..razlika izmedju softvera i hardvera..

[lesha]

pre par dana sam slusao mistake mistake uzivo i zanimalo me sta su koristili od syntheva, ocekujuci da se radi o softveru posto nisam mogao iz publike da vidim sta covek za pultom radi.
nakon sto su zavrsili, pitao sam ga sta su koristili i tada mi je pokazao na mc-505..

trenutno sam se razocarao u softver, pa posto nemam iskustva sa hardverom, zamolio bih poznavaoce da mi objasne da li gresim..

inace, koliko sam video, polovna 505-ica se moze naci za oko 400e..

[SHIVA]

ako sam dobro shvatio chuo si mc-505 NA KONCERTU i zvuk te se dojmio pa si razocharan softwareom kojeg slushash U STUDIU?

Ako je to tochno razlika je u ozvuchenju prije nego u bilo chemu drugom. Chak i najbolje razglasno ozvuchenje ne mozhe se usporediti ni sa monitorima srednje klase. Kod nas je vechina razglasa spojena MONO jer tako zvuchi konkretnije. Obichno bas/sub nabija vishe nego shto je potrebno jer se tako kompenzira glasnocha srednjih i visokih tonova koju je teshko postich u velikom prostoru za puno ljudi.

Ja sam jedno vrijeme imao prilike preslushavati svoje stvari na jednom solidnom klubskom ozvuchenju i bio sam iznenadjen rezultatom. Sve zvuchi bolje na razglasu nego u sobi s monitorima... barem na prvi dojam. No kad obratish pazhnju na detalje... mnogi se zapravo ne chuju uopche. Maskiranje tonova zbog jakih baseva pokriva dobar dio srednjeg pojasa pa bilo kakva usporedba takvog dojma sa zvukom u studiu nema smisla. Slichnu "logiku" koriste neki sonic maximizeri i exciteri (SpectraLive, BBE) shto je i razlog zashto ih nerado koristim.

Naravno ovo je moj subjektivni dozhivljaj tematike. Boggy che vjerojatno o tome znat puno vishe.

U svakom sluchaju mislim da hardware pomalo gubi utrku sa software-om, ponajprije radi flexibilnosti i izbora. Josh uvijek niti jedan soft uredjaj nie potpuno dorastao hardware-u, ali mozhesh kombinirati vishe soft alata i dobiti jednako dobar rezultat. Dobar synth koshta od 1000 EUR na dalje, a dobar VST synth koshta od 100 EUR na dalje... Super je imat dobar synth na stolu, al za tu lovu imam 10 dobrih VST syntheva. IMO Jedino shto gubish je atraktivnost koju imaju ledice i VU metri na hardware-u.

[dlukace]

ne da samo gubi? led diodice i lampice i gumbiće nego gubi? i karizmu koju sintevi nose sa sobom.mnogi na hardware gledaju kao da se on samo odnosi na elektroniku,techno glazbu itd.meni je sint isto kao kod jazz izvođaća bubanj ili truba itd,ili gitara kod rokera.nema ni?ta ljep?e nego kad frče? sve one gumbe i fadere na sintu ili ritam ma?ini i sve radi glatko.sa software-om je frka ?to kad da? i tih 100 eura ili dobije? nekakav crack,ne mora značiti da će sve raditi kako treba.dosta faktora se upliće u svijet software-a.po meni je hardware uvijek ispred softa...

[Arthur]

mistakemistake pored 505ice koriste i Fruity loops (skoro pa ceo prvi album), a live furaju i neki sekvencer veoma cesto.. 505ica jest legendarna sprava, i ko se lozi na taj nacin rada (grooveboxing) definitivno vredi te pare. To i dalje ne znaci da joj softwer nikako ne moze prismrdeti.

[ProkDu]

Lesho, pustao si na jakom ozvucenju svoje stvari, koje si ti radio?
Kako ti zvuce?

[SHIVA]

ne da samo gubi? led diodice i lampice i gumbiće nego gubi? i karizmu koju sintevi nose sa sobom.mnogi na hardware gledaju kao da se on samo odnosi na elektroniku,techno glazbu itd.meni je sint isto kao kod jazz izvođaća bubanj ili truba itd,ili gitara kod rokera.nema ni?ta ljep?e nego kad frče? sve one gumbe i fadere na sintu ili ritam ma?ini i sve radi glatko.

Kako sprava (ne zhiva stvar) mozhe imati karizmu? Jasno mi je da mozhe bit lijepa, robusna, precizna, skupa, nezgrapna, kompaktna.... ali da ima karizmu??? Mislim da je ovo chisti antropomorfizam. Mozhda instrumentalistima u kontekstu live svirke estetika i ledice daju extra 10% ukupnog dojma, ali ja govorim o kontekstu komponiranja i glazbene produkcije. VST synth na stage-u nema smisla (za sad) ali o tome nismo niti govorili.

Mislim da je to samo glupa ljudska predrasuda... ako je 10 puta skuplje valda toliko i vrijedi. No chinjenice nisu uvijek takve. Acces Virus za TC kartice je jednak hardware inachici syntha... dapache TC ima isti motorolin DSP procesor koi se ugradjuje u Virus. Pa ko voli ledice na stolu nek se veseli, ali za tu lovu imash i TC karticu i Virus + josh koi koristan plug in.

sa software-om je frka ?to kad da? i tih 100 eura ili dobije? nekakav crack,ne mora značiti da će sve raditi kako treba.dosta faktora se upliće u svijet software-a.po meni je hardware uvijek ispred softa...

Ako koristish crack-ove onda se barem nemoj bunit kako loshe rade. Jer i svaki crack release ti u info fajlu kazhe: "don't make money using warezed software" ili "buy it if you use it a lot". No to ovdje nie sporno.

Ako dash 100 EURA (a ja sam o tome i govorio) onda ne dobijesh crack nego normalnu verziju. Normalna verzija znachi da sve radi normalno :) Svaka sprava ima demo verziju koja je free i kad je isprobash do mile volje i zakljuchish da je to ono shto ti treba... onda kupish.

Ima li neki duchan koi ti daje da uzmesh kompresor na 15 dana doma i probash kako ti odgovara? Naravno ako ti ne odgovara nisi im nishta ni duzhan... hard likely!!!

Ima neka firma koja poshalje servisera da zamjeni dio na tvom hardverskom kompresoru kad oni pochnu proizvodit novu liniju kompresora? Nema! Ali kad kupish Waves Bundle (sporedno koi) bilo kakva inovacija plag-ina iz bundle-a kojeg si kupio je momentalno dostupna za download reg. korisnicima.

I da ne zaboravimo... kad nam je "zadimio" E-mu EK4 u studiu kosa nam je otpala s glave. Sempler od tadashnjih 4000 DEM se pretvara u gorak, bjelichasti dim. Taj put je bilo sreche... popravak je bio sitnih 100 DEM. A kad se VST "zadimi" i pokvari... instalirash ga ponovo... naravno besplatno.

Ovako bih mogao unedogled. Desetci argumenata ukazuju da je novac utroshen na software daleko isplativiji nego onaj ulozhen u hardware. Istina je i da neke soft sprave josh uvijek "kasne" s kvalitetom u odnosu na hard varijante, ali i to je samo ljudska predrasuda. Zashto bih uopche htio da mi VST synth simulira deformaciju oscilatora usljed nestabilnog napona? Zato jer je to jebalo prave syntheve a ja zhelim zvuchat ko pravi? Pa pravi synth ne bi jebala promjena napona... imao bi stabilizator :wink: Daj ti meni precizan synth i dobre kontrole pa chu ja deformirat ono shto mislim da treba. Kad su se pojavili synthevi gospodina Moog-a su napadali da je unishtio glazbu i da taj synth nikad neche zamjeniti klavir. Sad vlasnici tih syntheva napadaju audio software s identichnim optuzhbama. Zar ti to ne djeluje malo smjeshno i nespretno?

[lesha]

@ arthur
da, ivan mi je rekao da takodje koristi i 3xOsc u frutiju za zvuk koji me je zanimao..

@ ProkDu
pa recimo da mi se svideo zvuk 505ice u odnosu na stvari koje su se vrtele sa ploca..
svoju muziku nisam imao prilike da cujem na tako jakom ozvucenju, tako da to ne bih uporedjivao....

bilo bi dobro da neko ko koristi i softver i hardver da svoje misljenje..

[SHIVA]

mistakemistake pored 505ice koriste i Fruity loops (skoro pa ceo prvi album), a live furaju i neki sekvencer veoma cesto.. 505ica jest legendarna sprava, i ko se lozi na taj nacin rada (grooveboxing) definitivno vredi te pare. To i dalje ne znaci da joj softwer nikako ne moze prismrdeti.

Uvijek postoi i taj subjektivni dojam... interakcija izmedju tehnologije i onoga tko je koristi. To nikako ne treba zanemarit jer talentirani ljudi od losheg alata iskoriste ono shto vrijedi, a nedostatke upotrijebe kao inovacije i eksperimentalne elemente. Vjerojatno vam nisu poznati produkcijski (techno) uratci shvedskog producenta Slobodana, ali u tom svjetu kotiraju dosta dobro. Sve radi na prastarom Macintosh laptopu a preko tipki tastature su izljepljene kratice, funkcije... nitko osim njega to ne zna koristit. Koristi nekakav stari treker, a kako ima hard disk od 80 Mb stvari snima na karticu od fotoaparata i tako ih prebaci na komp kod frenda. Kakve plag inove koristi sa 16 Mb RAM-a.. ne zhelim ni zamishljat :) Ja ne volim bash jako techno glazbu, ali mogu prepoznat kvalitetnu stvar od generichkog smecha skrojenog od 3 tudja hita. Njegove stvari zvuche jako dobro. No to ne znachi da svi trebaju radit na takvoj opremi niti da je ona kvalitetnija od neke druge. Ekipu koja radi muziku i spot tako da stanu u 64 kB na C46 ili Amigu da i ne spominjem. Muzika mozhe bit dobra i kad svira sa 8 bit Nintendo chipa, ali kad ne valja niti jedan hardware je ne mozhje popravit.

Sve da imash opremu koju koristi tvoj najdrazhi projekt to i dalje ne znachi da chesh iz nje izvuchi jednako dobre rezultate. I da znachi... zar zhelish zvuchat kao netko drugi? To spada u imitatore a ne u produkciju. Kod nas svaki pristojan studio ima neki hardware reverb, ali kad slusham radio imam dojam da su bacili pare. Uvijek istih par tvornichkih preseta i svima to zvuchi najbolje jer valda su oni koi su radili reverb znali shta rade. Da se razumijemo, ja trenutno pokushavam ulovit jedan dobar hardware reverb... nie da nema razlike... samo malo tko uspije kvalitetno iskoristit tu razliku, a vechina koristi samo brand reverba kao zgodan podatak o inventaru studia.

Nadam se da me sad razumijete. Nemam nishta protiv hardware-a... tko ima moguchnosti neka vozi i Audi i BMW. Ali to ne znachi da nema smisla vozit Yugo ili Renault 4. I jedni i drugi obave svrhu dolaska od tochke A do tochke B. Sve drugo je subjektivno.

[Arthur]

ovih sam dana po 10ti put ponovo dosao u situaciju, da iako nemam 30godina radnog iskustva na svim tim spravama, veoma ostro na svojoj kozi osecam nedostatke softverskih plug-inova... za sada jos uvek nemam problema jedino sa eq-om, i to je jos danak mojem kratkom radnom veku.. ali kompresori... narocito za vokal... i reverbi... u native-svetu, postoje samo "upotrebljive" stvari, a to meni vise nije dovoljno. 3 minuta druzenja sa pcm91 i m5000 su mi vise puta razbili iluziju da je problem u meni "jer ne znam namestiti reverb"...

Za DSP svet ne znam, nisam jos preterano testirao njihove reverbe, dok mi recimo 1176 sa UAD-a, vise prija na dobosu (u heavy kompresiji) nego kjaerhus, koji je u mnogome medju najboljima u native- svetu..

[kejkz]

Po meni, muzika je dobra ili losa nezavisno od toga da li koristis hardver ili softver. Losa muzika je losa i na najboljem harveru, dobra muzika je sjajna i na najgorem softveru. Ako komponujes, bavi se muzikom a ne opremom, uvek postoji nesto bolje, tako da je trka za boljim uvek trka u kojoj gubis razum.

[Arthur]

ne komponujem.. snimam i mixam, redje produciram.. cesto znam sta hocu, al to ne mogu izvuci...

[silicon science]

Tako Je Kejkz

[silicon science]

Na nastupu u Gracu ( SPRINGFIVE fest) nisam mogao da verujem da moje stvari mogu tako dobro zvucati. Razglasne kutije neke nepoznate marke(ne mogu se setiti), ali je zato tonac ceo signal propustao kroz TC Compresor, DBX Predpojacalo(enormne velicine), i kroz neke expandere. To sam uspeo na brzinu da povatam i mogu vam reci da tako nije zvucalo ni na Genelec-u 10/29 sa Sub-om. Neverovatno!!! Naravno u pitanju su stvari koje su odsvirane na VST-u.
Ali, ipak drzim stranu Hardveru, zbog boje zvuka i sirine opsega-to ti vst nikad nece pruziti.

[SHIVA]

... i sirine opsega-to ti vst nikad nece pruziti.

Za boju zvuka kuzhim. Parni harmonici stvoreni u cjevima i lampama su "topli". Ali shirina opsega chega?

[Moritz]

Ovde je opet pocelo takmicenje BABA I ZABA, da li je ovo bolje od onog...itd.
Sve je vrlo subjektivna stvar, ono sto meni valja ne znaci da valja ostatku sveta ali ne mogu zato da kazem da su drugi glupi i da ne znaju sta valja. Kao covek koji se vise od 15 godina profesionalno druzi sa sintisajzerima, i koristio i koristim hardver i softver mogu samo da kazem jedno-sve radi dobro, pitanje je samo sta zelis i da li znas da koristis to sto imas .....boj ne bije svijetlo oruzije...... Kako su na svet dolazili prvi soft sintovi -(Native Instruments GENERATOR pretecha REAKTORA) bio sam zakleti hardveras, jednostavno nisam se mirio sa tim da sad neko ko nema pojma i ko nema para moze da ima skoro isti kvalitet kao ja, mada su u to vreme ipak bili jos daleko po kvalitetu od hardverskih sintova neumitno su osvajali trziste...posle nekog vremena predjem na softver i to potpuno, i skroz batalim hardver kao nesto zastarelo i komplikovano i glomazno.......da skratim pricu, danas koristim sve!!!. Ono sto daje hardver ne daje softver i obrnuto, sto se tice TC VIRUSA i slicnih DSP powered VSTa ne mogu da se slozim da su isti kao hardver,(istina je da ih pokrece isti DSP motorola serije 56000 ne znam tacan model, kao i vecinu Nordova i Waldorfa i ostalih VA cudesa) iz prostog razloga sto su to osmudjenije verzije sto je i logicno za te pare...kao sto ni NEVE plug nije isto ;). Imao sam WALDORF MicroWave XT i poredio ga sa njegovom VST emulacijom - jednostavno dva sveta, VST ne moze da prismrdi hardveru, mada kada VST cujes zasebno zvuci sasvim ok. KAWAI k5000 poredio sa Vir Syn CUBE aditivnom VST verzijom, opet ista prica...itd . A sa druge strane ta "harizma", mozda je covek nespretno iskoristio tu rec, definitivno postoji ali u smislu da kada sviras hardver imas osecaj interakcije-osecaj da sviras pravi instrument i shodno tome se i ponasas, treca stvar je sto ljudi u 98% posto slucajeva koriste pirateriju za koju nisu dali ni prebijenu paru i samim tim nemaju nikakav osecaj vrednosti toga sto koriste sto itekako utice na osecaj da "manje valja" !!!!.POCO + VIRUS plug in kada saberes nije naivna cena ni malo, skuplje od Virusa C koji ipak "malo" bolje radi od prethodne kombinacije...obrni okreni, ako ne platis na mostu platices na cupriji.Vrlo cesto padnem u zamku "skupljaca" opreme, iz prostog razloga sto volim te lampice,tastere, displejeve i zvukove, ali kada objektivno sagledam stvari realno mi ne treba gomila tih sprava na koju se napalim jer i to sto imam mi zavrsava posao.KOLEKCIONARSTVO i UPOTREBA OPREME U SVRHU ZAVRSAVANJA POSLA SA POZITIVNIM NOVCANIM BILANSOM NISU ISTO!!!!.Ako volis analogiju skupi petlju i tresni pare i kupi analogiju a ne da se prostituises sa kojekavim VA zamenama, naravno daleko od toga da to ne valja-cak na protiv,ako hoces ultra mega Workstation pljuni i tu pare ne opet neke Edirol VST canvase...ako hoces ultra cist i isproduciran zvuk uzmi NAtive instruments....sve ima svoju namenu i cenu. Sempleri su ista prica, AKAI,EMU....istina da zvuce i dalje jako dobro, ali to vazi samo za one koji hoce da se petljaju sa CD-ima, SCSI diskovima, sporim ucitavanjima.....sve zavisi koliko ko hoce da zrtvuje svog vremena da bi dosao do rezultata (citaj kvaliteta zvuka) sto na zalost to danas nije slucaj. ZA kraj ove moje filozofije, moj savet ti je nabavi malo bolji monitoring i pozabavi se malo ozbiljnije opremom koju imas, sta god to bilo. Iznenadices se koliko se moze isvuci iz neke sprave za koju nikada nebi rekao da moze bilo sta......utrosi vreme i znanje i isplatice ti se . Tek tada ces moci reci da li ti nesto radi ili ne radi posao.

[lesha]

hvala moritz na iscrpnom odgovoru, to mi je upravo i trebalo jer sam i razmisljao o boljem monitoringu :)

[DADDY Z]

sla?em se sa Moritzom u potpunosti...:cool:

[MHz]

Tako je Vlado! :beer: