AKM AK4524VF (stereo codec chip) [Archive]

idekius

22-04-2006, 05:49 AM

Zanimljimljivo... primetio sam da gomila zvucnih kartica nosi upravo ovaj chip sa inegrisanim AD\DA... Tek sada mi je drago sto koristim externi AD\DA...
Mozda gresim...
Voleo bih da Boggy kaze svoje misljenje o ovom chip-u...

Inace, zastupljen je na:
-CreamWare Luna, Pulsar, Scope -AK4524VF
-Terratec EWX 24\96 -AK4524
-M-Audio Audiophile -AK4524
-ST Audio DSP24 i njegove varijacije ( Hoontech DSP24 mk2, C-PORT...) -AK4524(VF)
-Marian Marc 2 -AK4524VF
-Ego-Sys Wave Terminal 2496 -AK4524VF
... i sam Bog sveti zna ko jos sve ne, ali ima tu jos jedna sitnica, koja ukazuje na tacnost price koja se na forumu ranije vodila, a to je da AD\DA konvertor (sam chip) i ne igra zapravo presudnu ulogu... ako se obrati paznja na rezultate sa testova ovih kartica, odnos signal\shum i ostali parametri nisu isti, tako da verovatno sve ove kartice ne snimaju "isto"...

Ko zna koliko ih jos ima sa ovim chipom... mrzelo me vise da trazim... verujem da ih ima jos dosta...

Boggy... upali svetlo :-) Ovo je tvoj fah i voleo bih da pojasnis malo stvari...

boggy

22-04-2006, 06:52 AM

Zanimljimljivo... primetio sam da gomila zvucnih kartica nosi upravo ovaj chip sa inegrisanim AD\DA...
Tek sada mi je drago sto koristim externi AD\DA...

Zasto? Mozda je isti cip i tamo...

Mozda gresim...
Voleo bih da Boggy kaze svoje misljenje o ovom chip-u...

Nemam konkretnih iskustava sa tim cipom
Evo linka proizvodjaca
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak4524/ak4524.html

Inace, zastupljen je na:
-CreamWare Luna, Pulsar, Scope -AK4524VF
-Terratec EWX 24\96 -AKM4524
-M-Audio Audiophile -AKM4524
-ST Audio DSP24 i njegove varijacije ( Hoontech DSP24 mk2, C-PORT...) -AK4524(VF)
-Marian Marc 2 -AK4524VF
-Ego-Sys Wave Terminal 2496 -AK4524VF
... i sam Bog sveti zna ko jos sve ne, ali ima tu jos jedna sitnica, koja ukazuje na tacnost price koja se na forumu ranije vodila, a to je da AD\DA konvertor (sam chip) i ne igra zapravo presudnu ulogu...

Naravno, daleko od toga, "sve ostalo" je "najvaznije"

ako se obrati paznja na rezultate sa testova ovih kartica, odnos signal\shum i ostali parametri nisu isti, tako da verovatno sve ove kartice ne snimaju "isto"...

Sigurno ne snimaju "isto".

Ko zna koliko ih jos ima sa ovim chipom... mrzelo me vise da trazim... verujem da ih ima jos dosta...

Boggy... upali svetlo :-) Ovo je tvoj fah i voleo bih da pojasnis malo stvari...

Hocu, ali mi prvo reci sta ti je tu nejasno...

Performanse cipova su nesto sto ne sme da se lazira... retko se desavaju takve stvari, pre ima stamparskih gresaka nego preuvelicavanja. Radije ne pisu nista ako imaju nesto sto je lose.

Da li je kartica bazirana na nekom cipu ne mora nista da znaci, pogotovo kada sam video pre par godina da je Audiotrak stavio vrhunski AD konvertor AK5394 (http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak5394a/ak5394a.html) i kao analogne bafere mu stavio cipove od 0.5EUR... zatim je isprepisivao podatke za cip, i rekao da su to karakteristike kartice, pazi, to su relativno dobre kartice, ali podaci nisu tacni.

Ako mozes, razjasni mi malo sta te je toliko iznenadilo.

Cip koji navodis definitivno nije najbolje sto postoji na trzistu, i cini mi se da je pristojan. Ako zelis bolje, onda to kosta vise... recimo, to sto navodis je dvokanalni cip, ima i AD i DA u sebi... pa uporedi cene kartica koje si naveo sa recimo Lynx Studio L22 (koji recimo ima na sebi cipove koji su bili apsolutni vrh u vreme kada je dizajniran).

Imaj u vidu da "apsolutni vrh" sto se cipova tice, bili oni AD ili DA konvertori, kosta nekoliko desetina dolara za dva kanala posebno za AD i posebno za DA, a cip koji si naveo kosta nekoliko dolara za dva kanala jos ima i AD i DA odjednom... pri tom nije los uopste, ali se cene tako krecu...

pozdrav

bogi

Moritz

22-04-2006, 10:11 AM

Mozda nije ista tema ali se tice AKM i RME
http://www.rme-audio.com/english/techinfo/adi8.htm

Moritz

22-04-2006, 10:16 AM

Ili ovo, mozda vec neki znaju za ovaj test ali nema veze ide u prilog ovoj temi ...
http://www.rme-audio.com/english/review/reviews.htm
pa pogledati PMA test izmedju APOGEE AD 8000 i RME ADI 8 DS.

idekius

22-04-2006, 02:11 PM

Zasto? Mozda je isti cip i tamo...

Nije... RME je na 192 kHz, pa ne moze biti isti chip...
Cak i Behringer ima dva chipa... in je AKM, out je Chrystal... ne secam se tacno modela, davno sam to gledao...

Sto se RME-a tice, stara ADI serija koristi AKM5392, a za novu ADI seriju RME je mudro precutao koji je chip unutra, moracu da otvorim svoj i zvirnem unutra, u nadi da je chip (ili chipovi) obelezen. Naravno, verujem da unutra nije isto sto i u http://www.mercenary.com/prsodradstwi.html , ali, jedno je sigurno, ADI zaista jako lepo snima...

Ja se ne razumem bas puno u ovu problematiku... jednostavno me je prvenstveno zachudilo to sto je u istom chip-u i AD i DA, ko sto rekoh, cak je i Behringer stvar resio sa dva chipa, akm i chrystal, ma da pretpostavljam da to ne znaci i da je resheno bolje zbog toga...

idekius

22-04-2006, 05:59 PM

Evo... nasao sam:) Barem sto se tice RME ADI-2

DAC je AKM AK4395, a ADC je AKM AK5385

Podaci i fotografije preuzeti sa http://www4.head-fi.org/forums/showthread.php?p=1237741&mode=threaded

http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=552&stc=1&d=1145724192
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=553&stc=1&d=1145724252
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=554&stc=1&d=1145724307
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=556&stc=1&d=1145724431
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=555&stc=1&d=1145724366

boggy

22-04-2006, 07:47 PM

Nije... RME je na 192 kHz, pa ne moze biti isti chip...
Cak i Behringer ima dva chipa... in je AKM, out je Chrystal... ne secam se tacno modela, davno sam to gledao...

Ok, 192...
Vec nekoliko puta primecujem da Behringer koristi vrlo solidne komponente na digitalnim spravama... ne stede toliko na njima... bice da su vec poprilicno teski sto se novca tice... i dobijaju dobre cene.
AKM ima najlosije DAC-ove (mada je AK4395 odlican) u grupi sa BurrBrown, Crystal, Analog Devices, ali su to i dalje "high-end" cipovi.

Sto se RME-a tice, stara ADI serija koristi AKM5392, a za novu ADI seriju RME je mudro precutao koji je chip unutra, moracu da otvorim svoj i zvirnem unutra, u nadi da je chip (ili chipovi) obelezen. Naravno, verujem da unutra nije isto sto i u http://www.mercenary.com/prsodradstwi.html , ali, jedno je sigurno, ADI zaista jako lepo snima...

Za te akcije najbolje je koristiti A4 scanner... skeniras plocu na visokoj rezoluciji pa gledas na miru.

Ja se ne razumem bas puno u ovu problematiku... jednostavno me je prvenstveno zachudilo to sto je u istom chip-u i AD i DA, ko sto rekoh, cak je i Behringer stvar resio sa dva chipa, akm i chrystal, ma da pretpostavljam da to ne znaci i da je resheno bolje zbog toga...

Upravo to, nista to ne znaci, svi koje navodis su se odlucili za CODEC jer je jeftiniji i jednostavniji za setup (trazi manje okolnih komponenata) pa time zauzima manje mesta na ploci, takodje manje i struje trosi... e, sad kvalitet... ma mislim da moze sa time da se radi... to je i tako mnogo bolje od standardnog PC audia.
Takodje su olaksali prodaju niskom cenom, i konkurentnost na trzistu sa grupom kupaca koje su "gadjali".

pozdrav

bogi

boggy

22-04-2006, 08:02 PM

Evo... nasao sam:) Barem sto se tice RME ADI-2

DAC je AKM AK4395, a ADC je AKM AK5385

DAC cip sam vec spominjao, cak smo ga koristili.. dobar je. AK5385 (ADC) nismo koristili (umesto njega smo imali bolji AK5394), i koliko vidim taj je srazmernog kvaliteta kao i AK4395... verovatno su ih tako i birali...

Sto se tice generalno cipova za digitalni audio... dijapazon kvaliteta je ogroman... od smeca pa sve do predobrih (preskupih) cipova.... nismo ni spominjali cipove koji imaju u sebi pored audio DAC, ADC, S/PDIF... i pci bridge (idu odmah na konektor i sve je u jednom cipu)... a ima i takvih kartica, i one mogu dobro da zvuce, ... samo je pitanje koliko para zelis da potrosis... i sta hoces da napravis... a sto se vise priblizavas vrhu smanjuje se kolicina ljudi koja uocava razlike drasticno... i to je prokletstvo vrhunskih sprava... vec solidne stvari kostaju pristojno, a kada nesto poboljsas za 10dB onda cena skoci pet do deset puta a broj potencijalnih kupaca se smanji sto puta... to je normalno u elektronici... barem nikada bolje nije ni bilo.

pozdrav

bogi

idekius

22-04-2006, 08:05 PM

Vec nekoliko puta primecujem da Behringer koristi vrlo solidne komponente na digitalnim spravama... ne stede toliko na njima... bice da su vec poprilicno teski sto se novca tice... i dobijaju dobre cene.

Za mene je zanimljiv podatak bio da onaj Behringerov digitalni mixer DDX 3216 ima u sebi Analog Devices SHARC DSP chipove, kakve imaju i Luna 2, Pulsar 2 i Scope...

Imao sam prilike da jednom radim usnimavanje koncerta tim mixerom i to i nije lose ispalo... koriscen je pomenuti mixer i iz njega optickim kablovima sesnaestokanalno u comp... Naravno, nikad ga ne bih kupio... iz drugih razloga...

Efekti mu jesu kud i kamo slabiji nego na pomenutim kartama, jer je, ipak, za ove karte napisan kud i kamo ozbiljniji i bolji DSP software...

boggy

22-04-2006, 08:09 PM

Za mene je zanimljiv podatak bio da onaj Behringerov digitalni mixer DDX 3216 ima u sebi Analog Devices SHARC DSP chipove, kakve imaju i Luna 2, Pulsar 2 i Scope...

Ma znam, isto je sa DCX2496 (http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ENG) (digital crossover), ljudima to dobro radi... ima problema, ok... ali to radi i kosta oko 300EUR sa sve kutijom!
Dobar digitalni crossover moze ici i do 5000$

pozdrav

bogi

idekius

22-04-2006, 08:14 PM

boggy

22-04-2006, 08:17 PM

Tacno! Evo upravo nadjoh na linku za njihov sajt koji si ostavio u prethodnom postu:
" But don’t be fooled by the ULTRADRIVE PRO’s sleek design. Its high-power 32-bit SHARC®-DSP and ultra-high resolution CRYSTAL®/AKM® A/D & D/A converter provide outstanding audio performance—and the servo-balanced, gold-plated XLR (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:nw=navigate%28%27XLR%27,%27ENG%27%29;nw.focus %28%29;)connectors for all inputs and outputs guarantee excellent connectivity for the years to come."

I sto je najvaznije te komponente jesu unutra, i to solidno radi... koliko sam cuo imali su problem sa nakrivljenoscu frekventne karakteristike od 1dB/oct, kada treba da bude ravna... bug u softveru... ne znam da li su sada to resili...

Pri tom koriste najbolje digitalne atenuatore koji postoje na trzistu... Behringer ima neku ozbiljnu BANKU iza sebe... oni samo izgledaju jadno... ali pare zaradjuju... i to verovatno mnogo para.

Dodato kasnije:
U stvari, pre bi se reklo da im je dizajn nekonzistentan i ponekad aljkav, nedoradjen, nezavrsen.... sta god.. ali na komponentama vrlo cesto ne stede... izgleda kao da bukvalno guraju na trziste prvu stvar koja im proradi... nema peglanja... sto jeste usteda u vremenu i novcu...

pozdrav

bogi

boggy

22-04-2006, 08:23 PM

Za mene je zanimljiv podatak bio da onaj Behringerov digitalni mixer DDX 3216 ima u sebi Analog Devices SHARC DSP chipove, kakve imaju i Luna 2, Pulsar 2 i Scope...
.....

Efekti mu jesu kud i kamo slabiji nego na pomenutim kartama, jer je, ipak, za ove karte napisan kud i kamo ozbiljniji i bolji DSP software...

Sto se tice Analog Devices, i SHARC DSP.... gledali smo to... masu stvari oko efekata su uradili vec u Analog Devices, i u kodu ih pozivas kao funkcije (slicno kao plug-inovi na vasem nivou)... nesto kao lego kocke... nije bas tako jednostavno ali za iskusnog programera za taj procesor, nije neki problem da dosta brzo "spuca" efekte za bilo koju spravu... vec sve ima solidnog kvaliteta... te ako cujete da neki efekti sa SHARC DSP zvuce isto od sprave do sprave.... onda je vrlo verovatno taj efekat realno pravio Analog Devices, a ne proizvodjac sprave.
Inace SHARC DSP se programira SAMO alatima koje obezbedjuje Analog Devices, dosta veliki deo koda je zatvoren i nevidljiv programerima... tako da tu moze da se pusti masti na volju, ali prilicna ogranicenja postoje...

pozdrav

bogi

Moritz

23-04-2006, 03:01 AM

....ADI8 DS AD-AKM AK5392, DA - Analog Devices AD 1852s.

boggy

24-04-2006, 11:43 AM

....ADI8 DS AD-AKM AK5392, DA - Analog Devices AD 1852s.

Ovo je neka visa klasa nego codec sa pocetka price, doduse malo starija, ali tada je to neko veoma pazljivo izabrao... ili su za novu spravu koristili starije (jos uvek dobre) cipove zato sto su jeftiniji.

http://www.analog.com/en/prod/0,,761_796_AD1852%2C00.html
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak5392/ak5392.html

pozdrav

bogi

idekius

24-04-2006, 05:21 PM

Kad smo vec kod ADA8000, evo i njenih detaljnijih slika iznutra...

Iz fotografija se da zakljuciti da on nosi Alesis\Wavefront AD\DA chipove.
Fotografije preuzete sa: http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=7032&postdays=0&postorder=asc&start=60

http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=581&stc=1&d=1145895172
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=582&stc=1&d=1145895211
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=583&stc=1&d=1145895247
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=584&stc=1&d=1145895278
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=585&stc=1&d=1145895307

boggy

24-04-2006, 07:33 PM

Kad smo vec kod ADA8000, evo i njenih detaljnijih slika iznutra...

Iz fotografija se da zakljuciti da on nosi Alesis\Wavefront AD\DA chipove.
Fotografije preuzete sa:
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=584&stc=1&d=1145895278
http://www.rumski.com/forum/attachment.php?attachmentid=585&stc=1&d=1145895307

Evo, na gornjim slikama se pojavljuje cip koji na kraju "pokvari" svaki AD ili DA konvertor, rec je o TL074, nije "nemuzikalan" ali mnogo susti... cak ga ni u HiFi ne stavljaju... ali je zato mnoooogo jeftin.
Inace firma Wavefront je valjda nastala od Alesisa... mislim da su oni jedini koji obezbedjuju cipove za ADAT interfejs. Nisu neko "ime" u pro audio AD/DA tehnologiji, barem koliko znam... mislim da su ovde zastupljeni verovatno zbog cene... ko zna...

pozdrav

bogi

OFF

24-04-2006, 07:54 PM

Bogi, nemoj da se smejes, ali da pitam:)
Jel' moguce na tom ADA8000 npr, zameniti to sto nevalja dobrim delovima (koji verovatno ne kostaju vise od par 10tina $ ) i dobiti prostojan uredjaj?

boggy

24-04-2006, 07:57 PM

Bogi, nemoj da se smejes, ali da pitam:)

Zasto bi se smejao?

Jel' moguce na tom ADA8000 npr, zameniti to sto nevalja dobrim delovima (koji verovatno ne kostaju vise od par 10tina $ ) i dobiti prostojan uredjaj?

Uopsteno govoreci odgovor je "DA!" ali samo pod uslovom da je samo to problem. A gubis i garanciju.

pozdrav

bogi

idekius

24-04-2006, 08:00 PM

He, he... pa Behringer ADA8000 i ADI-2 smo vec radili...
Po meni izmedju CW, ADI-2 i ADA8000 ne postoji Wow razlika... mislim, razlike ima, ali, u pitanju su finese...

Druga stvar... podsecam na Boggy-jeve reci... "Chip nije jedina stvar" .
Ja sam se, zajedno sa vama, ovim pozabavio vise informativno i mislim da tu ne treba preterano tripovati... Uostalom, Boggy je vec sve rekao po tom pitanju... Meni se svidja kako ADI-2 schljaka i to je sigurno jako dobar AD\DA u svojoj klasi, ali niposto ne bih rekao da neznam koliko shije CW i ADA8000 u realnom radu...

Imao sam prilike da cujem Apogee Rosetu 200 i snimke sa nje... O.K., lepa je to stvar, ali u to bih ulozio tek kada imam "sve ostalo"... Razlika izmedju Rosete 200 i ADI-2 je u realnom slusanju toliko minimalna da malte ne sebe ubedjujes da cujes razliku... Slicno kao i razlika izmedju ADI-ja i CW-ADA8000...

ADI-2 sam uzeo istovremeno kada i UAD-1... UAD-1 mi se u zvuku osetio mozda cak 20-25%, a ADI-2 mozda 2-5%...

Sad, ovo ne mora da bude tacno, ja kazem onako kako ja to cujem i dozivljavam... Velike razlike u ceni, a napredak i nije bas tako veliki...

boggy

24-04-2006, 08:19 PM

....

Sad, ovo ne mora da bude tacno, ja kazem onako kako ja to cujem i dozivljavam... Velike razlike u ceni, a napredak i nije bas tako veliki...

Od neke tacke "napredak" nije vise toliko "znacajan" da bi se odmah uocio, ali to ne znaci da je put do njega jeftin, nasuprot, ... recimo podici dinamicki opseg konvertora sa 110 pa na 115 pa na 117 pa napokon na 120dB, trazi godine rada i usavrsavanja... i novi konvertori su obicno veoma skupi na pocetku "karijere"... podici dinamicki opseg za 3dB nije isto kada ti je pocetni dinamicki opseg 85dB i kada je to 117dB... kada bi uzeo u obzir koliki su to naponi... recimo da su naponi na diferencijalnim ulazima AD konvertora maksimalno 2V u peak-u i neka je dinamicki opseg 110dB, onda je najnizi napon koga AD konvertor moze konvertovati nekih 3uV (tri mikrovolta, slovima)... to je vec duboko u opsegu kontaktnih potencijala spajanja dva metala (fizicka pojava, neizbezna)... i taj problem smo imali na Sparrow (http://www.bozoel.com/products/sparrow/index.html)... onda krecu tehnoloski trikovi da se sum zbog termalnih varijacija na metalnim kontaktima smanji sto je moguce vise.... Znaci tada tehnologija i konstrukcija "svega ostalog" mora da se primeni da bi se karakteristike dobre komponente ocuvale... inace ih los materijal za izolaciju na stampanoj ploci moze degradirati.
Takodje treba paziti da se vrhunski konvertori ne drze u zadimljenim prosotrijama... posto i to godinama moze da degradira osetljivu spravu... Rusi su to u MIG-ovima resavali lakiranjem ploca, vakumiziranjem i pecenjem... ali posle toga nema vise "laganog" servisa... mozes lemilicom da trljas koliko hoces, lak ne popusta.... zato to niko ni ne radi...

Inace tvoj sluh i sluh ostalih je jedino merodavan po ovom pitanju... sve ostalo "moze biti ali ne mora da znaci".... znam da zvuci totalno nelogicno... ali to smem da kazem na osnovu iskustva koje imam...

Zadnjih godina se svi bore za detalje... ali, koliko znam, "detalji" se nemaju cime meriti osim ljudskim sluhom... najvise zato sto detalja ima puno, covek cuje mozda 1% od svih njih, a merenjima imamo sve... samo jos neko da nam kaze koji su ti detalji koji su bitni... i resen je problem... zato savetujem koriscenje sluha.

Recimo sa TL074 je radjena jedna strasno popularna sprava... mislim da je gitarski rack efekat... ili tako nesto... to sjajno radi... ali to je gitarski efekat a ne AD konvertor...

pozdrav

bogi

boggy

24-04-2006, 08:38 PM

U pesmama koje radim je gotovo uvek "ziva" gitara, bass gitara, vocal, back vocali...
Dakle, bitnu razliku izmedju CW i ADI-2 nisam osetio (sto ne znaci da nema razlike), a Behringer ADA8000 za sada nisam primenio ni u jednoj pesmi, tako da neznam za njega...

Dok si na malom broju kanala, i dok su ti projekti mali, nije toliki problem imati dinamicki opseg i 100dB... ali kada to krene da se multiplicira megalomanskim pristupom... onda imas problem... miksanjem ti se suzava dinamicki opseg rezultata rapidno kada povecavas broj kanala i ako su ti snimci losi... tako da to dodje jako brzo do nivoa da "ne moze da se slusa".... i onda ti CD na kraju bude totalno smece....
Zato se i ide na ekstremni noise floor i dinamiku... zbog velikih mix projekata... i (cesto) megalomanskih zahteva klijenata. Tada ti to moze biti bas "sitnica" koja ti treba da zvucis ispravno na kraju.

Zato mozda nije lose da se izucavaju tehnike koje koriste u Chesky Records... slabo znam o tome... ali minimalisticki pristup mozda moze pojeftiniti opremu... i dati nekom sansu da sa malo ulozenih para (ali pametno) krene da radi nesto sto mozda ima publiku... samo nagadjam...

pozdrav

bogi

boggy

24-04-2006, 08:42 PM

Bas sada pogledah Sparrow...
Iskrene zelje da Bozo Electronic uradi mic preamp u klasi nekih 500-tinak eu, pa da se kao ljudi, snabdevamo kod vas :-)

Hvala.

Ta cena (po kanalu) bi mogla da se postigne samo sa cetvorokanalnom varijantom... ako ne zelis da nas preamp bude u kartonskoj kutiji (bice onda NIKE precrtano na kutiji crnim acetoncem, obecavam) :)

pozdrav

bogi

idekius

24-04-2006, 08:59 PM

Hvala.

Ta cena (po kanalu) bi mogla da se postigne samo sa cetvorokanalnom varijantom... ako ne zelis da nas preamp bude u kartonskoj kutiji (bice onda NIKE precrtano na kutiji) :)

pozdrav

bogi

Pa zar je nemoguce odraditi nesto u klasi FMR RNP (http://www.mercenary.com/fmrrnmp.html)... Mislim, to nije naivan preamp, sa sa cenom je otprilike tu negde... Groove Tubes, RNP i pojedini SPL modeli su zaista kompromis cene i kvaliteta... Mislim, pre bih kupio preamp cijeg proizvodjaca poznajem i znam da se trudi da odradi sto bolje, nego RNP... cisto razmisljanje...
(http://www.mercenary.com/fmrrnmp.html)

boggy

24-04-2006, 09:10 PM

Pa zar je nemoguce odraditi nesto u klasi FMR RNP (http://www.mercenary.com/fmrrnmp.html)... Mislim, to nije naivan preamp, sa sa cenom je otprilike tu negde...

Pa eto imas njega... ne znam da li si ga koristio.
Neisplativo je praviti nesto sto je dostupno na trzistu po pristupacnoj ceni... jeftinije od toga se ne moze ovde praviti zbog jako malih serija...
BoZo Electronics-u ne preostaje nista drugo osim da se rve u high-end klasi... gde svi imaju relativno male serije, ali gde se 6dB vise "necega" meri, cuje, vidi, oseca, ili sta vec... ali i kosta.... to smo odavno apsolvirali... nema tu posla za domaceg proizvodjaca.

Iza Behringera stoji ozbiljan biznis, i oni nisu naivni uopste...

Ali ako gledamo Focusrite (red), Great River, Manley, Millenia Media, Grace Design, Neve,... ok, o tome mozemo pricati... kada pricamo o mic pre.

U spravama su cipovii obicno najjeftiniji... mehanika najskuplja... aluminijumsko dugme na Sparrow kosta preko 10$ (recimo). Masinci NISTA ne prastaju.

pozdrav

bogi

boggy

24-04-2006, 09:30 PM

Pa zar je nemoguce odraditi nesto u klasi FMR RNP (http://www.mercenary.com/fmrrnmp.html)... ...

Sad su mi se tek ucitale slike... pa RNP nije u rack kutiji :confused:

pozdrav

bogi

idekius

24-04-2006, 09:35 PM

Sad su mi se tek ucitale slike... pa RNP nije u rack kutiji :confused:

pozdrav

bogi

Nije :) Ali je jedan od nekoliko jeftinijih preampa koji valjaju necemu...
Planiram da uzmem upravo njega... Cak, mislim da je pametnije uzeti tako nesto, kada je budzet ogranicen, nego platiti DA na preampu, kutiju, kompresor... Toliko kosta i FocusRite Voice master, a mislim da je FMR RNP bolji izbor, upravo zato sto se ustedelo na VU metru i stvarima koje su ipak, vise estetika... RNP ima dva kanala, a vise bi mi se svidjalo da je samo jedan i da je svih petstotinak eu potroseno na jedan kanal... Headroom mu je +26 db...

idekius

24-04-2006, 09:42 PM

A Groove Tubes (http://www.mercenary.com/grtubr.html) ne samo da nije u rack-u, vec lici na omanji aparat za shvajsovanje, ili neki matori stabilizator iz '70-ih :)

boggy

24-04-2006, 09:47 PM

Nije :) Ali je jedan od nekoliko jeftinijih preampa koji valjaju necemu...
Planiram da uzmem upravo njega... Cak, mislim da je pametnije uzeti tako nesto, kada je budzet ogranicen, nego platiti DA na preampu, kutiju, kompresor... Toliko kosta i FocusRite Voice master, a mislim da je FMR RNP bolji izbor, upravo zato sto se ustedelo na VU metru i stvarima koje su ipak, vise estetika... RNP ima dva kanala, a vise bi mi se svidjalo da je samo jedan i da je svih petstotinak eu potroseno na jedan kanal... Headroom mu je +26 db...

Hm, imamo jedan prototip koga bi mozda mogli da sastavimo...
Transformerless je, grayhill stepped 12 polozajni gain (slicno kao na Sparrow). Kako namestis gain, tako ti ostane... veoma stabilan temperaturno.
Klase je onih mrcina gore navedenih, ali nema VU (samo signal i klip ledara), phantom, phase invert prekidaci. Bila bi mala kutijica 100x160x50 od aluminijuma, jedan kanal... mislim da bi moglo po toj ceni o kojoj pricas...
Ali nema Lundahl, nema nikakvu "boju"... apsolutno brutalan, kao i sve sto smo do sada pravili... dizajn je i interno potpuno balansiran... kao i Sparrow.

Radili smo to pre nekoliko godina, pa smo ga ostavili za kasnije.
Mozda bi ga trebalo napokon probati... jos nije ni sklopljen :o

pozdrav

bogi

dgraph

24-04-2006, 11:04 PM

interesantan intervju u vezi chip-ova itd.:

http://prosoundnews.com/articles/article_3321.shtml

pozdrav

dgraph

boggy

24-04-2006, 11:18 PM

interesantan intervju u vezi chip-ova itd.:

http://prosoundnews.com/articles/article_3321.shtml

pozdrav

dgraph

Stigoh do treceg pitanja, i vise nisam mogao da citam... Dennis Bohn (Rane) je zanimljiv... manje se bavi marketingom u ovoj anketi, barem manje od nekih.

Da, ROHS preporuka za Evropsku Uniju... svi su to osetili...

pozdrav

bogi

dgraph

24-04-2006, 11:23 PM

boggy

24-04-2006, 11:29 PM

hehe ... nisam mogao ni ja procitat bas sve...

Stiga sam do link-a, jer koristim audiointerfac-e od Metric Halo (firma sa ukupno 7 ljudi). Jedan od dva brata (sefovi firme) je sudjelovao u intervju-u (B.J. Buchhalter). Rade izvrsne stvari i preamp-ovi su super ...

pozdrav

dgraph

Nisam cuo za njih... sve ih je vise... mislim firmica koje imaju pet do deset ljudi... obicno rade high end i male serije... to je masovna pojava, otkako su veliki frustrirani Behringerom (sve su im pare pokupili), pa su krenuli da srozavaju kvalitet i spustaju cene... to traje vise od pet godina.
Recimo Grace Design su takodje dva brata (Grace). Jedan radi dizajn a drugi marketing. Weiss Engineering je takodje mala firma. Ma ima ih gomila... Behringer ih je "napravio"....

pozdrav

bogi

dgraph

24-04-2006, 11:46 PM

boggy

25-04-2006, 12:17 AM

Hej Boggy,

u Evropi su dosta nepoznati (za hardware) - najvazniji razlog tome: imaju samo driver-e za MAC-a ... (kazu da im je u Americi trziste za MAC-a posve dosta ... ocito ljudi imaju dosta novaca)

Hm, kao AJA za video...

Upoznao sam oba brata. Jedan je genijalac u programiranju software-a a drugi muzicar. Nakon sto je drugi brat (muzicar) snimio album shvatili su, da je to jako skupo bilo (snimanje, studio, oprema, itd.) i krenuli u audio-borbu. Kao prvo su napravili software "Channelstrip" za ProTools (skorom na svakom TDM sistem-u, kojeg sam dosad vidio je instaliran plugin), nakon toga krenuli na hardware. Imaju jako kvalitetne interface-ove, koji imaju vec godinama buspowering preko firewire-a, super preamp-ove (na nivou jako poznatih i skupih "transparentnih" preamp-ova ...) jako kvalitetne driver-e i super su, ako imas koji problem (direktno razgovaras sa B.J.-om i on rijesava svaki problem jako brzo i efikasno). Nisu jeftini, ali dobijes super interface (imam ULN2).

Sve je to slicna prica... pogotovo za support, servis i slicno.
Ono sto je takodje cesto da pored toga sto nisu jeftini, nisu ni bezobrazno skupi... i to je najbolje.

NEsto im nisam video hardware na sajtu. A evo nekih... vidim.

pogledaj si: www.mhlabs.com (http://www.mhlabs.com)

Grace poznam, jer sam imao na test-u njihov 101 preamp. Pretvrd mi je bio u zvuku - bolje zvuki RNP od FMR audio. Po izgledu je Grace ludilo ;)

RNP nije u klasi cene 101, a sto se tice "pretvrd", to je uvek slucaj sa spravama koje pojacavaju do preko 200kHz, i nemaju transformator... negde to treba, negde ne... mic pre-ovi strasno zavise od mikrofona i ukusa kupca... zato ih valjda i ima toliko.
Takodje 101 zahteva ozbiljan konvertor na svom izlazu... sa ozbiljno resenim antialiasing filtrom... sve to krene lancano.

Behringer su lopovi (slucaj Aphex exciter-a) i nebi ih uzeo za nista gdje prolazi zvuk - drugi je slucaj za controller-e i mozda jedina iznimka njihov sub, koji stvarno za tu lovu ne zvuci lose...

pozdrav

dgraph

Ma znam, bezobrazni su, ali oni postadose FIRMA... to se bre kupuje na veliko od njih, kao da je dzabe.

pozdrav

bogi

idekius

25-04-2006, 04:04 AM

RNP nije u klasi cene 101

Izgleda da jeste, tj. po ovome sto sam mogao da vidim, razlika u ceni nije velika.... http://www.sweetwater.com/store/detail/101/

boggy

25-04-2006, 07:34 AM

Izgleda da jeste, tj. po ovome sto sam mogao da vidim, razlika u ceni nije velika.... http://www.sweetwater.com/store/detail/101/

101 je jednokanalni... i, ili mu je strasno pala cena ili sam ja nesto pobrkao. Mada barem dve godine nisam cene gledao

pogledaj 201 (dvokanalna verzija) pa ce i tebi biti nejasno... mozes da kupis tri komada za te pare i jos da ti ostane para za mali half rack.

http://www.sweetwater.com/store/manufacturer/Grace_Design

pozdrav

bogi

idekius

25-04-2006, 01:33 PM

101 je jednokanalni... i, ili mu je strasno pala cena ili sam ja nesto pobrkao. Mada barem dve godine nisam cene gledao

pogledaj 201 (dvokanalna verzija) pa ce i tebi biti nejasno... mozes da kupis tri komada za te pare i jos da ti ostane para za mali half rack.

http://www.sweetwater.com/store/manufacturer/Grace_Design

pozdrav

bogi

He, he... razlika u gledanju korisnika i konstruktora\proizvodjaca.
Ja sam gledao 101, o kome se i pricalo, a 201 nisam ni pogledao, jer mi nije ni potreban i kada bi postojao jednokanalni RNP, uzeo bih njega...

boggy

25-04-2006, 01:36 PM

He, he... razlika u gledanju korisnika i konstruktora\proizvodjaca.
Ja sam gledao 101, o kome se i pricalo, a 201 nisam ni pogledao, jer mi nije ni potreban i kada bi postojao jednokanalni RNP, uzeo bih njega...

Verovatno si u pravu,... znam samo da je pre par godina 101 bio nesto malo skuplji od pola cene 201, tek toliko da ti se ne isplati da kupujes dva komada... i to je sasvim logicno (meni) posto su isti moduli unutra, samo je veca kutija.

pozdrav

bogi

boggy

25-04-2006, 01:45 PM

.....Headroom mu je +26 db...

Mozes li mi objasniti da li ti toliki headroom stvarno treba ili si to samo 'nako naveo?

pozdrav

bogi

idekius

25-04-2006, 02:22 PM

Mozes li mi objasniti da li ti toliki headroom stvarno treba ili si to samo 'nako naveo?

pozdrav

bogi

Neznam, nisam probao... Headroom mi je naravno potreban da kada se pevach derne vise nego sto sam ja pretpostavio prilikom stelovanja opreme, da nebi napravio klip. Moja tehnika usnimavanja glasa je takva da budzim gain koliko god moze. Trazim od pevacha da peva najglasniji deo pesme, onako kako ce da peva tokom snimanja i onda nasviravam gain do distorzije i potom ga vratim malo (da ne distorzira)... Tu cesto dodje do malog zajeba, lose procene... i onda mora ponovo, jer je doslo do probijanja... tu hedrum treba da odradi...

Meni je takva ukus... volim kada vocal ima neku "intimnost", kada se cuje blizu, kada je gotovo suv, a posebno volim flah pevanje... flah pevan blizu mikrofona, sa velikim gain-om, gotovo bez reverba, meni zvuci Bozanstveno... Opet stvar ukusa... Samo zbog toga kako je odradjen vocal mi se dopala npr. pesma "Aisha", neke rap grupe... obrada Off Spring...

Sad... +26 db... nisam imao prilike da se poigram sa takvom spravom i neznam bas da li je potrebno, pa necu da loopam... Verovatno da vocal nebih svirnuo na +20... elektricnu gitaru mozda i bih... neznam... sve sto bih rekao je nagadjanje...

boggy

25-04-2006, 02:46 PM

Neznam, nisam probao... Headroom mi je naravno potreban da kada se pevach derne vise nego sto sam ja pretpostavio prilikom stelovanja opreme ne napravi klip. Moja tehnika usnimavanja glasa je takva da budzim gain koliko god moze.

Na mnogim preampovima promena gaina menja i "boju" prilikom snimanja... malo ali menja... inace ako ti na ulazu ocekujes preko +20dBu (ako govoris o dBu), onda ti, barem sto se gaina tice, svaki AD konvertor moze to da odradi direktno, posto je kod njih 0dBFS otprilike +20 ili +24dBu zavisno od broadcast standarda (EU ili USA)... takav im je headroom.

Trazim od pevacha da peva najdlasniji deo pesme, onako kako ce da peva tokom snimanja i onda nasviravam gain do distorzije i potom ga vratim malo (da ne distorzira)... Tu cesto dodje do malog zajeba, lose procene... i onda mora ponovo jer je doslo do probijanja... tu hedrum treba da odradi...

To moze verovatno samo sa nekim mikrofonima, ili ja lupam... posto se njihova osetljivost veoma razlikuje od tipa do tipa...

Meni je takva ukus... volim kada vocal ima neku "intimnost", kada se cuje blizu, kada je gotovo suv, a posebno volim flah pevanje... flah pevan blizu mikrofona, sa velikim gain-om, gotovo bez reverba, meni zvuci Bozanstveno... Opet stvar ukusa... SAmo zbog toga kako je odradjen vocal mi se dopala npr. pesma Aisha, neke rap grupe... obrada Off Spring...

Ok, to je u redu, ali nece ici bas uvek maksimalni gain... moze to zaklipovati vrlo lako... preampovi imaju cesto i 60dB gaina na maksimumu...
Te ako ti na ulazu imas recimo 20dBu, onda ti na izlazu dodje 80dBu(!!!)... nema tog A/D koji to guta bez uzasnog klipovanja ili barem limitovanja, ako ima tu funkciju na ulazu... to nece izlaziti iz "crvenog"

Sad... +26 db... nisam imao prilike da se poigram sa takvom spravom i neznam bas dali je potrebno, pa necu da loopam... Verovatno da vocal nebih svirnuo na +20... elektricnu gitaru mozda i bih... neznam... sve sto bih rekao je nagadjanje...

Pazljivo sa decibelima...
Bice da tvoj mikrofon nema bas toliko dBu koliko ti mislis...

Pronadji maksimalni headroom tvog AD konvertora... nateraj ga mikrofonom na pocetak klipa... ako imas izbazdareno na gainu mikrofonskog pojacavaca koliko on pojacava onda procitaj tu vrednost...
I ako ti je recimo 0dBFS na AD na +20dBu, a gain pre ampa recimo 40dB, onda ti na ulazu mikrofon pravi u peaku (kada ti zaklipuje AD konvertor) nekih +20dBu-40dB=-20dBu (!!!) a to je oko 46dB manje nego sto ti smatras da treba tvoj mikrofonski preamp da izdrzi na svojim ulazima...

Ako vec ocekujes divljanje iz mikrofona, mislim da je bolje ici sa minimalnim gainom... ili baci malo na papir decibele pa vidi sta mora tvoj pre amp da zadovolji...

pozdrav

bogi

dgraph

25-04-2006, 02:58 PM

RNP nije u klasi cene 101, a sto se tice "pretvrd", to je uvek slucaj sa spravama koje pojacavaju do preko 200kHz, i nemaju transformator... negde to treba, negde ne... mic pre-ovi strasno zavise od mikrofona i ukusa kupca... zato ih valjda i ima toliko.

RNP i 101 nisu daleko jedan od drugoga (ok jedan je dvokanalni ...), ja sam ga usporedjivao jer mi je trebao jos jedan dobar kanal za pretpojacalo. Kombinacija 101 sa Studioprojects mic lampasem za fini intimni zenski vokal je naprimjer bio super. Ali sa ostalim kandidatima (Neumann, 2 x AT i jedan custom mic) mi se nije uopce dopao.

Takodje 101 zahteva ozbiljan konvertor na svom izlazu... sa ozbiljno resenim antialiasing filtrom... sve to krene lancano.

ULN2 ima dosta dobre AD/DA konvertore onboard. U usporedbi koju su frendovi iz amerike napravili se ULN2 protiv Apogee Rosetta (AD) ili DAC-1 (DA) dosta dobro, da ne recem jako dobro drzao - za tu cjenu ...

pozdrav

dgraph

idekius

25-04-2006, 03:03 PM

Kad smo kod headrooma AD\DA konvertora, evo sta kaze:

Input Level definition

The 'standardized' studio levels do not result in a (often desired) full scale level, but take some
additional digital headroom into consideration. The amount of headroom is different in different
standards and again differently implemented by different manufacturers. Because of this we
decided to define the levels of the ADI-2 in a most compatible way. The headroom of the ADI-2
is defined according to the chosen reference level.
Reference 0 dBFS @ Headroom
Lo Gain +19 dBu 15 dB
+4 dBu +13 dBu 9 dB
-10 dBV +2 dBV 12 dB
At +4 dBu a headroom of 9 dB offers a problem-free operation with most devices, and meets
the latest EBU recommendations for Broadcast usage. At -10 dBV 12 to 15 dB headroom are
common practice, each mixing desk operating at -10 dBV is able to send and receive much
higher levels. Lo Gain allows to work with high levels, best suited for professional users who
prefer to work balanced and at highest levels.

E, sad... Pevanje o kom sam ti pricao je prilicno tiho... tako da gain popnem i na +40 db i nema cvrchanja, ako se snimaju urlatorski delovi, onda gain spustim i na +15 db, a u oba slucaja Output na preampu drzim na 0 db...

boggy

25-04-2006, 03:07 PM

dgraph

25-04-2006, 03:15 PM

idekius,

Moja tehnika usnimavanja glasa je takva da budzim gain koliko god moze. Trazim od pevacha da peva najglasniji deo pesme, onako kako ce da peva tokom snimanja i onda nasviravam gain do distorzije i potom ga vratim malo (da ne distorzira)... Tu cesto dodje do malog zajeba, lose procene... i onda mora ponovo, jer je doslo do probijanja... tu hedrum treba da odradi...

snimas cisto, to znaci samo preamp, ili koristis vec putem snimanja hardware kompressor ili limiter? Ja isto probam snimit signal sto vruci i meni se cesto dogodi da ipak pjevac jos ima rezerve :banghead:

Meni je takva ukus... volim kada vocal ima neku "intimnost", kada se cuje blizu, kada je gotovo suv, a posebno volim flah pevanje... flah pevan blizu mikrofona, sa velikim gain-om, gotovo bez reverba, meni zvuci Bozanstveno...

E to super zvuci - naravno ovisno o vokal-u :) Kako rjesavas problem jacih niskih frekvencija? Okrices mikrofon ili koju mogucnost koristis? Pjevaci se toliko uzvive da cujes svaki "P, T, ..."...

pozdrav

dgraph

idekius

25-04-2006, 03:47 PM

Sto se tice ulaza... zavisi... nekad Lo Gain, nekad +4 dBu...

P,T,B... Pevachi sa kojima radim umeju to da minimalizuju... Naravno, tu je pop-filter, a mic postavim tako da prakticno peva nesto malo ispod membrane (usta u visini prekidacha na microfonu)

Kompresor, limiter itd... ne koristim prilikom usnimavanja...

Kasnije na traci sa vocalom radim Low Cut, kompresiju, ekvalizaciju... ali... to je vec deseta prica...

-10 dBu koristim kada usnimavam linijski instrument direktno u AD... ili kad recimo idem iz POD gitarskog procesora kojem je izlaz nebalansiran...