne znam da li bi posledice bile te?e da mi se to ba? tako desilo.Nijesam imao ozvucenje koje bi moglo da proizvede tu jacinu,nego sam ja to danima radio dok me jedne noci nije ludacki zboljelo uvo(i dan danas me zaboli na promjenu vremena ili kad zaronim u vodu)Mozda sam se ja pogresno izrazio kad sam rekao da mi je "pukla" bubna opna, mozda je to preteska rijec jer je to bila naprslina velicine vrha od igle, kako mi je doktor rekao,koja se vremenom stvarala.A to o cemu si ti pricao bi me sigurno razbilo sa posledicama...

dakle tebi se to nije desilo nakon kratkotrajnog izlaganja visokom spl-u vec polagano i u duzem periodu?

tim gore!

velike su sanse da ti je sluh nepovratno ostecen :(


sjecam se jedne gaze gdje sam zbog nedostatka prostora stao tik ispred razglasne kutije....bilo je prilicno glasno i tjedan dana poslije mi je jako zujalo u usima i imao sam osjecaj kao da mi nesto grebe po bubnjicu.

nakon tog dogadjaja na niti jednu svirku ne idem bez cepica, pogotovo ako idem kao publika!

[Arthur]

ehm, u vezi tog obelezenog pota za monitoring, kakvog to ima smisla, ukoliko je na potu podesen odredjen nivo, to ne znaci da iz izvora on i dolazi.. tako da jedino verujem nekom mernom instrumentu,poput onog na kosutnjaku.. lepo u datom trenutku kaze tacnu cifru i nema frke ;)

[boggy]

ehm, u vezi tog obelezenog pota za monitoring, kakvog to ima smisla, ukoliko je na potu podesen odredjen nivo, to ne znaci da iz izvora on i dolazi.. tako da jedino verujem nekom mernom instrumentu,poput onog na kosutnjaku.. lepo u datom trenutku kaze tacnu cifru i nema frke ;)

Namesti se, recimo, 95dBSPL na mestu slusanja "na instrument" i preset se obelezi... na potu ne moze nista drugo osim flomaster ili da zagrebes necim na skali crticu, ili zapamtis ako ima neku skalu. To onda definises kao referentni nivo slusanja i naviknes se. To vazi samo za jedan lanac u prici... jedna kartica, jedno pojacalo i jedan specificni par monitora.... sta god da promenis u lancu, kalibracija se mora ponovo uraditi.
Prilikom kalibracije se pusta test signal odredjenog nivoa, a NE muzika!

Prica i jeste u tome da, na kraju, recimo, i na usi procenis da li je nesto tise ili glasnije cim to cujes (govorim o muzickom materijalu)... pogledaj Bob Katz publikacije na sajtu digido.com... on se dosta bavi referentnim slusanjem sa tacno namestenim SPL-om. Barem je nesto pisao o tome, jer to ionako nije neka velika mudrost, nego samo skola, standard i navika.... ukratko - posao.


pozdrav

bogi

[Oggy]

Ali jacina slusanja ti ne zavisi samo od pozicije pota na mixeru ili pojacalu, jer sama muzika nema isti RMS i on drasticno varira od projekta do projekta i od mastera do mastera, tako da ni obelezavanjem ne postizes nista.

[Tiki the Boyler]

A da probate nešto ovakvo?
http://www.audioprof.com/audiolock/audiolock.html?reload_coolmenus

[boggy]

Ali jacina slusanja ti ne zavisi samo od pozicije pota na mixeru ili pojacalu, jer sama muzika nema isti RMS i on drasticno varira od projekta do projekta i od mastera do mastera....




U tome i jeste stvar... te razlike trebas i moras da cujes... a da pri tom budes siguran da ti je gain onakav kakvog si ga kalibrisao. Nije poenta samo i jedino raditi na peak/rms metar nego i na usi i zvucnu memoriju koju imas.

A za to treba kalibracija celog lanca da budes siguran da te oprema ne laze, i tada je sva "odgovornost" na usima.

Te tada ako je nesto previse tiho, onda je takva i realnost.

Takodje... o toj kalibraciji pricam samo u smislu da imas mogucnost da znas tacno koliki ti je gain celog sistema od ulaza (wav) pa do dbSPL, i da ove provere mozes raditi.

pozdrav

bogi

[boggy]

A da probate ne?to ovakvo?
http://www.audioprof.com/audiolock/audiolock.html?reload_coolmenus

Ako dobro shvatam... nije to poenta price :)

pozdrav

bogi

[boggy]

A da probate ne?to ovakvo?
http://www.audioprof.com/audiolock/audiolock.html?reload_coolmenus


Nego, daj preporuci neke kvalitetne cepove za usi... imate li toga?


pozdrav

bogi