DIY Traktor MIDI kontroler

[Fibra]

Ovo je custom built Traktor MIDI kontroler. Ugrađen je u kući?te od C64. Oznake na panelu su gravirane na posebnoj scratch resistant plastici namenjenoj za spolja?nju upotrebu. Takođe je otporna na UV zračenje, ?to i nije naročito bitno :) Kapice za potenciometre su gumirane (soft-touch), a osvetljeni dugmići za "kill" funkciju su ručno pravljeni i na njih sam potro?io gomilu vremena. Dodu?e, isplatilo se... ispali su ba? kako sam hteo... Toliko. Ako nekoga zanima jo? slika evo ima ih na: http://www.flickr.com/photos/fibra/


http://www.recycleordie.co.yu/midi/novi.box2.jpg

http://www.recycleordie.co.yu/midi/novi.box1.jpg

http://www.recycleordie.co.yu/midi/novi.box3.jpg

[mirzaa]

svaka čast.
kolko love te ispalo sve skupa?

[Fibra]

Pa ugrubo oko 150 evra, ali ulozeni trud je neprocenjiv. Moglo je sve ovo mnogo jednostavnije da nisam hteo ovakve dugmice za kill i da su dimenzije bile malo vece. Ovako sam se prilicno stiskao na panelu iako samo C64 kuciste ima dosta mesta.

[boggy]

Zdravo Fibra,

Predivno izgleda spravica, i ako nije tajna, gde si gravirao prednju plocu? Pitam te zato sto moramo da resimo plocicu sa natpisom za jedan nas proizvod, a nemamo ideju gde da to uradimo da ne bude skupo a da izgleda pristojno...

Inace pozivam clanove da posete Fibrin link... tamo ima puno zanimljivih mastovitih konstrukcija... pravi odmor za oci!

pozdrav

bogi

[lesha]

svaka cast, al' sto unisti c64 :(

[ProkDu]

Bravo fibra. Daj malo detalja oko MIDI drums-a. :cool:

[Fibra]

Hvala svima...

@boggy: poslacu ti tel coveka na PM

@lesha: "unistio" sam ne 1 nego 10tak najmanje. imam jos par komada u zivotu. Inace od C64 uzimam kucista i SID cip za sintesajzer. A sta bi ti pametnije uradio sa C64?

@ProkDu: nesto vise o MIDI bubnjevima mozes saznati na mom site-u. Inace spremam rework ovih bubnjeva. Treba da budu pravi nezavisni dinamicki MIDI bubnjevi kakvi trenutno nisu. U stvari, malo sta od njih je ostalo. :)

[kejkz]

Izuzetan rad! Zanima me samo jedna stvar: da li su midi poruke unapred isporgramirane na osnovu Traktora ili se sprava moze reprogramirati?

[lesha]

Inace od C64 uzimam kucista i SID cip za sintesajzer.
to je vec druga stvar :)

[Arthur]

ti si bre fakin genije! ;)

[Fibra]

@ kejkz (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1912):

Koliko znam Traktor nema predefinisane Midi komande. Inace mapiranje radim tako sto u Traktoru kazem learn pa odvrnem pot ili stisnem taster. Komande za svaku kontrolu je moguce konfigurisati po zelji u kodu mikrokontrolera ili preko na samom uredjaju posredstvom displaya (izostavio sam ga u ovoj varijanti). Inace, konfigurisanje preko displaya me smara. Tasteri ili potovi mogu slati Note, CC, Modulation... bilo sta na bilo kojem od 16 kanala. Takodje je moguce koristenje bilo koje od 16 (sa 1 epromom) ili vise setup banaka za neki drugi program ili sint sto mi u ovom slucaju ne znaci nista jer je ovo dedicated Traktor kontroler. Za neke druge univerzalnije kontrolere ovo je odlicna mogucnost. Znaci ustekas ovaj 32k eprom i upravljas npr. nekim VJ software-om ...

[Tomislav]

Fibra ja ti se divim.... Nisam mislio da je moguće ovako nešto napraviti kod kuće.

[diviner]

@ kejkz (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1912):

Koliko znam Traktor nema predefinisane Midi komande. Inace mapiranje radim tako sto u Traktoru kazem learn pa odvrnem pot ili stisnem taster. Komande za svaku kontrolu je moguce konfigurisati po zelji u kodu mikrokontrolera ili preko na samom uredjaju posredstvom displaya (izostavio sam ga u ovoj varijanti). Inace, konfigurisanje preko displaya me smara. Tasteri ili potovi mogu slati Note, CC, Modulation... bilo sta na bilo kojem od 16 kanala. Takodje je moguce koristenje bilo koje od 16 (sa 1 epromom) ili vise setup banaka za neki drugi program ili sint sto mi u ovom slucaju ne znaci nista jer je ovo dedicated Traktor kontroler. Za neke druge univerzalnije kontrolere ovo je odlicna mogucnost. Znaci ustekas ovaj 32k eprom i upravljas npr. nekim VJ software-om ...

Svaka cast matori. Ovo izgleda odlicno....Jesi li mozda razmisljao da ovo radis serijski (ili to ipak zelis zadrzati za sebe kao hobi?). Rumski bi te podrzao svim sredstvima ;) .

[Fibra]

Svaka cast matori. Ovo izgleda odlicno....Jesi li mozda razmisljao da ovo radis serijski (ili to ipak zelis zadrzati za sebe kao hobi?). Rumski bi te podrzao svim sredstvima ;) .

Hvala Diviner. Serijski? Pazi, kad sam poceo da proucavam MIDI bio sam ubedjen da ce interesovanje biti veliko sto od strane DJeva sto od studija koji mogu da dobiju kontroler iz snova za skromne pare i to custom! Ovo je mogla da bude sansa za mene da uzmem neku sitnu lovu i jednm skrpim skroman sobni studio i nastavim da radim jeb*** muziku. Na sve strane wannabe DJevi, a ovo je odlicna dedicated varijanta kontrolera bas za njih. Kontam, pun pogodak, isplatice se sigurno. Ulozio sam mnogo truda nebi li napravio nesto reprezentativno. Sad vise nisam siguran. U stvari kontam da ne postoji realno interesovanje. Naime, bacio sam oglas na nekoliko mesta, pa i na ovom forumu da prodajem ili menjam ovaj kontroler za sta skoro da nije bilo interesovanja. ??? Gde su svi ti buduci DJevi i njihova pitanja i interesovanja za laptop DJing? Svi su bili odusevljeni a u stvari nikome ne treba. Jedno je sigurno, nisu nasli nijedan kontroler koji je dovojno dedicated i koji moze da konkurise ovome. U svakom slucaju odustajem od MIDI ambicija za srbiju. Ako se neko licno javi da mu pravim custom kontroler - super. Inace nikad nisam planirao da stancujem. Imao sam ideju custom midi kontrolera rucne izrade gde bi svaki bio unikat. Pored ovoga planirao sam komplete za sastavljanje da ljudi mogu da poruce preko sajta sve sto im treba i naprave sebi kontroler za malo para. Ovo je ipak bazirano na nekomercijalnom midibox projektu, pa bi sva komercijalizacija ostala zadrzana na nekom underground nivou.

Diviner, hvala na podrsci ali ne moze tu nista da se uradi. Ljudi jednostavno nisu zainteresovani. U svakom slucaju, mene ceka jos dosta zanimljivih projekata. Trenutno cekam posiljku materijala za Step sekvencer, SID sintesajzer, zavrsavam MIDI bubnjeve itd. Meni je trenutno zabavno, dosta toga sam naucio a pravljenje muzike ce morati jos da ceka dok ne skrpim neku lovu... :(

[alen]

Matori,ako ti ista znaci imas moju licnu podrsku.Jebes bre nase indijance!Guraj sve te
ideje preko.Ovaj kontoler je ono sto sam prvog dana pozeleo kad sam poceo da se igram sa traktorom.Gledao sam po netu sve varijante kontrolera koje mogu da sljakaju sa traktorom,nista mi se nije svidelo ali ovo tvoje cedo,sto vidim na slikama,je bas ono sto bi i sam
hteo od kontolera.Ma nemam sta da dodam i oduzmem sem mozda tastera za Loop in,Loop out(mozda nisam dobro video?) ili mozda par programabilnih tastera za po oba decka.Ali manje sad..........
Svaka cast,nema sta!

[Fibra]

Ma nemam sta da dodam i oduzmem sem mozda tastera za Loop in,Loop out
Pazi, uvek to moze bolje. Kad sve zavrsis vidis sta je moglo drugacije. Za model sam koristio sam Traktor. Jbg. industrija moze da ulaze gomilu para u razvoj, ergonomiju dizajn i prepravke. Ja sam bio prisiljen na rad u virtuelnom svetu. Kad sam jednom napravio panel bilo je gotovo. Morao sam da se nateram da sve smestim na njega sto je bilo veoma tesko. Mnogo sam si zagorcao izradu nekim strogim estetskim pravilima koje sam postavio. Sve je to moglo malo jednostavnije. Ovo je prvi ozbiljan macic, drugi bi verovatno bio malo drugaciji, ali do toga verovtno nece doci iz pomenutog razloga. Htedoh da napravim dodatak za ovaj kontroler u vidu externog Jog weela kao ali sam se demotivisao nezainteresovanoscu i stao. Da se nesto posebno lozim da vrtim verovatno bi se malo vise potrudio ovako... Sebi cu da pravim kontroler za Ableton Live jer me prvenstveno zanima produkcija, ali ce biti prilagodjen i za zivi nastup. Otprilike ce ovako izgledati:
http://static.flickr.com/64/212447810_510279fd46_m.jpg
Veci prikaz imas na: http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=212447810&size=o
U medjuvremenu se desilo jos nekoliko bitnih izmena. Publish-ovacu poslednju verziju uskoro. Naravno, ponovo pozivam sve vas da mi date svoj tip i misljenje kako mislite da bi bi nesto trebalo da bude. Bolje vise glava nego jedna, right?
Inace, ima loop na Traktor kontroleru ima in i out tastere. :) Cak moze da ima i viska do 10 tastera jer se za sirinu loopa ne moraju koristiti predefinisane vrednosti 1/8/4/16. Ovo je vise bila stvar komfora i namerne sto vece slicnosti sa interface-om Traktora. Svi tasteri/potovi se, naravno, po zelji mogu mapirati. Nista ne mora da ima funkciju za koju sam ih namenio. Ne znam samo koje bi to funkcije zeleo drugacije da mapiras ali ta mogucnost je veoma jenostavna. Mozes ti npr. i sa crossfaderom da startujes deck ako zelis umesto tasterom, samo ko bi to zeleo. ;)

[boggy]

............

Diviner, hvala na podrsci ali ne moze tu nista da se uradi. Ljudi jednostavno nisu zainteresovani......
Khm... da se i ja ukljucim...
Obojica ste u pravu...
Sto se tice "guranja" sprava napolju... to nije tako jednostavno niti jeftino... ok... imamo relativno jeftin Internet, ali samo to. Treba imati u vidu da ga imaju i ostali JOS JEFTINIJEG. Osim ako ne mislite da smo mi, poslovicno, najpametniji na svetu... ja tako ne mislim... besmislica...

Mislim da tu ima nekih preslikavanja iz muzicke produkcije... ne direktnih ali prilicno slicnih... odnosno... ako tvoje pesme niko ovde nece da kupi... plasiraj ih "napolju"... ok, moze... ali i to kosta prilicno... i nije nista manje neizvesno... potrebno je da imas PESMU, pa da se stvari "skockaju" i da imas i malo srece, pa ce neko i da te "kupi" (ima u DaBear-ovoj sobi dosta price o tome, a ja sam to tako shvatio).

Jedina stvar koja ohrabruje u ovoj oblasti, je neverovatna lenjost ljudi po razvijenim zemljama da se dohvate lemilice i nesto prave, iako im je sve pristupacnije i jeftinije nego ovde... verovatno ih nista ne "zulja" pa ne moraju... ili su u nekoj letargiji... ko ce ga znati...

Zato podrzavam Divinerovu podrsku... Fibra, mora se tako, moraju se ideje udruzivati, jer su tako jace... pod uslovom da postujes sopstvenu ideju...

Inace na prostorima bivse Jugoslavije, je elektronika kao privredna grana prva pocela da kopni i nestaje... ovo sto je sada ostalo se moze izbrojati na prste jedne ruke... a, koliko znam, Elektrotehnicki Fakultet u BGD niko jos nije zatvorio.... :)

Pri tom mislim SAMO na firme koje imaju i AKTIVNO koriste svoj RAZVOJNI sektor u cilju smisljanja, proucavanja, razvoja i izrade NOVIH proizvoda iz oblasti elektronike...

Ono sto je veoma zanimljivo je da su pick-and-place masine za SMD (Surface Mount Devices... one minijaturne komponente na karticama) sve cesca pojava na ovim prostorima... da li to treba i moze da omoguci nastavak ove privredne grane, ne znam... mozda je samo "hvatanje za slamku"....

itd... da ne tupim dalje... u "trenutku" kada sve vremenom postade skoro primitivno i trapavo... cini mi se da, barem u oblasti opreme za muzicku produkciju, Rumski ideja ima itekako smisla u popularizaciji domace "elektronske industrije" i domacih proizvoda.... samo treba biti uporan i preziveti period privikavanja nasih korisnika na domace proizvode... nije lako... znam

Isto tako... ako gledate domace proizvode, postoji ih mnogo koje ne bi menjali ni za "zivu glavu" (keks, mlecni proizvodi... itd)

Meni licno, ne ide bas u glavu da se nesto moze plasirati u inostranstvu a da nije vec prilicno popularno i cenjeno u zemlji odakle je poteklo... mislim moze, ali onda treba da se covek iseli odavlen... jer i napolju treba puno vremena, truda i novca da bi se nesto proguralo... nije to tako trivijalno kako izgleda... jer gledamo samo nekoliko uspesnih slucajeva, a zaboravljamo da je bezuspesnih pokusaja bilo hiljadu puta vise.

Recimo... po nekim statistikama se godisnje pojavi u svetu barem deset novih brendova u industriji zvucnickih kutija koji se guraju internacionalno... od kojih prvu godinu prezivi samo jedan... to samo pokazuje da postoje pokusaji i da ne ide bas svakome :)

Znaci, Rumski moze i treba da odigra svoju ulogu... i da bude spona izmedju korisnika i proizvodjaca u ovom slucaju... kako ce to on da uspe... paaa.... za pocetak, mislim da nema mnogo izbora :mrgreen:


pozdrav

bogi

[ProkDu]

Khm, khm ... Fibra, ovaj tvoj kontroler se mo?e upotrebiti i za druge stvari sem za ono za ?ta si ti prvenstveno i namenio. Koliko sam ja shvatio:

Uzmimo na primer samo ove 2 grupe po 8 potenciometara sa kontrolera. To se recimo mo?e vrlo lako i brzo mapirati u Cubase-u, Nuendu-u, ... itd, na neki soft synth. Jedna grupa mo?e da se mapira na ADSR Envelope i ADSR Filtera, a druga za upravljanje OSC1, OSC2, Waveform change, ... itd. , istog tog software synth-a. E sad, ja sam uzeo samo te dve grupe potenciometara, a postoji jo? potova, slidera, tastera, koji se isto tako mogu mapirati za ostale delove tog istog software synth-a. Ovo je samo jedan primer, koji mi je prvi pao na pamet, a iz koga vidimo da ovo nije samo Traktor kontroler, već jedan kontroler preko koga mo?emo da hardware-ski kontroli?emo bilo koji soft synth. Mo?da to ljudi neznaju, pa samim tim i ka?u, da li ovo vredi uop?te !?! Evo ja razmi?ljam kako bi mi odgovaralo da imam kontroler samo sa jednim slajderom, za neke stvari tipa, automatizuj lowpass filter, vozi volume za taj i taj kanal, povecavaj Attack na tom synth lead-u, .... tj. mnogo je lak?e nego to isto raditi mi?em. Obična mala kutija sa jednim jedinim slajderom. I za kraj, ja sam recimo automatizovao Traktor sa Evolution 461 keyboard-om. :o Čak sam mapirao i dirke.
Samo moje razmi?ljanje.

pozz

[Fibra]

Fibra, ovaj tvoj kontroler se mo?e upotrebiti i za druge stvari sem za ono za ?ta si ti prvenstveno i namenio.
Naravno. MIDI protokol je standardizovan davno, u vreme kad su se kompanije lakse usaglasavale. Zbog toga je MIDI prihvacen kao zgodan za upravljanje raznim stvarima koji cak nemaju nikakve veze sa muzikom. VJ-evi ga koriste za upravljanje programima za VJ-ing, moguce je upravljanje scenskom rasvetom. Planiram da napravim set perkusija koje bi bile uprvljanje preko MIDIja. Znaci, mehanicka masina koja lupa po perkusijama, zvonima kantama i sl. MIDI je veoma zgodan za razne stvari.
Mo?da to ljudi neznaju, pa samim tim i ka?u, da li ovo vredi uop?te !?!


Pazi, ko planira da se bavi i prodkucijom sigurno zna. DJevi mozda i ne znaju.

Jedna grupa mo?e da se mapira na ADSR Envelope i ADSR Filtera, a druga za upravljanje OSC1, OSC2, Waveform change, ... itd. , istog tog software synth-a. E sad, ja sam uzeo samo te dve grupe potenciometara, a postoji jo? potova, slidera, tastera, koji se isto tako mogu mapirati za ostale delove tog istog software synth-a.

Apsolutno, cak je moguce upravljati preko jednog od 16 MIDI kanala npr. ableton live, a na nekom drugom kanalu neki VJ program paralelno ako se koristi neki virtuelni MIDI program kao npr MIDI Yoke. Da ne pricam da je moguce raditi kompletan audio/video live nastup (sinhronizovan) sa jednog kontrolera. Richie Hawtn (Plastikman) tako radi. Inace na ovaj kontroler je moguce fizicki dodati jos nekih 8 potova, iako postoji soft/hard podrska za mnogo vise, samo prostora na ontroleru nema dovoljno. Na slici vidis gde bi mogao da dodje jos jedan panel sa 8 potova. Inace, na kontroleru su samo poslagane kapice da se vidi otprilike gde i kako, nije zapravo montirano nista.

http://www.recycleordie.co.yu/midi/prosirenje.jpg

[diviner]

Hvala Diviner. Serijski? Pazi, kad sam poceo da proucavam MIDI bio sam ubedjen da ce interesovanje biti veliko sto od strane DJeva sto od studija koji mogu da dobiju kontroler iz snova za skromne pare i to custom! Ovo je mogla da bude sansa za mene da uzmem neku sitnu lovu i jednm skrpim skroman sobni studio i nastavim da radim jeb*** muziku. Na sve strane wannabe DJevi, a ovo je odlicna dedicated varijanta kontrolera bas za njih. Kontam, pun pogodak, isplatice se sigurno. Ulozio sam mnogo truda nebi li napravio nesto reprezentativno. Sad vise nisam siguran. U stvari kontam da ne postoji realno interesovanje. Naime, bacio sam oglas na nekoliko mesta, pa i na ovom forumu da prodajem ili menjam ovaj kontroler za sta skoro da nije bilo interesovanja. ??? Gde su svi ti buduci DJevi i njihova pitanja i interesovanja za laptop DJing? Svi su bili odusevljeni a u stvari nikome ne treba. Jedno je sigurno, nisu nasli nijedan kontroler koji je dovojno dedicated i koji moze da konkurise ovome. U svakom slucaju odustajem od MIDI ambicija za srbiju.

Nemas pojma koliko nam je jasno o cemu pricas. Medjutim ne treba ocajavati vec trebamo udruzenim snagama gurati zajedno (nesto slicno rece Boggy). Evo rumski ce da uradi recenziju tvog uredjaja cim prije stigne , a do tada slobodno napravi novi thread sa tvojom prezentacijom ovog i slicnog uredjaja koji si ti proizveo, sa specifikacijama (osobinama) , sa navedenom cijenom i slicno. Imas nasu dozvolu, jer ljudima poput tebe treba dati podstrek i pruziti im osnovno: da pokazu sta znaju.

[zmaj]

@Fibra

Je li moguce napraviti automatizovani mixer/kontroler za nuendo od 16 kanala...znaci 16 automatizovanih fadera i iznad svakog od njih npr. 3x freq. i gain potovi koji ce kontrolisati nuendov eq?I naravno master vol. i total recal... Idealno bi bilo i npr. po dva senda i solo/mute dugmici po kanalu i 2x send return fader + play/stop/pause/record dugmici i mogucnost prebacivanja na sledecih 16 kanala...

Nije lozana,ali stvarno mislim da bi s ovim cudom razvalio i to upravo ovde,kod nas...a lako je posle za preko...i znam da bi veoma mnogo ljudi zelelo ovo(na pvom mestu ja:) ) islo bi ko alva...tu si ti,boggy je tu,ti se vidim vec petljas s tim,boggy zna ponesto o tim "strujama":D sve sto treba je razraditi sistem i napraviti da to bude stvarno pristupacno,a opet kulturno umotano i funkcionalno...koliko ja znam,a verovatno ne znam:) sama izrada ovoga ne bi trebala da bude nesto preterano skupa...faderi,potovi,dugmici,recimo alu tabla i npr. dve drvene dascice sa strane...pretpostavljam da su sami elektromotorcici za automatizaciju u stvari najskuplji od svega...

[boggy]

Zdravo zmaj,

Nisam Fibra, pa cu pisati iz svog ugla gledanja ;)... jer kako god okrenes... sve sprave imaju svoje slicnosti... pa cu u tom smislu i pokusati da odgovorim

@Fibra

Je li moguce napraviti automatizovani mixer/kontroler za nuendo od 16 kanala...znaci 16 automatizovanih fadera i iznad svakog od njih npr. 3x freq.
Moze...

i gain potovi koji ce kontrolisati nuendov eq?
i to moze :)

I naravno master vol. i total recal...
Ma moze i to...

Idealno bi bilo i npr. po dva senda i solo/mute dugmici po kanalu i 2x send return fader + play/stop/pause/record dugmici i mogucnost prebacivanja na sledecih 16 kanala...
Sad jos da kazem "SVE MOZE!!!" i bicu pravi pravcati domaci "business man":banghead:

Nije lozana,ali stvarno mislim da bi s ovim cudom razvalio i to upravo ovde,kod nas...
Pre nego sto se "razvali"... prvo treba pogledati, da li takva sprava vec ima da se kupi... ako ocekujes nizu cenu nego za slicne inostrane kontrolere... to je nemoguce. Mogu da pricam o razlozima zasto je nemoguce tri dana i tri noci, i da ne ispricam ni pola.

a lako je posle za preko...
Kako to mislis "lako"?

i znam da bi veoma mnogo ljudi zelelo ovo(na pvom mestu ja:) ) islo bi ko alva...
Ajd' pre nego sto "krene k'o alva" da nadjemo Fibri nekakvog finansijera za delove... bar za prvih par komada :)

....boggy je tu,
Jeste, tu je, i zapitkuje svasta nesto :da:


... boggy zna ponesto o tim "strujama":D
Hvala na lepim recima... :)

sve sto treba je razraditi sistem i napraviti da to bude stvarno pristupacno,a opet kulturno umotano i funkcionalno...
Ehm... da l' bi mogao da mi "razmotas" to sto si mislio da kazes iz ovoga sto si napisao.

koliko ja znam,a verovatno ne znam:) sama izrada ovoga ne bi trebala da bude nesto preterano skupa...
Racunaj da je SVETSKA referenca za dnevnicu za izradu sprava slicnih ovoj koju spominjes danas svota za koju 95% ljudi sa ovog Foruma ne bi ni ustajalo ujutru, a kamoli islo na posao.


faderi,potovi,dugmici,recimo alu tabla i npr. dve drvene dascice sa strane...

Znas li cene doticnih "igracaka"?
A cenu "Alu table"...

Dobra referenca za sve posetioce Foruma, je recimo Alesis RA500 pojacalo... (tematika pojacala mi je mnogo bliza)

ok, nije neka "zvucna" referenca ali moze biti prakticna za ovu pricu...
Ako recimo hocete da napravite pojacalo slicno RA500... recimo... trebace nam robustan kabinet sa pozamasnim hladnjacima na bokovima... za pocetak....

E... takav kabinet moze da se kupi ali kosta 300EUR u BGD... pazi... samo kabinet, PRAZNA alu/gvozdena rack kutija sa hladnjacima na bokovima... bez icega unutra!

A posto je gotovo pojacalo RA500?...

Edit:
__________________
Znaci dok kazes "piksla" dodjemo do cifre za domace pojacalo koje je blisko cifri za Bryston... ok... ajde neka bude kvalitetno BAREM kao Bryston... i kada bi resio da utrosis toliko para za pojacalo... da li bi kupio Bryston ili domace slicnog kvaliteta, za priblizno slicnu cenu?

Cak i da ne pricamo o glavobolji kada Bryston crkne (a crkava!) da ti jedino preostaje da se "snadjes" ili da ga saljes za Kanadu... o svom trosku, ok... servis je barem besplatan (toliko o dvadesetogodisnjoj garanciji i ceni transporta za mrcinu od pojacala).. znaci i pored svega ovoga, ipak ces kupiti Bryston (ako imas novca i ako resis da ga trosis na pojacala), i to je meni razumljivo.

Posledica ovoga je da domaci proizvod skoro da mora biti "caroban" da bi uspeo da se "probije"... Znaci, ili sprava koja NE POSTOJI NIGDE na trzistu (a "svima" treba), ili ubistveno jeftina a neverovatnog kvaliteta...

Ehm... imamo razne fakultete, i ako neko sazna kako se ulazi u Beogradski odeljak Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry (http://en.wikipedia.org/wiki/Hogwarts) neka mi javi, treba mi za posao...:)
__________________

Primer nije isti... ali je ilustrativan u smislu da stvari neocekivano drugacije nego sto se "podrazumeva"... odnosno ne treba nista shvatati zdravo za gotovo...

pretpostavljam da su sami elektromotorcici za automatizaciju u stvari najskuplji od svega... Zavisi kakvog su kvaliteta (nadam se da nisi mislio na Penny&Giles)... ali mislim da mogu i "napamet" da "prognoziram" da ce samo potovi sa motorima (pristojnog kvaliteta... Alps?), kada se skupe, prici ceni koju si zamislio u glavi.... i grdno bi voleo da u tome pogresim

uzgred... nije lose da kazes koliko si spreman da platis za kontroler koji si specificirao.... lakse moze da se prica na ovu temu...


E sad... Fibra i ostali... da me ne shvatite pogresno... ne "guram" se ja uopste u pitanje MIDI kontrolera, ovih ili onih... samo sam hteo nekim opstim pitanjima da "razjasnim" situaciju u kojoj se potencijalno nalaze domace konstrukcije i domaci konstruktori...

Definitivno NISAM pesimista, niti zelim da nekome ubijam entuzijazam... ali neka se pitanja moraju postaviti i neke se stvari moraju rascistiti PRE nego se dohvati lemilica... jer onda vise nema kajanja... :)



pozdrav

bogi


p.s. Ako treba pomoc... pomoci cu... (bez obzira sto je Fibra vec inace "kriv" svojim savetom za nasu novu "znacku" na monitorima, sto samo govori u prilog cinjenici da treba komunicirati i diskutovati!!!)

Ko zna na sta ce to da se izmEtne :)

[zmaj]

Ja se ne razumem u elektroniku i iskreno nesto preterano me i ne zanima....zanima me u granicama potrebnog da napravim muziku,preko toga ne...kao sto tebe verovatno ne zanima da li pesma treba da ima tri ili pet refrena:) zato mi ne zameri na neznanju...moj predlog se zasnivao na necemu o cemu je ranije bilo reci i ovde na forumu-samogradnji studijske opreme...ima dosta slucajeva kada su ljudi pravili po shemama npr. preampe za relativno malo novca,pa sam,onako laicki,pomislio ako mogu preampe mozda mogu i midi kontrolere...i ni u kom slucaju nisam mislio na pravljenje ssl-a od midi kontrolera...cenim ja vasu beskompromisnost u izradi kvalitetne opreme i u pogledu kvaliteta samog zvuka i u pogledu kvaliteta izrade uredjaja...i sam sam se u to uverio...i znam da svaka roba ima svog kupca...ali ja sam u prethodnom postu prevashodno mislio na automatizaciju,fadere,potove u rangu jednog glupog beringera ddx koji ce me resiti klitanja misem...

[boggy]

...kao sto tebe verovatno ne zanima da li pesma treba da ima tri ili pet refrena:)
Hvala, ali NE HVALA! :o

zato mi ne zameri na neznanju...
Ne, ne zameram ti uopste, nisam odreagovao samo prema tebi, jer pricu koju si ispricao je skoro "default" razmisljanje ljudi koji brinu o elektronici samo u smislu "refrena u pesmi" i tu i tamo "ponecega"... sto je jedan apsolutno zdrav korisnicki pristup, a laicki po pitanju konstrukcije i proizvodnje tih sprava...
Ja i jesam usao u diskusiju najvise zbog toga, da se malo skine paucina sa tog pitanja, i neke stvari razjasne....

Zasto?

Pa zato sto sa korisnicima svesnijih realnosti situacije moze pre da se smisli "genijalan" uredjaj, nego sa ljudima koji o tome ne znaju "nista"...
Pri tom to "nista"... nije elektronika, nego odnosi vrednosti u smislu cena kostanja ovog ili onog... sto mislim da nije tesko da i ljudi "od refrena" mogu "pohvatati" i imati realniji utisak...

moj predlog se zasnivao na necemu o cemu je ranije bilo reci i ovde na forumu-samogradnji studijske opreme...ima dosta slucajeva kada su ljudi pravili po shemama npr. preampe za relativno malo novca,pa sam,onako laicki,pomislio ako mogu preampe mozda mogu i midi kontrolere...
Nije toliki problem napraviti komad za SEBE!

Zasto?

Prvo... oprostices sebi gomilu nepredvidjenih troskova, jer pravis "za sebe"... podjednako ti odgovara sto si ga "sam napravio" i sto dobro radi i sto je kvalitetniji od onoga sto mozes kupiti na trzistu...

Evo recimo... Gyraf SSL Compressor Clone, sigurno si cuo za njega...

Kod njega su That VCA cipovi najskuplja stvar u njemu... tesko se ovde nalaze, skoro nikako... znaci moras da ih uvezes, ako ih uvezes onda placas regularnu carinu i PDV (i na transportne troskove... sve zajedno!), kao i uslugu speditera, bez obzira da li si uvezao "malo koriscenu cackalicu za zube" ili sleper kozmetike... e tu se prvo "nakarikaju" svi...

Recimo taj prvi problem mogu izbeci SAMO amateri... samograditelji... jer kupuju samo za sebe i boli ih uvo i za servis i za garanciju i za fiskalni racun i za PDV ili sta vec... da ne lajem....:mrgreen:

Drugi problem kod konkretnog kompresora je sto je on exclusively dedicated to DIY community znaci NE SME regularna firma da od te konstrukcije pravi proizvod pod svojim imenom... cak ne daju ni da se stampice za njega prodaju DIY "raji" ako se ne dobije odobrenje od njih...
Ovde ne racunam Behringer, posto oni imaju mnogo "radikalniju" poslovnu politiku....

Toliko o problemima... da ne gnjavim dalje...

Sto se tice midi kontrolera... ista je prica... ako si snalazljiv, i ako nemas preterano velike prohteve, a svi samograditelji imaju odredjenu dozu skromnosti... onda ces naci nacina da dodjes do SVOG komada... makar cekao da ti neko ode u inostranstvo i gnjavio ga da ti tamo kupuje cipove... pa ti ih donese... sve se to radi...


i ni u kom slucaju nisam mislio na pravljenje ssl-a od midi kontrolera...cenim ja vasu beskompromisnost u izradi kvalitetne opreme i u pogledu kvaliteta samog zvuka i u pogledu kvaliteta izrade uredjaja...i sam sam se u to uverio...i znam da svaka roba ima svog kupca...ali ja sam u prethodnom postu prevashodno mislio na automatizaciju,fadere,potove u rangu jednog glupog beringera ddx koji ce me resiti klitanja misem...
E taj "glupi behringer" dobije od banke kredit od, recimo, 300000EUR za delove... i kada dodje do distributera komponenata, ovaj ce ga poljubiti de mu Behringer kaze da "najvolije vise"... i jos ce da peva...

Kada mi krenemo da radimo... onda nam se desi da su Grayhill rotary switches za Sparrow (atenuator) nadjeni SAMO na Novom Zelandu, i da su kostali "k'o Svetog Petra kajgana"... kada su stigli...

A kada pocinjes... svejedno ti je da li je to neki prosecni midi kontroler... ili headphone amp ultra visoke klase... SVE JE SKUPO... odnosno... cak je i jeftinije kada pravis SKUPU spravu... jer ti za "jeftino" i low end treba mnogo vise para u startu... da bi imalo ikakve sanse da postane jeftino i uporedivo sa spravama na trzistu... veruj mi, Behringer SVE zna o tome... i to je realno "monstrum" firma...

Nemoj me pogresno shvatiti, ja jedino zelim da na ovu temu diskutijem potpuno otvoreno :)

Zapoceo si dobru temu... :)

pozdrav

bogi

[boggy]

Evo odlicnog primera za "jeftinu" spravu koja fali na trzistu:
http://www.hagtech.com/hagusb.html (pronadjoh na drugom threadu)

U pitanju su male kolicine (manji rizik)... odmah je krajnja cena (pre)visoka, i ma kako funkcije sprave izgledale vama jadno i smesno, to je realna cena kada se radi "na malo"....

I odmah su komentari da je to "preskupo"... jer i jeste skuplje... kada je bitna samo i jedino cena.

E sad... za cenu koju "traze" za kartu koja SAMO konvertuje S/P DIF u USB (kad ukljucite transport, carinske troskove i PDV), mozete kupiti prilicno bogatiji proizvod... ali, samo ako je iz grupe profesionalne audio opreme "siroke potrosnje" kakva se cesto navodi kao referenca... i tu pomoci nema...



pozdrav

bogi