Muzicka kartica

[dr.Ru]

..... da i na ovom forumu otvorim cuvenu temu. Cilj je odabrati sto kvalitetniju, razmeniti iskustva, poslati linkove sa recenzijama..... jednostavno, vise pametnih glava je pametnije od jedne.

[milanbb]

Postovao sam na www.audio.co.yu/forum u onom slicnom threadu duel izmedju Audigy i DMX 6fire, covek lepo na kraju zakljuci sta je bolje,...

Inace trazim po YU terratec - pa javim cenu ako je bude... audigy player je oko 75?

[dr.Ru]

TerraTec imas kod Sky Music www.skymusic.co.yu ali ne stavljaju cenovnik i listu na net.... Imas tamo njihov broj telefona.

[Boskovic]

Ima T 88D (ne znam tacnu oznaku ali je ovo dovoljno) u List Computers, oni su ih dugo godina uvozili.
Kosta cini mi se 195e a ima je u cjenovniku na netu

[diviner]

Postovao sam na www.audio.co.yu/forum u onom slicnom threadu duel izmedju Audigy i DMX 6fire, covek lepo na kraju zakljuci sta je bolje,...

Inace trazim po YU terratec - pa javim cenu ako je bude... audigy player je oko 75?

Pa niko nije ni sumnjao da je terratec bolji...ja licno mislim da je i Live shit obicni igracki...ali sa KX-om su se stvari ipak bitno izmjenile + potrebno je mnogo para izdvojiti za monitore da bi se cula toliko bitna razlika !!!

[milanbb]

da.... ali ono sto je navedeno kao nedostatak DMX-u je manjak DSP-a i realtime efekata na kartici,... ali opet - ne bih razmisljao kada je kvalitet u pitanju...

[dr.Ru]

TerraTec definitivno, bez razmisljanja, vodi u odnosu na Creative...
Moj favorit kod TerraTeca je EWS 88MT Ne znam cenu kod nas, ali to je kartica koju moram da posedujem. U racku 8 in, 8 out... milina, a zvuk je fenomenalan. Oko cene znam da je jeftinija od konkurenata, a ako neko zna ko ih prodaje, neka javi

[Boskovic]

Terrtec je dugo vremena prodavao List.
Imali su i EWS88MT (ne znam cijenu) a trenutno kao sto rekoh imaju slabiju verziju EWS88D po cini mi se 195e.

O DSP karticama mislim da nema svrhe pricati ako prica ne pocinje sa Lunom II

[dr.Ru]

Da, u pravu si...... Luna je stvarno dobra....... Jedino je pitanje da li treba, uopste imati DSP karticu pored izuzetno kvalitetnog softvera koji sve to moze da premosti

[diviner]

Ih sto si me odusevio s ovim misljenjem....konacno jedan istomisljenik...svi se nesto zanose s tim dsp-ovima...a najaci je naravno ATHLON XP :lol:
U potpunosti se slazem !!!

[dr.Ru]

UPRAVO TO.... PROCESOR JE NAJJACI DSP :D

[dr.Ru]

Izbor je konacno pao na aardvark Q10
pomozite da je nadjem u YU

[idekius]

Zna li neko nesto o kartici STaudio C-Port? Nesto o kvalitetu te kartiice i gde bi mogla da se nadje i po kojoj ceni. Informacija mi treba za vrlo dobrog prijatelja koji razmislja o kupovini te kartice.

[SandRob]

:shock: jeste li vi, koji tvrdite da je "dsp nepotreban" ikad u zivotu culi uadove kompresore i eq-e ili powercoreove jeke i njegov oxford eq ili pulsarove synthove i efekte?!

da jeste, nebiste govorili takve ludosti :D (sorry)
i najbolji native efekti, poput wavesa, su % u poredjenju sa dsp-ovim. :roll:

[Eon]

Slazem se u potpunosti u prilog DSP-a ali ne mogu reci da je Waves ili bilo koji drugi Vst ili Dxi slab i nemerodavan u odnosu na DSP.
Zasluzno je to sto DSP se okrenuo algoritmovanju synthova i effecata i to obavlja ok ali ne mozes zanemariti ni wavesov recimo C4 il nativeov Reverb....veoma diskutabilna tema
Ja ipak stavljeam +za DSP

[diviner]

Sandrob, ja ne znam u kom vremenu zivis ako mislis takvo nesto! Ako ti smatras da DSP harverski procesori bolje operiraju zvukom, ne znam na osnovu cega mozes tvrditi da to bolje rade od softverskih takmaca, kada su i jedni i drugi digitalni procesori!

Tvoj hardverski modul tesko da moze da se modifikuje i da mu se nadogradi algoritam , kako bi zvucao na bolje , dok je kod softverskih sve stvar vjestine programera (a vjeruj mi , ubitacni su)!

Da li si ti probao Reaktor 4, Absynth, Waldorf Atack ???

Mani se prica "ovo zvuci mnogo bolje" , jer takvo nesto se uvijek podvodi samo pod stavku "subjektivni utisak" i nista drugo (srednje obrazovani studijski tehnicari eto zele da opravdaju novac koji su (ne)opravdano spiskali u hardver, pa izjavljuju svakakve bljuvotine)! Imao sam prilike da slusam dosta skupe uredjaje (doduse ne studijske) ali to sto sam cuo me uopste nije odusevilo...e sad ili sam ja antisluhista, ili je to jednostavno za moju malenkost previse (ta ipak sam ja obican smrtnik, a oni eto studijski snimatelji :evil: :wink: ) !

I shvatite vec jednom ljudi da je tehnologija u audio produkciji dostigla svoj zenit (nema vise sta da se usavrsi, a kamoli izmisli)!

[Boskovic]

Pa i CW ili UAD ili ProTools reverrb/comp/synth su softverski pluginovi.
Problem je shto su zasticeni tj. rade samo sa predodredjenim hardware-om.
E sad, ja sa nekako stekao utisak da su i najbolji soft pluginovi bash ti koji dolaze uz CW ili PT sisteme. Nikad ih nisam chuo pa ne mogu da sudim.
Mada... daleko od toga da su Waves loshi. Cak mislim da iskusan i talentovan producent moze vishe da uradi sa VST pluginovima nego neki brav sa najboljim PT sistemom.

Sad se sjetih nedavno je neko postovao neki "round-up" koji se zasnivao na blind testu kompresora (ili reverba).
Pobjedu je ubjedljivo odnio hardware uredjaj (mada su ga u nekim segmentima soft pluginovi skoro dostigli)

Na kraju koliko se ja razumijem i u takvim digitalnim spoljnim uredjajima ono shto obavlja funkciju je algoritam kao shto je i algoritam u recimo Waves C4.

[Boskovic]

I shvatite vec jednom ljudi da je tehnologija u audio produkciji dostigla svoj zenit (nema vise sta da se usavrsi, a kamoli izmisli)!

Sa ovim se Diviner nikako ne slazem.
Iako ja josh nemam iskustva da znam shta josh u tehnologiji audio produkcije moze da se usavrshi, zastupam onaj stav da u svakoj sferi nema granica i da uvijek moze dalje.
Tako je svaki gitarista mogao reci da se razvoj muzike i produkcije zavrshio sa Fenderom Stratom. Naravno to je mogao reci 1969 :D .

Mene je uvijek fascinirala ideja o tome kako bi reagovao recimo Hendrix ....ili Mocart da je neko mogao da mu iz buducnosti donese recimo neki house ili chill ili trance.
U tome je jedna velika char muzike shto niko nema pojma kakva muzika biti za 30-50 godina. Jedna izmisljotina ili neka suluda ideja moze da donese preokret i izmisli neki novi pravac (kompozitorski ili produkcijski).

[diviner]

Upravo tako Boskovicu !

A doticni "blind test" je ostavio Zlatko na Yu Midi forumu:

http://www.yumidi.com/forum/viewtopic.php?t=706

[Boskovic]

Sjetih se sad jedne price shto sam davno chuo.
Nisam bash ni siguran da cu je bash ispravno prepricati.

Tema je bila osporavanje novih ideja u muzici, najvishe vezano za elektronsku muziku i nedostatak melodije u njoj (vjerovatno se mislilo na trance). E sad neko je napravio paralelu izmedju jazz-a i elektronske muzike u smislu da je jazz bio osporavan zbog obilatog koriscenja disonantnih tonova a isto tako i elektronska muzika zbog koriscenja zvukova koji nisu artikulisani (tj. nisu muzicki tonovi).
E sad jebiga da neko nije poceo da ubacuje kojekavno shkripanje, lupu i shta sve ne, ne bismo danas mozda imali ni house ni trance ni bilo koju varijantu moderne elektronske muzike.

[Boskovic]

Upravo tako Boskovicu !

A doticni "blind test" je ostavio Zlatko na Yu Midi forumu:

http://www.yumidi.com/forum/viewtopic.php?t=706

Da na to sam mislio.
Memorija me ne sluzi ni koliko starca kakvoga :cry: .
Dobro je da se ispomazemo.
Evo ja cu pomoci svakome uza stepenice jer me noge odlicno sluze :lol:
Malo bulaznim ne zamjerite 8)

[diviner]

I shvatite vec jednom ljudi da je tehnologija u audio produkciji dostigla svoj zenit (nema vise sta da se usavrsi, a kamoli izmisli)!

Sa ovim se Diviner nikako ne slazem.
Iako ja josh nemam iskustva da znam shta josh u tehnologiji audio produkcije moze da se usavrshi, zastupam onaj stav da u svakoj sferi nema granica i da uvijek moze dalje.
Tako je svaki gitarista mogao reci da se razvoj muzike i produkcije zavrshio sa Fenderom Stratom. Naravno to je mogao reci 1969 :D .

Mene je uvijek fascinirala ideja o tome kako bi reagovao recimo Hendrix ....ili Mocart da je neko mogao da mu iz buducnosti donese recimo neki house ili chill ili trance.
U tome je jedna velika char muzike shto niko nema pojma kakva muzika biti za 30-50 godina. Jedna izmisljotina ili neka suluda ideja moze da donese preokret i izmisli neki novi pravac (kompozitorski ili produkcijski).

Ma dobro dobro....polako bre :shock:
Nisam mislio bukvalno, a takodje vise sam ciljao tehnoloski aspekt, ne i idejni (svi znamo da masta nema granica)! Dogurali smo do doba kada svako od nas moze kupiti studio kojim mozemo parirati onim starim 10 godina (koje je mogla priustiti samo nekolicina na planeti)! E na taj aspekt sam mislio!!!

Znaci nesto bitno od sada se nece mjenjati, jer danasnji hardver (citaj racunar) moze gurati kompleksnije projekte nego sto je to zahtjev bilo kojeg producenta!!! Tu kao sto rekoh nisam ubrojao idejni aspekt (pogledaj sta samo rade u NI-u, to je prosto nevjerovatno)!

Kod video produkcije je stvar i dalje "daleko", jer oprema kojom se moze napraviti ozbiljna CGI produkcija i dalje prelazi sestocifrene brojke :( ! Nazalost !

Buducnost vidim kao expanziju multichanell produkcija (4, 5.1, 6.1) ! Znaci mogucnost da se muzikom opise citav ambijent, a ne samo "pozornica, stage" :wink: kao i da se zvuk i video produkcija objedine ;) !

[SandRob]

Dogurali smo do doba kada svako od nas moze kupiti studio kojim mozemo parirati onim starim 10 godina (koje je mogla priustiti samo nekolicina na planeti)!
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

[dr.Ru]

Ukoliko se ne varam, UAD (Universal Audio) je Mackie proizvodna linija. Nisam imao prilike da je cujem. Znam da mnogi ljudi hvale UAD-1 Cambridge EQ...... na zalost, ja nemam iskustva, kao sto rekoh. Zbog toga se ne usudjujem da cenim njihov DSP, ali bih bio zahvalan ako je neko testirao Uad ili Digi sisteme, da podeli iskustva sa nama. Ja ipak, nisam protivnik DSP sistema, jer sam se i sam odlucio za RME Hammerfall DSP System Multiface.
Mozda je, algoritamski, cela souncard scena dozivela vrhunac. Tu se slazem sa Divinerom, takodje je u pravu sto se tice odnosa hardverski modul = softverski. I Sandrob je u pravu sto se tice kvaliteta Powered plug-ins. Jednostavno, sjajni su, i koriste malo CPU snage.
Moj zakljucak: rad sa ovako dobrim, pro i vrhunskim uredjajima je toliko osetljiv u svom kvalitetu, da se i najmanja greska primeti..... Ako ne znam da koristim EQ i moje uho, tesko da ce mi UAD-1 Cambridge pomoci..... Ukoliko ne znam kompresiju.... pobedice me pametan momak sa Creative Live kartom.

[Eon]

Evo ovako.........

Da kazem nesto i ja po ovom pitanju....
Ljudi moji dragi tehnologija je oisla koliko je otisla a otici ce i dalje sve dok jednog se jednog dana ne rodi mali Ajnstajn 2 koji ce sve promeniti i sve ce krenuti u drugom toku....
Inace DSP kartice nisu namenjene samo Sofwareskom procesiranju zvuka nego ljudi naprave karticu sa mali milion kombinacija.
Uzimam Pulsar za primer a slicni su i Timeworks i Digidesign.Postoji software koji predstavlja emulaciju studija i koji je odlican ali vi kroz njega mozete da odradite sta god zelite.Znaci sto Diviner kaze imate citav studio u jednom koraku.
Postoji mogucnost TipleDat-a,Asio 24Bitni....kartica otvorenog tipa koja se spaja sa ostalim delovima studija i koja moze da doprinese itekako produkcijskom napretku.
Velicina DSP-a je u njegovoj fleksibilnosti koju nemate ako imate samo VST ili Dxi....dobijate karticu koja ima mali milion izlaza na sebi i otvarate mogucnost dalje kupovine ili DSP-a ili nekog hardverskog modula ili semplera ili effecta.......
Nikako se ne moze reci da je DSP paralelan VST-u jer ne bi se ljudi za dzabe trudili da naprave i uloze toliko novca kako bi neko rekao"ej.....ovo ja imam na svom kompu".
Ipak neko ko se posveti jednoj tehnologiji mora da urodi plodom svoga truda.
Digidesign je inace sistem kartica i rackova koji je odradjen itekako kvalitetno i koji se nipocemu ne moze porediti sa VST-om jer otvara bezbroj mogucnosti ulaganja u studio i takodje kvalitetnog rada.Zato mu je cena tolika.....

Nadam se da me niste pogresno razumeli samo sam hteo da kazem da vazi ona stara KOLIKO NOVCA TOLIKO MUZIKE :wink:

[diviner]

Dogurali smo do doba kada svako od nas moze kupiti studio kojim mozemo parirati onim starim 10 godina (koje je mogla priustiti samo nekolicina na planeti)!
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

:?:

Sa prosjecnom platom od oko 2000 $ u razvijenim zemljama, mozes za godinu dana zaraditi studio (kompletna oprema) koji ce po tehnickim karakteristikama parirati onima vise milionskim od prije 10-15 godina ! Kada kazem nas, mislim na producente amatere, i to u globalu (zemlje treceg svijeta izuzimam :? )!

Sta nejasno ?

[diviner]

Ovako...da ne bi ovo skrenulo u totalno bespredmetnu raspravu, moramo distancirati neke stvari, i krenuti sa definicijama istih, kako bi znali o cemu uopste pricamo!

DSP- Digital Signal Procesing.


Pojam DSP je vezan za obradu zvuka putem pisanog algoritma za bazicni sistem na kome se uopste pokrece! Znaci ono sto obradjuje zvuk nije mikroprocesor (jeste, ali on je samo izvrsilac operacije) vec program, instrukcije koje govore sta cip treba da radi i kako da raspolaze sa binarnim ciframa koje ustvari predstavljaju DA-Digital Audio! Ukoliko se cipu kaze da smanji nivoe (oduzme cifre) svakog byte-a sikvencijalnog protoka, dobicete efekat volumena! Ukoliko cipu kazete na koji nacin da tretira nizove bajtova po sirini (frekvencija odmjeravanja je konzistentna po sirini) , odnosno, napisete program koji ce u nekoj proizvoljnoj petlji n (n je broj propustenih bajtova) svaki m-tom bajtu smanji volumen na 0 (odnosno anulira m-ti bajt) imacete ponistenje (filtriranje) frekvencije koju izracunavate sa frekvencija odmjeravanja/m-n (recimo imate 44100 bajtova/6-3 (trajanje intervala) = 14700 Mhz)! Imate filter efekat :wink: !!!

Potrebno je znaci napisati sto bolji program (naravno i cip mora podrzavati sto vise instrukcija kako bi bio u stanju ispratiti program)!

Sasvim je svejedno da li cete vi pisati program za DSP procesor na vasoj zvucnoj karti, ili na AMD XP1700 mikroprocesoru, bitno je koliko je taj program intuitivan (pametan), odnosno kako ste ga napravili! Znaci stvar je opet u softveru ! Probajte NI FM7 na ProTools HD sistemu, pa mu nadjite takmaca....vjerujte mi znam o cemu pricam!

Da rezimiramo na kraju:

Nebitno je ko ima jaci DSP procesor (svaki x86 procesor je barem 20 puta kompleksniji i napredniji od zvucnih DSP cipova), vec ciji su programi reverba, filtera i drugih FX-a bolje napisani! Ono sto dosta utice na zvuk je izlaz...odnosno nacin DA konverzije, ali je on definitivno odvojen od sistema digitalnog generisanja zvuka, i moze se izvesti na sto nacina: kroz pulsar, kroz Nuendo 8, kroz SBLive!


Prema tome bacajte powercore :lol: i u ruke NI synthove :wink: ! Slusajte, uvjerite se i sami u ono sto govorim, jer NI FM7 ce zvucati onoliko dobro koliko mu date da se "razmahne" ( npr 96 Khz 24 bit Nuendo 8 ADDA card)!

Probajte Reaktor 4, osjetite malo digitalnu sintezu zvuka pod svojim rukama ;) :idea: !

[SandRob]

Da li si ti probao Reaktor 4, Absynth, Waldorf Atack ???

jesam! a jesi li ti prova: synchrotron, modular3, sb404, minimax, vectron, poison, orion, dark star, ambient, red dwarf...?

divineru, ja neman pojma o automehanici, ali osjecan razliku kad se vozin u stojadinu ili mercedesu.

ok, ok... pretjera san ka san reka da su waves %, ali to je bilo u afektu. :oops: zabolila me dusa (i slipo crivo) ka san procita da je "procesor najjaci dsp". ;)

naaaravno da nativei imaju originalne i nezaminjive devicese, ali ja san ode misli iskjucivo na native devicese, koji imaju alternativu u dsp domeni. wavese sam uzeo kao primjer, jer se njih smatra najboljima.

i za mene su waves bili zakon dok nisam uzeo uad, a sad ih gotovo i ne koristin. posegnem za njima saaaaamo kad trebam neki originlani modulacijski efekt ili restauration pack, a to je 1 put u 89 godina. ;)

btw: colvolution reverbi su revolucija i tu jos dsp nije reka nista. bas me zanima kako ce se tu stvari razvijat.
divineru ce rec da se vise nema sto razvijat :roll:

Sa prosjecnom platom od oko 2000 $ u razvijenim zemljama, mozes za godinu dana zaraditi studio (kompletna oprema) koji ce po tehnickim karakteristikama parirati onima vise milionskim od prije 10-15 godina ! Kada kazem nas, mislim na producente amatere, i to u globalu (zemlje treceg svijeta izuzimam )!

Sta nejasno ?

duhovito, nima govora :mrgreen:






ala da :)

[diviner]

........divineru ce rec da se vise nema sto razvijat :roll:



Necu ja vise nista reci...vec sam rekao sta sam imao....objasnio sam ljudima ono sto mogu i sami nauciti jednostavnom pretragom interneta, tako da vise nema potrebe za mistifikacijom citavog problema!

E sad sto si me ti po drugi put pogresno razumio, rekao bih , tvoj je problem ;)! No nema veze...svi imamo svoja misljenja i to je ok....

[dr.Ru]

E sad malo da posredujem:
ocigledno da su u pitanju 2 skole produkcije, i drago mi je zbog toga. Da postoji neka treca skola, ukljucio bih se i ja da je zastupam. Svim ucesnicima ove rasprave odajem priznanje na trudu i znanju ove oblasti. Ljudi kazu: dve su glave pametnije od jedne. Jako je vazno cuti i contra misljenje. Ono u cemu se svi slazemo jeste ljubav prema zvuku i zelja za sto boljim alatkama koje ce moci sto vernije da reprodukuju nase znanje i kreativnost. Licno, voleo bih da imam ProTools system.... ali iznad svega volim ljude koji ga imaju, i koji su otvorena srca da znanje prenesu. Isto tako, volim i ljude sa SBLive! jer je njihova glad za dobrim zvukom, umece koriscenja i znanje najjaci DSP.
Dakle:
Diviner, Sandrob, Eon, Boskovicu....... nase znanje i druzenje (i povremena neslaganja) su jedini DSP ovog Foruma

[SandRob]

netjace rumski, svaka ti je na mistu. 8)

[SandRob]

diviner je ocito maher (divineru, maheru) i siguro cemo svi puno naucit od njega, ali sad uporno tvrdi neke stvari sa kojima se nemogu slozit.
ko meni brani uz pulsara i uada koristit i nativese?! niko! naravno da ih koristim i ko sto san vec reka, za mnoge nema alternative.
cijenin njegovo znanje (divineru, znalce), ali sve teorije padaju u vodu kad usporedis zvuk. ma to nisu nijanse i stvar ukusa - to je "nebo i zemja".

osim toga pulsar se moze koristit real time - ko da je hardware, sto daje jos dodatne mogucnosti routhinga, trackinga i monitoringa koji su inace nemoguci.
sto bi mnogi od vas dali da imaju kompresor sa side chain funkcijom ili da pjevacu, dok pjeva, mogu dat mrvicu reverba u monitore?

teorije kako se danas dvadesetak tisuca ? moze opremit studio "kakav je prije 10-tak godina mogla sebi priustit samo nekolicina na planeti" je besmislica (divineru, sorry) na cije demantiranje ne treba trosit butune na tipkovnicu :)

[diviner]

Dobro, to je tvoje misljenje, i kao sto rekoh to je skroz ok :wink: ! Jeste da si ti jedini koji tvrdi kako Pulsarovi Synthovi/FX zvuce bolje od NI. Ili nisi znao svojski da ih podesis ili stvarno nesto nije u redu sa tvojom masinom :P ! Da ti to ipak prekontrolises caskom :lol: !

Zivio !

[SandRob]

dobro jutro, kolumbo ;)
samoupravna radnicka kontrola je upravo (velikon vecinon glasova) utvrdila da je sa mojon makinon sve ok. :mrgreen:

btw: kad kazen "netivesi" ne mislin na native instruments, vec na devicese na cpu pogon. ne pada mi napamet tvrdit da su pulsarovi synthovi bolji od NI (ili obrnuto), jer se radi o razlicitim spravama i lipo je jedne i druge imat u arsenalu - zlu ne trebalo. :roll:

aj, priznaj da bi rado izgubio nevinost na ovon zutku?! ;)

http://free-du.htnet.hr/uptown/purgatorio/sync.gif

btw: reci, ako nemas slabo srce da ti uploadan modular3?! ;)

[Boskovic]

Pa ovako neshto moze da se napravi u Reaktoru (sa sve sekvencerom) ali ostaje pitanje shta bolje zvuchi.

[Eon]

Samo mi reci gde si to nabavio Synchoton :shock:
Da nije modular 3???
ili sam ja svasta nesto pomesao??
Mislim imam SFP3.1 ali nemam tako nesto..... :?:

[diviner]

.....aj, priznaj da bi rado izgubio nevinost na ovon zutku?! ;)
btw: reci, ako nemas slabo srce da ti uploadan modular3?! ;)

Intrigantno nema sta !

Ali, sto rece Boskovic, ovo bih "zmurke" znao odraditi u Reaktor-u, sa svim potrebnim edicijama, kako bih u zvuku prestigao te tvoje plugove! Ne zaboravi da sam REAKTOR 4 kosta koliko pola tvoga Pulsara (a obican komad programskog koda je u pitanju), prema tome nemoj da glorifikujes i mistifikujes bezveze nesto sto nema tezinu ;) !

PS. Ajde kada si probao Reaktor 4, procitaj mi i postuj zadnju recenicu koju dobijes na prvoj strani "About Reaktor" ekrana !!!

I jos nesto, ovdje smo da bi smo se raspravljali oko stvari koje nam "zivot znace", prema tome svaki moj ozbiljniji "komentar" je, uvijek i samo, dobronamjeran!

[SandRob]

Pa ovako neshto moze da se napravi u Reaktoru (sa sve sekvencerom) ali ostaje pitanje shta bolje zvuchi.
ma, reaktor je fantasticna sprava i ko sto san vec reka, besmisleno je uspordjivat kruske i jabuke.
ja san usporedjiva kompressore, eq-e, reverbe... i u toj domeni dsp debelo sije cpu.
suprotno tvrde samo oni koji nikad nisu cinili paralelne testove u zato primjerenim uvjetima.
ajde, budimo iskreni. pustimo price tipa "rekla - kazala" i "moj konj je najboji". ja iman nekoliko grla u ergeli i znan sto govorin, neka neman teorijsko znanje koje ima diviner (divineru, ti se jedan maher).
Samo mi reci gde si to nabavio Synchoton
Da nije modular 3???
ili sam ja svasta nesto pomesao??
Mislim imam SFP3.1 ali nemam tako nesto.....

neee! modular3 je pooosebna prica. :)
synchrotron je taj cuveni synth kojega je hans zimmer koristi u songovima za film gladijaor i za koji je dobi grammy award.
ja san synchrotron kupi u cw online shopu :)

[SandRob]

Ne zaboravi da sam REAKTOR 4 kosta koliko pola tvoga Pulsara (a obican komad programskog koda je u pitanju), prema tome nemoj da glorifikujes i mistifikujes bezveze nesto sto nema tezinu ;)

In an interview with the British "Sound On Sound" magazine, the Academy-Award winning composer Hans Zimmer, who has been using CreamWare systems for many years, talks about the secret of his synthesizer sounds:

"That's my secret weapon! That's Creamware stuff, which nobody seems to know about - they build brilliant synths that just sound really good. Actually, one of the tracks on the album is named after one of the synths: 'Synchrotone'.
They just did a model of a Minimoog, and, you know, everybody's done models of Minimoogs, but this one - I put it up against my real, slightly ailing Minimoog and it's absolutely identical! I was talking to two software guys over there called Klaus Piehl and Matthias Klag, who are brilliant DSP engineers, about how they did it, and they have no aliasing in any of the sounds because they oversample all the DSP. Right now, as far as devices that sound really good, their stuff is the best."

[diviner]

In an interview with the British "Sound On Sound" magazine, the Academy-Award winning composer Hans Zimmer, who has been using CreamWare systems for many years, talks about the secret of his synthesizer sounds:


Uh :shock: :shock: ! Ovo je malo neozbiljno sa tvoje strane :shock: ! Prvo filozofija "necemo price rekla kazala" a onda tuuup, svojevrstan marketinski slogan Creamware firme (bice vam sve jasno kada pogledate sledeci link):

http://www.creamware.de/en/Home/news/30_09_02.asp

Mislim stvarno bi bilo smjesno, da ti ja sad ovde ostavljam slicne linkove NI-a, i drugih "marketinskih obrazaca", koji za cilj upravo imaju "osedlavanje konja" ili "sisanja ovaca" , jer ja za takve "review"-e ne dajem ni pet para (pa makar to bio i SOUND ON SOUND), bilo da su u pitanju NI-ovi ili neciji drugi letci! Pa ti nista od njih ovde ne bih vidio (overload foruma). :mrgreen: ;)

Svoje misljenje (ako vec ne mogu iskustveno da ga kreiram) gradim na desetinama misljenja ljudi koji su u ovom poslu poodavno, i za koje zaista mogu reci da raspolazu zavidnim znanjem u oblasti istog. Ja nigdje ne vodim polemiku tipa "moj je duzi", niti igdje govorim bespredmetno , a uvijek se trudim da ono o cemu pricam bude apsolvirano i utvrdjeno cinjenicama (stvarima za koje se objektivno moze reci da su tacne) ! Prema tome, ako i dodam nesto tipa "ma nisi ti cuo ovo ili ono" ono stoji tu cisto kao kontrast velikog teoretisanja, kao zalad poslije strasne vrucine, kao saljiva konkluzija svega nevadenog prije toga ;) , i kao takvo ga ne trebate uzimati izricito "pod ozbiljno" !

PS. O'li mi cuti tu zadnju recenicu ili ne :P !

[Eon]

Radite muziku a manje pricajte :wink:

[SandRob]

:shock: ma di ti, covice bozji (divineru, ti si maher) ode vidis marketinski slogan :?:
:!: covik godinama koristi cw
:!: svoju muziku bazira na cw synthovima i efektima
:!: za tu svoju muziku (baziranu na cw) je dobi academy award

ovo su samo cinjenice sa kojima pokusavan pobit tvoje tvrdnje da je dsp %, iako svoje misljenje (za razliku od tebe) prvenstveno gradin na svomu iskustvu, a tek onda na iskustvu stotina tisuca judi na raznim forumima siron svita.
ako meni ne virujes, podji na forume korisnika dsp systema i usporedi nivo znanja na njima i nivo ostalih (cpu) foruma na kojima pola ucesnika nezna upalit reverb, a kamoli sto drugo :!:

ni u snu pameti mi ne pada napamet tvrdit da su devicesi bazirani na procesoru % (osin u afektu - kad me zaludis :oops:) i vec se sam sebi pocinjen cudit sto uopce ulijecen u vake, besmislene rasprave.

sad gren spat, jerbo me capala fjaka :oops:

btw: divineru, ti si pametan covik (maher, vjeran i iskren drug koji marljivo uci i radi... i sve ostalo) ne obadaj te tvoje "desetke genijalaca", jer da su ikad u svoje makine utikali neku od dsp kartica, nebi se ti sad ode blamira prid postenin sviton ;)

e sad stvaaarno spin: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[dr.Ru]

Sandrob, jesi imao iskustva sa RME Hammerfall DSP system Multiface? Znas zasto te pitam? Treba da je kupim, teorijski sam dosta naucio o ovoj karti, procesljao sve inostrane forume, ali je nisam cuo uzivo.
http://www.rme-audio.de/images/hdsp/multifr.jpg
http://www.rme-audio.de/images/hdsp/multiba.jpg

[Boskovic]

Radite muziku a manje pricajte :wink:

Bravo CARE!

[dr.Ru]

Evo, jos da dodam oko rasprave DSP vs. CPU:
Kvalitet DSP-a je neosporan. Ponovo kazem da nisam cuo UAD 1 na delu, ali gledajuci karakteristike na sajtu, neke mp3 demoe, namece se samo jedno: UAD je zver.
Creamware poznajem licno. Fantasticna karta, i za nju vec mogu da se ubacim u raspravu. Licno sam je testirao, i znam je u dusu. ako nekog zanima, mogu poprilicno da se raspisem o karakteristikama i utisku.
Ono sto mene fascinira:
Poznajem Divinerov rad...... zahvaljujuci njegovom znanju u ovoj oblasti, omogucio mi je nesvakidasnje iskustvo: pomislio sam da je SBLive bolja od Creamware..... (znam, znam sta sad mislite....)
Naravno da nije, ali podesavanje parametara u softveru, zatim tweak KX drajvera i znalacko upravljanje kartom je pobedilo neznalicu za Creamware-om....... znaci, Diviner ima carobni stapic.
Sa druge strane, verujem da Sandrob itekako vlada svojim sistemom i mogu da stvorim sliku sta znaci kada se za izuzetno dobrim sistemom nadje jos i izuzetna osoba.
Dakle, poenta svega je:
imamo jednog CPU znalca
imamo jednog DSP znalca.
Forum, kao izvor znanja i druzenja bi bio prazan bez znalaca.
Hajde da pomognemo drugima da se hardverski opredele u kupovini, i da ih softverski obucimo za rad..... a potom da sedimo ispod palme na obali mora, pijemo koktele i preslusavamo nas rad.

[idekius]

Ajd da budem malo realan.... DSP radi sasvim O.K. , ali nije carobni stapic, boziji dar, nesto sto je sislo sa neba ili ga na zemlju donela neka vanzemaljska civilizacija. Creamware kartice rade super, ali tu po meni glavni stos nije DSP vec izuzetno dobri AD\DA konvertori, tj. kartica odlicno snima, ali sigurno ne bolje nego ProTools, Motu, Paris, verovatno RME... A ima jos nesto: "Boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka" i "U rukama Mandusica Vuka, bice svaka puska ubojita", tako da su kartice malo marginalna stvar... Bojim se da je Pink Floyd npr. sedamdesetih radio sa analognom tehnologijom i fali li nesto njihovom zvuku? Do duse, oprema sa kojom su oni radili sigurno nije "puska" :)
Sto se tice pomenutog reverba, mislim da waves i ultimate reverb pack rade bolje nego creamware reverbi.

[SandRob]

Sto se tice pomenutog reverba, mislim da waves i ultimate reverb pack rade bolje nego creamware reverbi.

jesi prova masterverb pro, earlyfirst reverbe ili mozda timeworks reverb napisan za cw?!

[SandRob]

Sandrob, jesi imao iskustva sa RME Hammerfall DSP system Multiface? Znas zasto te pitam? Treba da je kupim, teorijski sam dosta naucio o ovoj karti, procesljao sve inostrane forume, ali je nisam cuo uzivo.
nazalost nisan, pa cu ti vjerojatno potvrdit ono sto si vec cuo o rme karticama. kod nas su jako popularne i mnoga studija svoj daw baziraju na njima.
dragan lukic (jedan od najboljih hrvatskih producenata) u splitu ima rme i par uad-a
nenad siskov (tip koji je napisao editor za lm4, cuveni gigafix, sad trenutno pise svoj sampler za kojeg tvrdi da ce bit bolji od svih dosadasnjih) ima rme, powercore i uad.
studio deva ima rme, powercore i uad....

kazu da rme imaju odlicne d/a a/d konvetere, da su stabilne, odlicne drivere, support, male latencije....
mislin da se nemozes zajebat.

e, sad je pitanje treba li ti suclje - 8 in/out ili mozda vec imas neki adat ili drugi interface, pa da kupis pulsara sa kojim dobijas sve sto ima rme i jos puuuno vise!?

[dr.Ru]

Zapravo, gledam i planiram na duze staze. Ako budem imao $$$, ne bih se zaustavio na RME, vec bih uzeo i neku navedenu karticu uz jos jedan PC, pa sve lepo povezao kroz Cubase system link.
Za sada, RME je prva na spisku zbog i/o i A/D konvertera....
No, kada ce se desiti da imam sve sto sam zamislio...... nece skoro.... :cry:

[dr.Ru]

Odredjene teme u ovom topic-u, koje se ticu posebnih muzickih kartica, sam izdvojio kao posebnu temu, poput Motu-a. Mogli bi kao posebne postove da uradimo kartice koje vi imate, sa prikazom. Ja pocinjem sa RME. Mislim da svaki hardware zasluzuje posebnu paznju.

[X-Dreamer]

TerraTec EWX 24/96 ili opet Audigy2.
Sta je bolje

[AVaX]

TerraTec EWX 24/96 ili opet Audigy2.
Sta je bolje

Ne bih ti savetovao ni jedno ni drugo.
Ipak, TERRATEC je ozbiljnija kartica, tako da moj glas ide njemu!
...kad je vec takav izbor...
8)

[X-Dreamer]

DMX6 Fire sta kazes na to ili mozda Audigy Platinum.

[Boskovic]

M-Audio Audiphile 2496 ili josh bolje Delta44.
Sasvim pristupacno a mislim da je bolja opcija od obe.

[X-Dreamer]

Creamware Scope/SP-cjena sitnica 5.000 eura.To bi ja volio ali nema se, mislio sam nesto onako za nas smrtnike a posto sam vidio da je DMX6 Fire i Audigy platinum priblizno mome dzepu pa rekoh sta vi mislite sta bi vi izabrali.

[SandRob]

moj savjet je creamware luna ili ako se mozes malo stisnut creamware pulsar.
sa tim karticama dobijes ista sucelja, drivere i potpuno isti software kao kod scope-a, samo sa manje dsp-ova.
kasnije, kad budes pri lovi mozes lako dodat jos creamwerovih kartica sa cipovima i/ili uzet uad1 i/ili tc powercore.

btw: vodi racuna da ima vise modela lune i pulsara - razlike su u in/out(s)!!

[dr.Ru]

Ako iskljucivo zelis savet izmedju TerraTec-a i Audigy-a.... uzimaj TerraTec. Ako zelis savete o drugim karticama tog cenovnog ranga, reci, jer sto Boskovic i Sandro predlazu, ima i drugih i to boljih za tu cenu.

[evgenije]

terratec = tetrapac :twisted:

[Galileo]

[ Bojim se da je Pink Floyd npr. sedamdesetih radio sa analognom tehnologijom i fali li nesto njihovom zvuku? Do duse, oprema sa kojom su oni radili sigurno nije "puska" :)

Mislim da si,nepoznati prijatelju,pogodio"u sridu".Malopre sam zalutao na jedan drugi forum i procitao tvoj clanak na temu audio kartica i potpisujem sve sto si napisao.Lepo bi bilo da nam najkvalitetnija oprema bude dostupna kao nekom zapadnjaku koji
to menja kao papuce,ali jebi ga...

[diviner]

Mozes slobodno ostaviti link ka doticnom forumu/raspravi (mozda se i ukljucimo u istu ;), pa ga malo popljujemo :mrgreen: )...!

[SandRob]

[ Bojim se da je Pink Floyd npr. sedamdesetih radio sa analognom tehnologijom i fali li nesto njihovom zvuku? Do duse, oprema sa kojom su oni radili sigurno nije "puska" :)

Mislim da si,nepoznati prijatelju,pogodio"u sridu".Malopre sam zalutao na jedan drugi forum i procitao tvoj clanak na temu audio kartica i potpisujem sve sto si napisao.Lepo bi bilo da nam najkvalitetnija oprema bude dostupna kao nekom zapadnjaku koji
to menja kao papuce,ali jebi ga...

pink floyd su snimali u abbey road studiju u londonu. to je jedan od najboljih studija na svitu i koristili su najbolje, prostore, opremu, snimatelje i producente onoga vrimena.
sto se tice samog snimanja muzike, nista znacajno, osim medija, u zadnjih 40-tak godina nije se prominilo. tehnike snimanja, mikrofoni, pretojacala i kompresori su isti ko prije. samo danas mozemo snimat na "milijun" kanali, a nekad je to bilo 4, 8, 16, 24, 32...
medjutim, pojavon digitalizacije stvari u produkciji i postprodukciji su se drasticno prominile i zato se danas rade remixi i remasterizacije svih tih "dobrih starih ploca". ako zvuku pink floyda "nista ne fali", zasto danas cinu remixe?
usporedite stare ploce led zeppelina, sa novim remixiranima ili album pet sounds, koji je izvorno 1966. objavljen u mono tehnici sa remixom napravljenim prije niti godinu dana - pa to je nebo i zemlja.
ko sto san vec reka, da te ploce svojevremeno nisu kvalitetno snimljene, ni kvaliteten remix danas nebi bio moguc.
medjutim, istina je i to da mnogi stariji snimci zvuce "bolje" i prirodnije od danasnjih. produceni su danas na neki nacin ucjenjeni i cesto nemaju izbora. klijenti hocu decibele - da im pjesme zvuce "jako" ko one od brithney spears - cak i jace, pa zbice rms i do -6db i tako dobiju snimak bez mikrodinamike, akcenata sa ostrim i neprirodnim visokima.
najsmisnije od svega je sto kad takva stvar prodje kroz one puste radijske multiband kompresore bude tisa od one koja je "normalno" masterizirana.

[Boskovic]

Sandro podsjeti me na koji nacin radijski kompresori utishaju prekompresovane pjesme.
Naletio sam josh poodavno na clanak koji je to fino objasnio ali kako mi tada to nije bilo bitno zaboravio sam. Sad me interesuje poshto sam uslovno receno tvoj i Pedjin kolega. :)

[dlukace]

tu uop?e nisu bitni niti dsp kartice niti native dsp kompjutera ve? zavidni nivo poznavanja opreme i izvla?enja najboljeg iz nje...pa uostalom mnogi su napravili albume s yamahinim ns10m studio monitorima i s roland s750 i jeftinim efektima.
istina je da je dobro imati bolju(naravno i skuplju opremu),ali ona nije va?na u rukama osobe koja ne posjeduje neadekvatno znanje.stoga se gospodo nemojte zamarati s najboljim i najnovijim i najskupljim nego se ograni?ite s DOVOLJNIM i JEFTINIJM...
ja se ne pravim pametan i va?an ali me ponekad smeta tolika buka oko svih tih najnovijih i "najboljih" plug-inova jer oni nam samo jedu procesor i uop?e nisu potrebni u tolikoj mjeri...uostalom ja bih jo? uvijek radije osobno dao novce za malo bolji hardware nego se u potpunosti oslonio na software.ako se radi elektronska glazba (a ne klasika ili jazz)onda je ova diskusija jo? manje va?na...

[Eon]

to jeste istina ali ako imas losu opremu iz nje mozes izvuci onoliko koliko ti ona dozvoli a to je slabo u odnosu na jaku opremu...coveku je potrebno znanje ali i alat sa kojim ce to znanje da iskorosti...ne moze se reci da se sa nekom slabijom opremom moze dobiti rezultat kao i sa jacom i da to samo zavisi od covekovog znanja...to nije istina

[boggy]

Zdravo diviner,

Repliciram ti na arhaicni thread sa zakasnjenjem jer si ga spomenuo u novijem threadu, mislim da je bolje tako zbog kontinuiteta, inace kompletnu diskusiju NISAM citao... s obzirom da si to izvukao sam iz konteksta... u ovom postu
http://rumski.com/forum/showthread.php?p=116768#post116768


Ovako...da ne bi ovo skrenulo u totalno bespredmetnu raspravu, moramo distancirati neke stvari, i krenuti sa definicijama istih, kako bi znali o cemu uopste pricamo!

DSP- Digital Signal Procesing.


Pojam DSP je vezan za obradu zvuka putem pisanog algoritma za bazicni sistem na kome se uopste pokrece! Znaci ono sto obradjuje zvuk nije mikroprocesor (jeste, ali on je samo izvrsilac operacije) vec program, instrukcije koje govore sta cip treba da radi i kako da raspolaze sa binarnim ciframa koje ustvari predstavljaju DA-Digital Audio!


Generalno definicija koju nudis, ne pravi razliku izmedju DSP i procesora opste namene... laicki, moze se postaviti pitanje sto se onda proizvodjaci smaraju praveci posebne procesore za DSP i ne koriste ove univerzalne koji su inace daleko jeftiniji (a imaju i Windowse!)... i kako uopste mogu nesto da zarade praveci ih... ko bi ih inace kupovao.
Razlike koje postoje izmedju te dve grupe su znacajne, i jedna od osnovnih je hardverski implementirana funkcija MAC (Multiply And Accumulate), i snaga DSP se ogleda u KOLICINI paralelnih i odvojenih ovakvih funkcija, iniciraju se jako malim brojem instrukcija i strahovito su brze... deset do hiljadu puta brze od istih funkcija implementiranih u obicnim procesorima opste namene.



Ukoliko se cipu kaze da smanji nivoe (oduzme cifre) svakog byte-a sikvencijalnog protoka, dobicete efekat volumena!


ako mislis na gain/attenuate ("efekat volumena") onda je rec o aritmetickom mnozenju konstantom vecom ili manjom od 1, a ne o aritmetickoj operaciji oduzimanje.


Ukoliko cipu kazete na koji nacin da tretira nizove bajtova po sirini (frekvencija odmjeravanja je konzistentna po sirini) , odnosno, napisete program koji ce u nekoj proizvoljnoj petlji n (n je broj propustenih bajtova) svaki m-tom bajtu smanji volumen na 0 (odnosno anulira m-ti bajt) imacete ponistenje (filtriranje) frekvencije koju izracunavate sa frekvencija odmjeravanja/m-n (recimo imate 44100 bajtova/6-3 (trajanje intervala) = 14700 Mhz)! Imate filter efekat :wink: !!!


Opisanim nacinom, ako sam ga dobro razumeo, bi se dobilo periodicno brisanje semplova, odnosno pravili bi se prekidi u streamu, sto nema funkciju filtra nikako...

ali ako bi se jedan od dva ista streama pomerio za 200 semplova, jedan u odnosu na drugi, i zatim sabrali ili oduzeli jedan od drugog, tada bi dobili jedan lep jednostavan DSP comb (cesalj) filter tipa FIR prvog reda, koji je inace cesta pojava kod miksanja (najcesce nevolja)... tada to jeste filtar, a ovo sto ti navodis je gubljenje odbiraka, prekidi, puckanje, dropovi ili sta vec... takodje moguca pojava u praksi, takodje problematicna, ali nije filter!


Potrebno je znaci napisati sto bolji program (naravno i cip mora podrzavati sto vise instrukcija kako bi bio u stanju ispratiti program)!

Ovo vazi generalno za svaki program...


Sasvim je svejedno da li cete vi pisati program za DSP procesor na vasoj zvucnoj karti, ili na AMD XP1700 mikroprocesoru, bitno je koliko je taj program intuitivan (pametan), odnosno kako ste ga napravili!


Modeli algoritama se inace mogu razvijati na univerzalnim procesorima opste namene, i tu nema nikakvih problema... problem nastaje kada sve to treba da se izvrsava u REALNOM VREMENU BEZ ILI SA STO MANJE LATENCIJE, tada tu obican procesor moze da se bori brutalnom snagom i brzinom, a da pri tom vec sa odredjenim brojem kanala bude prevazidjen sa specijalnim DSP koji radi na deset ili cak sto puta sporijem clocku, a da pri tom ima mnogo manju latenciju od programa "blizanca" na standardnom PC ili MAC procesoru.

Intuitivnost programa je diskutabilna kategorija, tako da ne razumem u kom smislu je ovde navedena.


....

Da rezimiramo na kraju:

Nebitno je ko ima jaci DSP procesor (svaki x86 procesor je barem 20 puta kompleksniji i napredniji od zvucnih DSP cipova),


Da bi se o ovome moglo diskutovati, potrebno je poznavanje arhitektura barem jednog univerzalnog procesora i barem jednog DSP. Informacije o clock frekvenciji i kolicini i tipu cache-a (ako si to uzimao u obzir) nisu relevantne mere za uporedjivanje ova dva procesora. Najvise zbog toga sto nemaju istu namenu i specijalizovani su svaki na svoj nacin.


vec ciji su programi reverba, filtera i drugih FX-a bolje napisani! Ono sto dosta utice na zvuk je izlaz......


Naravno da je bitno "ciji su programi" reverba, filtera,... i kroz istoriju se cesto desavalo da ih nisu razvijali proizvodjaci sprava nego poznati univerziteti, kao Stanford na primer. Proizvodjaci su to kupovali od njih gotovo.




Prema tome bacajte powercore :lol: i u ruke NI synthove :wink: ! Slusajte, uvjerite se i sami u ono sto govorim, jer NI FM7 ce zvucati onoliko dobro koliko mu date da se "razmahne" ( npr 96 Khz 24 bit Nuendo 8 ADDA card)!

Probajte Reaktor 4, osjetite malo digitalnu sintezu zvuka pod svojim rukama ;) :idea: !

Bice da ovo :o nije upuceno nekome ko je slican meni :confused:


pozdrav

bogi

[diviner]

Generalno definicija koju nudis, ne pravi razliku izmedju DSP i procesora opste namene... laicki, moze se postaviti pitanje sto se onda proizvodjaci smaraju praveci posebne procesore za DSP i ne koriste ove univerzalne koji su inace daleko jeftiniji (a imaju i Windowse!)... i kako uopste mogu nesto da zarade praveci ih... ko bi ih inace kupovao.
Razlike koje postoje izmedju te dve grupe su znacajne, i jedna od osnovnih je hardverski implementirana funkcija MAC (Multiply And Accumulate), i snaga DSP se ogleda u KOLICINI paralelnih i odvojenih ovakvih funkcija, iniciraju se jako malim brojem instrukcija i strahovito su brze... deset do hiljadu puta brze od istih funkcija implementiranih u obicnim procesorima opste namene.

DSP PCI karte su se pocele proizvoditi u vrijeme kada racunarski procesori nisu imali potrebnu snagu za izracunavanje tada za njih preteskih zadataka, i to je glavni razlog zasto su se DSP karte poput Creamware proizvoda kupovale i cjenile tada. Danas, jedinu potrebu cine u situacijama kada vas proc zaista ne moze odraditi sve sto zahtjevate, DSP karte imaju napisan bolji softver, ili ste vi prosto popaljeni reklamama proizvodjaca doticne DSP karte (sto je izrazito cest slucaj nazalost, kod nasih nabijedjenih "strucnjaka").

Tacno je da su za procesiranje i obradu grafike i zvuka konvolucijski proracuni ( http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_operation ), i da su za to pogodniji RISC procesori, jer kako im samo ime kaze (Reduced Instruction Set Code) imaju samo mali broj specijalizovanih instrukcija, koje se lako pozivaju, brzo prevode (prije svega jer ih ima malo pa se lako adresiraju, a sa druge strane nisu slozene za prevodjenje) i jos brze izvrsavaju, ali shvati da su ih General Purpose procesori , kada govorimo poredimo iste cijena/performanse segmente, u ovom slucaju Athlon64 i P4 nadmasili, jer su ih brze razvijali, konstantno im dodavali nove instrukcije i usavrsavali ih za special purpose namjene (video/audio dekoding) i da su sirovo sa svojim FPU jedinicima itekako sposobne da izadju na megdan RISC arhitekturi u poslovima za koje su RISC namjenjene. JA se slazem sa tobom da DSP procesori mogu u tom poslu biti mocniji i brzi, i da postoji DSP takav namjenski hadrver, ali su i daleko skuplji (zato sam spomenuo odnos cijena/performanse), a meni je taj segment kao obicnom smrtniku najbitniji. E sa tog stanovista (sa stanovista cijena/performanse) ja sam govorio i govorim i tvrdim i dalje da nema boljeg DSP-a od procesora (jer mi ovdje ne pricamo o inzinjeringu procesora, vec o primjeni onoga sto mozemo platiti kako bismo sa time radili muziku). Pa pogledaj samo od cega je UAD napravljen:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=11730

(nemoj sad i tu "pametovati" molim te :mrgreen: ).



ako mislis na gain/attenuate ("efekat volumena") onda je rec o aritmetickom mnozenju konstantom vecom ili manjom od 1, a ne o aritmetickoj operaciji oduzimanje.

Ok...nije oduzimanje naravno. Nisam se pravilno izrazio.



Opisanim nacinom, ako sam ga dobro razumeo, bi se dobilo periodicno brisanje semplova, odnosno pravili bi se prekidi u streamu, sto nema funkciju filtra nikako...

Naravno da ima. Filtar je pojam koji predstavlja nepropustanje jednog dijela necega u korist drugog zeljenog dijela. U ovom slucaju je to frekvenca odredjena petljom, frekvencijom odabiranja (44100 po jednoj sekundi) i periodom odabiranja signala koji treba da bude filtriran (ponisten) cime se dobije periodicno nepropusten jedan dio signala. Slazem se da je sve neprihvatljivo uprosceno (i da bi rezultat bio katastrofalan i da to nije DSP filter, vec rudimentirani princip fukcionisanja), jer da bi se proracunao dio koji zaista treba da se smanji ili pojaca (i to tacno odredjeni semplovi) potrebno je izracunavanjem prvo utvrditi razlike (difference) izmedju postojeceg signala i zeljenog (projektovanog), a zatim odrediti funkciju koja ce pocetni signal, proracunavati u zeljeni (filtrirani) i ona se obicno bazira na furierovoj transformaciji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_filter



ali ako bi se jedan od dva ista streama pomerio za 200 semplova, jedan u odnosu na drugi, i zatim sabrali ili oduzeli jedan od drugog, tada bi dobili jedan lep jednostavan DSP comb (cesalj) filter tipa FIR prvog reda, koji je inace cesta pojava kod miksanja (najcesce nevolja)... tada to jeste filtar, a ovo sto ti navodis je gubljenje odbiraka, prekidi, puckanje, dropovi ili sta vec... takodje moguca pojava u praksi, takodje problematicna, ali nije filter!

Slazem se, nije pravi audio filter, vec sam rekao...Najveci problem je u tome sto ti ovdje citiras moje 3 godine staro znanje. Zamisli da si 26 godina star, i da te ja "osudjujem" sto nisi nesto znao kada si imao 23, kada jos nisi ni bio zavrsio studije :confused: . Na stranu to sto ja nisam zavrsio studije, i sve ovo ne moram da znam, zar ne. Moj znanje je vjerovatno skromno u odnosu na tvoje u ovoj oblasti, ali kao sto vidis, kao neko ko je samouk, ne dam se :mrgreen: ...


Modeli algoritama se inace mogu razvijati na univerzalnim procesorima opste namene, i tu nema nikakvih problema... problem nastaje kada sve to treba da se izvrsava u REALNOM VREMENU BEZ ILI SA STO MANJE LATENCIJE, tada tu obican procesor moze da se bori brutalnom snagom i brzinom, a da pri tom vec sa odredjenim brojem kanala bude prevazidjen sa specijalnim DSP koji radi na deset ili cak sto puta sporijem clocku, a da pri tom ima mnogo manju latenciju od programa "blizanca" na standardnom PC ili MAC procesoru.

Cemu smisao svega ovoga sto si rekao, kad su svejedno DSP karte PCI karte i ne mogu signal koji obradjuju predati direktno na out (jer govorili smo o DSP audio kartama, odakle je moj post, koji si citirao originalno potekao), dok preko drajvera glavni procesor "ne dozvoli" da se obradjen zvuk u sikvenceru pusti na out. A i reci da su DSP-i koji rade na 10-100 puta manjem kloku ipak u necemu brzi kada se porede sa general purpose procesorima je smjesno...Zaista, nisam imao utisak da si jedan od onih koji zavrse faks, pa zatim u oblasti koja se zove racunarska tehnika, nista novo ne nauce i tvde kako je Fortran i dalje najbolji racunarski jezik :).

Razumijem da govoris sa stanovista arhitekture i onoga sta je bolje kao procesor za specifican task, u ovom slucaju obradu zvuka, ali bas zato sto su general purpose procesori, general purpose procesori, i najvise se prodaju, i medju njima postoji najveca konkurencija (intel, AMD, IBM, Sun) toliko se brzo razvijaju da jednostavno sustizu pa sada vec i prestizu svaki RISC DSP procesor, a kostaju neuporedivo manje (jer konkurencija cini svoje), i rade neuporedivo vise posla, tj visenamjenski su.



Intuitivnost programa je diskutabilna kategorija, tako da ne razumem u kom smislu je ovde navedena.

U tom smislu sto NI (native instruments) pise jedne od najinventivnijih i najkompleksnijih softverskih synthova i pluginova (i najpopularnijih, najrasirenijih), i ne pada im napamet da naprave DSP kartu na kojoj bi se to moglo izvrsavati , i koju bi oni prodavali, znaci imali jos veci profit ;) . Kud ces bolji dokaz da su DSP karte out.


Da bi se o ovome moglo diskutovati, potrebno je poznavanje arhitektura barem jednog univerzalnog procesora i barem jednog DSP. Informacije o clock frekvenciji i kolicini i tipu cache-a (ako si to uzimao u obzir) nisu relevantne mere za uporedjivanje ova dva procesora. Najvise zbog toga sto nemaju istu namenu i specijalizovani su svaki na svoj nacin.

Imamo ga! U cemu je problem...Nisko, veoma nisko...ccccc :).


Naravno da je bitno "ciji su programi" reverba, filtera,... i kroz istoriju se cesto desavalo da ih nisu razvijali proizvodjaci sprava nego poznati univerziteti, kao Stanford na primer. Proizvodjaci su to kupovali od njih gotovo.

Slazem se !



Bice da ovo :o nije upuceno nekome ko je slican meni :confused:


pozdrav

Sta si se nakostrijesio koji klinac...to na kraju je zajebancija i kao takva treba da se shvati ;) .

[idekius]

Divineru, nemoj me pogresno shvatiti, znam po nesto o ovome, ali necu se upustati u tu problematiku, vec u ono sto je za korisnike ovog foruma najbitnije, a to je krajnji rezultat i dobitak u zvuku...

Tvrdnje da su DSP karte OUT:o, nisu bas savetodavne na forumu koji se bavi audio produkcijom na ozbiljan nacin...
Ne postoji native plug-in koji moze parira UAD-ovom 1176LN (ma od cega on bio napravljen, sto se mene tice i neka ima gremline unutra:)), native reverb koji moze da se meri sa TC VSS3, TimeWorks Plate 100 za Creamware, Plate 140 za UAD... i jos puno, puuuunooo toga...

Ako uporedis TimeWorks Mastering Compressor za Pulsara i isto to u native verziji, videces da je razlika ocigledna, a Plate 100 nije ni uradjen u native verziji...

Dakle, ko zaista hoce zvuk i dobre plug-ove, a radi na racunaru, DSP je i dalje u prednosti i daleko od toga da je OUT...

[Oggy]

Ja ne bih bio tako iskljuciv Deki. Ne bih se mesao u onu strucnu raspravu, jer ne baratam tehnickim podatcima ni priblizno dobro da bih mogao da se pridruzim Bogiju i Divineru, ali mogu da kazem nesto drugo, iz ugla korisnika.
Ti dobro znas da ja veci deo pomenutih "sprava" posedujem, a ono sto ne posedujem jako dobro znam kako radi.
Nisam ispratio sta je Diviner rekao protiv DSP-a, ali i tvoj stav (pod uslovom da uzmemo da je tvoja konstatacija o Divinerovoj iskljucivosti na mestu) je izuzetno iskljuciv.
Ja sam odavno prestao da razmisljam o tome sta je "native", a sta "DSP" jer i na jednoj i na drugoj strani ima super dobrih stvari, a takodje ima i teskih bezvezarija. Ja bez blama koristim Reverb A (u nedostatku Reverba 32 :D ) i isto tako koristim i UAD plugove. I jedni i drugi mi rade posao odlicno i ne mogu da kazem da mi je 1176 bolji od Rev A jer mi oba pluga odrade posao.
Isto tako, ne mogu da kazem da je 1176 bolji od GCO kad su neke stvari u pitanju, kao ni da je GCO bolji od Sonalksisa ili 1176 kad su neke druge stvari u pitanju...
Pitanje je samo potreba i toga kako nesto zvuci.
Ja javno priznajem: "KORISTIM I NATIVE I DSP PLUGOVE I ZADOVOLJAN SAM ".
Naravno, uvek postoji mogucnost da neko ne misli kao ja. I to je OK, ako primena tog njegovog stava donosi rezultate. Ko misli da ovo sto sam rekao nema veze sa zivotom, uvek moze da stavi svoj mix pored moga (mixa :D ) i da to potvrdi ili opovrgne.

[idekius]

Pa nisi me ti bas razumeo... Naravno da ne radim iskljucivo sa DSP plugovima...
Koristim i GCO i PSP (narocito mastering compressor i vintage varmer), IR-1 koristim takodje i imam o njemu viskoko misljenje kada su u pitanju prirodni reverbi, Waves C4 je takodje po meni dobar... Ali, da je DSP OUT... tesko, u stvari ne tesko, vec nikako...
Ne da nije OUT nego itekako ima potrebe za njim, da bi imao od alata ono sto ti je potrebno... a kvalitet zvuka kod DSP plug-ova je na zavidnom nivou...

[idekius]

Ko misli da ovo sto sam rekao nema veze sa zivotom, uvek moze da stavi svoj mix pored moga (mixa :D ) i da to potvrdi ili opovrgne.

A takvu izjavu u zivotu ne bih dao...

[Oggy]

A sta bi dao?

Evo... Nadjemo se na 500 evra i vozi !!! :D

[idekius]

A sta bi dao?

Evo... Nadjemo se na 500 evra i vozi !!! :D

450 i evo ruka :mrgreen:

A ja bih mogao da pazim sta pricam, s' obzirom na to da sam skoro izigran kod automehanicara... naime, trazio mi je 80 Eu za delove i 100 Eu za ruke, ja mu uredno platio, a on na kraju nije dozvolio da mu odsecem ruke za koje sam dao novac:banghead::D

Salu na stranu... Sto se DSP-a tice... mislim da je jako korisna stvar imati DSP karte i moja iduca DSP karta ce biti TC PowerCore, dakle, pored UAD-a i 2 X Creamware, ali daleeeekoooo od toga da ne koristim i native... URS mi je bitan itekako... npr...

[diviner]

Divineru, nemoj me pogresno shvatiti, znam po nesto o ovome, ali necu se upustati u tu problematiku, vec u ono sto je za korisnike ovog foruma najbitnije, a to je krajnji rezultat i dobitak u zvuku...

Tvrdnje da su DSP karte OUT:o, nisu bas savetodavne na forumu koji se bavi audio produkcijom na ozbiljan nacin...

Cupas moju izjavu iz konteksta...To je moje misljenje, i naravno da ne mora svako da mi vjeruje na rijec, niti ja znam univerzalne istine ovoga svijeta. Ok, mozda sam bio malo preostar, ali je ta izjava stajala iza jedne druge recenice koja sigurno ima tezinu, koja ide u prilog tome da DSP karte nisu superiorne nad native plugovima, niti da su RISC arhitekture kao i DSP chipovi najbolja i najefikasnija rjesenja kada se radi o opremi za smrtnike...


Ne postoji native plug-in koji moze parira UAD-ovom 1176LN (ma od cega on bio napravljen, sto se mene tice i neka ima gremline unutra:)), native reverb koji moze da se meri sa TC VSS3, TimeWorks Plate 100 za Creamware, Plate 140 za UAD... i jos puno, puuuunooo toga...

Vjerujem ti. Prije svega vjerujem da se na DSP hardveru mogu uraditi bolji plugovi nego native, ali isto tako sve cinjenice ukazuju na to da nema prepreka da je moguce napisati native plugove koje bolje zvuce (a ima ih takvih...pogotovo u domenu synthova, gdje je NI glavni). Jesi li se ikada pitao zasto nema synthova poput Reaktor-a, Absyntha, B4 ili Logic-ovog elektric piana, i na DSP kartama? Uvijek su to neki limiteri, kompresori, opet multiband limiteri, reverbi (koji meni na DSP ne zvuce uopste nesto posebno...a cuo sam ih dosta...), ekvilajzeri itd itd ? Ne znas? Zato sto je priroda DSP procesora i RISC arhitekture da, kako je boggy vec objasnio, sa lakocom obradjuje ne tako zahtjevne kalkulacije, bez unosenja latence, jer je tako nezahtjevne kalkulacije u mogucnosti da isprocesira na vrijeme.


Mozda ti tako zaista mislis (da su bolji plugovi na UAD-u), ali meni se cini da tu puno ima pristrasnosti i fetishizacije "mocne opreme", a vrlo malo ekzaktnih dokaza da je to stvarno tako (nisi dao nijedan dokaz, dok sam ja za nepostojanje drasticnih razlika izmedju native i dsp dao poprilicnu gomilu). Gomila mojih prijatelja je toliko tvrdoglavo tvrdila da ima cujnih razlika izmedju original i rezane audio kopije, da nisam mogao dugo da ih ubijedim ni da slusni test uradimo, pa kad su se u vise blind slusanja ispromasivali (na sasvim pristojnoj HI-FI opremi), tek onad priznali da nema. Autosugestija je zajebana stvar.


Ja sam siguran da su plugovi pisani za UAD "odlicnog" kvaliteta za muzicare (jer imate vec gomilu upotrebljivih preseta od kojih mozete napraviti gomilu jos upotrebljivijih, bez suvise gubljenja dragocjenog vremena, sto je cini mi se jedino i bitno kod nas, da se u sto kracem vremenskom roku zavrsi posao), ali je to i dalje softverski plugin koji radi na prilicno sporom parcetu hardvera, i ni po cemu se ne razlikuje osim mozda malcice po nacinu na koji ce se taj softver izvrsavati. Da napomenem da sam ga vec vidio na djelu, i kada sam mrdnuo one slajdere (posto je meni bitno da u muzici pravim zivu ili organic svirku, a to mogu iskljucivo mjenjajuci mnogo parametara u okviru karatkeristika nekog procesora) primjetio sam puckanje, slicno onima na native plugovima. Znaci ni tu nema razlike ;) .


Ako uporedis TimeWorks Mastering Compressor za Pulsara i isto to u native verziji, videces da je razlika ocigledna, a Plate 100 nije ni uradjen u native verziji...

Dakle, ko zaista hoce zvuk i dobre plug-ove, a radi na racunaru, DSP je i dalje u prednosti i daleko od toga da je OUT...

Ok...daleko od toga da je OUT. Evo ispravljam se i po drugi put. Medjutim, ne mozes reci da su plugovi pisani za DSP, i sam DSP, bolji samo zato sto se tebi vise svidjaju. Mi takvu vrstu polemike nismo vodili, jer nema smisla ;) (Oggy ti je djelimicno ukazao na to). Ja da imam 500-1000 eura, ulozio bih u dodatni komp i povezao ih ili sistem linkom, ili mreznim kartama i nikako ne bih uzimao UAD-a ili Powercore-a , jer time dobijam daleko vecu slobodu, i daleko vece mogucnosti/performanse. I ne preporucujem to svima na sav glas, zar ne ;) , jer je to moje misljenje.

[idekius]

Ok...daleko od toga da je OUT. Evo ispravljam se i po drugi put. Medjutim, ne mozes reci da su plugovi pisani za DSP, i sam DSP, bolji samo zato sto se tebi vise svidjaju. Mi takvu vrstu polemike nismo vodili, jer nema smisla ;) (Oggy ti je djelimicno ukazao na to). Ja da imam 500-1000 eura, ulozio bih u dodatni komp i povezao ih ili sistem linkom, ili mreznim kartama i nikako ne bih uzimao UAD-a ili Powercore-a , jer time dobijam daleko vecu slobodu, i daleko vece mogucnosti/performanse. I ne preporucujem to svima na sav glas, zar ne ;) , jer je to moje misljenje.

Sto se tice synthsa... Virus za TC PoCo, Creamware Minimax, Vectron, Zarg, Modular3... ako neko vise voli Reaktor, O.K., ali ono sto si ti napisao, to se zove favorizovanje...

Argumentovanje 0 i 1-icama na forumu o muzici je prilicno besmisleno i nije slucaj ni na jednom svetskom forumu o muzici... Da mi je neko rekao npr... da mu se ne svidja Fairchild 670 npr. zato sto mu je spor atack, ili zato sto hoce da pojede matricu kada se odschrafi, to bih razumeo...

Ono sto ti kod mene nazivas fetishizmom, naci ces i na Gearslutz i drugim forumima koji se ozbiljno bave produkcijom, sto ovaj forum sve manje radi...

Ne mora se uvek i po svaku cenu biti u pravu... prijatelju...
A poslednja stvar koju cu ovde raditi su rasprave... radije necu ni dolaziti...

[boggy]

DSP PCI karte su se pocele proizvoditi u vrijeme kada racunarski procesori nisu imali potrebnu snagu za izracunavanje tada za njih preteskih zadataka, i to je glavni razlog zasto su se DSP karte poput Creamware proizvoda kupovale i cjenile tada. Danas, jedinu potrebu cine u situacijama kada vas proc zaista ne moze odraditi sve sto zahtjevate, DSP karte imaju napisan bolji softver, ili ste vi prosto popaljeni reklamama proizvodjaca doticne DSP karte (sto je izrazito cest slucaj nazalost, kod nasih nabijedjenih "strucnjaka").


Mozes li ovo da argumentujes bez citiranja samog sebe?


Tacno je da su za procesiranje i obradu grafike i zvuka konvolucijski proracuni ( http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_operation ), i da su za to pogodniji RISC procesori, jer kako im samo ime kaze (Reduced Instruction Set Code) imaju samo mali broj specijalizovanih instrukcija, koje se lako pozivaju, brzo prevode (prije svega jer ih ima malo pa se lako adresiraju, a sa druge strane nisu slozene za prevodjenje) i jos brze izvrsavaju, ali shvati da su ih General Purpose procesori , kada govorimo poredimo iste cijena/performanse segmente, u ovom slucaju Athlon64 i P4 nadmasili, jer su ih brze razvijali, konstantno im dodavali nove instrukcije i usavrsavali ih za special purpose namjene (video/audio dekoding) i da su sirovo sa svojim FPU jedinicima itekako sposobne da izadju na megdan RISC arhitekturi u poslovima za koje su RISC namjenjene. JA se slazem sa tobom da DSP procesori mogu u tom poslu biti mocniji i brzi, i da postoji DSP takav namjenski hadrver, ali su i daleko skuplji (zato sam spomenuo odnos cijena/performanse), a meni je taj segment kao obicnom smrtniku najbitniji. E sa tog stanovista (sa stanovista cijena/performanse) ja sam govorio i govorim i tvrdim i dalje da nema boljeg DSP-a od procesora (jer mi ovdje ne pricamo o inzinjeringu procesora, vec o primjeni onoga sto mozemo platiti kako bismo sa time radili muziku).


Ako su tvoje potrebe skromne, onda tvoja prica stoji, a ako nisu, onda neces biti zadovoljan... Ne razumem zasto iznosis generalne stavove samo u jednom smeru... u smeru skromnih zahteva. To sto navodis kao "najbolje" je samo uslovno najjeftinije... pod uslovom da ti ne smeta kako to radi, inace si bacio pare.




Pa pogledaj samo od cega je UAD napravljen:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=11730

(nemoj sad i tu "pametovati" molim te :mrgreen: ).

Pa nisam razumeo od cega je on napravljen... mozes li mi pomoci... oba cipa su pokrivena hladnjakom, i ne mogu znati koji su to cipovi.





Ok...nije oduzimanje naravno. Nisam se pravilno izrazio.



Ma ok je, nismo ovde da delimo "packe" jedni drugima, nego da zajedno nesto naucimo brze nego sami.




Naravno da ima. Filtar je pojam koji predstavlja nepropustanje jednog dijela necega u korist drugog zeljenog dijela. U ovom slucaju je to frekvenca odredjena petljom, frekvencijom odabiranja (44100 po jednoj sekundi) i periodom odabiranja signala koji treba da bude filtriran (ponisten) cime se dobije periodicno nepropusten jedan dio signala. Slazem se da je sve neprihvatljivo uprosceno (i da bi rezultat bio katastrofalan i da to nije DSP filter, vec rudimentirani princip fukcionisanja), jer da bi se proracunao dio koji zaista treba da se smanji ili pojaca (i to tacno odredjeni semplovi) potrebno je izracunavanjem prvo utvrditi razlike (difference) izmedju postojeceg signala i zeljenog (projektovanog), a zatim odrediti funkciju koja ce pocetni signal, proracunavati u zeljeni (filtrirani) i ona se obicno bazira na furierovoj transformaciji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_filter


Ok, ok, mozda nekada napravimo Rumski DSP workshop... to bi bilo zanimljivo...





Slazem se, nije pravi audio filter, vec sam rekao...Najveci problem je u tome sto ti ovdje citiras moje 3 godine staro znanje. Zamisli da si 26 godina star, i da te ja "osudjujem" sto nisi nesto znao kada si imao 23, kada jos nisi ni bio zavrsio studije :confused: . Na stranu to sto ja nisam zavrsio studije, i sve ovo ne moram da znam, zar ne. Moj znanje je vjerovatno skromno u odnosu na tvoje u ovoj oblasti, ali kao sto vidis, kao neko ko je samouk, ne dam se :mrgreen: ...


Kao prvo, nisam te citirao ja, nego ti samog sebe.
Ne znam zasto se osecas "osudjenim", i naravno da ne moras sve ovo o cemu pricamo da znas, jer ako nisi placen za to, onda je to entuzijazam i potencijalno gubljenje vremena... zar ne?
Mene fascinira tvoja energija kojom pristupas ovim stvarima... zasto nisi pokusao dublje da udjes u sve te stvari i ispraznis se?
Ima i knjiga i softverskih paketa, i operativnih sistema... sve ti je pod rukom... u cemu je problem?




Cemu smisao svega ovoga sto si rekao, kad su svejedno DSP karte PCI karte i ne mogu signal koji obradjuju predati direktno na out (jer govorili smo o DSP audio kartama, odakle je moj post, koji si citirao originalno potekao), dok preko drajvera glavni procesor "ne dozvoli" da se obradjen zvuk u sikvenceru pusti na out. A i reci da su DSP-i koji rade na 10-100 puta manjem kloku ipak u necemu brzi kada se porede sa general purpose procesorima je smjesno...Zaista, nisam imao utisak da si jedan od onih koji zavrse faks, pa zatim u oblasti koja se zove racunarska tehnika, nista novo ne nauce i tvde kako je Fortran i dalje najbolji racunarski jezik :).



Nisam zavrsio racunarsku tehniku, i Fortran se uci i u srednjoj skoli, a na fakultetu ga uce svi. Fortran se koristi i dan danas, doduse samo u institutima.... ali je tamo nezamenljiv.

Drugo, DSP na karticama rade skoro sasvim samostalno i nezavisno od glavnog procesora, razmenu poruka i podataka mogu raditi preko dual port RAM-a, DMA ciklusa, ili cega vec, ali je vazno da to ne posmatras kao produzenu ruku porcesora, DSP je na audio karticama uvek samostalan sistem. Glavni procesor im najvise treba da bi im spustio firmware, jer su tupavi potpuno bez toga... kasnije rade sami, i dobijaju samo setup, interapte i jos ponesto od glavnog procesora... daleko bilo kada bi glavni procesor odlucivao kada ce DSP da pusti odbirak na S/PDIF, cemu onda DSP?


Razumijem da govoris sa stanovista arhitekture i onoga sta je bolje kao procesor za specifican task, u ovom slucaju obradu zvuka, ali bas zato sto su general purpose procesori, general purpose procesori, i najvise se prodaju, i medju njima postoji najveca konkurencija (intel, AMD, IBM, Sun) toliko se brzo razvijaju da jednostavno sustizu pa sada vec i prestizu svaki RISC DSP procesor, a kostaju neuporedivo manje (jer konkurencija cini svoje), i rade neuporedivo vise posla, tj visenamjenski su.


Ajd ovako...
Da li smem da ti spomenem da postoje optimizovaniji i brzi "procesori" od DSP?
To su FPGA-Field Programable Gate Arrays (Xilinx, Altera, itd), mislim da ih sve cesce vidjas po jacim audio spravama, i to je recimo nasa orijentacija (BoZo Electronics).
Kako to radi? K'o blesavo, jedino je zaguljeno za programiranje, ali eto takvi smo mi sa ovih prostora... zasto lakse i losije kada moze teze i bolje (pogotovo ako to "bolje" niko nece cuti... super! sto volim to!)






U tom smislu sto NI (native instruments) pise jedne od najinventivnijih i najkompleksnijih softverskih synthova i pluginova (i najpopularnijih, najrasirenijih), i ne pada im napamet da naprave DSP kartu na kojoj bi se to moglo izvrsavati , i koju bi oni prodavali, znaci imali jos veci profit ;) . Kud ces bolji dokaz da su DSP karte out.


Veci profit? Tesko... u audio industriji danas je najbolje prodavati plug-ins... profit je vrhunski...


Imamo ga! U cemu je problem...Nisko, veoma nisko...ccccc :).

???
sta si hteo da kazes?





Slazem se !

Ok.






Sta si se nakostrijesio koji klinac...to na kraju je zajebancija i kao takva treba da se shvati ;) .

Izvini, nisam je pokapirao.

pozdrav

bogi

[diviner]

Sto se tice synthsa... Virus za TC PoCo, Creamware Minimax, Vectron, Zarg, Modular3... ako neko vise voli Reaktor, O.K., ali ono sto si ti napisao, to se zove favorizovanje...

Ok, favorizovanje je, ali je zasnovano na kilometarskom razmisljanju i samokriticnom rasudjivanju. Sve te plugove je pokazivao Sandro jos onomad, i sve su to plugovi koji su se mogli porediti mozda sa prvim verzijama NI reaktora (tada se zvao Generator), i jednostavno su "prejednostavni" u odnosu na NI synthove (a poenta je bila zapravo u tome sto Rektor po svojoj kompleksnosti, ne mozes izvesti/smjestiti u UAD...Protools HD Accel vec moze :) , ali koliko kosta protools). Zvuce fantisticno, ali kao FM synthovi, i ja to ne sporim (a cuo sam ih nekoliko na Pulsar II) , ali to jednostavno (meni) nije to. Ponavljam, ne kazem da su bolji od DSP plugova, zato sto su i jedni i drugi dobri, za odredjene namjene (to je i Oggy rekao).


Argumentovanje 0 i 1-icama na forumu o muzici je prilicno besmisleno i nije slucaj ni na jednom svetskom forumu o muzici... Da mi je neko rekao npr... da mu se ne svidja Fairchild 670 npr. zato sto mu je spor atack, ili zato sto hoce da pojede matricu kada se odschrafi, to bih razumeo...

Ovo si trebao reci Boggy-ju :mrgreen: , posto ja u taj domen zalazim samo kada se treba nesto razumjeti, i kada je razumjevanje materije imperativ, da bi se shvatile ostale stvari.


Ono sto ti kod mene nazivas fetishizmom, naci ces i na Gearslutz i drugim forumima koji se ozbiljno bave produkcijom, sto ovaj forum sve manje radi...

Ne mora se uvek i po svaku cenu biti u pravu... prijatelju...
A poslednja stvar koju cu ovde raditi su rasprave... radije necu ni dolaziti...

Pa ako je previse za tebe, sta da ti kazem :) . Sto si se javljao uopste :) Ajde nemoj da si na kraj srca, kenjam i ja, i daleko od toga da sam stalno u pravu. Rekao sam da sam pretjerao sa "DSP je out" jer je to bilo u slengu onoga sto sam prethodno saopstavao. Rekao sam boggy-u da sam napisao nepotpun primjer programiranja digitalnog filtera i da sam pogrijesio u vezi nekih stvari (kojih je opet malo, i meni je drago zbog toga) jer sam tada manje znao nego danas. Zasto je to sramota, i zasto mislis i na osnovu cega tvrdis da ja zelim ispasti uvijek najpametniji. Ako sam pametan, necu valjda gledati da svuda ispadnem glup :) ?

Takodje, nemoj me pogresno shvatiti, ali ja sam navikao da ne vjerujem ljudima svasta na rijec, tako da izjava "Fairchild 670 npr. zato sto mu je spor atack" meni nista ne znaci dok tu spravu ne propustim licno kroz sake. Odkud ja da znam na sta je on mislio kada kaze da mu lose zvuci onaj ili ovaj synth, da mu reverb zvuci toplo, siroko, visoki basevi nisko, matrica usko itd itd :) ...

[boggy]

Argumentovanje 0 i 1-icama na forumu o muzici je prilicno besmisleno i nije slucaj ni na jednom svetskom forumu o muzici...


Zasto besmisleno?

Mislim da zaboravljas da su na svetskim forumima ljudi koji su ipak zavrsili neke skole/kurseve za digitalni audio... da li nasi ljudi imaju prilike za to?
Ovo sto na kraju radim na Rumskom mi sve vise lici na skolu nego Forumsku diskusiju... Drugim recima... na svetskim forumima su ljudi o 0 i 1 barem morali uciti (ne mora da znaci da su naucili), dok nasi ljudi to preskoce... i odmah krenu da rade. Ovo su neke osnovne stvari koje mnogi u svetu znaju, sto ne znaci da ih i razumeju... ali su barem obavesteni.

pozdrav

bogi

[idekius]

Ne razumem se previse u kilometarska razmisljanja i samokriticna rasudjivanja, ali, znam sta zazvuci, a sta ne... ne kazem da je reaktor los, a to sto je Sandru u jednom trenutku bilo muka od ubedjivanja, pa se covek povukao, to je druga stvar... , inace, prelistaj Gearslutz i procitaj sta kazu o npr. Minimax-u i Virus-u za TC PoCo...

A uopste nisam na kraj srca... to sto Bogi i ti radite (obojica!) preganjajuci se po forumu sa kilometarskim postovima koji su sve, samo ne zdrava diskusija vezana za bilo sta sto ima veze sa poslom producenta, muzicara, aranzera stvarno nema nikakvog smisla...

Ja za tvoj predjasnji trip o tome da je DSP kanteterina znam, mislio sam da si u medjuvremenu promenio misljenje, Ivan Studiotonac je takodje u to vreme tvrdio isto, pa sada ima 2XUAD + TC Powerkore... O.K., normalno je promeniti misljenje... to valjda svi rade, radim i ja...

Ali ovo, iskopati neciji post iz 2003. i kriticki se osvrnuti na njega?! Pa to stvarno nema smisla, izuzev u svrhe licnih preganjanja po forumu i dokazivanja kako onaj drugi "ne zna" i sve mi to deluje besmisleno i kao proizvod dokolice... Pa se onda argumenti okrecu ovako i onako, ispadne da DSP (ili nesto trece) "ne valja", vec je bolje kupiti PC nego UAD, posto je DSP zastareo i to procita neko sa strane i upisa se od smeha... pa to ni na jednom svetskom forumu neces naci...

Boggyjevo znanje cenim i postujem, ocigledno je da covek zna sta radi, tvoje takodje... uopste ne sporim tvoje poznavanje racunara, taman posla..., ali, nemojte uplitati ozbiljen stvari u licna, ne prepucavanja, vec bukvalna preganjanja po forumu koja su na ivici spama.... paralelna i u vise tema...

[diviner]

Ne razumem se previse u kilometarska razmisljanja i samokriticna rasudjivanja, ali, znam sta zazvuci, a sta ne... ne kazem da je reaktor los, a to sto je Sandru u jednom trenutku bilo muka od ubedjivanja, pa se covek povukao, to je druga stvar... , inace, prelistaj Gearslutz i procitaj sta kazu o npr. Minimax-u i Virus-u za TC PoCo...

Ti i dalje reagujes kao da sam ja rekao da su Minimax i Virus djubreta. Eeeeej bre, pa nisam to rekao :) . Mislim da su odlicni. Rekao sam da ni po cemu nisu posebni u odnosu na native plugove i naveo jedan komparativni primjer pominjuci NI plugove. Znaci poenta mojih postova, ako ih vec nisi shvatio, je da ne bi trebalo biti razlike izmedju DSP i native plugova, kada je u pitanju kvalitet, i da to ne zavisi od DSP procesora (osim kada oni pocnu da ogranicavaju svojom inferiornostcu) i racunara (osim kada racunari pocnu da ogranicavaju svojom inferiornostcu, a to nije slucaj jer iz dana u dan imamo sve bolje procesore, a Creamware PulsarII ima i dalje 6 DSP-ova citave dvije ili tri godine) , a ne da su native nadmocni. To sto vi Creamware-ovci i DSP-isti ne mozete da svarite malo dobronamjerne kritike je vas problem :mrgreen: .


A uopste nisam na kraj srca... to sto Bogi i ti radite (obojica!) preganjajuci se po forumu sa kilometarskim postovima koji su sve, samo ne zdrava diskusija vezana za bilo sta sto ima veze sa poslom producenta, muzicara, aranzera stvarno nema nikakvog smisla...

Ja se u sustini slazem :) , i vec sam napisao slicno...

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13917&page=4

Ja za tvoj predjasnji trip o tome da je DSP kanteterina znam, mislio sam da si u medjuvremenu promenio misljenje, Ivan Studiotonac je takodje u to vreme tvrdio isto, pa sada ima 2XUAD + TC Powerkore... O.K., normalno je promeniti misljenje... to valjda svi rade, radim i ja...

Ama bozji covjece, sve pogresno shvatas. Naveo sam mane DSP-a da bih spustio njegovu ubilacku svemoc medj alate koji mogu da kuvaju kafu i prave palacinke dok si zauzet miksanjem najnovijeg projekta :) . Zar ovo nije najbolji odgovor momku koji je skoro pitao nesto u vezi UAD-a, jer je kao cuo od prijatelja da je za Elektroniku must have (ajd za sve ostalo, ali koji ce mu klinac UAD za elektroniku...wtf ? ).


Ali ovo, iskopati neciji post iz 2003. i kriticki se osvrnuti na njega?! Pa to stvarno nema smisla, izuzev u svrhe licnih preganjanja po forumu i dokazivanja kako onaj drugi "ne zna" i sve mi to deluje besmisleno i kao proizvod dokolice... Pa se onda argumenti okrecu ovako i onako, ispadne da DSP (ili nesto trece) "ne valja", vec je bolje kupiti PC nego UAD, posto je DSP zastareo i to procita neko sa strane i upisa se od smeha... pa to ni na jednom svetskom forumu neces naci...

I ja sam se iznenadio...Ja sam naveo taj post da pokazem da se bavim problematikom odavno (mozda ne toliko strucno kao boggy, za koga cijenim da zna vise od mene).
Mi smo se osvrnuli na to, jer smo htjeli da naucimo nesto novo. A dokazivanje je sastavni dio toga ;). Borba, dokazivanje je sastavni dio zivota i bez njih je bezveze :).


Boggyjevo znanje cenim i postujem, ocigledno je da covek zna sta radi, tvoje takodje... uopste ne sporim tvoje poznavanje racunara, taman posla..., ali, nemojte uplitati ozbiljen stvari u licna, ne prepucavanja, vec bukvalna preganjanja po forumu koja su na ivici spama.... paralelna i u vise tema...

Mislim da si ti jedini koji se u svoj ovoj prici neprimjereno "palis" :) . Gdje smo to ja i Boggy rekli nesto jedan drugome licno, i neprimjereno. Mi samo stavljamo argumente, svaki na svoj tas, i dajemo svoje zakljucke (koje kao sto vidis pokusavamo pribliziti), koji su licni, i ne mora ih svako prihvatiti kao svoj.

[boggy]

Ali ovo, iskopati neciji post iz 2003. i kriticki se osvrnuti na njega?! Pa to stvarno nema smisla, izuzev u svrhe licnih preganjanja po forumu i dokazivanja kako onaj drugi "ne zna" i sve mi to deluje besmisleno i kao proizvod dokolice... Pa se onda argumenti okrecu ovako i onako, ispadne da DSP (ili nesto trece) "ne valja", vec je bolje kupiti PC nego UAD, posto je DSP zastareo i to procita neko sa strane i upisa se od smeha... pa to ni na jednom svetskom forumu neces naci...


Ako si ovo uputio meni, moram da se ogradim... Nisam JA iskopao post i niti sam se kriticki osvrtao na njega pogotovo ne iz licnih razloga i u cilju dokazivanja da onaj drugi nista ne zna.

Post mi je bio sugerisan u toku rasprave u cilju razjasnjenja stavova, i samo iz tih razloga sam replicirao na njega. Daleko bilo da sam brckao po starim postovima i trazio one na kojima bi se dokazivao...

Sto se ostalih stvari tice, izvinjavam se celom Forumu ako sam ikoga ugrozio "kilometarskim" postovima, i trudicu se da se to vise ne ponovi.


pozdrav

bogi

[idekius]

Trenutak molim! Da ne budem pogresno shvacen, ili interpretiran...
Sto se kilometarskih postova tice, ne mislim da su losi u koliko se radi konkretno o necemu i kada su konstruktivni...
Ja samo kazem da ne treba pribegavati kilometarskim postovima kada su u pitanju licne rasprave, pogotovu one koje odu do onog "sta je starije, koka ili jaje?"...
I ovo je samo moje misljenje... i zelja da forum bude konstruktivan i drugarski nastrojen...

[diviner]

Trenutak molim! Da ne budem pogresno shvacen, ili interpretiran...
Sto se kilometarskih postova tice, ne mislim da su losi u koliko se radi konkretno o necemu i kada su konstruktivni...
Ja samo kazem da ne treba pribegavati kilometarskim postovima kada su u pitanju licne rasprave, pogotovu one koje odu do onog "sta je starije, koka ili jaje?"...
I ovo je samo moje misljenje... i zelja da forum bude konstruktivan i drugarski nastrojen...

Pa mi smo se drzali teme, obojica, i to teme koja se tice DSP-a uopste i njegovih osnova, i nijednom nismo isli u licne rasprave (osim par poshalica), tako da i dalje ne razumijem tvoju reakciju...Ali da je predugacko, jeste :) . btw. premjestio sam temu u DSP forum i nazvao je prednosti i mane, jer mislim da je tako primjerenije.

[boggy]

Trenutak molim! Da ne budem pogresno shvacen, ili interpretiran...
Sto se kilometarskih postova tice, ne mislim da su losi u koliko se radi konkretno o necemu i kada su konstruktivni...
Ja samo kazem da ne treba pribegavati kilometarskim postovima kada su u pitanju licne rasprave, pogotovu one koje odu do onog "sta je starije, koka ili jaje?"...
I ovo je samo moje misljenje... i zelja da forum bude konstruktivan i drugarski nastrojen...

Ok, hvala na razjasnjenju.

Inace misteriozno je kako je startovan thread sa naslovom Principi DSP-a, sa kopiranim mojim jedinim postom iz threada Dr.RU-a Muzicka kartica ili kako se vec zvao... i to pod mojim imenom!?
Sada je ime threada promenjeno u Prednosti i mane DSP-a...

E da, kako je moguce da sam ja startovao taj i takav thread a uopste se ne secam toga? Izgleda da je ili krstenica ili diviner....

diviner, da li bi mogao da potpises thread svojim imenom, posto si ga sam postavio... bilo bi malo jasnije clanovima... ako nista drugo.

pozdrav

bogi

[diviner]

Ok, hvala na razjasnjenju.

Inace misteriozno je kako je startovan thread sa naslovom Principi DSP-a, sa kopiranim mojim jedinim postom iz threada Dr.RU-a Muzicka kartica ili kako se vec zvao...
Sada je ime threada promenjeno u Prednosti i mane DSP-a...

E da, kako je moguce da sam ja startovao taj i takav thread a uopste se ne secam toga?

Nema nista misteriozno...Napravio sam novi thread od tvoje teme kako ne bismo stare teme dizali iz naftalina (a nemaju mnogo dodirnih tacaka, jer se tamo bubalo o svemu i svacemu i to prije 3 godine). A zatim sam zakljucio da je ipak bolje da stoji u DSP forumu i da moze imati primjerenije ime.


diviner, da li bi mogao da potpises thread svojim imenom, posto si ga sam postavio... bilo bi malo jasnije clanovima... ako nista drugo.

Aaaaaaaaa....Ne. Sam si ovo zakuvao tako da sve ostaje kako jeste :mrgreen:.

Salim se naravno. Vidi se da si citirao mene? Prema tome, ne vidim sta je nejasno. A i evo objasnjeno je na vise mjesta kako je thread nastao.

[ProkDu]

Kako citam ove duboke rasprave oko DSP-a, evo pitanja za znalce.
Da li znate da ce se u novoj verziji Windows OS-a (codename Vista) umesto dosadasnjeg internog int16 DSP-a, koristiti float32 DSP, i sta ce to znaciti za razvoj buduceg software-a i odn. audio aplikacija?

[boggy]

Salim se naravno. Vidi se da si citirao mene? Prema tome, ne vidim sta je nejasno. A i evo objasnjeno je na vise mjesta kako je thread nastao.

Thread je, znaci, nastao tako sto si ti izvukao moj post i zapoceo s njim, potpisavsi time mene. Time sam ja za povrsnog citaoca izvukao tvoj post iz 2003 godine, odvukao ga u DSP grupu i tako zapoceo diskusiju o DSP. Problem je sto ja to tako nikada ne bih uradio. Da si ponovo napisao neki tekst i time zapoceo thread pod svojim imenom ok... ali moj jucerasnji reply na tvoje misli od pre tri godine svakako nije dobar pocetak za jednu ovakvu temu, pogotovo sto si imao nameru da to bude poucno za ostale.
Predlazem da obrises ovaj thread i da startujes drugi, ako zelis da nastavimo, i pokusaj da me ne "potpisujes" na ovaj nacin, ako nije problem.

pozdrav

bogi

[diviner]

Ok...vratio sam na ono sta si ti uradio...

[LACKY]

450 i evo ruka :mrgreen:

A ja bih mogao da pazim sta pricam, s' obzirom na to da sam skoro izigran kod automehanicara... naime, trazio mi je 80 Eu za delove i 100 Eu za ruke, ja mu uredno platio, a on na kraju nije dozvolio da mu odsecem ruke za koje sam dao novac:banghead::D

Salu na stranu... Sto se DSP-a tice... mislim da je jako korisna stvar imati DSP karte i moja iduca DSP karta ce biti TC PowerCore, dakle, pored UAD-a i 2 X Creamware, ali daleeeekoooo od toga da ne koristim i native... URS mi je bitan itekako... npr...A sta bi dao?

Evo... Nadjemo se na 500 evra i vozi !!!
E vas dvojica nije ovo kladionica! Daj da nesto cujemo od ljudi koji barataju matematikom i fizikom, pa cemo posle da izvlacimo zakljucke!

[Oggy]

Mi izvukli nesto drugo... :D:D:D

[LACKY]

U ko ce da bude sekundant?

[LACKY]

bogi
Na stranu salu! Ali evo jedno pitanje. Kako Lexikonov 18 bitni konverter na 48khz sa pocetka 90-ih i dan danas bolje svira nego neki novi na 96?

[Oggy]

Nije bitno ko je sekundant, vec ko su primati :rotfl:

[diviner]

Na stranu salu! Ali evo jedno pitanje. Kako Lexikonov 18 bitni konverter na 48khz sa pocetka 90-ih i dan danas bolje svira nego neki novi na 96?

Nemoj jopet, joooooj :mrgreen: .

[LACKY]

Stiv Vaj not?

[LACKY]

Nije bitno ko je sekundant, vec ko su primati :rotfl:
Dobro de! Evo ja cu da budem sekundant a ti se primaj.

[diviner]

Dobro de spameri, dokle bre :) ....mrsh na spavanje :mrgreen: .

[Oggy]

Ma najcrnje je sto smo se svi primili na OT u jednoj prilicno ozbiljnoj temi (sto se i dalo ocekivati) :D

Moderatori ili admini bi mogli ovo da rasciste, a kljucne aktere (one prave) diskusije bih molio da zarad nas vecine smrtnika koji smo muzicari, a ne matematicari iizvedu jedan opste razumljiv rezime ove polemike (koliko je god to realno moguce).

[LACKY]

Jeste to tako donekle. Ne znam teoretski toliko kao oni, ali mogu da ih pratim.
I to mi je interesantno!, jer se jako retko desava na forumu da se rasplamsa polemika, o nekoj temi na malo visem nivou od "kartica za 150 e".
Tako da pozdravljam!

[diviner]

Ma ti kljucni akteri su obicni ser***** :mrgreen: . A rezime je: kupujte ono sto je najvise izvikano :mrgreen:.

[LACKY]

Cudan si mi veceras! Da nisi povukao vlagu(mislim zbog ovih poplava)?
I super ste vas dvijica kada serete! Ja sam jednom za dorucak pojeo dvojicu jaja.

[idekius]

Nije da opet zamecem kavgu:p, ali... kako to da Akai DR 16 i Ensoniq Paris i dan danas super snimaju, a po papirnim karakteristikama Audigy je zverina za njih :idea::twisted:

A i kako to da je komsinica 3 sprata iznad mene i dalje strava riba i sve bih dao za njen DSP chip, a vec joj je 47 godina? :o:skeptik::smile2:

[Oggy]

Nije da opet zamecem kavgu:p, ali... kako to da Akai DR 16 i Ensoniq Paris i dan danas super snimaju, a po papirnim karakteristikama Audigy je zverina za njih :idea::twisted:

A i kako to da je komsinica 3 sprata iznad mene i dalje strava riba i sve bih dao za njen DSP chip, a vec joj je 47 godina? :o:skeptik::smile2:

Audigy je zrtva lose propagande i nedovoljne marketinske zastupljenosti.

Komsinicin DSP chip je diskutabilan, tj. pravo pitanje je da li je sa pokretnim ili fixnim zarezom, te da li si u skorije vreme malo posvetio vremena sebi i analizi svojih potreba, tj. da li sabiras "virtuelno" ili analogno...
Pitanje headrooma da ne pominjem... :D

[idekius]

Rekao bih da je kod komshinicinog DSP chipa presudan hedrum... posto je u pitanju hi end sprava kojoj je hedrum +100.000 eu :mrgreen:

[LACKY]

Izvini molim te!, ali bez ljutnje(i duzno postovanje komsinice)!
Ipak najveci hedrum imaju bosanci!

[boggy]

Na stranu salu! Ali evo jedno pitanje. Kako Lexikonov 18 bitni konverter na 48khz sa pocetka 90-ih i dan danas bolje svira nego neki novi na 96?

Lepo, moze biti da ti se svidjaju njegove "anomalije", a moze biti da je odlicno konstruisan, ili konstruktor otis'o u penziju, ili izbacen s posla zbog pijanstva, ili mu smanjili platu zbog kasnjenja na posao... sta god.. drago mi je da imas konvertor koji ti se svidja.

Ili vise volis da ti slozim neku "nebesku" pricu, gde cemo doci na kraju do kablova koji imaju ucrtane smerove za kretanje elektrona i poznatu teoriju o razblazivanju najnizih bitova...

Salu na stranu, sve to zavisi od ozbiljnosti konstruktora, njegovog iskustva, projektnih zahteva koje je imao i da li je bio dobro placen... ne mora sve da bude zadovoljeno odjednom, ali barem neke od tih stvari trebaju biti zadovoljene...

Recimo slucajevi sa novim visekanalnim Apogee konvertorima su tipicno neiskustvo konstruktora... (previse je komplikovao, birao cipove iz najnovijih casopisa, nije bio preterano mastovit, na kraju je to sve nepouzdano)... imaj u vidu da su i oni ljudi sa svim svojim vrlinama i manama, zasto bi oni uvek morali da smiksaju nesto da bude vrh?

Ne znam da li neko ima iskustava sa Lavry Engineering konvertorima, pristup konstrukcijama od strane Dan Lavry-ja mi se dopada, i sasvim mu "lepo stoji" blaga konzervativnost... predpostavljam da su njegove sprave stabilne kao stena, i da nema uticaja mesecevih mena na rad...

Takodje mogu biti dobri Mytek i Benchmark konvertori, a za dCS se pomalo bojim da se mnogo hvale, ali ako dCS sprave vec nekom odlicno rade, onda verovatno pricaju istinu...

Vise nemam preporuka za konvertore.

Generalno smatram da konvertori moraju biti jednostavni i pouzdani... bez firewire i usb, samo sa AES3 interfejsima od digitalnih... konzervativno? Da, naravno, hvala!

pozdrav

bogi

[boggy]

Ok...vratio sam na ono sta si ti uradio...

hvala

pozdrav

bogi

[boggy]

Kako citam ove duboke rasprave oko DSP-a, evo pitanja za znalce.
Da li znate da ce se u novoj verziji Windows OS-a (codename Vista) umesto dosadasnjeg internog int16 DSP-a, koristiti float32 DSP, i sta ce to znaciti za razvoj buduceg software-a i odn. audio aplikacija?

Opet ce me optuziti da se pravim pametan... ali neka.

Interni "DSP" u operativnom sistemu nema nikakve veze sa kvalitetom buducih aplikacija za profesionalni audio, zato sto vec odavno ti imas aplikacije koje mogu i fix i float i 16 i 32, voleo to Windows ili ne. To se verovatno odnosi na neke njegove interne funkcije (media player?)... sta god, vise zvuci kao hvalisanje necim sto vec postoji od Windowsa NT, ne kao deo operativnog sistema, nego kao funkcionalnost neke aplikacije.

Inace "DSP" o kome pricas nema nikakve veze sa Analog Devices ili Texas Instruments DSP cipovima, to znaci mogu biti samo neke nove funkcije u operativnom sistemu, ali procesor ostaje isti, univerzalni, sa svim svojim prednostima i nedostacima koje vec ima za postojece aplikacije.


pozdrav

bogi

[LACKY]

Ne znam da li neko ima iskustava sa Lavry Engineering konvertorima,

bogi
Nisam imao iskustva ali sam cuo da mnogi hvale!

[Arthur]

dr16 je, meni barem bulja. Ne volim te midlasko kasapske sprave. Moj mi RME ipak lepse radi ... al doduse, nije ni on nova sprava...
a za Lavryja... treba imat dusu... i para :(

[LACKY]

Salu na stranu, sve to zavisi od ozbiljnosti konstruktora, njegovog iskustva, projektnih zahteva koje je imao i da li je bio dobro placen... ne mora sve da bude zadovoljeno odjednom, ali barem neke od tih stvari trebaju biti zadovoljene...

Recimo slucajevi sa novim visekanalnim Apogee konvertorima su tipicno neiskustvo konstruktora... (previse je komplikovao, birao cipove iz najnovijih casopisa, nije bio preterano mastovit, na kraju je to sve nepouzdano)... imaj u vidu da su i oni ljudi sa svim svojim vrlinama i manama, zasto bi oni uvek morali da smiksaju nesto da bude vrh?



bogi
Pa to!, mator konverter 20 godina a dobro radi! Znaci ozbiljni likovi koji su se ozbiljno bavili okruzenjem.

[boggy]

....Znaci ozbiljni likovi koji su se ozbiljno bavili okruzenjem.

To UVEK dobro radi, samo sto se to ne zna na pocetku posla nego na kraju...

pozdrav

bogi

[LACKY]

Tako je!
Da sam ja Bob Rock lako bih eksperimentisao.
Mali siromasni (zeljan znanja) balkanac za onu crkavicu od para(koje poseduje) kupuje proverene stvari!

[boggy]

Tako je!
Da sam ja Bob Rock lako bih eksperimentisao.
Mali siromasni (zeljan znanja) balkanac za onu crkavicu od para(koje poseduje) kupuje proverene stvari!

Ziveo Behringer! :)

pozdrav

bogi

[LACKY]

E nemoj sada da preterujes, pricali smo o Lexiconu!

[boggy]

E nemoj sada da preterujes, pricali smo o Lexiconu!

Ziveo Lexicon! :)

pozdrav

bogi

[LACKY]

Daj i jedan Eventude, ako moze. Ma i Ams pa i Tc!

[Oggy]

Da sam ja Bob Rock lako bih eksperimentisao.


Da si Bob Rock, ne bi morao da experimentises jer je za to u grupi zaduzen Grunf i za to mu je odobren enormni godisnji budzet od 37 centi i dva malo koristena odgriska od jabuke... :D

[LACKY]

A pare su kod No1!

[idekius]

Skoro sam chitao interviju sa Bob Rock-om negde... prica o snimanju vocala... bas sam Maxu slao taj interviju... Kaze kako trenutno radi neke dve ribe i jednu snima sa TLM-149, a drugu sa Shure SM-57, nakon toga glas kompresuje, radi laganu eqvalizaciju, ako je potrebna, a reverb ne voli na vocalu (sa cim se APSOLUTNO slazem, ako mi se nesto u Balkanskoj produkciji smucilo, to su reverbi) i koristi EMT Plate 250 u malim kolicinama...

[Danny Lou]

a RME? Da li vrijedi toliko para? i da li ima neka bolja od rme a da nije puno skuplja?

[Arthur]

zavisi sta mislis da radis sa njim - kao sto sam nebrojeno broj puta vec rekao - Rme je orijentisan da bude deo veceg sistema. Ako ti treba all-in-one wonder, bolje kupuj emu 1820m.