SuperMEE, profesionalni near-field monitor

[boggy]

Pozdrav svima,


Ovaj thread je logican nastavak prethodnog: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13454) u istoj ovoj sekciji.

Zavrsili smo proces tehnicke pripreme i elektro-akustickog razvoja, i napravili funkcionalni model nearfield mixing monitora prema zahtevima koje smo postavili u gore navedenom (prethodnom) threadu. Ukratko, poceli su prvi ozbiljni slusni testovi. Po tom pitanju ja licno nemam sta da kazem posto to nije moj deo posla, niti mi treba verovati.

Iz tog razloga ce oni koji budu culi funkcionalni model, koga smo usput poceli da zovemo SuperMEE (da, engleski, bas sa dva "e" i ne pitajte me zasto, molim vas), vec nesto napisati ovde o svojim prvim iskustvima.

Slike necemo jos slati posto model izgleda uzasno, umazan, upackan svim i svacim, itd, malo nas je stid da tako nesto prikazujemo, ovde, javno. :ups:

Novi kabineti su u fazi pregovora sa stolarom i kada to uspesno zavrsimo okacicemo slike.

Inace monitor je mozda malkice :o veliki u odnosu na klasicni near-field, i taj kompromis smo napravili da ne bi narusili karakter i preciznost niskih frekvencija.

Neki osnovni podaci:

- Monitor je dvosistemski i ima u sebi 6.5" mid-woofer i 1" tweeter.

- Akusticka konstrukcija je kompresiona, ili kutija je bez "rupa".

- Skretnica je pasivna sa presecnom frekvencijom na 1900Hz.

- Akusticki, mid-woofer zavrsava, a tweeter zapocinje svoj deo u formi Linkwitz-Riley filtra cetvrtog reda (LR4, 24dB/oct)

- Nominalna impedansa je 8ohm, minimalna je 5.4ohm@3210Hz.

- Svi kondenzatori u skretnici su polipropilenski, sve prigusnice su motane "na vazduhu", i od ovoga, izgleda, necemo odstupati... "ma..., beg nikad nije bio cicija..." :banghead:

- Konektor za spajanje na kutiji zvucnika je Neutrik Speakon (http://www.neutrik.com/images/ock/sublevel/view/2_204_54361.jpg) tipa, trenutno koristimo vrlo pristojni Belden-ov 2x2.5mm² okrugli zvucnicki kabl.

- Moguc je i tzv. bi-amping ili bi-wiring.

- Interna zapremina jednog monitora je oko 20 litara.

- Odziv monitora na niskim frekvencijama (tzv. low-end) se zavrsava u formi Bessel high-pass filtra drugog reda, sto znaci najrealniji i najprecizniji moguci bass iz tzv. boxed speaker-a.

- Spoljne dimenzije su: sirina 240mm, visina 490mm, dubina 360mm. Bice koji milimetar vise ili manje na kraju... sigurno.

- Kabinet je uradjen od medijapana (MDF) debljine 28mm (sve stranice).

- Prilicno su teski, i krajnju tezinu cemo znati kada budemo definitivno specificirali kolicinu damping-a u kutiji. Izgleda da cemo potvrditi empirijsku formulu da je prosecna "gustina" vrhunskog :o zvucnika oko 1kg po litru spoljne zapremine, isto kao voda. Meni je u toku razvoja bilo skoro fascinantno kako se brzo, lako i logicno dolazi do te "gustine", ako se stalno vrti u glavi beskompromisni kvalitet...


Sto se prvih iskustava tice sa moje strane, pojacalo koje njih moze da gura moze biti bilo kakvo od 25W pa navise do preko 150W, razlike ce postojati i svako ce se pojacalo cuti sa svim svojim vrlinama i manama. Snaga od 150W bi mogla biti neki optimum...

Impedansu smo drzali, koliko je god to bilo moguce, sto dalje od ekskurzija u oblast ispod 5 oma, i merenja kazu da smo u tome i uspeli. S jedne strane time omogucujemo da se prilicno uspesno koriste ne preterano skupa i snazna pojacala, a sa druge strane snaznim pojacalima ne pravimo nepotrebna "iznenadjenja". Takodje, izbor najboljeg pojacala za ove monitore je upravo poceo.... :)


toliko od mene.

pozdrav

bogi

[Arthur]

Cestitam, i divim vam se na naporima... Naravno, sve nas zanima okvirna cena i gde se oni i kako mogu cuti? Siguran sam da nas ima jos iz BG koji bi rado svratili na druzenje & slusanja...

[diviner]

A ima bogami i iz NS :)

[Oggy]

Ima nas jos :)

Nego, kad cete Vi iz NS u ZR? ;)
Mnogo mi se nesto izvlacis... :)

[diviner]

Pa ako ce te imalo utjesiti, ja se izvlacim svakome...nisi jedini :rolleyes:.

Salu na stranu, stvarno sam u skripcu sa novcem (cijela porodica, cale ostao bez posla, mater nikada gore nije radila, a ja posla nemam, jer su srbi, fala bogu, najpametniji narod i sve sami znaju da rade) vec duze vremena, tako da sam prinudjen raditi sve i svasta (a otuda usput i prezauzetost)...

[Arthur]

slusao danas
pao s'nogu
definitivno sledeca stvar za sta skupljam novce.

[lesha]

vise informacija?

[OFF]

Imate li neku okvirnu cenu, mislim za prijatelje sa foruma?;)

[drums]

sto se mene tiche ja sam jedan od prvih kupaca.cekam neku isplatu i odmah dolazim u bg da odradim kupovinu.
boggy vjerujem da si pokrenuo dobru stvar i ja te vec reklamiram po cg.
zasto ne kupovati stvari koje rade nashi ljudi,ja vjerujem da je to dobar monitor,i vjerujem ljudima koji rade testove.samo naprijed!!!!:)

[dr.Ru]

Dajte ljudi da se ovo cuje!
Boggy, voleo bih da cujem monitore, ili da organizujemo neki promo

[boggy]

evo par slicica (drajveri)

pozdrav

bogi

[Oggy]

Hehehe....

Niste nasli neki nov woofer da stavite... :D:D:D


E, bas me zanima, posto od sinoc lupam glavu...
Citao sam recenziju za neki novi Fostexov 6,5" monitor i primetio sam da on takodje ima neke izbocine po membrani woofera. Ja sve kontam laicki da je to zato sto na taj nacin povecavas povrsinu emitovanja, ali bilo bi lepo da to objasni neko "iz prve ruke".

[puRe]

Ozbiljno, i ja sam isto hteo da pitam...

[boggy]

Hehehe....

Niste nasli neki nov woofer da stavite... :D:D:D


Nasli smo neke "polovne" na buvljaku... malo smo ih "okrpili"

ma pusti, deca su ga pravila na casovima opstetehnickog obrazovanja u Kini, ... nismo mogli da ih se otresemo, platili nam da ih nosimo, pun sleper... znas kako je... eto, sada pravimo profesionalne monitore... :mrgreen: :p ;)

E, bas me zanima, posto od sinoc lupam glavu...
Citao sam recenziju za neki novi Fostexov 6,5" monitor i primetio sam da on takodje ima neke izbocine po membrani woofera. Ja sve kontam laicki da je to zato sto na taj nacin povecavas povrsinu emitovanja, ali bilo bi lepo da to objasni neko "iz prve ruke".
U nasem slucaju, nije povecanje povrsine emitovanja nego "doakavanje" rezonancijama membrane... tu se malo racuna, malo meri laserskom holografijom, a najvise eksperimentise... pa kako ispadne... ako ne valja... sve ispocetka.
Ima svacega, od ovih haoticnih "zila" po drajveru, do secenja(!) membrane pa spajanja, i svakojakih oblika koje ste videli kod Fostex-a.

Drugi nacin da se to uradi je koriscenje "mutavog" materijala, koji je vec dovoljno dampovan sam po sebi (polypropylene, nomex...), i to najcesce i slusate.

Kod pomenutog Fostex-a su inace time korigovali i usmerenost zracenja, disperziju na visokim frekvencijama...


pozdrav

bogi

[Arthur]

ne razumem, jel to od komada do komada, il cete na kraju dizajna ustaliti "saru" i metod pravljenja iste?
To me i inace zanimalo, posto je ovo samogradnja, kako planirate da odrzite ujednacenost osobina kod vise primeraka? Mislim ,pitam laicki, jer nesto kontam da vece firme nemaju problema sa tim jer se radi "na traci"..

[boggy]

ne razumem, jel to od komada do komada, il cete na kraju dizajna ustaliti "saru" i metod pravljenja iste?
To me i inace zanimalo, posto je ovo samogradnja, kako planirate da odrzite ujednacenost osobina kod vise primeraka? Mislim ,pitam laicki, jer nesto kontam da vece firme nemaju problema sa tim jer se radi "na traci"..

Na svu srecu, nemamo problem sa tim, woofer ne "doradjujemo" mi, vec proizvodjac woofera ga proizvodi bas takvog, radi se rucno i tehnoloski je ponovljiv postupak bez akustickih razlika od komada do komada.

Bez obzira da li drajvere prave masine ili ljudi, vec se pocetnom konstrukcijom i kvalitetnim materijalima moze obezbediti ponovljivost karakteristika... ostalo je stvar tehnologije i iskustva proizvodjaca, ti problemi godinama postoje, i ovo o cemu pricamo nije nista novo.

Inace, svi vrhunski drajveri se uvek rade rucno. Rade ih majstori koji imaju i po trideset godina iskustva u tom poslu. Naravno neka "traka" postoji... jedan radi namotaj, drugi pozicionira membranu, impregnacija se radi rucnim nanosom preparata cetkicom... za to treba imati i ruku i osecaj za kolicinu, posebno za tweeter-e... itd. Nema ni govora o bilo kom "stanceraju"...
Naravno, vecina drajvera na trzistu se proizvodi automatizovano, i samim tim im se i konstrukcija razlikuje i pojednostavljena je.

Recimo na ovom drajveru je motor dosta razlicit od "standardnih", ima umetnute bakarne prstenove za smanjenje izoblicenja prilikom "klipovanja" (overload usled prevelike ekskurzije membrane), izmedju ostalog, tako da kod njega pre cujes kad udari kalemsko telo u kraj motora zbog prevelikog hoda, nego sto cujes da drajver klipuje... napravljen je da svira dokle god ima kud da seta napred nazad bez znacajnijih anomalija na zvuk. Taj dizajn motora nije nov i nekada (bas) davno ga je uveo Philips, pa je to vremenom napusteno jer je bilo preskupo...

Kontrola kvaliteta je takodje znacajna i to je najvaznije. A to se u ovom slucaju radi ozbiljno.

Sve to na kraju utice na cenu... koliko para toliko i muzike.


pozdrav

bogi

[Arthur]

http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Arthur-XVID.avi

kratak divxic iz mog skromnog ateljea.. vishe slika uskoro na mom homepageu

[idekius]

http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Arthur-XVID.avi

kratak divxic iz mog skromnog ateljea.. vishe slika uskoro na mom homepageu

A onaj trokrilni shifonjer na filmu si ti????:o

Vise sa tobom ne ulazim u ostre diskusije...:mrgreen:

[Arthur]

i nemoj :)

[boggy]

:bend: :bounce2: :beer:

SuperMEE goes to Hollywood!!!



Danas je SuperMEE posetio studio Hollywood, zahvaljujuci gostoljubivosti istoimenog clana Foruma Rumski...

Elem, lep suncan dan, k'o stvoren za "letenje u nebo"...

.
http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Hollywood-Sky2.jpg


Za tu priliku smo mu nabavili nove QuikLok stalke kojima se visina podesava.
Malo su se ljuljali pod tezinom SuperMEE-a ali su barem lagani za nosenje, staju u prtljaznik bez rasklapanja, i nisu mnogo skupi... jedino ne treba racunati na njihovu preteranu cvrstinu, kao ni na koloracije... zvone kao blesavi...
Doduse nisu nam trebali, jer su u studiju vec imali QuikLok sa tri noge, a SuperMEE se "popeo" na "izazivaca" :o

http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Hollywood-QuikLok.jpg



Elem, dodjosmo do Hollywood-a, entuzijazmom Arthur-a, clana Foruma Rumski, i gostoljubivoscu vlasnika studija (kao sto rekoh clan sa nickom Hollywood na Rumskom)
Ovde imamo pocetno namestanje nivoa, setup je skroman, kao i najveca vecina na ovim prostorima, koristimo nasu staru HiFi Yamahu za testiranje (kupili je za 120EUR od nekog preprodavca, u vidjenom stanju... ustanovili smo da joj sviraju oba kanala pre kupovine, ne brinite :da: )

http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Hollywood-Start.jpg



"Rvanje" ce biti sa "izazivacem", Mackie HR824. Izmedju njih je samo Azmafon...
http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Hollywood-Setup3.jpg




Slusanje, slusanje, slusanje...

http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Hollywood-Test1.jpg



...pretpranje, pranje, ispiranje, susenje, opet ispocetka itd...

http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Hollywood-Test3.jpg




Pitate se kakvi su im utisci... mislim da je najbolje da vam to oni sami kazu... :)

Jos jednom bih se zahvalio Hollywoodu i Arthuru na ovoj akciji, jer bez njihovog entuzijazma ne bi mogao ovaj uporedni test da se uradi...:beer:

SuperMEE je ostao kod vlasnika studija posle toga, da proba da radi na njima ono sto je bilo planirano za danas, tako da nove utiske tek ocekujemo.


pozdrav

bogi

[Arthur]

Evo posle duzeg vremenskom perioda, i sredjivanja utisaka, mislim da forumskoj populaciji dugujem jednu kracu recenziju ovih zvucnika.
Za pocetak, moje dosadasnje iskustvo sa profesionalnim studijskim monitorima je prilicno skromno i svodi se na sledece modele :

Genelec 1032a (dosta radio, i dosta kose izgubio na istim)
Bm15a - dosta radio, ali u veoma nezahvalnoj maloj reziji pa njihov donji spektar ne poznajem reprezentativno
Bm5a - radio
Alesis M1 mkII - slusao
Tanoy reveal active 6d - slusao i uporedjivao sa bm5a i sa
krk V6
Mackie HR824 - slusao i uporedjivao sa SuperMee
NS10 - ponosni vlasnik :D

SuperMee sam ljubaznoscu D.Vuckovica iz studija Barba prvi put cuo pre par meseci u njihovoj reziji, u usporedbi sa Vladovim velikim Tannoyima i Adam (mislim da je p11). Prvi utisak je bio zbunjujuc jer sam iz price sa foruma ocekivao manje monitore i manji zvuk. Znaci, fizicki iznenadjujuce veliki zvucnik (oko 20kg) sa 6.5 drajverom, i veoma "velikim" zvukom. Odmah su mi paznju skrenuli novi detalji koje sam tada prvi put cuo na referentnoj muzici, i uglavnom se ticu prostornih efekata. U paralelnoj uporedjivanju sa p11 sam se jos vise iznenadio, jer sam znacajno vise ocekivao od ribbon-tweeter marketinske price, ceo zvuk je u momentu prebacivanja "upao" u adame, dosta sitnije, i koliko se secam, dosta mutnije. Prilikom paljenja Tanoya (ne znam koji je model) zaprepastio sam se razlikom u balansu bass frekvencija u korist tannoya, i to do te mere da mi u datom momentu uopste nije prijalo, i skontao sam da bih ja na njima zavrsavao dosta tanke mixeve. MAda, na ovom mestu cu prestati da poredim supermee sa tannojima, smesno bi bilo nastaviti.
Sledece druzenje sa njima je bilo nekoliko meseci kasnije, kada ih je Boggy doneo u moj "atelje" da bih zavrsio popravke mixeva albuma na kojem sam tada radio. Album je inace mixan kompletno na DAW okruzenju, na NS10m i Iskrinim trosistemskim hi-fi zvucnicima. Prvi utisak je opet bio dosta zbunjujuci, jer je i na samom zvucniku u medjuvremenu dosta radjeno - dodavani su bassevi i neznantno utisan tweeter, sto je rezultiralo u, za mene, neprijatnoj kolicini srednjih frekvencija u ukupnom balansu. Boggy je moju sugestiju uvazio i vratio tweeter na stari nivo, dok su bassevi ostali pojacani.
Period navikavanja na njih je bio izuzetno kratak, manje od 2h. Prvi put mi se desila cudna stvar - kada bih slusao svoj referenti cd, i osecao odredjenje smetnje i naglasene frekvencije, bez gledanja u analajzer sam slusno "pogadjao" cifre frekvencija koje su u tom trenutku dominante, po analajzeru. Npr, odredjena "mutnoca" Paul Wellerov glasa na pesmi "black is the colour", za koju sam slusno pretpostavio da je oko 220hz, se ispostavila upravo tom cifrom istog momenta kada bih pogledao u analajzer. To je vazilo i za notcheve na Rammstainovim gitarama koji su mi boli usi ok 2.75khz, opet identicno cifri sa ekrana. U prevodu, doziveo sam neki "mikrskopski" dozivljaj referenetnih pesama. Takodje, ukupni balans je bio veoma slican mojim Iskrama (cije slike mozete videti na mom homepageu iz potpisa) , te su mi mixevi albuma koji sam tada zavrsavao, zvucali veoma poznato, bez nekih velikih iznenadjenja. Uglavnom sam uocavao pretpostavljane probleme u "rupa" spektru, od 120-250hz, gde se bass gitara susrece sa mesom el.git rifova. Veoma su mi pomogli u boljem odabiru i doziranju reverba, iako sam na Yamahama bio ubedjen da sam taj deo posla vec zavrsio. Usledio je kompltna zamena triger semplova za kick i dva osnovna room reverba za dobos, na celom albumu.
Ono sto sam takodje uocio je da zvucnici nisu naporni za duzi rad, posto sam za prva dva dana proveo oko 20 sati radeci na tim mixevima, bez glavobolji, tinitusa i ostalih pojava zamora koji su mi se desavali ranije na 1032a.
Posle zavrsenog posla (cijim smo rezultatima bili zadovoljni i bend i ja), zvucnike sam vratio boggiju, da bi 2 nedelje kasnije otisli kod kolege Hollywooda na uporedno testiranje sa mackie HR824. Utisci su sledeci -
- znacajno vise bass-a u frekventom balansu mackiea, ali najvise u spektru do 80hz, sve ispod toga (sub-bass domen) ima manju ali i dalje osetnu razliku.
- znacajno vise srednjih frekvencija kod superMeea i to sve do nekih visokih 10-12khz, sa izuzetno detaljnijom slikom u, za mene kljucnom, delu spektra od 800hz-4khz. Kod Mackijea mi se ceo ovaj opseg cini dosta sakrivenim i nejasnim (nedostaju pomenuti notchevi na Rammsteinovim gitarskim rifovima)
- Ukupna detaljnost na oba zvucnika mi se cini slicnom, nisam uspeo da cujem prevelike razlike u reverbima i slicnim 3d pojavama
- Krajnji visoki su mi na Mackijima nekako prisutniji ali i tvrdji, dok se kod SuperMee oni malo teze razaznaju zbog izrazenih midlova, ali ono sto se uspeva cuti, zvuci dosta mekse u odnosu na Mackie. Mada, ovde isticem Boggijevo zapazanje, da manjak krajnje visokih kod SuperMea moze biti posledica i hi-fi pojacala na koje su bili povezani, spram Mackievih aktivnih resenja. Voleo bih da cujem SuperMee na Brystonu i da onda poredim visoke sa Mackijem.

Sve u svemu, veoma sam zadovoljan superMee-om, prilicno odgovaraju mojim potrebama jer nemam veliki sok navikavanja na njih posle slusanja Iskri. Kombinacija njih sa cak jeftinim hi-fi pojacalima (ranga do 150e) mi se cini veoma rentabilnom, spram vecine aktivnih resenja u slicnom cenovnom rangu. Sto se samih mackie-a tice, iako sam dugo bio impresioniran istim, ne oprastam im skrivanje odredjenih detalja u gitarskom zvuku, koji su za moj rad presudni. Mada, verujem da isto tako, gomila ljudi koja se ne bavi zivom muzikom vec programiranom, tesko prihvatiti nepostojanje nabudzenih basseva kod SuperMea, ciji bassevi su, potpisujem, ipak priiilicno precizni i razgovetni. To je ionako pitanje ukusa, a meni sve te bass-reflex varijante pozadi ili spreda, cesto unose dosta pometnje.
Voleo bih da ljudi koji su takodje imali priliku da ih slusaju iznesu svoje misljenje, pa cak i ako je dijametralno suprotno mojim utiscima, bar nek mi neko kaze - 'ej decko, sis'o si sa uma..
Jos bi voleo da se javi jos dobrovoljaca pa da organizujemo uporedni test i sa drugim modelima zvucnicima, od kojih mene narocito zanima pasivna verzija Dynaudio BM15 kao i neki manji (jeftniji) model M&K. Napominjem da dobrovoljci ne moraju biti iz BG... ;)

[OFF]

Jos bi voleo da se javi jos dobrovoljaca pa da organizujemo uporedni test i sa drugim modelima zvucnicima, od kojih mene narocito zanima pasivna verzija Dynaudio BM15 kao i neki manji (jeftniji) model M&K. Napominjem da dobrovoljci ne moraju biti iz BG... ;)

Lepa recenzija:) . Ja bih voleo da ih ogledam protiv BM15, posto ozbiljno razmisljam o nekoj takvoj kupovini

[Max]

@ Arthur ..... Problem koji si opisao na Mackie ma je zbog toga sto idu dosta u donje frekvencije , sto odmah rezultira sakrivanjem srednjih , sto je problem i ostalih zvucnika koji toliko zadiru u donje frekvencije .

Zato mislim da je za njih idealna kombinacija Yamaha ns10 , pa da rade u paru

Ja to zapazam i na Yamahama .... cim ne pustaju nista u basu , mnogo je lakse razaznati sta se desava u srednjima . Trebao si da probas da stavis hi pass na Mackie ma ... na 80 Hz , pa da poslusas srednje .....

@ Off .... slusao sam Oggy jeve BM 15 pasivne na Alesis ra 300 kod Ivana ..... meni to ( karakterno ) veoma lici na Mackie ..... sto znaci da mi se jako svidja ..... :da:

Ako su BM15 pasivni 900 e ... a Alesis RA 500 250 e ..... za te pare ...... hmmmm .... ne znam bolju opciju

( ovo je samo moje razmisljanje )



Pozdrav

[OFF]

.....

@ Off .... slusao sam Oggy jeve BM 15 pasivne na Alesis ra 300 kod Ivana ..... meni to ( karakterno ) veoma lici na Mackie ..... sto znaci da mi se jako svidja ..... :da:

Ako su BM15 pasivni 900 e ... a Alesis RA 500 250 e ..... za te pare ...... hmmmm .... ne znam bolju opciju

( ovo je samo moje razmisljanje )
Pozdrav

Hvala, znaci mi:)
Ja vec imam Alesis matica 900 (2x300w/8Omh, 2x450w/4Omh), to bi trebalo da im bude vise nego dovoljno. A za srednje, imam Adame, navikao sam ih i mislim da ce to biti sasvim Ok kombinacija

[Arthur]

slazem se, bice da je to stvar ukusa. Ja vec imam ns10, pa su mi supermee iekako pomogli u resavanju pitanja u donjem delu spektra. Jedan dan posle zavrsetka mixeva, ja sam pun utisaka slusao bm15a, i mogu da potvrdim da su slicni sa mackijima, samo mi se cini da ipak imaju lepse i detaljnije midlove i visoke. Doduse, takodje mogu da potvrdim ranije price sa foruma, da Dynaudio generalno "slepljuje" odnosno ulepsava zvuk, neke strane produkcije koje sam koristio kao reference za superMee, a koje izmedju sebe imaju podosta razlike, na Dynaudio ne stices taj utisak. To isto vazi i za moje radove, za koje tacno znam u cemu su losi, na Bm15a su mi delovali mnogoo lepse, sto me brine i prilicno nervira. Boggijevi zvucnici su mi nepogresivo potvrdjivali sve moje sumnje i "bolna" mesta, dok bi me bm15 malo anestezirao.. Ali, mislim da nisam prvi koji je to primetio.
I jos jedan komentar, ranije sam pitao za utiske za 8030, mogu vam sam sada reci da su prilicno translatorni, osim u domenu najdubljih frkvencija (ispod 80), i da se jako lepo prenose na televiziju - imao sam ovih dana dosta prilike da mixam za TV i zadovoljan sam! Naravno, nisu previse detaljni, ali ukupni balans je sasvim pristojan.

[boggy]

Pocelo je "rvanje" sa Genelec 1032 :)

pozdrav

bogi

[boggy]

@ Arthur ..... Problem koji si opisao na Mackie ma je zbog toga sto idu dosta u donje frekvencije , sto odmah rezultira sakrivanjem srednjih , sto je problem i ostalih zvucnika koji toliko zadiru u donje frekvencije .

Zato mislim da je za njih idealna kombinacija Yamaha ns10 , pa da rade u paru

Ja to zapazam i na Yamahama .... cim ne pustaju nista u basu , mnogo je lakse razaznati sta se desava u srednjima . Trebao si da probas da stavis hi pass na Mackie ma ... na 80 Hz , pa da poslusas srednje .....

....
Zdravo Max,

Ovo sto pricas generalno vazi uvek, ako dozivimo muziku samo u obliku kompleksnog spleta nekih kontinualnih zvukova na razlicitim frekvencijama... Za sticanje slike o zvucniku iz ovog ugla, dovljno je koristiti pink noise... barem je to najugodniji splet slucajnih frekvencija manje vise kontinualnih... Kontinualni 1kHz ne preporucujem nikome...
A i onda bi dobio trazene detalje jednostavnom upotrebom ekvilajzera, na zalost nije tako skoro nikada, barem ako govorimo o detaljima u mid opsegu. Odnosno nije TU problem... iako izgleda da jeste.

Ja sam, inace, imao u vidu isto to sto i ti, odnosno posao sam od te sasvim logicne pretpostavke u smislu "sigurnijeg" starta, ako je cilj - detalji... zato smo i isli u pocetku sa "bojazljivim" bassom...

Na svu srecu... nije tako... to sada odgovorno mogu da tvrdim... bassovi ne smetaju mnogo detaljima ako vec sam zvucnik ne "petlja" nesto samo svoje i nepostojece u materijalu, na tim kriticnim opsezima... i to je veci problem nego bass.

Pokusacu da to objasnim najjednostavnije sto umem:
Muzika je slozena od tonova na nekim frekvencijama sa nekim pocetkom i krajem... i svaki pocetak i kraj su diskontinuiteti u vremenu, koji se takodje moraju vrlo dobro obraditi u zvucniku, i nemaju nikakve veze sa frekvencijom, vec samo sa vremenom i diskontinuitetom u tom istom vremenu...
Pocetak i kraj note je takodje "zvuk" koji nema veze sa frekvencijom... da pokusam da budem jasniji. Nisam sasvim egzaktan u cilju da me bolje razumete, tako da molim da mi oproste bolji poznavaoci ove problematike.

Nevolja nastaje onda kada zelimo da napravimo zvucnik koji je i frekventno ravan (o cemu ti generalno pricas), ALI i vremenski "cist"...

Naci meru izmedju ove dve stvari je izuzetno tesko, odnosno, napraviti nesto sto je dobro i u jednoj i u drugoj dimenziji.

DA! u pitanju su DVE dimenzije a ne JEDNA, i vreme i frekvencija, a sa prostorom za slusanje to postaje sistem sa PET dimenzija. Vreme je tu kao pocetak i kraj a frekvencija je ono sto je bilo izmedju (moze frekvencija u periodu trajanja biti koliko hoces... svejedno)

Recimo, tipican primer problematike o kojoj pricam, je reverb koji koristite, i za bolji dozivljaj reverba je potrebno imati sredjenu akustiku i zvucnik koji ima vremenski cist mid-high region... Ako to nije slucaj... ekvilajzer vam tu malo moze pomoci a da vam pri tom ne pokvari sve ostalo... ok, mozemo "skloniti" bass ali time vise nemamo bass, i to ne valja... a pri tom ako mid-high nije cist... reverbi se opet jako tesko cuju, i sklanjanjem bassa pomazete sluhu da lakse razazna reverb u VREMENSKOM muljanju koje zvucnik obicno pravi... i to NIJE resenje... reverbi se MORAJU cuti JASNO cak i kada te bass-rezonancije u sobi razbijaju... ljudski sluh je doista mocno culo, i ne treba ga potcenjivati.


Tako da smem ponovo da kazem da je Wavelet transformacija daleko superiornija u odnosu na Fourier-ovu koja se u muzici koristi 100%. To znaci da niko nema nista protiv frekventnog domena, ali moramo pratiti i frekventni i vremenski domen, ako pricamo o muzici, konkretno... i tada "pukne" slika koja postoji na snimcima sve vreme, samo kada se iz "minus beskonacno" pomerimo malo blize nuli, kao u slucaju SuperMEE, i verovatno jos nekog prilicnog broja zvucnika po svetu, za koje ni ne znamo sa slike kako zvuce, a u specifikacijama nisu definisani "detalji" kao neka mera.... vec subjektivno... i otuda su "svi" zvucnici "izuzetno detaljni"...

Drugim recima Yamaha NS10 nije "detaljna" i "precizna" (samo) zato sto ima (frekventno) manje bass-a. To je neka zeljena poenta ove moje price.


Ovo sto sam gore napisao su moja licna razmisljanja i iskustva koja su se iskristalisala (ili barem ja tako mislim da jeste) u dosadasnjem periodu razvoja SupreMEE zvucnika... da li sam u pravu pokazace, naravno, vreme.


pozdrav

bogi

[Arthur]

postajem depresivan...zvucis kao Pink Floyd u boljim danima ;)

Eto, na slici se lepo vidi da sam ostao bez kose zbog Geneleca!

[boggy]

Pozdrav svima,

testiranje SuperMEE nearfield monitora u Underground-u (clan Arthur na Rumskom) je zavrseno i nastavlja se u Hill River Studios.

Od, inace, veoma ljubaznog i strpljivog domacina, sam dobio zadatak da pozdravim sve clanove Foruma Rumski i u njegovo ime, uz obecanje da ce nam se ubrzo pridruziti.

Zato jos jednom, pozdrav svima od ljudi iz Hill River Studios!

bogi

p.s. Postojeci monitori su "malo" ispreturani da bi se SuperMEE uglavili... kasnije smo ih jos razmakli, posto smo zarotirali AIR20 kako bi manje zauzimali prostora. Na kraju je razmak bio vise od metar i po. Pozicioniranje smo kasnije optimizovali samo za SuperMEE i Genelec... (kao i uvek, veca i jasnija slika se dobija sa right click->view image)

[DaBear]

[quote=boggy]Pozdrav svima,


Okrenuli ste miksetu! super...al ste nakamarali zvucnika! Ja se vratio u UK...pozdrav svima u RiverHill studiju...
Vrach

[Max]

@ Boggy

Sigurno si u pravu . Ono o cemu sam ja pricao je prosta " nazovi " EQ kriva , gde kad baseva procentualno frekvencijski ima vise u frekventnom polju , cini se da maskiraju srednje . Necu nikako stati u odbranu Mackie a ( iako ih volim i radim na njima ) nego samo hocu da kazem da je to dobar monitor i da ne njemu mogu da se urade referentni mixevi ( mada ih moj ortak radi na pasivnim revealovima:banghead: koje tera na Hi Fi pojacalo i ti mixevi zvuce svega 5 - 10 % losije od mojih , i tako mi nabija komplekse ;) )

U svakom slucaju tvoji postovi su uvek korisni i rado ih citam ( osim ako nisu preko 2000 karaktera :) )

Pozdrav

[idekius]

Bio je Boggy juce do mene... Posto su kutije lake za poneti, svega 25 kg po kutiji, Boggy je poneo jedan par + pojachalo (cudi me da mu je uopste bio potreban auto od Beograda do Nisa :) ). Kutije smo kod mene u povezali i malo testirali. Neznam da li znate, ali kao sto neki ljudi nose onu malu tashnicu oko ruke, tako Boggy uvek sa sobom nosi dve kutije, pojachalo i stalke... :)

Stvarno sam bio impresioniran kako ona chuda rade! Zanimljivo je da je to monitor kakav danas zaista ne postoji na trzistu ( u klasi "komercijalnih kutija", na koje je najveci deo nas navikao). Ono sto sam mogao da primetim kod najveceg broja kutija novije generacije je da, verovatno u zelji da impresioniraju kupaca, proizvodjachi prave sve obojenije i obojenije kutije. Moja glavna zamerka na moj Tannoy Precision 8 je to sto kod njega bass ne chujem dovoljno cisto, vec prilicno napumpano i kao koroz neki lagani efekt (naravno da tu igra i prostor). Pocetak i kraj bass tona na Precision 8 mi nisu dovoljno jasni i definisani. Znam da ce se neko nasmejati, ali... pisem ono sto ja cujem...

Kod monitora koje pravi BoZo Eletronics (shiroj populaciji poznatiji kao Boggy sa zenom :) ) me odusevilo to sto me malo asociraju na "doradjene i dopeglane NS10M"... Na NS10M me asociraju narocito u srednjacima, koji su zaista za svaku pohvalu. Bass je dovoljno glasan i na njemu moze sasvim lepo da se radi, a (kao i cela kutija) cist je i definisan i ne pravi za mene suvisna "mumlanja i pumpanja". Stereo slika je takodje za svaku pohvalu... Panorame, reverbi... se jasno i lepo chuju, upravo onako kako je u mixu i radjeno... instrumenti se jesno cuju, pa i sitne greskice umeju da "ubodu" i skrenu panju na sebe...

Sad, tesko je izmeriti sta tacno i koliko doprinese, posto smo kutije probali sa BoZo pojachivachem, a kada sam na taj pojachivach povezao svoj NS10M, na moje zaprepascenje su prestala "divljanja visokotonaca" koje NS10M sa Alesis RA500 hoce da radi i tzv. "guzva instrumenata" je bila prilicno manja, tako da su i NS10M zucale znatno pitomije i definisanije nego sto sam ja navikao...

Hmmm... kutija je gotovo uvek stvar navike, ukusa, licnih afiniteta... Napisao sam iskljucivo svoje utiske... Neko mozda od kutija i pojachala ocekuje nesto drugo. U svakom slucaju... sa moje strane:
-Topla preporuka da se ove kutije i pojachalo preslusaju, bez obzira sto mi imamo malo predrasuda i otpor prema manufakturi (barem ja)... Ono sto sam juche cuo me je zaista iznenadilo...

[Arthur]

to je boggy bice krenuo u turneju a ? ;)

[Miha Blaze]

a ja neke stvari nisam shvatio... gde to moze da se proba, da li moze da se kupi, koliko para bi to bilo?

koji drajveri su unutra?

bio bih zahvalan na odgovorima ;)

pozdrav!

-Milos

[OFF]

Evo, Boggy sa zenom, kako Deki rece, se upravo vraca iz Uzicke republike sa turneje:)

Jos nisam u potpunosti sredio utiske, ali.........
Imali smo na raspolaganju 3 pojacala i 2 para zvucnika : moji Alesis M900, Adam ANF10, NAD c-nesto (oko 600e) od jednog audiofila, i BoZO MMe monitori i pojacalo

Prvi test je bio na Adame, na koje sam navikao sa Alesisom, nakaciti BoZO pojacalo - bass se ucvrstio i mozda malo i spustio frekvencijski , rascistila se cela slika, a lenji Adami su malo 'prosvirali' . Razlika vrlo primetna u korist BoZO, pogotovo kad se ima u vidu da je to najbolji Alesis Amp (bolji od RA500). Zatim sam poslusao neke svoje mixeve na Bozo kombinaciji MME monitori +amp. Da ne ponavljam, sve sto je do sad receno - stoji.
Moj licni dojam je, da bih smeo da ih imam kao jedini par monitora u studiju, jer su u svim opsezima tacni, precizni, jasni, a ono sto me je iznenadilo, imaju sasvim dovoljno basa (od 40Hz -3dB) . Jasno sam cuo neke greske u svojim mixevima i devinitivno bih neke stvari uradio na njima drugacije. Ko voli neki razarajuci bas nece se samnom sloziti, ali meni je, u mom studiju, sasvim po meri, uz napomenu da ne radim elektroniku sa nekim extrminim sub kickovima.....Zao mi je sto ih nisam cuo u fazi dok su bili kompresione kutije. Posle smo probali i NAD protiv Bozo pojacala ia on se, na moje iznenadjenje dobro drzao. Razlike postoje, ali nisu toliko primetne, i tesko je reci u ciju korist, ali mi se cini da je opet BoZo pojacalo imalo definisaniji bass i za nijansu sam na njemu jasnije cuo dinamiku nekog akusticnog klavira. Vlasnik NADa je jedan audiofil, kome je taj Nad najlosije pojacalo koje ima u poslednjih 15god, ali je on Odusevljen Bogijevim sistemom i za slusanje muzike, posto covek voli ravne, nekolorisane sisteme. Njegovo utisak se moze opisati pitanjem koje je postavio Bogiju - to je cena za komad? - ne to je cena za par zvucnika:) .

Dva moja zanimljiva zapazanja - sasvim slucajno sam se nasao iza kutije u trenutku dok je svirala i zapanjio se da se od nje, pozadi, gotovo nista ne cuje. - savrsen nacin da se smanji uticaj sobe, pogotovo lose sobe.
Pri promeni sa Alesisa na Bogy pojacalo - cela soba se ispunila zvukom, i znacajno se smanjila razlika u zavisnosti od pozicije slusaoca. NPR, sa alesisom, mesto na dvosedu, (za musterije) bitno drugacije zvuci od mesta gde je snimatelj, a sa BoZO pojacalom, znatno manja razlika

da malo predahnem, pa cu okaciti i koju sliku.....

[Oggy]

Ja dosta toga mislim kao i OFF, ali u nedostatku vremena, ostavljam moj rewiev za koji dan, posto sam u takvoj guzvi da se ne zna. Upravo treba da pocnem mix koji je bio "za danas" da ga predam mozda sutra...
Pozdrav

[OFF]

Da nastavim.....
Generalno, sve vreme razmisljam, sta mi treba jos od monitora u malom prostoru? Mislim, za sad - nista. Dvosistemska kutija, ogromna, koja dosta nisko svira, sa jako tacnim, preciznim basom, koji ne trese zidove i ne ljulja ormare. Od svega na cemu sam radio - Adam, Tannoy, Dynaudio, ovo mi je kompletnije resenje, ali mora se priznati, i nesto skuplje. E sad, nisam kompetentan da ove monitore poredim sa K&H, PMC...... koji su opet dosta skuplji od MME monitora. Glasno, tiho, umereno slusanje, detalji, dinamika, stereo slika, frekvencijski balans... sve je tu. Mozda bi ja cak neznatno i utisao visokotonac, ali i ovako je super.

Ono sto je losa stvar - sto sam ja sad dosao u veliku dilemu. Bio sam vec vidjen da uz Adame dodam BM15, ali su me MME pokolebali. Znam da su totalno druga prica u odnosu na BM15, ali sam se zapitao sta meni, pretpostavljam i vecini vas, zapravo treba. Prostor mi nije prevelik, MME sasvim dovoljno bassa daje (jedan od razloga kupovine BM15), jako je osetljiv na intervencija na EQ i kompresoru.......

Generalno, da nemam nikakve monitore, sigurno bih kupio MME, ovako, ostaje mi da razmislim cisto iz finansijsko-komercijalnih razloga, da li Adam+MME, Adam + BM15 ili samo MME

[Arthur]

heh drago mi je da vam se svidja.. takodje je jedan od mojih prvih utisaka bio da su veoma zahvalni za pozicioniranje u prostoriji za razliku od vecine trzisnih standarda koji ili su premali pa furaju bass reflexe nazad (luudilo!!!) ili su jednostavno preveliki...

[OFF]

heh drago mi je da vam se svidja.. takodje je jedan od mojih prvih utisaka bio da su veoma zahvalni za pozicioniranje u prostoriji za razliku od vecine trzisnih standarda koji ili su premali pa furaju bass reflexe nazad (luudilo!!!) ili su jednostavno preveliki...

Da, verovatno zbog deeeebelih zidova kutije i ogromne mase. Ja bih malo spustio visoke u odnosu na tvoje setovanje. Ovako su za slusanje super, ali kad radim ipak, pola dB dole, bi valjalo.

[Arthur]

to i jest bio neki moj poslednji utisak, kada sam zavrsio jedan mix na njima, ispade previse mutan.. jedino sam oprezan po pitanju spustanju toga jer ne znam sta bi se desilo sa celokupnom slikom, zadnji put je pomidlavela totalno..

[Oggy]

Ja sam kada mi je bio Bogi uradio jedan brzi mix od pocetka bukvalno do kraja i jedino gde sam se zajebao je bio bass opseg gde sam malo pregruvao bas za otprilike 2 db i to sam cuo kad sam prebacio na bm 15, ali zato kad sam vratio na Bogijeve kutije, cuo sam isto to. DAkle. tu je ipak dosla do izrazaja navika koja je neophodna, ali je to zanemarljiva greska kad radis full mix za sat vremena na kutijama koje si pre toga slusao ukupno 2 sata. Iskreno, mnogo mi je vise vremena trebalo da "naucim" bm 15. tu sam experimentisao mesec dana, pomerao kutije i razne zajebancije dok nisam ukapirao kako rade.
Ove Bogijeve smo samo "bacili" i to mozda cak i presiroko, ali su davale odlican centar, bile su vrlo definisane i definitivno im ne nedostaje basa, ves se samo malo drugacije cuje nego sto sam ja to navikao.
Moja glavna zamerka na kutije, a to vec spada u domen cisto subjektivnog je ta neka grubost u visokima na oko 2.5 khz ( tacnije 2445 :D , trazio dok nisam nasao), sto Bogi kaze da moze da se kastumizira po volji onoga ko slusa, ali je jedno sigurno; Jako se lako i brzo radi sa njima, daju precizno stanje stvari i u manjim , pa cak i srednje velikim prostorima, one mogu da budu kompletna solucija, a u vecim, komotno mogu da budu drugi par monitora uz bilo koji skup main monitoring.
Karakterom dosta podsecaju na NS 10, sa razlikom, sto su dosta muzikalniji (pa sad kako ko shvati :) ), tacnije, daju informacije o donjem opsegu koje su kod Yamahe "dostupne" samo prekaljenim korisnicima koji vise rade "na osecaj" nego sto zapravo to zvucnik moze da im reprodukuje.
Ovde odmah dobijas kompletan uvid bez potrebe da ista naslucujes.

E sad...
Ono sto je mene definitivno oborilo na dupe je bogijevo pojacalo, ali o tome sledeceg javljanja :)

[Hollywood]

Evo i ja da nesto napisem posle par meseci :p

Pre par dana sam naleteo na mix koji sam uradio na Bogijevim monitorima. Imao sam malo vremena da se sprijateljim sa njima, tako da to sto sam uradio ne mogu realno da uporedim sa mixevima koje radim na mojim Mackie824. Falilo im je dosta basa, ali su zato kick i visoki ispali ko bog. Ovi monitori bi mi legli prilikom mixanja muzike za TV jer sa mackie imam problem sto uvek, nesvesno, odradim niske frekvencije koje se ni ne cuju na TV. Zato mislim da bi meni licno SuperMEE legli za tako nesto.

Inace muzika koju radim je uglavnom house i d'n'b tj. nema nekih zivih instrumenata sve je MIDI ili semplovi.

Prva stvar je da ove monitore nikada ne bih koristio kao "prve" tj. glavne monitore. Valjda sam se previse navikao na mackie.

Ono sto mi se na SuperMEE najvise svidja jeste srednji opseg koji se detaljno cuje u odnosu na moje monitore kao i posebno detaljan kick koji iz njih izlazi.

Bas ta mogucnost da u detalje mogu da se lejeruju kickovi i da se detaljno cuje kako su legli jedan na drugi, sto ne mogu bas uvek da cujem na mackiu, a vazno mi je pri muckanju moje muzike mi posebno prija. Zato su me ovi monitori i kupili :hyper:

Visoki su malo izrazeniji, ali samo malo, mada su mi "meksi" u odnosu na mackie sto mi se isto svidja.

E sada da ja ne bih pisao previse posto se potpuno slazem sa Arturovim postom (a i zato sto sam sramno lenj :andeo: i zato me treba :punch: ) samo cu prekopirati taj deo u kome se slazem sa njim :D :

- znacajno vise bass-a u frekventom balansu mackiea, ali najvise u spektru do 80hz, sve ispod toga (sub-bass domen) ima manju ali i dalje osetnu razliku.
- znacajno vise srednjih frekvencija kod superMeea i to sve do nekih visokih 10-12khz, sa izuzetno detaljnijom slikom u, za mene kljucnom, delu spektra od 800hz-4khz. Kod Mackijea mi se ceo ovaj opseg cini dosta sakrivenim i nejasnim (nedostaju pomenuti notchevi na Rammsteinovim gitarskim rifovima)
- Ukupna detaljnost na oba zvucnika mi se cini slicnom, nisam uspeo da cujem prevelike razlike u reverbima i slicnim 3d pojavama
- Krajnji visoki su mi na Mackijima nekako prisutniji ali i tvrdji, dok se kod SuperMee oni malo teze razaznaju zbog izrazenih midlova, ali ono sto se uspeva cuti, zvuci dosta mekse u odnosu na Mackie. Mada, ovde isticem Boggijevo zapazanje, da manjak krajnje visokih kod SuperMea moze biti posledica i hi-fi pojacala na koje su bili povezani, spram Mackievih aktivnih resenja. Voleo bih da cujem SuperMee na Brystonu i da onda poredim visoke sa Mackijem.


I na kraju, ove monitore bih odmah kupio da je cela kombinacija malo jeftinija, prosto zato sto kapiram da bi zvucali mnogo zae**no sa dobrim ampom, a svi znamo koliko je dobar amp i koliko to dodje kad se sabere. Da se malo doda i da se zabode Adam S3A koji je meni za moju muziku keva i chale i predmet obozavanja. Mislim da je to jedini problem koji mene odvaja od ovih monitora, kao i od tih Adama :rotfl: :rotfl: :rotfl: :hm:

:) :) :) :) :) postovanje Boggy

[boggy]

......

postovanje Boggy
Zdravo Hollywood,

Hvala na komplimentima i lepom review-u :)

Dodao bih samo da su postovi clanova Rumskog koje smo posetili tokom nase skorasnje "turneje" nekonzistentni sa tvojim samo iz razloga sto si ti slusao SuperMEE v.2.b, a on je sada SuperMEE v.3.f+ (u nasoj lokalnoj nomenklaturi i sistemu verzija)

U novoj verziji koju sada imamo smo ispravili nedostatke koje ste nasli Arthur i ti... ali ne do toga da zvucimo kao Mackie (mislim na tvoj skup zamerki)... nego imamo RAVAN odziv na bassu... harmonican sa ostalim delom spektra.

Kod Mackie smo inace nasli da se vrlo nesrecno snalazi u manjim prostorima... skoro da nema rezonancije u sobi koju on nece "probuditi"... svi vlasnici (kod kojih smo bili) imaju taj problem, i nekako to trpe i ignorisu... i jedino sto mogu da im kazem je "svaka cast!"

Drugo znacajno poboljsanje je sto smo dovrsili razvoj studijskog pojacala, koje je ravno ovome sto navodis... (o)besno pojacalo i ovi zvucnici...:o

Na kraju da kazem da su nam cene ostale iste ali da sada imamo i pojacalo koje ima izuzetno veliki odnos kvalitet/cena, tako da smo u sustini postali jeftiniji kao monitoring u odnosu na kvalitet (posebno na performanse koje si opisao da ti se svidjaju i koje nije nimalo lako niti jeftino isterati u dizajnu da bude jos bolje).... jer ne moramo vise da se snebivamo, "crvenimo" i spominjemo Bryston "poluglasno"....

Znaci nas kompletan monitorski sistem je:

1. Pasivni monitorski zvucnici 970EUR (par)
2. Dvokanalno studijsko pojacalo A1802 750EUR
3. Par profesionalnih kablova Qlotz LY225T Twinax, 2x2.5mm2 od po pet metara sa Speakon-Speakon konektorima - besplatan za narucioce celog sistema (zvucnici plus pojacalo)

kad sve saberes dobijes cenu od 1720EUR u koju je vec uracunat PDV, i vazi ovde... u Srbiji...

Cena nije "sitnica", to znam... ali nije ni neuporediva sa trenutnom ponudom.

Veruj mi da nikako ne bismo uspeli da napravimo Mackie (iako znamo sta su mu "radili") da bude bolji od samog sebe a da ostanemo u rangu njegove trzisne cene... to je nemoguce, isto vazi i za ostale monitoring sisteme za "siroku potrosnju"... najvise zbog izuzetno velikih serija i poprilicno jeftinih komponenti koje proizvodjaci izaberu (Adam je tu nesto hrabriji i to se odmah cuje). Zato nam je jedino preostalo da krenemo od "praznog, belog lista hartije" i da ispisemo prvo, sta mi to zelimo da napravimo... za pocetak je to bilo nesto sto NEMAMO na trzistu... jer se drugo ni ne isplati praviti... vec ima da se kupi po pristupacnoj ceni.

Bez obzira na celu moju pricu o cenama, jer to i nije najvaznije, ako si raspolozen da ih ponovo cujes ovakve kakvi su sada i sa novim pojacalom, docicemo opet kod tebe i doneti ti ih... najvise zato da bi procenio sta smo unapredili na njima u odnosu na prethodno slusanje koje si imao...

Jos jednom hvala... i tebi i svim ostalim domacinima na gostoprimstvu, dobrodoslici i kritikama...:wave:

Ostaje mi jos da napisem detaljniji izvestaj o tome sta je radjeno od proleca do sada, ukratko sa svim znacajnim dogadjajima i promenama, posto dosta detalja nije objavljeno na ovom threadu... no sacekacemo jos Oggy-ja da izadje iz guzve, pa da nam natenane iskritikuje pojacalo... da bude sve po redu. :)


pozdrav

bogi

[Max]

Veruj mi da nikako ne bismo uspeli da napravimo Mackie (iako znamo sta su mu "radili") da bude bolji od samog sebe a da ostanemo u rangu njegove trzisne cene...


Voleo bih da mi kazes sta su radili , jer posedujem ove zvucnike , pa bih voleo bolje da ih razumem ....


Pozdrav

[boggy]

Voleo bih da mi kazes sta su radili , jer posedujem ove zvucnike , pa bih voleo bolje da ih razumem ....


Pozdrav

Zdravo Max, necu biti kratak! :)

prvo (i jedino) sto cenim kod njih, i sto je NAJVREDNIJE je nacin na koji su resavali povecanje bassa iz kutije...
Koristili su metodu "pasivni radijator" (pozadi se nalazi, ispod pojacala).
To je skuplje jer trazi jos jednu elektroakusticnu komponentu sa vesanjem, kao zvucnicki drajver, samo bez namotaja i magneta.
U sustini je jeftinija komponenta od zvucnika ali nije jeftina ako je dobra.... i sigurno je skuplja od bass reflex cevi (PVC cev odredjenog precnika i duzine, one od kanalizacije je super! Neki mi nisu verovali da Dynaudio na M2 ima bas takve, kao ove nase, domace, Pestan i sl. ... sive :) )

Bass reflex princip pati od sumova vazduha, i prilicnog lakog izlaza MIDOVA iz kutije... koji nisu pozeljni, ... potrebno je veliko umece da se dozira damping u kutiji ... da se ti midovi utisaju (strahovito prljaju one direktne midove jer kasne prilicno za njima) a da se ne pojede i bass pri tom...

Drugi problem sa cevima, su turbulencije vazduha pri velikim SPL-ovima.... takozvano "duvanje u supu"... sum je slican, malo nizeg spektra...

Sve sto sam naveo ne postoji u passive radiator principu...
On boluje najvise od nekvaliteta samog pasivnog radijatora, .... bilo sta sto on napravi a da ne valja ce se cuti... zato mora biti kvalitetan...

Ono sto je zajednicko za obe varijante... je da na kraju kostaju "isto"... i jedna i druga su za**bane da se naprave... a da zvuce dobro... bez obzira na preimucstvo pasivnog radijatora.

E toliko o pohvalama i "skidam kapu!" prici.:)

Drajver za midwoofer je Vifa P21(nesto).... ako se dobro secam... polipropilenska membrana... skolski ravan odziv kao "lenjir"... ali samo za casopise i slike... to je poznata prica... polipropilen je i uveden zato sto su trazili materijal koji je krut ali ne rezonira previse (oprecni zahtevi), da bi bio i na merenju "ravan"... posledica toga je gubitak detalja... ubij rezonace, ubio si detalje... to je pakao dizajna drajvera...
Konkretno imamo u vlasnistvu drajver od Mackie 624 (onaj manji)... i to je slicna prica... manje basa ali karakter slican.
Drugim recima... NEMA od polipropilenskih membrana Bog zna kakvih sicusnih detalja ("necujni" reverbi, blage kompresije...)...
Ono sto polipropilen radi prilicno lepo... je bass... on je nekako mekan i dopadljiv... ljudi to vole

Visokotonac... visokotonac je sa metalnom kalotom (titanijum ili aluminijum... ).... dobra stvar kod njih je sto su jako precizni i ne oprastaju nista... nevolja i nus pojava je uvek postojeca DIVLJACKA rezonancija na ultra visokim (mnogima necujnim) frekvencijama.... nekima to moze da smeta.... ne kao "cujem nesto jako visoko".... nego prosto smeta... "bez razloga"....
Oko svilenih, fabric u jednoj grupi, i metalnih tvitera, je uvek postojao "rat ukusa" i to je stvarno individualna stvar... svaka konstrukcija zato ima svoju "publiku"...

Cene drajvera nisu neke visoke, nisu ni male, "kineske" :)
To su posteno i korektno dizajnirani drajveri, a woofer je predstavnik doktrine u pravljenju zvucnika koji "ulepsavaju" zvuk odnosno cine slusaoca zadovoljnijim (nemam nista protiv toga, to je stvar ukusa i licnog izbora)

Ono sto je posledica u studijskom monitoringu (na stranu prica da u studijima treba imati i monitore koji dobro prenose miks na korisnicka slusanja)... je da sakriju detalje i da se sve utopi u celinu...

To i nije toliko strasno, kada ne bi bilo CD-ova koji su prepuni filigranskih produkcijskih detalja (nisu mnogobrojni, ali ih ima) koji se NE MOGU cuti na polipropilenu ili bilo kom drugom njanjavom midwooferu...
Znaci ako postoje, a ne cuju se... onda ih je neko negde na necemu cuo kad je to pravio :)



Ostaje skretnica, kao druga stvar koju je konkretno radio Mackie a ne Vifa :) (prva je elektroakusticki dizajn kutije... pasivni radijator, treca je pojacalo)

Tu osecam upliv marketinga i prodaje u dizajn... bas je znacajno pojacan (aktivna je skretnica i to moze sa lakocom da se "skroji" po zelji, kod pasivne je to mnogo teze i skuplje).... ne kazem da bi Mackie bolje zvucao kada bi se bass stisao... probali smo sa onim manjim drajverom... detalji izostaju naprosto zbog samog drajvera.... i zvuce njanjavo i dalje...
Naime... Mackie bass stvarno impresionira "hvatanjem za nos slusaoca"... e to ne moze slucajno... i to je NEKO TAKO HTEO! Zasto? Zato! :)

Ono sto sam rekao za "budjenje" rezonanci sobe, je verovatno posledica toga sto bass ulazi previse agresivno u sobu, agresivnije od ostalih frekvencija... i s tim se mora ziveti...

Eto to je neka moja objektivno-subjektivna analiza/"pritraga" Mackie 824 bez ulazenja u sitnije konstrukcione detalje, a koji nemaju nekog preteranog uticaja na celu pricu... uticu, svakako, ali manje nego opisane glavne karakteristike.


pozdrav

bogi

[Max]

To i nije toliko strasno, kada ne bi bilo CD-ova koji su prepuni filigranskih produkcijskih detalja (nisu mnogobrojni, ali ih ima) koji se NE MOGU cuti na polipropilenu ili bilo kom drugom njanjavom midwooferu...
Znaci ako postoje, a ne cuju se... onda ih je neko negde na necemu cuo kad je to pravio :)


Za sve sto si rekao se slazem ( kao slusaoc ) osim ovog gore .... to me buni .

Kad sam birao monitore imao sam nekoliko " nearfielda " na testu u isto vreme . Mackie sam odabrao zato sto JEDINI nisu ulepsavali detalje , vec sam na svojim ( a boga mi i na nekoliko tudjih ) mixevima imao potrebu jos da radim , dok na primer Dynaudio mi je davao " nashminkanu " verziju istih gde sam mislio da je sve savrseno .

Takodje sam na njima prvi put cuo neke stvari na albumima koje slusam godinama ...... cudno , ali upravo suprotno od onoga sto bi takav tip zvucnika trebalo da radi i onog sto si ti rekao .....

Viokotonac , radijator i sve ostalo ...... potpuno se slazem ...... to je ono sto sam negde i cuo .....


Hvala na odgovoru


Pozdrav

[boggy]

Za sve sto si rekao se slazem ( kao slusaoc ) osim ovog gore .... to me buni .

Kad sam birao monitore imao sam nekoliko " nearfielda " na testu u isto vreme . Mackie sam odabrao zato sto JEDINI nisu ulepsavali detalje , vec sam na svojim ( a boga mi i na nekoliko tudjih ) mixevima imao potrebu jos da radim , dok na primer Dynaudio mi je davao " nashminkanu " verziju istih gde sam mislio da je sve savrseno .

Takodje sam na njima prvi put cuo neke stvari na albumima koje slusam godinama ...... cudno , ali upravo suprotno od onoga sto bi takav tip zvucnika trebalo da radi i onog sto si ti rekao .....
......
Eh... nije ni (pasivni) Dynaudio bas sasvim "nasminkan" kad ga poteras dobrim pojacalom (i dalje lepo svira, ali...:o) .... naravno, pojacalom boljim od onoga sto ugradjuje u svoje (jeftinije) aktivne monitore....

to gde smo se sada obreli... e tu pocinje "magla"... sta tu na koga i zasto utice... detalji su zaj**ana stvar...
"Prljavstinu" na midovima smo resili nasim pojacalom (svi primerci su je redom pravili... i neki stari HiFi pojacavaci, i oni snazni za razglas i svirke, i RAxxx)... "prljavstinu" na visokim smo resili ozbiljnim redizajnom transformatora za napajanje naseg pojacala(!?)... Zona Sumraka? Da bas to... barem za mene, kao dizajnera cele skalamerije, od sve nauke moram skoro jedino da se oslanjam na intuiciju :)

Sto se detalja tice, o kojima pricas... nisam ja Mackie opljuvao kao najgoreg moguceg zvucnika koji ama bas sve detalje skriva.... ne... to je relativan pojam i vezan je i za covekov ukus i navike... cak ni svi polipropileni ne skrivaju detalje u istoj meri... ali im je to FAMILIJARNA boljka... veoma poznata. Tako sam i Mackie posmatrao, jer on sadrzi u sebi midwoofer drajver cija je membrana napravljena od polipropilena.

Hocu da kazem da to moze i mora da bude bolje i jasnije, tako da u tom duhu shvati moju "kritiku"... mozda sam samo sa malo vise energije ispricao ovu pricu... ali ja tako jedino mogu :)


Max, uvek mora i moze bolje i jasnije! :)

pozdrav

bogi

[OFF]

no sacekacemo jos Oggy-ja da izadje iz guzve, pa da nam natenane iskritikuje pojacalo... da bude sve po redu. :)


pozdrav

bogi

da kazem ja koju o pojacalu.....Nesto vec rekoh, ali je bio akcenat na zvucnicima, pa.....
Kao glavno pojacalo koristim Alesis Matica 900 (2x450 / 4Ohm), dosta snazno za ADAMe, ali pazim:) . Alesis je skuplji i stariji (verovatno i bolji) od RA serije. Kad sam ukljucio Bogijevo pojacalo, desile su se dve bitne stvari - bass se ucvrstio, postao mnogo konkretniji, a mozda se cak i za nijansu spustio frekvencijski. Cela slika je postala cistija, rascistilo se blago i guzvanje u donjem srednjem opsegu. Druga stvar je sto su ADAMi mnogo ravnomernije zvucali po celoj sobi nego sa Alesisom. Sa Alesisom postoji poprilicna razlika u zvuku na mestu snimatelja i mestu 'musterije', a sa Bogijevim ampom je ta razlika znatno manja. Kasnije smo ga uporedili sa jednim NAD integralcem (mislim c370), solidno pojacalo - oko 600e, i za neke vece razlike je ipak trebalo duze i detaljnije slusati. MME sa Bogi pojacalom su zvucali kako je vec opisano, jako dobro.

++++
zvuk,
balansirane veze,
mala masa,
odsustvo potova, atenuatora, preklopnika
potpuno eliminisani pucevi i krcevi pri gasenju ili nepazljivom rukovanju
speakon konektori

------
nemogucnost da potera dva para zvucnika (ne odjednom, naravno)
odsustvo potova (nekome je to i mana)


konstruktor je hteo da napravi pojacalo bolje od Alesisa, Haflera i slicne konfekcije, a jeftinije od Brystona, i u tome u potpunosti uspeo

[boggy]

Zdravo OFF,

Hvala na kritici!

Prokomentarisacu neke "pluseve" i "minuse".


++++
...
potpuno eliminisani pucevi i krcevi pri gasenju ili nepazljivom rukovanju
...

Samo smo eliminisali "puc" i "krc" prilikom gasenja i paljenja pojacala.

"puc" i "krc" koje nastane od "nepazljivog rukovanja" ce se cuti...

Recimo gasite racunar PRE nego sto ugasite pojacalo, ili palite racunar POSTO ste VEC ukljucili pojacalo... to ce da se cuje!

Reset ili blokada racunara ce "zvucati" u zavisnosti od ponasanja izlaza vase kartice...

Cim se ukljuci, A1802 pocinje da pojacava... i realno, on nema blage veze sta je muzika a sta ne na njegovim ulazima....

------
nemogucnost da potera dva para zvucnika (ne odjednom, naravno)

Ahm... navika od HiFi pojacala... :) "speakers A" i "speakers B"... :)
Posto mi pravimo pojacalo, mogli bi da ucinimo presedan (ruke su nam odresene)... ALI... ni to preklapanje uopste nije jednostavno niti "necujno" na kraju krajeva... ti kontakti vremenom pocinju da oksidisu usled varnicenja...(A1802 realno moze da "dune" i 10 ampera kad god zatreba u zvucnik)
Da je u pitanju bojler ili grejalica... iskreno... bas bi me bilo briga ;)
Ali s obzirom da oksid na kontaktima postaje vremenom znacajan... cucete ga kao prljavstinu u zvuku... vremenom sve goru i goru.

Da bi se to koliko - toliko sredilo kako valja, trebalo bi koristiti neko ozbiljnije rele... ne samo energetsko nego i specijalno dizajnirano za preklapanje signala... a to bi lako moglo biti skuplje od samog pojacala... i opet ne bi trajalo beskonacno dugo (ne za struju koju A1802 moze da da), i moralo bi cesto da se menja...

Na ovaj nacin smo (i ne samo mi), smanjujuci broj kontakata na MINIMUM u lancu... znaci imate samo XLR i Speakon... postigli da je drasticno smanjena tendencija "starenja" pojacala u smislu pogorsavanja zvucnih karakteristika.

Pri tom smo namerno koristili Speakon konektore, specijalno dizajnirane SAMO za zvucnike, a ne binding post terminale (one koje srafite prstima, zubima, noktima ili novcicem), gde kvalitetna konekcija zavisi od svega i svacega, a ponajvise od umesnosti vlasnika...

Ovako mozemo mi da isporucimo i kabl sa nekakvom garancijom da ce "umesnost" vlasnika biti bez uticaja na rad i zvuk pojacala i zvucnika.


odsustvo potova (nekome je to i mana)


A1802 je napravljen sa kalibrisanim pojacanjima od 26dB na svakom kanalu.
Ocekuje se da korisnik IMA neki monitor kontroler makar to bio pot iz USB/FW kartice, sto smo i koristili... to inace vazi i za aktivne monitore, i oni potovi iza sluze samo za podesavanje osetljivosti i "kvarenje" zvuka kod nekih monitora...
Na ovaj nacin nismo hteli da uticemo na lanac dodajuci jos jedan (suvisan) gain stepen sa atenuatorom, i time poskupljujuci pojacalo. Ovako zvuk zavisi prakticno samo od korisnika, jer je lanac vrlo cist. Ako neko voli SPL monitor kontroler... cuce ga bas kako zvuci... ako neko voli Mackie Big Knob... cuce i njega...

Zato kada ukljucite A1802 i otkacite cannon konektore... nema nikakvog suma na tweeteru, makar stavili uvo na tweeter... nista se ne cuje (barem ja nista nisam cuo,... ok!) ... ali kada bilo sta nakacite na njega... cak i Lynx L22, sum pocinje da se cuje, tiho... ali se cuje kada naslonite uvo na tweeter.

Inace pojacalo razvija nominalnu snagu kada je ulazni signal nominalno +4dBu...



konstruktor je hteo da napravi pojacalo bolje od Alesisa, Haflera i slicne konfekcije, a jeftinije od Brystona, i u tome u potpunosti uspeo

:) Hafler bas i ne pretenduje da bude "konfekcija" i probacemo uskoro P5000 vs. A1802 pa cemo javiti utiske. Sto se tice slabijih Haflera... pa neka nam je referenca tvoj Adam ANF10 ... njih nisu mogli da teraju... a da zvuk vredi icemu....


Jos jednom, HVALA NA KRITIKAMA! Ako se jos ko necega seti neka slobodno napise... necu mu nista! :mrgreen: :)


pozdrav

bogi

[boggy]

....rascistilo se blago i guzvanje u donjem srednjem opsegu......

Ja glup! :banghead:
Mozes li da opises pojam "guzvanje"
Nekako sam prihvatio pojam "prljavstina"... da li je to slicna prica ili nesto novo.

:kesa:

pozdrav

bogi

[OFF]

Ja glup! :banghead:
Mozes li da opises pojam "guzvanje"
Nekako sam prihvatio pojam "prljavstina"... da li je to slicna prica ili nesto novo.

:kesa:

pozdrav

bogi

Pa, ne znam kako bih to objasnio, meni je to razlicito. Prljavstina se pre moze osetiti u nekom visem spektru, a guzvanje je posledica bas-mid woofera koji pokusava da svira i bass i sredinu, pa je negde malo..... ne znam kako da objasnim...:(

[Rhino]

Izvinjavam se za off topic, ali..... Ja koristim kod mene u ateljeu HR-624 kao monitoring.
Soba je mala, nije akusticki sredjivana, i najveci problem sa zvukom mi je da imam osjecaj da stvari zazvuce ok, najcesce u bass opsegu...
Kad to odnesem negde drugo, u auto recimo, tamo imam clarion player i neke sony x-bass blablabla zvucnike. Stvari ne zvuce uvjek kako bi trebalo.... (i ne samo u autu).
Dakle cesto odradim kick deblje nego bi trebalo i subovima nisam zadovoljan tako da mi cijeli mix zazvuci malo dull......
Kao da mackie uljepsava sliku recimo haj-fajasto....
Pomozite mi, prvenstveno boggy....
Dakle u sobi nemam dovoljno mjesta ni za pravilno pozicioniranje zvucnika, niti je sve u sobi simetricno...
Nije pravilo da se dese ove stvari, ali to je vise posledica toga da se navikavam da radim u ovim uslovima nego sto ja te stvari stvarno cujem kako bi trebalo na 624-vorkama.
Imate li neki predlog?


Hvala

[Hollywood]

Pozdravjski!

I meni je to bio problem dok se nisam navikao. Ako sam te dobro shvatio ti imas problem da kada smixas na 624 to ti dobro zvuci na njima, ali onda imas vise bassa ili kika ili je "predrkan" donji deo mixa kada slusas na nekom drugom zvuku?

E ako sam te dobro shvatio :D ondak ces morati malo da sredis sobu, da je utoplis, i da se naviknes na monitore. Ja imam hr824 i kada na njima bass zvuci bas kako treba onda ga smanjim dosta i dobijem bas ono sto hocu.

Iz mog iskustva mackie ima malo nerealan bass.

E sada Mr. Boggy :mrgreen:




p.s. vrlo rado bih poslusao novu verziju SuperMee







Izvinjavam se za off topic, ali..... Ja koristim kod mene u ateljeu HR-624 kao monitoring.
Soba je mala, nije akusticki sredjivana, i najveci problem sa zvukom mi je da imam osjecaj da stvari zazvuce ok, najcesce u bass opsegu...
Kad to odnesem negde drugo, u auto recimo, tamo imam clarion player i neke sony x-bass blablabla zvucnike. Stvari ne zvuce uvjek kako bi trebalo.... (i ne samo u autu).
Dakle cesto odradim kick deblje nego bi trebalo i subovima nisam zadovoljan tako da mi cijeli mix zazvuci malo dull......
Kao da mackie uljepsava sliku recimo haj-fajasto....
Pomozite mi, prvenstveno boggy....
Dakle u sobi nemam dovoljno mjesta ni za pravilno pozicioniranje zvucnika, niti je sve u sobi simetricno...
Nije pravilo da se dese ove stvari, ali to je vise posledica toga da se navikavam da radim u ovim uslovima nego sto ja te stvari stvarno cujem kako bi trebalo na 624-vorkama.
Imate li neki predlog?


Hvala

[boggy]

Zdravo Rhino, Hollywood,

Pitanje jeste off topic i prezvakano je, ali neka ga... za sad.



I meni je to bio problem dok se nisam navikao.......
Rhino, ovo je PRVA POENTA PRICE

i kada na njima bass zvuci bas kako treba onda ga smanjim dosta i dobijem bas ono sto hocu.
Rhino, ovo je DRUGA POENTA PRICE...

Smiksas sve da ti se "svidja", pa onda iskorigujes "na slepo", do sada dokazane "halucinacije", po NAUCENOM sablonu, po secanju ili beleskama.... i pomolis se! To (skoro) svi rade...

Iz mog iskustva mackie ima malo nerealan bass.
MALO!!! Zasto im tepas? Pa to su samo zvucnici, cak nisu ni (mnogo) skupi! :rolleyes: :p :twisted:
Bez zezanja... ne znam sta su u Mackie hteli sa tim... ali ono malo sto sam cuo 824-ki cini mi se da u sobama prave nesto veci haos sa rezonancijama nego sto bi smeli... e sad... treba jos cuti nekoliko pari tih monitora u raznim sobama, pa doneti neke zakljucke...
Cak mi ni Dynaudio BM15P (njegov woofer je 10 inca) nije izgledao tako agresivno... mislim ok je da zvucnik ima bassa... ali bez "preterivanja"... ako je ikako moguce.


E sada Mr. Boggy :mrgreen:

nema sta da doda... sto vec nije receno :mrgreen::p




p.s. vrlo rado bih poslusao novu verziju SuperMee
Ok, javi kada ti odgovara, pa da se organizujemo...

pozdrav

bogi

[Rhino]

Hvala vam obojici...
Ali... Posjedujem ove zvucnike dugo vremena. Jel' moguce da me ova soba tako zaj***? Il su to zvucnici? To se pitam.
U vecim sobama se odmah cuju sire, to je fakat.....
Rekao sam da to mogu da kompenzujem vec nekako, ali nikad u potpunosti:mad: .
"nikad u potpunosti" podrazumijeva moje shetkanje od sistema do sistema.

Ili da prosetam mackie po drugim sobama:rotfl:

Izvinjavam se na offtopicu!

[boggy]

Zdravo Rhino,

Hvala vam obojici...
Nema na cemu.:)

Ali... Posjedujem ove zvucnike dugo vremena.
to nista ne znaci... :)

Jel' moguce da me ova soba tako zaj***? Il su to zvucnici? To se pitam.
I jedno i drugo. Zvucnik se pravi prema sobi, ili soba prema zvucniku, ili se i jedno i drugo prave jedno za drugo... sve ostalo je ovo o cemu pricas, a to je samo manji deo nevolja.

U vecim sobama se odmah cuju sire, to je fakat.....
Rekao sam da to mogu da kompenzujem vec nekako, ali nikad u potpunosti:mad: .
znam o cemu pricas, moras jos da ih provaljujes... ili da ih menjas kada izgubis svaku nadu.

"nikad u potpunosti" podrazumijeva moje shetkanje od sistema do sistema.
To mnogi rade bez obzira na kvalitet monitoringa... uvek moze da se nesto "utripuje"... zato se menja i prostor, i slusanje i slusalac... kada se mix kontrolise (ne znam ja nista o mixanju, pricam samo ono sto sam zapazio da ljudi rade...)



Ili da prosetam mackie po drugim sobama:rotfl:
NIJE LOSA IDEJA!!! Bez zezanja!

pozdrav

bogi

[Max]

Hvala vam obojici...
Ali... Posjedujem ove zvucnike dugo vremena. Jel' moguce da me ova soba tako zaj***? Il su to zvucnici? To se pitam.
U vecim sobama se odmah cuju sire, to je fakat.....
Rekao sam da to mogu da kompenzujem vec nekako, ali nikad u potpunosti:mad: .
"nikad u potpunosti" podrazumijeva moje shetkanje od sistema do sistema.

Ili da prosetam mackie po drugim sobama:rotfl:

Izvinjavam se na offtopicu!


Ja radim u maloj sobi sa hr 824 ........ kad namestim kako " treba " onda sustinski nema basa !!!! znaci da bi basa bilo dovoljno , mora kuca i sto da se pomera kada pojacam ..... ako se ne trese , nema dovoljno basa . Sa druge strane , bar znam sta se dole desava ..... kad mi dodju pod ruke one nesretne bm 6 .... nemam pojma sta mi je ispod 70 Hz


Znaci potpuno razlicita iskustva , sto znaci da nije do zvucnika nego do sobe .....

Ja zadovoljan :da:


Pozdrav

[boggy]

.....
Znaci potpuno razlicita iskustva , sto znaci da nije do zvucnika nego do sobe .....
Hmmm... to moze da se proceni i malo sigurnije... ako nekoga ne mrzi...;)
Iznesu se zvucnici u neki veci slobodan prostor... dvoriste, parking, sta god... ako moze da nema vecih prepreka desetak metara u krug... odlicno...

(poneko drvo i cvece ne smetaju mnogo)

onda se sve smontira (produzni gajtan, sto, stolica, stalci, PC, monitor... itd)

I onda slusanje... tada i samo tada mozete cuti sta vam zvucnici rade realno SAMI, a ono sto cujete u sobi, e to rade ZAJEDNO sa prostorijom.

Ne zelim sada da kazem da treba miksati pod vedrim nebom (madaaaa... :) :rolleyes: )
ali ako covek dodje u slicnu dilemu... mozda ovaj test nekome pomogne.

pozdrav

bogi

[Rhino]

kad namestim kako " treba " onda sustinski nema basa !!!!

Znaci potpuno razlicita iskustva , sto znaci da nije do zvucnika nego do sobe .....

Uffff, soba mi je uzasna:banghead: Iza mackie je prozor, iza mojih ledja na oko 2.5m su ulazna vrata od sobe i sve je skuceno KATASTROFA. Cak ni zvucnici nisu ni dovoljno visoko, ni siroko, ni daleko od mene..

[boggy]

Zdravo OFF,

....a guzvanje je posledica bas-mid woofera koji pokusava da svira i bass i sredinu, pa je negde malo..... ne znam kako da objasnim...:(

Sad citah thread "krkljanac (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15361)" i SHIVIN post... http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=130175&postcount=5
jel' njegovo "guzvanje" (jedan track kvari drugi, sami nisu dobri, zajedno jos gori, ili kako vec to objasniti) koje on spominje u kontektstu cele price ima veze sa tvojim "guzvanjem"...


Eh tek da znas kako sam TESKO naucio sta podrazumevate pod pojmom "shiljato"... a ni sad nisam siguran da sam skapirao :banghead:

pozdrav

bogi

[OFF]

Zdravo OFF,



Sad citah thread "krkljanac (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15361)" i SHIVIN post... http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=130175&postcount=5
jel' njegovo "guzvanje" (jedan track kvari drugi, sami nisu dobri, zajedno jos gori, ili kako vec to objasniti) koje on spominje u kontektstu cele price ima veze sa tvojim "guzvanjem"...


Eh tek da znas kako sam TESKO naucio sta podrazumevate pod pojmom "shiljato"... a ni sad nisam siguran da sam skapirao :banghead:

pozdrav

bogi

Otprilike. To ti je - od drveca se ne vidi shuma:) .
Tu, u donjem srednjem opsegu su obucno, najveci problemi jer puno bitnih nam stvari (gitare, vokali, dobos......) ima svoje osnovne frekvencije tu i onda jako moze doci do toga da se usled guzve nesto pojede

[boggy]

.....ima svoje osnovne frekvencije tu i onda jako moze doci do toga da se usled guzve nesto pojede


....."pojede" se u miksu zbog istih frekvencija i razlicitih faza (uprosceno receno, mada je pojava kompleksnija, moze biti "ludilo")....
U tim situacijama, pojacalo (ako nije Bryston, ili sta vec skuplje, gde je o tome vodjeno racuna) pocne da DODAJE svoje primese... doduse prilicno tihe (prizvuk, bojenje, karakter)... u vidu modulacionih komponenti (zbir i razlika frekvencija zvukova koji imaju bliske frekvencije... a to moze biti svasta, uvek neprirodno... ne postoji u "prirodi" zvukova)
Zato te gnjavim... ako ti se TO ocistilo, onda znam (delimicno) o cemu je rec :) :da:

pozdrav

bogi

[boggy]

Evo nekih preliminarnih karakteristika za pojacalo

BoZo Electronics A1802 koje smo testirali u prethodnom periodu:

Izlazna snaga:

180W na 4 oma, pri 1% THD, ulazni nivo +4dBu
105W na 8 oma, pri 1% THD, ulazni nivo +4dBu

Izoblicenja pri opterecenju od 4 oma:

<0.01% pri snazi od 1W, na celom opsegu 20Hz-20kHz
<0.1% pri snazi od 90W (pola snage), na celom opsegu 20Hz-20kHz
(frekventna karakteristika izoblicenja je veoma RAVNA, sve frekvencije imaju izoblicenja priblizno iste vrednosti)

Izlazni sum:

<35uV, 20Hz-20kHz, pri opterecenju od 4 oma

Damping faktor:

>400, za frekvencije manje od 1kHz pri opterecenju od 8 oma.
>50, za frekvencije manje od 20kHz pri opterecenju od 8 oma.

Frekventni opseg:

10Hz-50kHz, +0dB, -3dB, pri opterecenju od 4 oma

Pojacanje na svakom kanalu:

26dB, 20Hz-20kHz, pri opterecenju od 4 oma


Ulazna impedansa:

100 koma, + ili - pin prema masi.

Minimalna impedansa zvucnika:

1 om.

Strujna zastita:

10 Ampera, ukljucuje se cim se desi prekoracenje, i privremeno iskljucuje pojacalo.

Opsti podaci:

- Hladjenje je prirodnim strujanjem vazduha, BEZ ventilatora.

- Ulazi su balansirani, konektori Neutrik XLR

- Izlazi su realizovani konektorima Neutrik Speakon.

- Ugradjena zastita zvucnika od jednosmernog napona, pojacalo se iskljucuje ako se to desi i ne moze se ukljuciti pre isteka vremena od oko 5min. (DC protection)

- Kutija je rack-mount, 2U visine, dubine 175mm.

- Tezina 5.3kg, bez kablova.



pozdrav

bogi

[Arthur]

Zar Mackie nema neka podesavanja bass managmenta iza? pa dodajte i oduzimajte kad zidove vec ne mozete da mrdate...

[boggy]

Zar Mackie nema neka podesavanja bass managmenta iza? pa dodajte i oduzimajte kad zidove vec ne mozete da mrdate...

AAAaaa... :) "Upalis motorku!?" :rotfl:

Ta podesavanja mogu pomoci za "room gain"... ali ne za rezonancije... :)
Ok... mogu pomoci do neke mere...

pozdrav

bogi

[OFF]

....."pojede" se u miksu zbog istih frekvencija i razlicitih faza (uprosceno receno, mada je pojava kompleksnija, moze biti "ludilo")....

bogi

I mozda zbog kakvog frekvencijsko - vremenskog maskiranja. Kontam , da 'brza' pojacala imaju sa tim manje problema (cisto laicko razmisljanje)

[boggy]

I mozda zbog kakvog frekvencijsko - vremenskog maskiranja. Kontam , da 'brza' pojacala imaju sa tim manje problema (cisto laicko razmisljanje)

Mislio sam na intermodulaciona izoblicenja... ili izoblicenja karakteristicna za dve ili vise frekvencija odjednom (muzika u sirem smislu :) )
Procitaj pazljivo na http://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation_distortion
pa razmisli koja se tu ludila tek prave :)


pozdrav

bogi

[OFF]

Zdravo OFF,
Ahm... navika od HiFi pojacala... :) "speakers A" i "speakers B"... :)
Posto mi pravimo pojacalo, mogli bi da ucinimo presedan (ruke su nam odresene)... ALI... ni to preklapanje uopste nije jednostavno niti "necujno" na kraju krajeva... ti kontakti vremenom pocinju da oksidisu usled varnicenja...(A1802 realno moze da "dune" i 10 ampera kad god zatreba u zvucnik)
Da je u pitanju bojler ili grejalica... iskreno... bas bi me bilo briga ;)
Ali s obzirom da oksid na kontaktima postaje vremenom znacajan... cucete ga kao prljavstinu u zvuku... vremenom sve goru i goru.




Ja sam ovo predlozio cisto iz komercijalnih razloga. Pojacalo kosta 750e i licno sam se uverio da stvarno vredi verovatno i vise, ali kupovna moc je, na zalost ono sto diktira koliko ce se toga prodati. Drugo, ljudi kod nas, kad razmisljaju o monitoringu, od celog lanca pojacalo - kablovi - zvucnici - soba, najcesce vide samo zvucnike, njih menjaju, kupuju, hvale i kude ako im je monitoring dobar ili nije. E, sad, svi imamo, ili bi hteli da imamo, bar dva para razlicitih monitora, koje bi slusali naizmenicno.... bosti stalno kablove ili kupovati 2 pojacala je prilicno hm....... Opet, externi swicheri su retki, sumnjivog kvaliteta...... Moje licno misljenje je da bi se isplatilo ponuditi neki swicher kao opciju jer to fiktivno skoro duplo 'obara' cenu pojacalu. Ako neka merenja pokazu da sad zvuci 2% losije - nema veze, dovoljno je dobro:)

[boggy]

......Opet, externi swicheri su retki, sumnjivog kvaliteta..........

U tome je problem... taj switcher, da se napravi kako valja, bi kostao, vrlo verovatno, vise od samog pojacala A1802...

Najveci je problem sto kontakti na tom prekidacu vrlo podmuklo stare (zbog varnicenja)... i oksidiraju koriscenjem... tako da NI NE PRIMECUJES da se ista desava... a to sto pricas "2% pogorsanja".... bice da nikad nisi cuo "zvuk" ozbiljno oksidiranog kontakta... :)

Da pravimo HiFi pojacalo... za zabavu, razbibrigu i odmor... ok... ne bi se (mnogo) bunio... ali ako pravimo alatku za rad, od koje nekome moze 'lebac zavisiti... ja to NE SMEM DA RADIM!

Razumem da je to usteda sto pricas, i predlog je dobar, ali tehnicki neizvodljiv ako mislimo da ustedom ne napravimo vecu stetu nego sto kosta dodatno pojacalo...

pozdrav

bogi

[boggy]

Pozdrav svima...

Zelim da se zahvalim Moritzu na ostrom oku... pronasao je jednu firmu koja koristi midwoofer sa istom membranom kao i mi... EMES!

http://www.emes.de/pageseng/products/eviolett/eviolett.htm
Osim kod Violet HR active, koriste ga na OWL seriji i Blue HR active :)

SVAKA CAST!!!! :)


I jos da mu se zahvalim na trudu i brizi oko (najverovatnije uspesnog) poboljsanja "vizuelnog identiteta" monitora...:)

Hvala Moritz!!! :)

pozdrav

bogi

[dragutinos]

Mi smo u studiu koristili switch koji je pravio Milan Kovijanic.
Vidi se, doduse jedva, u gornjem desnom cosku slike u prilogu.

Nakacena su:
Pojacala Alesis RA 300 i Crown

Kutije:
Urei 809A, Yamaha NS10M, Yamaha NS1000, AdamP11A, Aleis One MKII, Auratone 5chttp://www.panline.co.yu/argento.jpg

P.S. trenutno nemam bolju sliku uredjaja ali poslacu ti ukoliko te zanima

[boggy]

Zdravo dragutinos, dobrodosao na Forum

Mi smo u studiu koristili switch koji je pravio Milan Kovijanic.
....

Samo mala ispravka, covek koji ga je pravio se zove Milan Kovinic :)


pozdrav

bogi

[dragutinos]

Moj lapsus, ali smo se svakako razumeli:)

[Moritz]

Nema na cemu, uvek kada vidim entuzijazam pre licne (finansijske) dobiti zelim da pomognem koliko i ako mogu. Ako mislis da mogu jos nekako da pomognem...vrlo rado :).
Danas sam prvi put cuo Super MEE u akciji, mada sam dosta skeptican prema "pravljenim" kutijama ostao sam izuzetno prijatno iznenadjen. Buduci da studio u kojem smo slusali nije moj i ne poznajem ga tako dobro bicu odmeren u iznosenju zakljucaka. U poredjenju sa MACKIE HR 824 (ako se uopste mogu porediti) koji je po meni samo HiFi kutija , Super MEE je linearan i stvarno detaljan. Za moj ukus malo otvoreniji (ne siljati), mada mi Boggy kaze da je to Arthurov set i de je moguce tvikovati visokotonac. Ono sto mi je falilo je donjih midlova, verovatno do pozicije u sobi u kojoj smo slusali. Mada je projektovan i akusticki sredjen, studio ima manjih problema sa basom tako da je verovatno do toga. Ovo je samo na prvu loptu i buduci da su SuperMEE ostali u NS otici cu jos koji put da ih poslusam pa cu biti malo detaljniji i slobodniji po pitanju kritike. Vizuelno mi se veoma dopadaju - minimalizam i bez puno filozofije...i jos kad legne novi finis ;) i to u custom plavoj boji :D

[boggy]

.......i jos kad legne novi finis ;) i to u custom plavoj boji :D

:o
PSSSSST!!!!! :banghead:

;) :)

pozdrav

bogi

[Moritz]

upss :ups: ....:)

[OFF]

Aj' stavite i zute tufnice - da mi se slaze sa apsorberima:D

[boggy]

Aj' stavite i zute tufnice - da mi se slaze sa apsorberima:D
Ne moze... imaju samo mede, mace, kuce i zeke :)

A i zvucnici ce ti previse "nestajati"... saplesces se na kraju na njih i povrediti....

pozdrav

bogi


p.s. Eeeee.... DAAA... Zorica je spominjala neke "sljokice"... ne znam nastavak... posto sam se momentalno "iskljucio". :mrgreen:

[OFF]

Ume li Zorica da hekla shustiklu za zvucnike?:rotfl:

[davidov]

Ume li Zorica da hekla shustiklu za zvucnike?:rotfl:
Zdravo Off,
ne, ali zna da crta cvetice :da:
Pozdrav.

[RAJKO]

Pozdrav svima od Rajka

Bogi poslusao sam te i ostacu malo,tema je vrlo zaimljiva i krajnje ozbiljna

Vrlo je lepo imati jedno pojacalo i vise zvucnika,ali to krije i lepe i ruzne strane.Divno je imati isti pojacivac iste kablove i konektore sve to u sluzbi vise zvucnika,napokon situacija u kojoj je moguce cuti i oceniti zvucnike,ali tu je ona ruzna stvar kako to uraditi da valja i tehnicki i zvucno a da cena nije velika.Nemoguce/Mora mnogo da kosta.

Da ovo ne bi bila reklama evo izokola neke teme za forum

Jak prekidac nije uvek i dobar prekidac- sto veca nominalna struja ne znaci i bolji kontakt

Ruka ili prst ima promenljivu silu i preeeklop"traje"

Sta je sa energijom pojacala u trenutku preklopa,a sta sa povratnom energijom zvucnika

Svaki preklop "na vruce" ostecuje kontaktnu povrsinu.........

Idealo je da neka logika ukine input,pojacalo potrosi energiju,preklope se zvucnici i tek onda ponovo dovede signal u pojacalo.To naravno mora biti vrlo kratkotrajno i za uvo gotovo necujno.
Ovo naravno postoji,radi i nazalost je vrlo skupo,ali bitnije od toga je redosled i razmisljanje pre nego se usudite da improvizujete.

Nije redak slucaj da dodje do ozbiljnog ostecenja zvucnika ili pojacala usled neke polovicne metode,a onda je to skuplje nego switcher

Za sada toliko,ne bih da gnjavim


Pozdrav svima

[boggy]

Pozdrav svima od Rajka

.....

Zdravo Rajko, dobrodosao na Forum :)

pozdrav

bogi

[perun]

Evo, ja na kratko da uskocim, BEZ OSHTECENJA ZVUCHNIKA!!!;)

Samo da pozelim dobrodoslicu svom saradniku, opremo-sapatniku, pravom strucnjaku i nasem najblizem savetniku... A pre svega PRIJATELJU... Rajku Maricicu!:)

Jos jednom, dobrodosao... Pozdrav.

[OFF]

Pozdrav svima od Rajka

Bogi poslusao sam te i ostacu malo,tema je vrlo zaimljiva i krajnje ozbiljna


Nemoj malo......:)

dobrodosao

[Arthur]

jos jedna dobrodoslica za Rajka ;)

[Arthur]

btw, sto se tog famoznog "arthurovog setupa" za SuperMee tiche, i sam Arthur licno je dosao do empirijskog i iskustvenog zakljucka da je zvucnik za nijansu presvetao.. I to misljenje je preneto ocu zvucnika.. takodje u tom misljenju je ujedno ugradjena i sumnja u to da ce prosto "utisavanje" tweetera ispraviti stvari, jer kada je donet prvi put kod mene, posle utisavanja tweetera kod V.Negovanovica, zvucnik je dosta izgubio na definiciji 3ce dimenzije, i davao "overall" midlasku sliku.. kada bi postojao nacin da se ceo opseg od 900hz pa sve do 10k "smiri" jednako (sto ne verujem da je tako jednostavno kao utisavanje tweetera), ondak bi to bila korektna intervencija. Koliko se ja secam, slusao sam tada za 1dB stisan tweeter u odnosu na ono sto sam cuo u Barbi, i silno se bio razocarao. E sad, lako je nama da izvoljevamo .... 8)

[Max]

Mi smo u studiu koristili switch koji je pravio Milan Kovijanic.
Vidi se, doduse jedva, u gornjem desnom cosku slike u prilogu.

Nakacena su:
Pojacala Alesis RA 300 i Crown

Kutije:
Urei 809A, Yamaha NS10M, Yamaha NS1000, AdamP11A, Aleis One MKII, Auratone 5chttp://www.panline.co.yu/argento.jpg

P.S. trenutno nemam bolju sliku uredjaja ali poslacu ti ukoliko te zanima


Gde se ovaj studio nalazi ????


Pozdrav

[boggy]

Zdravo Arthur,

btw, sto se tog famoznog "arthurovog setupa" za SuperMee tiche,
Izvini za "prozivanje" i nazivanje skretnice v.3.f tvojim nickom na Forumu Rumski... u smislu "Arthurov setup" :) Nadam se da se ne ljutis...
Nama je obicaj da svakoga ko nam je pomgao navedemo i "potpisemo" ispod onoga sto je uradio... a kada se Oggy izvuce iz guzve i opise svoje utiske o nasem pojacalu... napravicu retrospektivu dogadjaja i hronoloski opisati razvoj SuperMEE-a u proteklom periodu.

i sam Arthur licno je dosao do empirijskog i iskustvenog zakljucka da je zvucnik za nijansu presvetao.. I to misljenje je preneto ocu zvucnika..
Da, ali nista (namerno) nismo cackali dalje, da bi znali sto bolje o cemu je REALNO rec... :)
Naravno, prilikom svakog slusanja obavezno pitamo da li visoki na nasim monitorima ZAMARAJU...
Govorimo o pola decibela gore-dole... tamo-amo... a pri tom imamo izuzetno puno faktora koji uticu na tih "pola decibela"... da nam se projekat ne bi urusio kao kula od karata... iskustvo mi kaze da sada treba biti strpljiv i oprezan... jer smo tu... na samom kraju :)... a ne bi valjalo da ukakimo na kraju :) zato nam treba puno usiju i puno misljenja... iz svega toga cemo sastaviti strategiju za "zavrsni potez" :)


takodje u tom misljenju je ujedno ugradjena i sumnja u to da ce prosto "utisavanje" tweetera ispraviti stvari, jer kada je donet prvi put kod mene, posle utisavanja tweetera kod V.Negovanovica, zvucnik je dosta izgubio na definiciji 3ce dimenzije, i davao "overall" midlasku sliku..
Dosadasnje iskustvo mi govori da smo uplivali u mutnu vodu koja se zove "detalji" i "nijanse"... tu SVE utice na pojave i ne treba trcati sa izmenama dok se ne dobije sto cvrsca slika sta je "bolje"...
Btw, veliku ulogu u "Arthurovom setupu" je odigrao i tvoj Technics...

kada bi postojao nacin da se ceo opseg od 900hz pa sve do 10k "smiri" jednako (sto ne verujem da je tako jednostavno kao utisavanje tweetera), ondak bi to bila korektna intervencija. Koliko se ja secam, slusao sam tada za 1dB stisan tweeter u odnosu na ono sto sam cuo u Barbi, i silno se bio razocarao. E sad, lako je nama da izvoljevamo .... 8)
Nije problem u "izvoljevanju"... to treba da radite, bez obzira da li je to moguce ili ne... ako vam neko zabrani to... onda je sam sebi zabranio SVE nove ideje i SVE zelje... a to nije dobro...
Zato cemo svako "izvoljevanje" obraditi na najbolji moguci nacin i zajedno ustanoviti da li je to stvarno izvoljevanje ili NE. :)

pozdrav

bogi

[Arthur]

Zdravo Arthur,

Izvini za "prozivanje" i nazivanje skretnice v.3.f tvojim nickom na Forumu Rumski... u smislu "Arthurov setup" :) Nadam se da se ne ljutis...
Nama je obicaj da svakoga ko nam je pomgao navedemo i "potpisemo" ispod onoga sto je uradio... pozdrav

bogi

nema frke, autorska nadoknada od procenta prodaje se naravno podrazumeva :banghead: ;)

[zvincic]

nema frke, autorska nadoknada od procenta prodaje se naravno podrazumeva :banghead: ;)

kaze se: "moja tajnica ce ti poslati racun" :D

[boggy]

kaze se: "moja tajnica ce ti poslati racun" :D

Pricaju dve (dokone) babe na pijaci:

- Cek, cek, koji Arthur?
- Pa znas,... onog sto je trazio da se dignu visoki za decibel...
- ...i usao u istoriju...
- eeee... TAJ!
- itd.

:)

pozdrav

bogi

[Arthur]

ehm!

moze biti i nezgodno... ispasce jos da sam i nagluv!

[OFF]

ehm!

moze biti i nezgodno... ispasce jos da sam i nagluv!

Meni bilo glupo da ti kazem, ali eto... :p
:mrgreen:

[Arthur]

ma volimo mi srbi tee... skupe visokee :D hihihoho:)

[Bitch]

... ja samo kazem, da se uradi shelving boost ispod 150 Hz jedno 2-3 decibela na SuperMee, i bice najprodavaniji zvucnik! :) sve preko 15o je fenomenalno i brzo !


pozz

[OFF]

Hm, meni se svidelo i to 'dole'. Ne gruva, ne ubija na mestu, ali se jasno i tacno sve cuje. Ipak je to 6,5''

[idekius]

Hm, meni se svidelo i to 'dole'.
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: :rotfl:

Salu na stranu... za "to dole" mislim da je stvar ukusa i da ni kod jednog nearfield-a ne moze da ubija na metu, a da zvuci fenomenalno i kristalno definisano... veliki zvucnik je veliki zvucnik i to nam je svima jasno...
Boggy (i drugi ljudi ovde, posto sam ja konzument zvucnika, a ne konstruktor, Lobachevski, ili neki nukleartni fizichar) mnogo bolje zna od mene o toj problematici sa bass-om. Ako je bass na kutijama sa svicnicima manjeg prechnika veliki, masan, onda je obicno i malo "setacki" nasviran, pa samim tim i malchice nerealna i neprirodan... Barem se meni tako cini... ne volim bas mudrovanja, pa kazem ono kako cujem, na osnovu vlastitih iskustava sa manjim (nearfield) monitorima...
Sto se SuperMen monitora tice, s' obzirom da bassom ni kod jednog nearfield monitora nisam apsolutno zadovoljan, po meni je o.k.... za moj ukus je u redu... nekome ce smetati sto ne UBIVA NA MESTO* , ali meni je u redu to sto je bass kristalno jasan i definisan, za ukus mnogih mozda nesto tisi, ali za moj ukus, bolje nego da bude naduvan...
Rekoh... stvar ukusa i pristupa...

* tako se kaze Off i molicu ubuduce BEZ MODIFIKACIJA I BEOGRADIZACIJE MOG MATERNJEG NISKOG JEZIKA, reci NA MESTU je S V E T O G R DJ E :mad: :) :da:

[boggy]

Zdravo Idekius,

Da... poenta price je sto relativno mali drajver ( skoro 7inca u nasem slucaju :da: ) ima manju povrsinu za pokretanje vazduha... i ako svi drugi "zakoni" budu proglaseni budalastinom... ovaj nece skoro... principi rada zvucnika se zasnivaju na pomeranju molekula vazduha membranom koju pogoni linijski motor sastavljen od magneta i namotaja... tako je od prapocetaka... nije se tu mnogo sta izmenilo.

Kada se formira frekventni odziv zvucnika (ugrubo gledano), pogotovo kod pasivne varijante, NEMA "naduvavanja"... jer nema odakle... nego se sve ostalo UTISAVA...
Ok... to se moze uraditi, i to nije problem ali je problem sto onda za isti spl na tweeteru moramo mnogo dalje da ispalimo membranu woofera ne bi li ga "stigli" a odrzali "naduvani" SPL. Tu postoje ogranicenja u smislu da se vrlo brzo i vrlo lako moze woofer pocepati (ne da crkne termicki zbog prevelike snage, nego da se pokida mehanicki) kada se zeli malo glasnija "svirka"...
Znaci naduvavanje bassa za 3dB... znaci ukupno UTISAVANJE zvucnika za 3dB, za isto ogranicenje ekskurzije membrane woofera...

Znaci smanjujemo dinamiku... minimum i maksimum SPL-a koji mozemo ispaliti iz zvucnika... iskreno... ja to ne bih cackao... radije bi malo pomerao zvucnike i nasao im mesto u sobi gde dobro sviraju... to vazi uvek.

E sad... ako "podignemo" bass za 3dB to znaci da smo utisali sve ostalo za 3dB... a pri tom ispaljujemo jedan opseg prilicno glasnije od ostalih... i time pravimo problem za akustiku... koji je mnogo skuplji za resavanje.... od kupovine zvucnika... (3-5000EUR vam moze otici kao "nista" a da ni ne primetite! Pri tom ce te problem sa bassom resiti samo "malo")


Ovo je sada ravna frekventna karakteristika... i ono sto primecujemo je da to "ravno" zvuci u svakom prostoru drugacije... a i sta bi drugo mogli ocekivati... tu, ispod 150Hz prostor vise "svira" od samih zvucnika... bas nije ni naduvan ni utisan... nego ravan... dobacuje do nekih 40Hz (-3dB, nizbrdo).

Inace da znate...
- "+6dB" na linijskom nivou znaci CETIRI PUTA VECU SNAGU kada gledate snagu... odnosno to podize snagu sa 25W na 100W. SPL se pri tom povecava za +6dB.
- "+3dB" na linijskom nivou znaci DVA PUTA VECU SNAGU kada gledate snagu... odnosno to podize snagu sa 25W na 50W. SPL se pritom povecava za +3dB.

pozdrav

bogi

[idekius]

Ehhh... bass i mali zvucnici...

Uvek cu da pamtim kada je moj prijatelj Hrvoje svojevremeno kupio Sony zvucnike sa bas tunelima... to je bilo prvi put da vidim takve hi-fi kutije...

Pomaleckite basici u tankoj i visokoje drvenoj kutiji... Kad sa video one male basice, rekao sa -Ovo nema sanse da ima bass i pritom se nasmejao...:)

Hrvoje ukljuci ono njegovo Sony pojacahalo i dek i..... iz zvuchnika PLLLOOOOOUUUUMMMMMPPPFFFFFF :rotfl:

Osecao sam se kao onaj petao iz crtanog filama... sa onim mudrim piletom... kad prizivaju kishu i kada klinac to radi prorachunima... Kada petao kaze:

-Dobro, kisha je tu, ali gde su munje i gromovi??? I istog trenutka u njega zviznu sve munje i gromovi ovoga sveta :rotfl::rotfl::rotfl:

Sad... to sa budzenjem bass-a tim bas tunelom funkcionise... ali... to nabudzeni bass... veliki, mekan, topao i sladak... i... to je hi-fi...

[Bitch]

@Boggy

...jasno mi je to za 3db, verovatno kao sto i sam kazes je soba u alpha studiju losa, verujem da one bolje rade u drugom prostoru... gledacu da koji dan odem do valija pa da ih tamo cujem :)


pozz

[Arthur]

hmm
mozda je soba u alpha studiju dobra, a MME je zakon za projekt studije od 20kvm.. kao moj :da:

[boggy]

@Boggy

...jasno mi je to za 3db....

....Znaci naduvavanje bassa za 3dB... znaci ukupno UTISAVANJE zvucnika za 3dB, za isto ogranicenje ekskurzije membrane woofera...

Prvi put kada smo podigli bas znacajno... Arthurov komentar je bio da je zvucnik postao "gladniji"... odnosno trebalo je vise da odsarafi pot na pojacalu ako je zeleo neku svoju normalnu glasnocu... pri tom je ispod 150Hz sve bilo isto kao i pre, a ostalo je bilo utisano... odnosno poravnato... u konkretnom slucaju... a zvucnik je generalno postao manje osetljiv... odnosno za istu snagu je izbacivao manji SPL (potvrda onoga sto sam pricao)...

Kada bi isli dalje, jos bi mu vise suzili dinamiku mehanickim ogranicenjem midwoofera... koji inace moze EKSTREMNO puno da istrci napolje (u odnosu na "standardne" 6.5" drajvere)... ali ne treba ga silovati.


pozdrav

bogi

[Moritz]

Slusanje 2

juce sam imao priliku da ponovo cujem SuperMee ali ovog puta u drugom prostoru, rec je o poluzavrsenom Hammer studiu. Totalno druga prica u odnosu na prosli put, definitivno vise basa mnogo kompaktnije i detaljnije. Dubina sterea i detalj su odlicni, zvucnik jako lepo "preslikava" razlicite miksovei lako se uocavaju razlike. Sa druge strane mi se i dalje cine malo ostriji u visokom registru, tako da je na nekim matricama koje su inace bile zasiljene to bilo mnogo vise izrazeno, cak i ne prijatno (licni utisak). Stvarno su klinicki ciste tako da to moze biti problem ljudima koji su navikli na neki monitor koji farba, naravno -sve je stvar navike i licnog afiniteta. Nisu za glasno i dugo slusanje, kao ni vecina monitora, i definitivno je bolji rezultat pri manjim nivoima glasnoce. Koliko me sluzi secanje SuperMEE je vrlo blizu PMC monitora po pitanju detalja, sirine i brzine reprodukcije tranzijenata, isti drajver koji se nalazi u oba zvucnika ide u prilog tome. Naravno ATL (PMC) i bas refleks (SuperMEE) imaju svoje razlike. Licno, SuperMEE je jako blizu da postane referentna kutija koja ce da se pominje u rangu PMC, ADAM S serije, K&H.....ostaje jos samo to da se ti visoki ( a znam da je to moguce uraditi) nekako "pripitome" i da budu meksi - u pitanju su vrlu suptilne razlike. Ovako sam ja doziveo SuperMEE.
Bravo :)

[idekius]

Moritz, drago mi je da su nam utisci otprilike slicni :) Znaci... nisam gluv :)

[Moritz]

Dobro je, i meni je sad lakse nisam sam. :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[diviner]

Slusanje 2

juce sam imao priliku da ponovo cujem SuperMee ali ovog puta u drugom prostoru, rec je o poluzavrsenom Hammer studiu. Totalno druga prica u odnosu na prosli put, definitivno vise basa mnogo kompaktnije i detaljnije. Dubina sterea i detalj su odlicni, zvucnik jako lepo "preslikava" razlicite miksovei lako se uocavaju razlike. Sa druge strane mi se i dalje cine malo ostriji u visokom registru, tako da je na nekim matricama koje su inace bile zasiljene to bilo mnogo vise izrazeno, cak i ne prijatno (licni utisak). Stvarno su klinicki ciste tako da to moze biti problem ljudima koji su navikli na neki monitor koji farba, naravno -sve je stvar navike i licnog afiniteta. Nisu za glasno i dugo slusanje, kao ni vecina monitora, i definitivno je bolji rezultat pri manjim nivoima glasnoce. Koliko me sluzi secanje SuperMEE je vrlo blizu PMC monitora po pitanju detalja, sirine i brzine reprodukcije tranzijenata, isti drajver koji se nalazi u oba zvucnika ide u prilog tome. Naravno ATL (PMC) i bas refleks (SuperMEE) imaju svoje razlike. Licno, SuperMEE je jako blizu da postane referentna kutija koja ce da se pominje u rangu PMC, ADAM S serije, K&H.....ostaje jos samo to da se ti visoki ( a znam da je to moguce uraditi) nekako "pripitome" i da budu meksi - u pitanju su vrlu suptilne razlike. Ovako sam ja doziveo SuperMEE.
Bravo :)

Gdje si slusao, u NS? E za to sto me niste pozvali da zajedno slusamo, stavio sam vas na crnu listu foruma :mrgreen:

[alpha]

Bogi i Zorica su mi ostavili SuperMEE monitore na nekoliko dana, pa sam na brzinu malo miksao na njima. Kazem na brzinu i malo jer je stvarno tako bilo, tako da su ovo vise preliminarna razmisljanja.

Prva stvar je da precizno i lako, cak i pri relativno tihom slusanju, otkrivaju razne probleme po kanalima (puckanje, sumove, distorziju i sl.).

Drugo, omogucavaju izuzetno precizno podesavanje EQ-a.

Trece, ono gde je SuperMEE stvarno SuperMEE-ioran, je otkrivanje reverba. Cak i u pretrpanom aranzmanu se dobro mogu cuti razliciti reverbi na raznim instrumentima; njihova gustina, kvalitet, trajanje, "realnost" itd.

Cetvrto je da su mi bili prijatni za rad. Ono sto je Moritz rekao za ostrinu visokih je verovatno posledica toga sto Hammer rezija jos nije zavrsena.

SuperMEE monitori i po izradi i po zvuku odaju utisak "ozbiljnih" studijskih monitora, ma sta to bilo...:)

[Moritz]

@Diviner,pa ovaj...loptu prebacujem na Boggy-ja .:p

[OFF]

Bogi i Zorica su mi ostavili SuperMEE monitore na nekoliko dana, pa sam na brzinu malo miksao na njima. Kazem na brzinu i malo jer je stvarno tako bilo, tako da su ovo vise preliminarna razmisljanja.
...:)

'Aj kad zavrsis par mixeva, iznesi nam utiske kako se 'prenose' na druge sisteme

[alpha]

'Aj kad zavrsis par mixeva, iznesi nam utiske kako se 'prenose' na druge sisteme

E, jeb' ga, vratio sam im monitore.

[boggy]

@Diviner,pa ovaj...loptu prebacujem na Boggy-ja .:p
Moritz, prihvatam loptu! :)

Slusanje SuperMEE zvucnika u "poluzavrsenom" Hammer studiju je bilo radno slusanje... odnosno planirani check-point u izradi akustike rezije Hammer studija...

Nama (BoZo Electronics) ti monitori sluze i za testiranje akustike studija... to je jedan od razloga zasto smo i usli u dizajn studijskih monitora...

Mislim konkretno na staro i brutalno pravilo... da se akustika "pravi" za zvucnike ili zvucnici za akustiku, a najbolje je i jedno i drugo zajedno praviti jedno za drugo (ovo trece je moja dopuna ovog pravila). Drugim recima, mora se imati i odredjeni nivo kontrole nad konstrukcijom zvucnika ako se zeli kvalitetna akustika... a jos je bolje imati SVU KONTROLU :mrgreen:

Pogotovo ako govorimo o SVEMIRSKI VELIKOM "prostoru" koji se zove "± 3dB" ;)

Poziv za slusanje SuperMEE monitora je OTVOREN i JAVAN odavno... svaki poziv smo do sada prihvatili...

Uslovi su sledeci:

- Domacin bira prostor u kome ce se slusati
- Domacin bira muziku koja ce se slusati
- Domacin mora imati nekakav "monitor controller"... sa potom za gain (moze i neka eksterna USB karta sa izlazom koji se moze utisavati)... balansirani izlazi su VEOMA pozeljni.
- E... da, domacin bi trebao da prenese barem jedan monitor od kola do mesta gde ce se slusati... zarad boljeg "upoznavanja" sa njima :mrgreen: :p :) (25kg po "kanalu" :o )

Ovo predposlednje je posledica toga sto nam jos uvek nije stigao SPL-ov Volume 2 (http://www.spl-usa.com/volume2/2602_inshort_E.html), koga planiramo da nosimo na prezentacije ubuduce... ali balansirani izlazi su i dalje jako vazni... najvise zbog toga sto testiranje nece biti bas mnogo objektivno ako krenemo sa SoundBlaster kartom ili cime vec... mislim svirace sve i sa tim... ali cete cuti najvise kartu, a manje sve ostalo...

Diviner, sto se tebe tice... samo javi i docicemo tamo gde kazes. :)

pozdrav

bogi

[Oggy]

Ja se potpuno slazem sa Moritzom po pitanju utisaka i ne mislim da je u pitanju zavrsena ili nezavrsena soba, vec da objektivno visoki stvarno mogu biti malo pitomiji. U momentu kad smo ih slusali kod mene, bio sam rezervisan zbog toga sto smo ih usporedjivali sa bm 15 koje jesu malo "sminkerske" i upeglane, ali u Petak smo slusali PMC novu seriju i to je definitivno ono sto bi ovaj monitor trebao da bude. Tacnije, tamo mi je taj gornji spektar taman po meri. Istina je da Bogijevom monitoru treba tek mrvica podesavanja da zasvira poput drasticno skuplje konkurencije.
BTW prica oko izlazenja reverba ima upravo veze (u najvecem broju slucajeva) sa prenaglasenim visokim opsegom, te se ljudima cini kako bolje izlaze. Tacno je samo da se oni u tom opsegu najjasnije cuju, pa to stvara utisak "boljeg reverba", sto zapravo i ne znam kako je moguce. Reverb i zvuk ne mogu (ne trebaju) biti ni bolji ni losiji nego stvo stvarno jesu.

Pojacalo!

To sam ostao duzan od proslog pisanja, a zamalo i sada da zaboravim jer zurim da nastavim da gledam neki strasan koncert Sheryl Crow na TV-u :)

Kad su bili Boggy i Zorica do mene na testiranju, slusali smo uglavnom A/B MEE i bm 15...
Najveci deo dana je prosao u tom poretku.
Na kraju pita mene Boggy: "A da probamo nase pojacalo sa tvojim kutijama?"

JA onako, znatizeljan pristanem. Istina, nisam ocekivao Bogznakakvu razliku, ali ajde, da probamo sve (sto vole mladi :D ).

Ljudi moji... Ja sam se bukvalno usrao! Kutije kojima sam bio prilicno zadovoljan su prosvirale kao nikad ranije! Donji opseg se produbio i strasno ucvrstio, zategao, sve je odjednom postalo jasno i definisano, gornji opseg je oziveo, sve je postalo, jasnije, vece, definnisanije, transparentnije...
Ja nisam mogao da verujem!
Narednih sat i po sam proveo slusajuci bukvalno sve zanrove muzike na njima i sve radi savrseno. Nismo slusali jedino operu i mislim da nisam imao nista od domorodacke muzike Aboridzina, ali sve ostalo radi savrseno.

Da sada ne ispadne da preterujem (a stvarno mislim sve sto sam napisao, pa jos i vise, samo bi bilo malo bljutavo da zalazim u detalje ... :) ), posle svega mi je ostao utisak da najveci deo karaktera ovih MEE zvucnika sam cuo i na mojim kad sam prekopcao na Bogijevo pojacalo.
Subjektivno, tog dana me je, posle svega sto sam bio zadovoljan sa zvucnicima i sto sam lepo mixao na njima i sto se dobro cuju i sto se lako pozicioniraju, najvise odusevilo pojacalo.
Zato i nisam hteo da pisem na brzinu o njemu, obzirom na emociju i utisak koju je izazvalo kod mene.
Ja nisam kompetentan da se bavim tehnickim detaljima i da komentarisem bilo sta osim zvuka, ali da ne ispadne jednostran rewiev, imam i jednu zamerku na pojacalo. Najveca zamerka mi je ta da se prekidac za paljenje nalazi sa zadnje strane i nisam i dalje uspeo da sebi u glavi to opravdam bez obzira sto mi je Boggy rekao da mu je Negovanovic to potpuno odobrio kao najlogicnije resenje.
U 90% slucajeva upotrebe, korisniku ce biti vaznije da se ono nalazi na prednjoj ploci i na dohvat ruke.
I pored svega, i dalje mastam o pojacalu...

@Boggy
Ako taj neuspeli prototip sa lose postavljenim prekidacem budete bacali uskoro (a logicno bi bilo jer stvarno nema smisla... :D ), MOLIM TE DA ME OBAVESTIS O ADRESI KONTEJNERA :D:D:D

[boggy]

......

@Boggy
Ako taj neuspeli prototip sa lose postavljenim prekidacem budete bacali uskoro (a logicno bi bilo jer stvarno nema smisla... :D ), MOLIM TE DA ME OBAVESTIS O ADRESI KONTEJNERA :D:D:D

Ok... prihvatam!

Ostavljamo prekidac pozadi, posto ti njegov polozaj ne smeta u sustini, a ovaj "neuspeli prototip" cemo baciti u kontejner, ciju cemo antresu objaviti ovde u ovom threadu... nadam se da sam sve skapirao :da: :)

pozdrav

bogi

[Oggy]

Ne, ne, neeeee sinko!!! Grdno gresis! Tako se ne prave aeroplani!!!!! ...


Adresu meni na PM ne bih voleo da oko kontejnera napravimo "Rumski session", vec bih voleo prilicno sigurnu varijantu, te da se licno postaram da to pojacalo vise nikome nece zagorcavati zivot s asvojim prekidacem otpozadi... Osim meni :D:D:D

[boggy]

Ne, ne, neeeee sinko!!! Grdno gresis! Tako se ne prave aeroplani!!!!! ...

:rotfl:

Adresu meni na PM ne bih voleo da oko kontejnera napravimo "Rumski session",

:rotfl: Ali zasto!? Pa to je doprinos druzenju i razmeni iskustava....

vec bih voleo prilicno sigurnu varijantu, te da se licno postaram da to pojacalo vise nikome nece zagorcavati zivot s asvojim prekidacem otpozadi... Osim meni :D:D:D

Pa moram da ostavim nesto po cemu ces me se setiti cesce nego inace :mrgreen: ... s obzirom da pojacalo radi tako dobro da ubrzo i zaboravis i da postoji... ovo je jedini nacin :) ;) :p


pozdrav

bogi

[Max]

Najveci deo dana je prosao u tom poretku.
Na kraju pita mene Boggy: "A da probamo nase pojacalo sa tvojim kutijama?"

JA onako, znatizeljan pristanem. Istina, nisam ocekivao Bogznakakvu razliku, ali ajde, da probamo sve (sto vole mladi :D ).


Ja ti rekoh da je RA 500 prilicno losa sprava ( kad se malo naslusas ) i to sto si opisao ( zategnuti bas , narocito ..... ) je upravo ono sto je mene smorilo kod tog pojacala ....

Zapravo i mislim da je manja razlika u kvalitetu izmedju MME i BM15 , nego izmedju Boggy jevog pojacala i RA 500 ...... i to dosta , zato si tu razliku i dramaticnije doziveo .

Koliko god da je RA 500 tezak ( i cini se korektno napravljen ) mislim da je to pojacalo sa kojim se moze raditi , ali koje treba prevazici i preci na nesto bolje .....


Pozdrav

[Oggy]

Ziva istina...

[boggy]

Pozdrav svima


Evo kako sam i obecao... nesto kao (duzi) rezime.

11.03. ove godine je startovan thread sa dole navedenim postom koji cu pokusati malo da prokomentarisem i tako sastavim rezime:



Ovaj thread je logican nastavak prethodnog: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13454) u istoj ovoj sekciji.

Zavrsili smo proces tehnicke pripreme i elektro-akustickog razvoja, i napravili funkcionalni model nearfield mixing monitora prema zahtevima koje smo postavili u gore navedenom (prethodnom) threadu. Ukratko, poceli su prvi ozbiljni slusni testovi. ....
Ako ista bude vredelo na ovim monitorima u buducnosti, to ce biti rezultat izuzetnog truda i entuzijazama svih ljudi koji su ucestvovali u njihovom razvoju. Slusni testovi su bili prilicno brojni, u raznim situacijama, u raznim prostorima...
Razvoj ovih monitora je radjen javno, na Forumu koji se bavi pitanjima muzicke produkcije u drzavama exYU. Svaka kritika je mogla biti slobodno napisana i interakcija je bila potpuna. Skoro da mogu reci da smo Zorica i ja tu pokusavali samo da ne "smetamo"... odnosno da isteramo tehnicki deo posla profesionalno, i pokusamo da ne pokvarimo nista...

Cilj je bio, da ne zaboravimo, razvoj vrhunskog mixing monitora po meri coveka sa ovih prostora, bez suvisnih i sumnjivih kompromisa, ali bez "razbacivanja" novcem koga nema.

Pri tom je poenta price bila u eksperimentalnom razvoju monitora kod koga ce biti sustina da ga je culo dosta ljudi iz ove branse vec u toku razvoja!

Prakticno smo ga tretirali slicno kao sto vi tretirate mix... cak je i u "Promociji radova" :) (jedino je slusanje moralo da bude "Live!"). I "turneju" smo pravili ;)


Iz tog razloga ce oni koji budu culi funkcionalni model, koga smo usput poceli da zovemo SuperMEE ..., vec nesto napisati ovde o svojim prvim iskustvima.

Eh... samo mogu da kazem "HVALA!" za podrsku i entuzijazam... i JAVNO iznesenim kritikama!

Rumski SuperMEE "Test Drive" Team (abecednim redom, samo clanovi koji su javno kritikovali ono sto smo radili, na osnovu svojih subjektivnih utisaka koje su stekli tokom slusanja):

1. Alpha (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=2073) (Novi Sad)
2. Arthur (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1404) (Beograd)
3. Bitch (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1509) (Novi Sad)
4. Hollywood (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=2559) (Beograd)
5. Idekius (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1289) (Nish)
6. Max (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1661) (Beograd)
7. Moritz (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1672) (Novi Sad)
8. OFF (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1714) ("Uzicka Republika")
9. Oggy (http://www.rumski.com/forum/member.php?u=1594) (Zrenjanin)

Slike necemo jos slati posto model izgleda uzasno, umazan, upackan svim i svacim, itd, malo nas je stid da tako nesto prikazujemo, ovde, javno. :ups:
Eh... slika je bilo... pa su neke nestale posle poslednjeg problema sa bazom foruma... nije vise bio upackan svim i svacim ... ok... bio je uredno izlakiran crnim lakom.. i to je to :)
Za krajnji izgled koji spremamo mozemo zahvaliti Moritzu sa Rumskog na sugestijama ;)

Evo... ekskluzivno! Slika prototipa!!!! (Mart 2006.) :)
http://www.bozoel.com/SuperMEE/prviSuperMEE-800.jpg




Novi kabineti su u fazi pregovora....


Na kabinetima je bio najveci "zaokret" prelazak na bass-reflex konstrukciju... koja definitivno popunjava prazninu u bassu... i smanjuje neophodnost subwoofera... tako da smo time prakticno uspeli da dodjemo do monitora koji sam moze mnogo posla odraditi u (manjem) studiju, bez potrebe za subwooferom... ili dodatnim monitorima koji idu nize.
Ovi sviraju do "postenih" 40Hz (-3dB).... a da pri tom mogu biti i GLASNI, ako treba.... toliko da morate da VICETE ako zelite da vas sagovornik koji vam je blizu cuje... (mislim da je ovo najslikovitije objasnjenje maksimalnog SPL koji mogu da naprave)


Inace monitor je mozda malkice :o veliki u odnosu na klasicni near-field, i taj kompromis smo napravili da ne bi narusili karakter i preciznost niskih frekvencija.

Eh... da... ovo im je mana koja meni smeta (ahm... ako se ja tu nesto pitam :o)... u zelji da sviraju sto nize, i da kabinet bude sto masivniji i cvrsci, postadose teski... nije problem da se prenesu, ali je problem ako to radite 200 puta dnevno, u nasem slucaju... kada radimo merenja... tako da sam "spominjao" sam sebe poprilicno mnogo puta... cak smo krenuli da radimo neku "Ultra Lite" verziju... ali smo ipak istrajali sa ovim "tenkovima"... verujte mi da nije bilo lako, i da su merenja prilicno naporna :banghead:



Neki osnovni podaci:

- Monitor je dvosistemski i ima u sebi 6.5" mid-woofer i 1" tweeter.

Ispravka: MidWoofer je 6.7" (170mm)



- Akusticka konstrukcija je kompresiona, ili kutija je bez "rupa".

Kao sto rekoh, od toga smo odustali, i kompresionu konstrukciju ostavljamo
za kombinaciju sa subwooferom.... duplo skuplja varijanta... na zalost.



- Skretnica je pasivna sa presecnom frekvencijom na 1900Hz.

Ispravka: 1880Hz, akusticki odziv.



- Akusticki, mid-woofer zavrsava, a tweeter zapocinje svoj deo u formi Linkwitz-Riley filtra cetvrtog reda (LR4, 24dB/oct)

Ovo je ok, jedino smo malko modifikovali L-R karakteristiku u cilju poboljsanja impulsnog odziva (trebali su vam nekakvi reverbi, i preciznost... sta ti ja znam :rolleyes: )



- Nominalna impedansa je 8ohm, minimalna je 5.4ohm@3210Hz.

Minimalna impedansa je promenjena na 5.6ohm@320Hz


- Svi kondenzatori u skretnici su polipropilenski, sve prigusnice su motane "na vazduhu", i od ovoga, izgleda, necemo odstupati... "ma..., beg nikad nije bio cicija..." :banghead:

NISMO odustali!!! Odlicne komponente cujete (prepoznajete) izuzetno dobro! :o



- Konektor za spajanje na kutiji zvucnika je Neutrik Speakon (http://www.neutrik.com/images/ock/sublevel/view/2_204_54361.jpg) tipa, trenutno koristimo vrlo pristojni Belden-ov 2x2.5mm² okrugli zvucnicki kabl.


Ostali na Speakon konektoru, standardni kabl nam je sada Klotz LY225 i besplatno ga dobijate ako kupite komplet (pojacalo A1802 i monitore)



- Moguc je i tzv. bi-amping ili bi-wiring.


Probali... ko ima viska para... eto mu... ako kupi dva pojacala A1802... uradicemo besplatno modifikaciju. Mada mislim da je u tom slucaju bolji izbor sacekati BoZo Electronics A4002 pojacalo :)



- Interna zapremina jednog monitora je oko 20 litara.

ispravka: 22 litra.



- Odziv monitora na niskim frekvencijama (tzv. low-end) se zavrsava u formi Bessel high-pass filtra drugog reda, sto znaci najrealniji i najprecizniji moguci bass iz tzv. boxed speaker-a.

Ispravka... zavrsava se Butterworth karakteristikom cetvrtog reda... (bass reflex!) na 40Hz (-3dB)



- Spoljne dimenzije su: sirina 240mm, visina 490mm, dubina 360mm. Bice koji milimetar vise ili manje na kraju... sigurno.


Ispravka: sirina 244mm, visina 484mm, dubina 365mm



- Kabinet je uradjen od medijapana (MDF) debljine 28mm (sve stranice).
Ispravka: medijapan (MDF) je debljine 30mm! (sve stranice). :o

- Prilicno su teski, i krajnju tezinu cemo znati kada budemo definitivno specificirali kolicinu damping-a u kutiji. Izgleda da cemo potvrditi empirijsku formulu da je prosecna "gustina" vrhunskog :o zvucnika oko 1kg po litru spoljne zapremine, isto kao voda. Meni je u toku razvoja bilo skoro fascinantno kako se brzo, lako i logicno dolazi do te "gustine", ako se stalno vrti u glavi beskompromisni kvalitet...
Ispravka: Teski su k'o djavo... cak imaju i nesto vecu ukupnu specificnu gustinu od vode :)



Sto se prvih iskustava tice sa moje strane, pojacalo koje njih moze da gura moze biti bilo kakvo od 25W pa navise do preko 150W, razlike ce postojati i svako ce se pojacalo cuti sa svim svojim vrlinama i manama. Snaga od 150W bi mogla biti neki optimum...

ovo sve generalno vazi, s tim da se A1802 (105W@8ohm), po svemu sudeci, odlicno nosi sa njima...


Impedansu smo drzali, koliko je god to bilo moguce, sto dalje od ekskurzija u oblast ispod 5 oma, i merenja kazu da smo u tome i uspeli. S jedne strane time omogucujemo da se prilicno uspesno koriste ne preterano skupa i snazna pojacala, a sa druge strane snaznim pojacalima ne pravimo nepotrebna "iznenadjenja". Takodje, izbor najboljeg pojacala za ove monitore je upravo poceo.... :)


... i zavrsen! BoZo Electronics A1802... paralelno sa monitorom (poceli pre monitora) smo razvijali pojacalo... mislim da smo stigli na vreme! ;)

Eto to bi bio neki rezime.

Jos samo da se ponovo zahvalim SVIMA koji su ucestvovali u razvoju ovih monitora, i onima koji nisu clanovi Foruma, a i onima koji su clanovi ali nista nisu pisali o njima. :)

pozdrav

bogi

p.s. Ako nekoga zanimaju pra-poceci... evo linka "profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=13454)"

[boggy]

Ok... nastavljamo pricu :)


.....SuperMEE je vrlo blizu PMC monitora po pitanju detalja, sirine i brzine reprodukcije tranzijenata, isti drajver koji se nalazi u oba zvucnika ide u prilog tome.....

Ako mislis samo na tweeter.... ok.. on realno zapocinje svaki tranzijent, ali pri tom treba neko i da ga otprati... pri tom taj tweeter zvuci sasvim drugacije kada ga spojis sa drugim midwooferom... ali moze... prilicno je "neutralan"... i verovatno zato je popularan.
MidWoofer je sasvim druga prica od onog u TB2 (http://www.pmcloudspeaker.com/tb2s.html)... znaci nije isti :)


pozdrav

bogi

[Arthur]

Samo jos jedna digresija sa moje strane - imao sam ceo vikend priliku da slusam mackie 824 u reziji Radio Beograd studio 6 i zaista sam frapiran uticajem prostorije.. u odnosu na slusanje istih kod Hollywooda, razlika je drasticna.. sada mi se cine veoma "poznatim", tojest, nemam nikakve potrebe da se privikavam na njih, sto se tice srednjeg i gornjeg spektra... jedino sto i dalje stoji kao moj utisak jeste da su predebeli za moj ukus, odmah sam morao da im uradim cut na prvom podeoku (mislim da je 47hz) i malo mi je vec bilo lakse.. takodje, mana je sto izuzetno mnogo svoje ukupne snage trose upravo na basseve, tako da kada sam zeleo da u istom odnosu cujem i gornji deo spektra samo glasnije, automatski bi kretao da radi ugradjeni limiter, sto pomalo frustrira.. u prevodu mnogo lako pune prostoiju basevima, i to za moj ukus sasvim finim i mekanim... E sad me zivo interesuje, verovatno bi SuperMee mnogo bolje lezao u takvoj postavci.. meni je jedino drago sto sam se lepo "sporazumeo" sa Mackijima, na kojima cu u narednom periodu dosta raditi..

[boggy]

.... meni je jedino drago sto sam se lepo "sporazumeo" sa Mackijima, na kojima cu u narednom periodu dosta raditi..

to je i najvaznije.


pozdrav

bogi

[diviner]

Razvoj ovih monitora je radjen javno, na Forumu koji se bavi pitanjima muzicke produkcije u drzavama exYU.

Hvala na kategorizaciji :)


Jos samo da se ponovo zahvalim SVIMA koji su ucestvovali u razvoju ovih monitora, i onima koji nisu clanovi Foruma, a i onima koji su clanovi ali nista nisu pisali o njima. :)

Pretpostavljam da smo tu i mi admini ;):), koji su inace omogucili nesmetan tok svojevrsne prezentacije bozo proizvoda. Mogu jos samo da dodam da ce nam biti drago da uskoro uradimo i recenziju istih, i to predstavimo u nesto "fiksnijem" formatu na samom sajtu/portalu.

Rumski ce uvijek da gura prave ljude, koji rade prave stvari, u to mozete biti sigurni!

Poz. Svima.

[boggy]

....
Pretpostavljam da smo tu i mi admini ;):)....

IIIIJU, NAOPAKO! :o Pa naravno da ste tu ;):) ... samo nemoj da se desi posle, da BoZo monitore Administratori Foruma Rumski cuju medju poslednjima :p :)

pozdrav

bogi

[Moritz]

Evo malih novosti. Verovatno vam je poznato da je gosn Boggy ostavio Super MEE Bitch-u na koriscenje tokom snimanja i miksa Shabanology albuma. Uradjene su neke modifikacije pa ko veli da cujem kakvi su sada, a uz to da napravimo komparaciju PMC AML 1 vs. Super MEE.
Prosto receno BRAVO. Ono sto mi je bilo jedina prava zamerka (visoki) je ispravljeno i sada zvuce mnogo mekse (prirodnije). Gotovo identicna koloratura sa PMC AML, na A/B prekopcavanju se samo cuje razlika u sirini stereo slike (cetka za limun je odradila svoje :rotfl: ) , kolicini basa (konstrukciona prednost TL-a) i koliko se meni cini vise ima srednjih (sve navedeno u korist AML). Uopsteno govoreci veoma mala ukupna razlika sa obzirom na cenu - za par AML1 imate surround SUPER MEE !!!! Odziv tranzijenata je odlican, detalji i dalje bogati i slusanje na glasnijim nivoima mi nije ni malo smetalo za razliku od ranije. Ovo je bilo ukratko, buduci da cu jos vremena provesti u novom studiju Hammer (imaju jako puno lepih novih spravica :) ) bice jos komentara. Ostavicu tu cast Bitch-u da vam posalje fotke, zaista izgleda impresivno....posebno WEISS .

[Moritz]

Imao sam u '"gostima" skoro nedelju dana finalnu verziju Super MEE. Nekako se prica nadovezuje na jedan drugi post : http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15979&page=5&highlight=Bozo

tako da sam osetio potrebu, povodom ove teme, da se oglasim jos jednom.
Boggy i Zorica su bili (opet) ljubazni i na moju molbu dostavili mi Super MEE na test voznju. Radio sam miks jedne pesme koja je morala biti relativno brzo zavrsena pa sam osetio da bi to bila idealna prilika da ih cujem na domacem terenu. Sacekao sam da mi se utisci slegnu i posle preslusavanja gotovog mixa na mojim referentim kutijama (Vifa Picolino) zakljucih :

Miks se preneo odlicno, buduci da Vife imaju manji opseg (ispod 15K) nisam imao tu kolicinu detalja ali je esencija bila tu i veoma bliska miksu koji sam slusao u studiju.
Veoma uravnotezena frekventna slika, nije bilo primetnih "strcanja" u odredjenim frekvencijama.
Definisan i precizan bas i donji midl.
Visoki su ovog puta konacno zazvucali kako sam ocekivao-mekano, bez siktanja i tvrdog prizvuka ali i dalje puno detalja. Jako dobra definicija reverba.
Odlicno stereo pozicioniranje, mada osecaj dubine moze jako da zavisi od mesta gde ste ih postavili kao sto sam imao prilike da se i sam uverim. Pomerivsi ih sa svega 15 tak santimetara ka unutra dobio sam potpuno drugaciju sliku...primetno losiju u nizem registru-nedostatak pomenute preciznost i pojava neke zamuljanosti celog snimka u tom opsegu, i stereo je bio "ravan" nesto kao jednodimenzionalan bi bila najpribliznija definicija....znaci pozicija je jako bitna !!!
Odziv tranzijenata odlican cak i pri nizem nivou slusanja. Mada im definitivno treba dati malo "vatre" da bi kolicina nizih frekvencija bila u priblizno jednakom odnosu sa visokimOvo su neka od najkonkretnijih zapazanja, iskreno mislim da ovaj komplet (super mee + pojacalo) zaista ima perspektivu u profesionalnom studiju i to ne kao alternativa vec kao ozbiljan rival . Moguce je da sa novim pojacalom koje BOZO sprema ove kutije zazvuce jos bolje. Ovde se vise ne postavlja pitanje da li ove kutije mogu da rade dobro-jer rade odlicno-nego da li ce se nekom dopasti takav zvuk ili ne. Ne znam koliko smo navikli da cujemo (prilicno) linearne kutije ali slusanje Super MEE kompleta je svakako nesto sto morate da uradite ako se ozbiljno bavite muzikom i zvukom. Sve pohvale Bogiju i Zorici na ulozenom trudu, radu i spremnosti da cuju savet i kritiku i svakako zasluzuju podrsku za poduhvat ko sto je ovaj - pokusati napraviti odlican studijski monitor, finansirati, dizajnirati o svom trosku i to u Srbiji. Da napomenem da su kutije sada sa gotovim finishom (koji je tajna ;)) koji im daje pravi profi look.

[idekius]

Da napomenem da su kutije sada sa gotovim finishom (koji je tajna ;)) koji im daje pravi profi look.

...sto ukazuje na kompletnu pobedu Zorice nad Boggy-jem :rotfl::mrgreen:

[Oggy]

U tom slucaju, cekamo verziju finisha 1.3 u kojoj ce biti dodat i koji cvetic i akusticka sustikla koja ce padati preko visokotonca i filtrirati gornji opseg :rotfl::rotfl::rotfl: :D

[Bitch]

...trenutno su kod mene, i ne gasim ih :-) stavise, vracam se ubrzo u studio da ih dalje ganjam :) svaka cast, ja sam svoje rekao ranije :-) ...

@ Boggy : ...osim BDB(c) :D;):D


pozz:cool:

[boggy]

.



Ljudi, hvala na lepim recima! :)


Evo, na kraju, jos da kazem koju rec o opremi koju smo koristili za ovaj posao, odnosno o mernoj/dizajn garnituri koja je dovela do ove, zavrsne, verzije:

- AD/DA kartica: L22 (http://www.lynxstudio.com/lynxl22.html), Lynx Studio Technology Inc.
- Merni mikrofon: M30 (http://www.earthworksaudio.com/27.html), Earthworks Audio
- Fantomsko napajanje: MicPower, BoZo Electronics
- Merenje impedanse zvucnika: Z-Tool, BoZo Electronics
- Pojacalo: A1802, BoZo Electronics
- Kablovi, balansirani, mikrofonski i line-level: Van Damme
- Kablovi, zvucnicki: Belden i Klotz
- Konektori: Neutrik (Speakon i XLR)


- Operativni sistemi za racunare: Linux i Windows XP
- Simultana reprodukcija i snimanje: Audacity, WinXP
- Test signali (wav): BoZo Electronics
- Softver za analizu podataka, BoZo Electronics (Linux)
- Softver za frekventno/vremensko/faznu optimizaciju skretnice, BoZo Electronics (Linux)

Nadam se da nista nisam zaboravio. :)

pozdrav

bogi